ネット上の誹謗中傷ってよく問題視されるけど「正当な批判」と「誹謗中傷・ヘイトスピーチ」の線引きってどこにあるの？ [611719122]

?2BP(1000) · 2023/07/13(木) 15:18:38.94

よくわからんけど萎縮して「正当な批判」まで言えない風潮になったら逆に有名人とかは過激な言動し放題になるしどこかで線引きはっきりさせといた方がいい気がする

【ryuchellさん急逝】玉川徹氏が指摘した「暗澹たる誹謗中傷」　匿名の“言葉の暴力”のひどすぎた内容　SNSでは野放し、慌てて削除するユーザーも
https://news.yahoo.co.jp/articles/cffed6425e5245afcbe43c97f7ef3b00ecc9380c

2023/07/13(木) 16:54:22.80

>>189
捏造された投稿で裁判おこされた人いたじゃん
その人もそうだったの？

2023/07/13(木) 16:55:02.34

正当な批判でも数が多いと暴力になる

2023/07/13(木) 16:56:29.24

だからあいつは安倍晋三みたいなやつだとか書けばいいんだよ

2023/07/13(木) 16:56:51.34

>>190
捏造された投稿だぁ？
捏造された事がわかったなら釈放だろ

ほとんどは解析するわな

2023/07/13(木) 16:59:23.31

お前らは他人を批判出来る身分じゃねえだろ
批判される側だろ？

権利ばかり訴え勤労の義務も果たさず所得税すら払ってもない大人がよ

2023/07/13(木) 17:00:10.38

悩むくらいなら書くなよ(´・ω・`)

2023/07/13(木) 17:02:16.71

正当か正当じゃないかというよりその法律の持つ社会的な目的によって変わるよね。

個人の名誉を守るためなら常識的な範囲で線引きされるだろうけど
ネット言論を萎縮させることが目的なら全部アウトになる

2023/07/13(木) 17:02:36.08

今後お前ら年寄りどもや氷河期のマヌケどもを支えるために税金上がるのまった無しなのによ
何が批判だバカが
働けクソジジイ

2023/07/13(木) 17:05:38.15

公益があるかないかじゃね？
くら寿司のイカサマ臭いって書き込みも裁判で公益性が認められたから誹謗中傷じゃなくて批判で無罪だったし

2023/07/13(木) 17:07:02.59

>>172
ごめん
全く意味が分からないんだけど
そんなに効いちゃった？
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:09:23.47

現状は嘘垂れ流した奴ほど批判されて大騒ぎしてる

2023/07/13(木) 17:10:13.50

>>29
ワシもケンモ来ると左巻きにストーカーされてんのよｗ
コラボん時コテンパンにしたのをまーだ根に持ってるみたいｗｗｗ
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:10:35.07

>>115
「使用した焼肉屋の個室に大便が放置されていた」は受忍限度超えてる？

2023/07/13(木) 17:11:10.07

低能EQ民族は差別中傷と批判の区別もつかないチンパンジーだから変な騒動が絶えない

2023/07/13(木) 17:11:19.06

法学部だった時、名誉毀損の判例の三要件を学んだけど忘れてしまった
法律事務所のサイトでは
①具体的な事実を摘示している
②当該事実が被害者の社会的評価を下げる可能性がある
③公然の場である
だったがもっと固い言葉だった気がする
ネット上の侮辱罪は最近適用されるようになったからよくわからない

2023/07/13(木) 17:11:27.23

>>197
そんな税金払うのイヤなら無職になればイイんじゃない？ｗｗｗ
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:11:41.17

どうでもいいんだよ
タレントは話題性で売ってるわけだしな
デブ芸人がデブをネタに金儲けして、デブだけど静かに行きたい人がイジメの対象になってる事実
そして「私はデブをネタにしたくなかったけどせざるを得なかった。私は被害者だ」って言うビジネスが盛んだよな今ｗ

2023/07/13(木) 17:13:06.42

そもそも「誹謗中傷」の法的な定義を理解してるやつおる？
ほとんどおらんやろ
ほとんどの国民が理解していない定義によって言論が萎縮させられてるの普通に考えてやばいよ

2023/07/13(木) 17:13:41.22

そりゃ何でもかんでも誹謗中傷とか吠えてる中川翔子みたいな連中次第じゃないの？
だから俺はあいつ嫌いなんだよ考えが浅いからさ

2023/07/13(木) 17:14:24.88

>>205
働かない、税金払わないなんてそんなの人として終わってる

お前らを助けるのが嫌なんだよ

2023/07/13(木) 17:14:42.54

>>206
正しい認識だねｗ
だからそれに対してズルいだ嘘つきだ言われんだよ
でそれが誹謗中傷だって息巻いてるｗｗｗ
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:16:28.32

>>191
これも芸能人がよく使う手口よな。公の場において個人一人一人の発信が集約されただけの事だろうに

2023/07/13(木) 17:17:26.91

社会を知らない歳ばかりくったおっさん達がネット内でいっちょまえな事ばかり書いてるだろ？
しかも情報源は同じく社会を知らない無職のおっさんの書き込みと、何か事件起こした個人を日本の全人口にあてはめてしまうという世間知らずさ

2023/07/13(木) 17:17:35.75

世間一般に発信してその反応反射は誹謗中傷ってのは無理ある

2023/07/13(木) 17:17:53.07

>>209
税金の使途に関しては政治家に言ってもらうしかないなあｗ
（´・∀・｀）

q (ﾜｯﾁｮｲW 1745-qCtM) · 2023/07/13(木) 17:18:04.08

「被害者」に対してするのは
事実であっても自己防衛目的でも
「ヘイトスピーチ」

2023/07/13(木) 17:19:34.07

線引きが分からないってヤバくない？
キミどうやってリアルで生活してるの？

2023/07/13(木) 17:21:02.16

SNSなんて批判と肯定意見が常に飛び交ってて当たり前の場所だろうになあ。自分の発信は何でも肯定されてニコニコ優しい世界なんてのはテメーの脳内だけで展開しとけと

2023/07/13(木) 17:22:09.12

ない
誹謗中傷する方もされる方もキチガイからネットを取り上げないとダメ
そしてキチガイの線引きもないｗ

2023/07/13(木) 17:23:00.51

>>216
いや実際に訴えられた文見ると
「えこんなので訴えるの？」ってのもあったから
君が想定している分かりやすい白黒ハッキリ以外のグレーな部分は難しい判断になると思うよ

2023/07/13(木) 17:23:03.29

>>212
情報源がイエール大学助教授とかでも老人は比喩ではなく皆〇んだほうがいいとか
そういう言説が広がるのがジャップランドだから
情報源などあまり意味がないよ
ワクチンにしたって情報源に権威があってもあの体たらくだし
ソース至上主義は既に崩壊している
君たちはどう生きるか？ということばそのままでもうちょっと思索した方がいい

2023/07/13(木) 17:24:24.26

結局それも権力者が決める

2023/07/13(木) 17:25:06.75

特定の個人・組織が攻撃されたら須らく反撃される

日本人が貶されてる！とか言ってるネトウヨはバカすぎてこれが分からない

2023/07/13(木) 17:25:29.49

>>199
あんた暇空にカンパした重度の暇アノンでしょ
尊師叩きスