日本の総合電機メーカーってなんで壊滅しちまったんだ [237216734]

?2BP(1000) · 2023/07/12(水) 04:03:51.80

リーマンショック無ければまだどうにかなってた？

https://news.yahoo.co.jp/articles/180771bae5ae0f84442ca0083a816151b1531663

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2023/07/12(水) 04:05:10.81

技術者を蔑ろにした結果中国に優秀な人取られちゃった

2023/07/12(水) 04:05:24.25

元々大したもの作ってなくて、
日本人だけが勘違いしてた
(昔は、安かったから外国でも売れてただけ)

2023/07/12(水) 04:06:32.70

技術がない

2023/07/12(水) 04:09:05.50

メーカー間の縄張り争い
ガラパゴス化

2023/07/12(水) 04:11:53.89

アメリカ主導で結ばされた半導体関連の不平等条約

?2BP(1000) · 2023/07/12(水) 04:12:51.76

リーマンショック直前まで日本メーカーが第3世代光ディスク規格争いの中心にいたんだぜ？信じられん

2023/07/12(水) 04:18:23.80

実は昔は人数が多かっただけで勝ってた

2023/07/12(水) 04:20:44.82

元々技術が凄いというわけではなくマンパワーでゴリ押ししていただけで
ITが利用した現代の少数精鋭に対応できるわけもなく

2023/07/12(水) 04:21:25.77

メーカー幹部「海外には行きたくないので国内工場で生産しても採算が取れる高機能高価格帯の製品を売って行きましょう」

2023/07/12(水) 04:22:46.98

白鯛が破壊した

2023/07/12(水) 04:23:23.41

ソニーの冷蔵庫はないんすか

2023/07/12(水) 04:23:43.28

総合電機メーカーって日立製作所東芝三菱電機の三者だけでしょ。

2023/07/12(水) 04:24:02.73

アメリカがおお目に見てくれてたからね。西側最底辺国家だったから安かったし、真面目だからマトモに作ってた。
安くて壊れなくモノ作ってたけど、何を勘違いしたか付加価値ー！って高くて使えなくて壊れやすいモノにシフトして瀕死に。
同時に東側や第三国とのグローバル化で低賃金国家が参入してきてトドメ。

2023/07/12(水) 04:24:23.09

家電が完成してしまったからや・・・
誰でも作れるからゴミみたいな機能をつけて、人件費を稼ぐ自転車操業で滅んだ。

2023/07/12(水) 04:26:40.98

>>36
だね
たしかに1/3は壊滅したが

2023/07/12(水) 04:26:50.99

確かにテレビ冷蔵庫洗濯機にもう新しい機能は必要ないね

2023/07/12(水) 04:28:11.31

技術者攫われてるのに冷遇続けてサムソンなんかに国家ぐるみダンピングされても対抗せずにボケっと眺めてたから

2023/07/12(水) 04:29:20.35

ＦＭタウンズとかの頃から無駄な自社アプリ積んで価格つり上げててこら長くないなと思っていた

2023/07/12(水) 04:30:40.30

シャープとパナは違うん？

2023/07/12(水) 04:31:35.40

エコポイントでやたら需要が高い時とやたら需要がないときを作ったせい
需要高いときに合わせてシャープもパナソニックもテレビ工場作って直後の需要急減で死んだ

2023/07/12(水) 04:33:12.55

00年代に銀行上がりの役員が「研究・開発部門は売上がないから潰せ」って言って潰した結果だよ

ほんと商品開発力が消えた

2023/07/12(水) 04:35:27.35

AV機器メーカーはもっと悲惨だもんな
跡形もない

2023/07/12(水) 04:38:27.24

盛者必衰だろ
かつて日本企業が外国で儲けられたみたいに外国にシェアを奪われただけ

2023/07/12(水) 04:39:59.36

>>45
やたら配当に回せとかいう株主もな
村上ファンドとかほんとなんだったのか

2023/07/12(水) 04:40:21.26

シャープペンシル

100均の2～3本入りで十分に使える
長期間の使用によるグリップの劣化は避けられないが、他の2本を使えば済んだ

今の日本製メーカーは特別な機能を持たせて、高めの値段設定で差別化を図っている
芯が自動的に出たりしてギミックを付けても故障しやすくなるだけで
電化製品が海外で敗北したのと同じ道を歩み始めている

2023/07/12(水) 04:40:42.89

80年代のアメリカが日本製品壊してる姿が当時は理解できなかったけど
今は気持ちが理解できる

2023/07/12(水) 04:41:59.30

あえ

?2BP(1000) · 2023/07/12(水) 04:42:15.48

総合電機メーカーはなんかダサい
テレビならテレビだけ、オーディオならオーディオだけ、白物なら白物だけ、みたいに得意な分野だけやればええんや

2023/07/12(水) 04:43:16.65

ソニーはここ数年最高益だし、ソニーだけは電気メーカーでは健闘しとるやろにゃ

2023/07/12(水) 04:43:32.24

マジで大企業も高給取りな無能が多すぎる気がする
解雇規制がない弊害が出まくっている

2023/07/12(水) 04:44:03.14

>>50
全く理解できない

自国製品より価格が安い、というだけならまだ理解できるけど、
自国の製品に買いたくなるような品質のものがない結果だし
(今の日本の製品も同様)

2023/07/12(水) 04:44:40.94

競合が居なかっただけ
80年代とか、中国国内なんて殆ど産業革命すら達成していないような地域だらけだったろ

2023/07/12(水) 04:45:09.16

いいものはみんな中韓製だよ！

2023/07/12(水) 04:48:40.10

>>57
ニッチな商品も大体中国とかだしね
可愛い特殊なキーボードとか
日本製で探してもまず無いし

2023/07/12(水) 04:49:15.70

アメリカだってGEすら生きてんのか死んでんのか判らん状況だし、こうなる運命なんだろ
中韓製品もいずれ他の国の製品に変わっていくだろ

2023/07/12(水) 04:50:27.43

家電各社が基礎能力値を軽視した結果だよ

RPGでいうところのSTRとかDEXとかHPみたいなもん
家電各社は即戦力となる特殊能力（ダメージ２倍、透明化、２回攻撃）だけに注視した
本来そういう特殊能力はあるていどの基礎能力値があってはじめて輝くもので
基礎能力値を驚きのコストと工期でつくれるけど地味な人をバリバリ切り捨てた
中韓の会社は喜んでそういう人を高額で雇い入れた

家電各社が気がついたときにはそういう技術力の継承もされておらず
余計な特殊能力のお陰で、発火、故障、詐称というトラブルに見舞われ現在に至る

結局、ユーザー大多数もがそんな特殊能力なんか興味なく
そこそこの基礎能力がある商品を望んでたんだよ

2023/07/12(水) 04:54:15.30

日本人は貧乏になったからね
AQUAとかハイアールとかTCLとかハイセンスのほうがコスパがいい

2023/07/12(水) 04:57:03.47

俺はまだ白物家電は日本企業のを買っているわ
中国企業ののほうがいい？

2023/07/12(水) 05:00:43.75

>>30
HDDVD主導した東芝の西室
日本の没落に貢献しまくったよ

2023/07/12(水) 05:01:30.63

ブラザーがお手頃価格の製品を作って
海外でシェアを伸ばした

日本企業は高めの機種を販売して
海外から総スカン

2023/07/12(水) 05:03:24.43

>>62
そもそも日本企業の白物家電って買収されて中身中国企業っていうのが多いんじゃないの

2023/07/12(水) 05:03:31.09

>>62
白物はまだ日本製買ってるわ
つい最近もエアコン買い替えたし
この先はわからないけどpc回りはもうワコムくらいしか日本製ないし

2023/07/12(水) 05:05:15.10

日本人が無能だから

2023/07/12(水) 05:08:50.88

人を育てなかった結果でしょ

2023/07/12(水) 05:10:13.33

電機=白物のイメージで言ってるの何で何で？

2023/07/12(水) 05:11:58.34

ITとスマホで世界が平等にスタートラインに立った結果だから単純に力不足、それまではボーナスステージだった
日本はスタートラインにすら立てていない

2023/07/12(水) 05:12:02.07

>>53
えっ、ソニーって本業は保険屋なんだが？　電気はあくまで副業に零落れてるが？

2023/07/12(水) 05:13:23.98

・中国や北朝鮮の軍隊
21世紀になってから、
外国になんの正義もなく侵略して、
民間人を虐殺したって事実は無い。

・アメリカ、イギリスの軍隊
イスラム世界で民間人を虐殺し放題。
下手すると1千万人以上殺してる。

・ジャップ
アメリカ、イギリスはまともな国！
中国、北朝鮮はキチガイ！！

これを洗脳といわずして、何といおうか

2023/07/12(水) 05:16:04.53

最盛期と思われてる時期でさえ、
円安を利用して、
そこそこのものを安く輸出できたのが、取り柄だったからな

中曽根とアメリカの仕組んだ円高誘導（プラザ合意）で、
その特権も終了よ

なぜ特権を終わらされたのかというと、
ジャップが経済でアメリカを潰そうとしたから、
ヒロヒトの命令で

2023/07/12(水) 05:18:00.94

今回の騒動でわかったじゃん
日本人はITオンチしかいない
1パーくらいの人間がIT少し出来てそいつらの知識分けて貰ってるだけ

2023/07/12(水) 05:19:41.04

バブル崩壊で、日本の銀行は三菱以外、全部滅んだ。
日本の主要企業は、日本の主要銀行の支配下にあった。

銀行が潰れ、外資のものになり、
日本の主要企業は全部、外資、アメリカのものになった。

アメリカは、日本企業をゆでカエル式に
ゆっくりじわじわと殺しにきてる。

これが平成以降のジャップ衰退の原因

2023/07/12(水) 05:22:23.81

衰退がくっきりしたのはIT時代に入ってからだろ。

ジャップはアメリカの半導体技術をパクリまくってて、
アメリカの特に科学者たちが激怒してた。

で、ジャップにパクられないようにガードを固めたから、
パソコンの流行るくらいの時期には、
ジャップのIT製品に国際競争力はほとんどなかった。

とすると、衰退の原因は、
アメリカの製品をパクれなくなったから、ということになるなw

2023/07/12(水) 05:22:52.16

民主党が馬鹿みたいな円高にしてそのまんま放置してたから
あそこで潮流が変わった

2023/07/12(水) 05:24:20.29

IBMの作ったOSに日本語環境くっつけただけのものを
ジャップは「国産OS」とかほざいてホルホルしてたんだぜw
レベル低すぎだろ

windows95ブームの到来までこの状況。
windows95の登場で、ジャップのパクリOSは死亡

2023/07/12(水) 05:27:59.73

>>78
OSに近いものを作れてたのは、
一太郎のジャストシステムだけかな
(JustWindowがWindowsレベル)

2023/07/12(水) 05:28:37.77

>>79
ジャップのホルホルは止めろよ恥ずかしい

2023/07/12(水) 05:28:54.19

高くても凄いっていう洗脳が溶けた

2023/07/12(水) 05:30:09.22

>>81
これはありそう
国産信仰解けてる気がする

2023/07/12(水) 05:35:46.10

そもそも日本企業は何かって話だわな。

バブル崩壊以降は、基本、ジャップ主要企業は全部、外資のもの。
株から押さえられてる。

それ以前でも、ジャップの企業は、カタカナ名や
アルファベット名多いし、製品の名前も同様。
これは、間接的に、外資の影響下にあったってことなんだよ。

さらに遡れば、主要企業は財閥系で、
財閥ってのは明治政府が作り出したもので、
その明治政府はイギリスの傀儡政権だった。
だから財閥はイギリスの傀儡なんだよ。

もう明治から、主要な企業についていえば、
純日本企業なんてもんは存在しないんだよ。

ほんとジャップは馬鹿

2023/07/12(水) 05:36:08.45

麻生太郎

2023/07/12(水) 05:37:56.24

>>81
そもそも高度成長期のジャップ家電が世界に売れまくったのは
安い割りに品質が良い　という理由
その戦略を丸ごと中韓にパクられて　次の戦略を描けなかったのがジャップの敗因
なおジャップの高度成長期スローガンは「（欧米の製品に）追いつき追い越せ」で
自らオリジナルのアイデアは最初から持ち合わせていないし生み出す能力もない
ただの猿真似しかできない民族だから、追い越した瞬間に足が止まって
そのまま30年失われっぱなしで過ぎた　←ｲﾏｺｺ

2023/07/12(水) 05:38:40.50

東芝が解体されたけど、
これは民族資本の最後の砦みたいなもんだったのに、
ネットじゃ米軍の情報操作に踊らされて、
東芝解体を祭りのように楽しんでるのがジャップ

結局、自分の首が締まるだけの話なんだがなw

まぁ欧米人の情報操作がそれだけ卑劣で狡猾ってことなんだが

2023/07/12(水) 05:39:19.13

政府は稼ぎ頭から取ることばかり考えて助けるべき時に助けなかったから

2023/07/12(水) 05:49:41.39

>>62
冷蔵庫洗濯機エアコンとか高級な家電は日本製選んじゃうな

2023/07/12(水) 05:49:51.32

経営陣に驚異的な無能しかいなかった

2023/07/12(水) 05:52:11.17

パワハラ自殺

2023/07/12(水) 05:52:36.28

最近の家電って壊れやすいよね
買った時から買い替え準備しとかないと

2023/07/12(水) 05:52:45.56

経営者が責任から逃げ続けて、社員のリストラで誤魔化し続けた結果だろ
だから無能な上層部は生き残って、優秀な開発者からどんどん海外に流出した
当然、日本企業は何にも生み出せなくなって、ただのゾンビ企業になった

2023/07/12(水) 05:53:28.88

研究開発部をリストラして一時的に利益をあげたように見える経営者がもてはやされたからね

ソニーのように研究開発を大事にしてたところ以外は、販路拡大を頑張ろうともせず今や中国に身売りよ

2023/07/12(水) 05:54:02.94

外資で働いた方が技術者も好待遇で幸せ

2023/07/12(水) 05:59:34.45

独自規格作り過ぎて価格競争に勝てなくなったから

2023/07/12(水) 06:00:21.12

>>66
ダイキンはそりゃ世界企業だしなぁ
世界中でダイキンのエアコン見掛けるわ

2023/07/12(水) 06:00:44.89

製造拠点と市場が第三国に移った
日本企業が世界に売る力が無かった
以前は日本だけが作れたから海外が買ってくれたが

2023/07/12(水) 06:02:04.37

丸投げと思考停止
上から目線の技術供与
銀行を甘やかす不良債権処理に中小下請けが潰される

まあソフトウェアがダメになったのは
アメリカのせいだけど

2023/07/12(水) 06:03:56.97

北欧家電ほどブランドでもない
かといって安くもない
モスバーガー化

2023/07/12(水) 06:05:28.78

>>77 ちがいまーす
円高放置してたのは自民党な
麻生の時より下がってるぞ

2023/07/12(水) 06:06:30.53

答えが有るものは得意だったが
ＩＴ時代に新たなモノを生み出せ無い
無駄に覚えるだけの偏差値教育で育った

2023/07/12(水) 06:08:50.11

プラズマクラスター（）とか言い出した頃から各社おかしくなってきた

2023/07/12(水) 06:10:33.99

>>45 そもそも不良債権積み上げた挙句
税金もロクに払ってなかった銀行屋の分際で
企業の業績回復なんてできる訳がなかった

2023/07/12(水) 06:15:18.31

>>61
AQUAって元三菱電機だしハイアールは三洋
ハイセンスは日立だよな
全部取られちゃった悲しいね

2023/07/12(水) 06:15:31.26

給料安いから中韓にごっそり高給で持っていかれた

2023/07/12(水) 06:16:40.81

>>105
まぁおれも中国に行ったニダ

2023/07/12(水) 06:22:03.68

散々リストラしてきて今更なんでとかねーわ

2023/07/12(水) 06:23:24.55

中曽根康弘の政治やろ

2023/07/12(水) 06:24:31.53

BtoCからBtoBにシフトして過去最高益叩き出してる
利益がでない最終製品の開発を止めた

2023/07/12(水) 06:26:11.94

もう安物の中国産いらないんだけど

2023/07/12(水) 06:28:38.89

製造業は賃金の安い国が有利
ITによりリアルタイムで外国工場でも稼働状況把握できるし製造業が駄目なら最先端技術分野で
戦うのが先進国のやる事
為替操作や日銀による株価操作とかで企業も技術開発より国にいかに取り入って税金で仕事もらうか
また国が新しい制度や経済政策で大企業有利になるように働きかける
共産主義国の企業状態
企業は消費者や市場価値の高い技術や製品開発より国の動向を注視している
それで経済発展できるならソ連も崩壊しなかっただろうに
自由競争による企業の創意工夫が民主主義国家が発展する源なのに企業が政府の顔色みている
共産主義経済体制状態

2023/07/12(水) 06:28:59.44

家電はいわゆる技術立国日本の代名詞だったけどその全盛期って他国の製品のパクリと労働ダンピングやってただけなんだよね
つまり国内の労働者を低賃金で搾取することで価格を抑えて他国と同じもの他国より安く売ってシェア奪った
そうやって他国の競合メーカー潰し回った後はパクリ先が無くなった
儲けたカネを技術開発に突っ込んどけば日本独自の良い物を作れるようになってたかも知れないけど実際にはほとんど溜め込んだだけ
だからせいぜい既存の製品を小型化する程度しかできなかった
労働者の賃金が上がらないせいで国内の消費が滞ってデフレ不景気に突入
今ではものづくり産業(笑)全体が他国に品質で抜かれてきてる
てか不正だらけなのがバレて最低限の信用さえ危うい
安倍政権が猛プッシュしてた原発や武器の輸出も結果は惨憺たるもんだし
国家政府の威信をかけた五輪もロケットもウンコで飛行機さえ作れなくなってるし万博もどうなることやら

2023/07/12(水) 06:29:10.06

なんかあったら政府に助けてもらう
もういっそ政府とばっかり取引しよ
結果競争力を失う

2023/07/12(水) 06:32:29.75

主にデータ容量とか、バッテリー容量とか
競合製品とスペックを横並びにしようとするする酷い悪癖があるから

2023/07/12(水) 06:35:04.06

家電ってコモディティ製品だから頑張ってもリターン少ないんだよね、その分インフラやプラントに力入れてるから別にいいじゃん

2023/07/12(水) 06:35:41.21

コモディティ化のサイクルが早すぎるし
コモディティ化すると生産コストがものを言うようになるから
円高、実質金利コスト、人件費で利益がでにくい

2023/07/12(水) 06:37:13.56

家電で勝ててるのってダイキンだけじゃね
製品も凄いけど、それだけじゃあ新興企業に食われるからと
サービス網の整備を徹底してるからこの先も負けそうに無い

2023/07/12(水) 06:41:27.41

一方中国は人民元レートを固定して
為替を安くしてる上に人件費が安い
コモディティ化しやすいサイクルの商品で
競争すると全く勝負にならない

2023/07/12(水) 06:45:29.64

>>118
更に国内で人件費が高くつく職種は輸出先に丸投げ

2023/07/12(水) 06:45:35.00

電気電子は就職余裕
　↓
リストラされましたー

2023/07/12(水) 06:49:13.79

>>77
自民党が下野する直前の麻生政権で、すでに円高だった。

2009年1月19日 13:46
麻生太郎首相は19日午後の参院予算委で、外国為替市場での円高傾向について、
「自国の通貨が高くなって破産した国はない。安くなってほぼ破産ということ
になった国はいっぱいある」と述べた。その上で、「従って高いということ、
イコールマイナスというのは、ものの見方が少々偏り過ぎている」との考えを示した。

ちなみに自民党が連立政権で、村山首相が誕生した頃も80円を割ったことはある。
政権の移行により一時的な為替の変動はあり得る。

2023/07/12(水) 06:56:12.03

https://i.imgur.com/1HFyfht.jpg

2023/07/12(水) 06:56:36.67

こうきのう

2023/07/12(水) 06:56:41.33

だってお前らの家に日本製品なんてもうほとんどないだろ

2023/07/12(水) 06:57:27.26

内需放棄
コミニュケーション能力採用

2023/07/12(水) 07:04:03.78

100年壊れない物より10年で1度壊れる物の方が企業にとって優秀。みたいな風潮に代表される何より優先されるのがコストダウンという目先の金全て経営かな
海外より高いのに同じように壊れるなら選ぶ理由が無いわな

2023/07/12(水) 07:05:40.67

一点張りのガチで使えるレベルの機能がないものを量産して無駄に体力を消費してるからじゃないの
MP3プレイヤーを作ってた時も8GBモデルとか出してたときに120GBモデルを出されてボロ負けしてたし
液晶ペンタブも中途半端な奴を出しまくってたら後追いでタブレットにまともに使える奴が付属されて負けたし

2023/07/12(水) 07:06:11.35

>>1
経済超大国日本はアメリカによって潰された
いわゆる第二の敗戦というやつだ
しかし、日本は第一の敗戦で学習した
第二の敗戦、負けは負けでも不戦敗
おかげで軟着陸できた
GDP長らく2位で今でも3位
日本人はアメリカに潰されたことに気づいていない
もうこれでいいだろ、満足しろや

2023/07/12(水) 07:07:35.63

ソフトウェア軽視とか技術の空洞化とかいろいろあるけど
根本的には似たようなメーカーを護送船団方式で活かし続けてたのがデカい気がしてきた

2023/07/12(水) 07:09:17.44

>>128
どんどん順位が下がり続けることが約束されてるわけだが

2023/07/12(水) 07:16:27.44

ところで冷蔵庫はまで日本メーカー強いよね
1000リットル冷蔵庫発売しないかな

2023/07/12(水) 07:21:10.22

不良債権処理問題なんて小泉時代にとっくに終わってる

2023/07/12(水) 07:21:11.35

新興国でも真似できる製品なら、人件費の安い国が勝つに決まってる

2023/07/12(水) 07:26:30.17

>>83
東芝潰したのは安部政権と経産省だよ
原発メーカーウエスチングハウスを無理矢理買わせたのは自民党統一会派系でしょ

民主時代はむしろ日本の家電メーカーは今より元気だった記憶がある

2023/07/12(水) 07:26:52.98

ジャップの経営者が無能なんだろ

2023/07/12(水) 07:27:31.07

新しいものを作るメンタルをバブル組が崩壊させた

2023/07/12(水) 07:27:57.52

>>135
ジャップ連呼はどうかと思うけど
東芝ひ自民党の統一安倍のせいだぞ
それと経産省な

2023/07/12(水) 07:28:05.90

>>86
東芝にウェスチングハウスを買わせた戦犯の天下り先がハゲタカファンドと三菱重工

2023/07/12(水) 07:29:17.80

>>130
俺は>>128だが、
日本がどこまで落ちぶれるか（どこで落ちぶれるのが止まるか）
俺の私見を述べよう
名目GDPがG7最下位 → 一人当たりGDPが西側の白人様以下
G7に有色人種を入とかなきゃいかんから、
このくらいでアメリカ様も許してくれるだろう
日本は白人様以下以下の一人当たりGDPで、小市民的幸せを追求しろや

2023/07/12(水) 07:30:37.33

客のニーズをないがしろにしたからだろ
しょうもない機能つけて価格上げたり

2023/07/12(水) 07:30:46.94

>>138
それと自民党の安倍統一と経産省な
ウエスチングハウス買え買えと圧力を東芝にかけた

2023/07/12(水) 07:30:53.28

ジャップは怠惰で無能のクズだから

2023/07/12(水) 07:33:17.35

実際のところ家電なんてほとんど進歩してないやん。
白物家電は20年前と比べてもそこまで大差ない。
黒物家電も10年くらい進歩がない上にほとんどの機能がスマホに集約された。
そんなもの新興国の後発メーカーに取って代わられるのは時間の問題だわ。

2023/07/12(水) 07:38:05.36

中国に生産どころか設計も丸投げしてた30年だった

2023/07/12(水) 07:47:46.75

1チップ化、機械機構激減でジャップの本領発揮できず
ド三流でも参入できるようになった

2023/07/12(水) 07:48:30.21

>>141
安倍政権で影の首相と呼ばれた今井（新日鉄や経団連で会長を努めた今井の甥）
これがハゲタカファンドと三菱重工に天下りしている
岸田はこいつの言いなりだとか

2023/07/12(水) 07:51:43.93

経営能力がまったくない
国内のぼったくり商法がまったく通じなくなった
一切統廃合しなかった
ソフト開発力の欠如
おいしい半導体をアメリカに全部もっていかれた
等々

2023/07/12(水) 07:53:54.99

>>143
スマホも外人が作ったパーツを集めて外人が作ったOSを乗せて売ってるだけだし
AIも外人が作ったGPTモデルを使ってキャッキャしとるだけやなぁ

2023/07/12(水) 07:54:14.97

三洋なんかの一部技術は凄かった

ただ国策で国から金注ぎ込みまくってるサムスンや中国メーカーと勝負しろってのが不可能だったので滅びた

2023/07/12(水) 07:57:17.91

中国韓国←国が絶大な税制優遇と資本投下
東芝←国がゴミを買わせておいて挙句の果てに救済すらせずに見捨てる

2023/07/12(水) 07:57:47.89

アメリカのGEも落ちぶれてるように、業界的に避けようの無い運命。
ソニーみたいに金融だのエンターテイメントだの、幅広くセンス良くやらないと難しい。
パナソニックも幅広くやってたけど、致命的にセンスが悪い。なのでイマイチな業績だが、幅広くやってきたから生き残ってるというのも、ある。

2023/07/12(水) 07:59:27.74

世界取れる力はあったのにお得意のジャップ仕草で自滅っていういつものパターンだろ
ジャップは上に立つ素養が民俗レベルで皆無なんだよ

2023/07/12(水) 08:00:43.07

>>33
結局これだよな
国が首切らせてくれない
雇用調整金とか貰っちゃってるし

2023/07/12(水) 08:01:37.33

>>131
Best Buy のサイトで調べてみたら、冷蔵庫は
GE、LG、Samsung ばっかり。

そもそもの話、日本メーカーの製品が並ぶのは
テレビ、カメラ、ゲームくらいしか無かった。

2023/07/12(水) 08:02:18.96

冷蔵庫の中身を外出先からスマホで確認できるとかやってるから

2023/07/12(水) 08:03:41.35

>>36
二股ソケット作らんと “綜合”電機と云えないと思うぷ

2023/07/12(水) 08:05:42.67

>>143
Best Buy のサイトを見れば分かるけれど、アメリカでは
冷蔵庫、テレビもそれなりに進化している。

多分、白物家電全体では進歩しており、日本の白物家電
だけが進歩を止めているのだと思う。

2023/07/12(水) 08:07:15.72

>>85
ウォークマンや家庭用ビデオデッキや
液晶テレビやビューカム、カメラ付き携帯など
一般家庭生活に革命をもたらした製品は沢山日本の電機メーカーが生み出してる。
多すぎてお前が理解できてないだけ
ビデオそのもの、磁気テープそのもの液晶そのものは欧米の発明でもそれを使って生活をどう変えるかを形にしたのは日本の電機メーカー
中韓のメーカーはそれすらしていない
単に既に日本が形にした家電のシェアを奪った以上の事をしてない。
何か今までなかった家電を中韓がつくりだしたか？

2023/07/12(水) 08:07:59.70

>>151
商品作っているのがどこかは別として、アメリカでは
白物家電における GE ブランドは強いし、さらに
白物家電から目を広げれば GE は未だに強力な会社だよ。

マークが似ている日本の会社とは全然状況が違う。

2023/07/12(水) 08:08:43.15

無駄な付加価値つけて高く売ろうとしたから
今、車メーカーがやってるから
中国の廉価電気自動車に駆逐されると思う

2023/07/12(水) 08:09:02.25

>>1
リーマンショックなくてもＩＴ革命
特にスマホでトドメ刺されたから何も変わらない
実はリーマンショック前にもうトドメ食らってた

日本の電機業界はとっくの昔（2005年頃）に終わってた

2023/07/12(水) 08:09:07.33

ミニコンポを中高生が買わなくなったのはいつ頃だろ

2023/07/12(水) 08:14:17.34

>>159
無理やりな海外持ち上げ見苦しい

2023/07/12(水) 08:15:34.38

家電のコモディティ化はずっと言われてたぞ
中韓やその他の国でも作れるのに
日本製は買わないだろうと
次は自動車かという話もあるが
EVでキナ臭くなってきたな

2023/07/12(水) 08:16:37.94

>>150
ほんと東芝は可哀想だったよね
原発利権安部経産省のウエスチングハウスごり押し買収でアレだもんな

2023/07/12(水) 08:19:25.79

>>162
i-Podが普及した頃だから2004年かな？

2023/07/12(水) 08:20:17.92

2023/07/12(水) 08:23:13.19

＞実際のところ家電なんてほとんど進歩してないやん。
＞白物家電は20年前と比べてもそこまで大差ない。

そうか？スマホで冷蔵庫の中身見れる時代だぞ（日立がそれ宣伝してる）

2023/07/12(水) 08:27:02.65

人にも設備にも金払わないからだわ
会社が悪いのではなくて国が悪い

2023/07/12(水) 08:30:30.93

>>124
あるぞたぶん
・ゲーム機
・ドライヤー
・インクジェットプリンター
・ＬＥＤ蛍光灯
・エアコン（「ダイキン」とか「日立」と付いてないか？）

＞何か今までなかった家電を中韓がつくりだしたか？
ＥＶドローンや
中国製ドローンにはもう勝てない。あれはもう「家電」

2023/07/12(水) 08:40:32.65

>>156
あそこは電器だろうがw

2023/07/12(水) 08:41:00.96

高度成長期のアナログ家電は零細の町工場で作れる部品の集合体だったから
産業の裾野が広かったんだよ

2023/07/12(水) 08:41:40.47

白物は割とまだ日本メーカーの使ってるな
冷蔵庫電子レンジ洗濯機

2023/07/12(水) 08:48:07.99

>>43
シャープだのパナ松下だのSONY坊やだのは電器メーカー
重電機はやってない

ここで話題にしているのは総合電機メーカー
早い話が発電御三家、東芝三菱日立

2023/07/12(水) 08:59:26.28

>>158
50年以上前から日本は改良が上手いと言われた
ホンダがマスキー法をクリアーしたCVCCエンジンを発表し、
世界を驚かせた事もあるが、ソビエトでの研究をヒントにしていた

まだまだ白人の手のひらの上ではあった
むしろ平成になってからのiPS細胞・リチウム電池・青色LEDなどの
ノーベル賞級の発明や発見は明るい希望

2023/07/12(水) 09:01:18.46

90年代以降大量発生した生産性のない高給取りのオジサンを養わなきゃいけなかったから

2023/07/12(水) 09:04:35.22

安倍晋三直属である売国省庁の経産省が仕切って
美味しいところを切り分けて外資に安く売り飛ばしたから

2023/07/12(水) 09:07:03.20

コミュ力、コミュ力うるさかったくせに結局そういう連中も内弁慶で海外市場ではコミュ力が発揮できないという
我々ジャップは身内で足を引っ張り合う体質をどうにかしないといけないけどそれも無理だったようだ

2023/07/12(水) 09:11:06.07

>>175
リチウムイオンはバブル期の発明なんよ。商業化は1991年でソニー。発明者は旭化成だったかなぁ？
そりゃ普及はバブル後だけどね
青色LEDも1989年（日亜化学）だからこれバブル期やん
iPS細胞はまだまだ。実証実験の段階や

2023/07/12(水) 09:16:48.23

Ｑ：「日本の総合電機メーカーってなんで壊滅しちまったんだ」
Ａ：「ソフトウエアを軽視しまくったから」

以上！って言うしかないよね。理由の８割がこれ
ＯＳからアプリまでほぼ全部中国製か米国製

ちなみにパナは弱電だけじゃねえぞ。パナソニック産機（旧松下産機）と言って重電もやってるぞ
太陽光やってる時点でもう弱電じゃないからね。

ということで２つ目
Ａ：「太陽光などの再生可能エネルギーを甘く見てた」

そして３つ目
Ａ：「半導体産業を甘く見てた」
これおまけとか部品じゃねえんだわ

2023/07/12(水) 09:21:13.74

東芝だけじゃん
よくわかってない奴らが何を指してレスしてるか分からん

2023/07/12(水) 09:23:35.15

>>71
金融はこれから分離していく

2023/07/12(水) 09:40:24.03

ゲーム機では
松下電器が、3DO
NECが、PC-FX

いかに市場調査がいい加減だったかが分かる
やる気がないのか何なのか

2023/07/12(水) 09:54:30.68

本当に好きでやってる訳じゃなくて全員金があるからナニかやっとけなやってる感の塊だった

2023/07/12(水) 10:04:05.15

平均的Jap企業の年齢構成が話題に企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]c2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667109179/
半導体工場、深刻な人材不足　九州の学生6割「働きたいと思わない」さ [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1682210932/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
日本企業「会社に３０代後半から４０代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/
政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532063350/
国内製造業の大誤算「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/

2023/07/12(水) 10:05:03.14

>>179

2023/07/12(水) 10:08:35.76

>>179
1989年
1月7日までは昭和最後の年であり、1月8日からは平成元年でもある

まあ発明発見と書いたが、実用化や商品化も考慮したら平成と
言っていいんじゃないかな
おまけで

2023/07/12(水) 10:39:42.98

無能な人事が優秀な人材にちゃんと金払わなかったから

2023/07/12(水) 12:19:43.79

俺たちチョッパリは劣等だ…orz

2023/07/12(水) 12:21:13.68

コミュ力採用（笑）で碌な人材がいなかったせいだろう

2023/07/12(水) 12:26:43.20

大企業勤めの多くが安定志向で変化に対応出来ない人材だからな
それでも経営者が優秀なら何とかなるがそれも駄目だし

2023/07/12(水) 12:31:57.88

>>185
会社の世代の構成がこうなったのがIT衰退国と化した原因だと思ってるわ

2023/07/12(水) 12:35:50.59

安い以外取り柄ないのに
他にもっと安い国のメーカーが出てきたから

2023/07/12(水) 13:34:03.56

一言でいうとデザインがキモい

ZOZOの前なんとかとファンたちが使ってそうなデザイン

扇風機に限って言えば、2000円の中華製扇風機の方が好き
なんで気持ち悪いヌメっとしたデザインにするんだろう

2023/07/12(水) 13:55:34.05

>>171
ひどい、便器は言い過ぎ、通報する

2023/07/12(水) 15:33:39.32

>>175
平成も 20 世紀だったほぼ前半と 21 世紀だった
ほぼ後半で随分様相が変わる。

前半は指摘されている 20 世紀中は無理と
言われていた実用的な白色 LED 製造技術の
確立、リチウムイオン電池の実用化とかあったし
MD、DVD とかも随分目立った活躍をしていた。

21 世紀に入った辺りから日本の商品開発力が
一気に落ちて行った。ちょうどその頃は台湾
あたりでシリコンプレイヤーが流行り始め、
光学マウスとかも台湾製のものが安く出回り
始めた時期。あれに確実に日本はついていけなく
なっていった。

最後の日本製品の輝きに HDD レコーダーがある
と思うけれど、あれも徒花のように消えていった。

2023/07/12(水) 15:50:57.40

そんなの分かりきってるだろ、生産拠点を海外に移したからだよ。
研究開発と技術継承は一体だから最終的には生産力のある所に全部もっていかれることになる。
研究と本社機能だけ日本にはあればいいなんて旨い話ないって当時から俺は言ってたのだが
あんまり賛同する奴はいなかったな

2023/07/12(水) 15:51:27.01

白物に甘えたからな

2023/07/12(水) 18:01:17.45

ソフトウェア中心の設計思想と産業構造に完全に乗り遅れた、で正解？

2023/07/12(水) 20:16:40.92

白物みたいなシンプルなのは結局値段がどうかだし
液晶も日本メーカーが自己満してバカ高くなるだけの付加価値()なんか誰も相手にしなかった
スマホ見ても他国より優れてる物作れてるとは思えん
小型化が最高の付加価値だった時代に世界の工場担当できてた時代の恩恵受けただけ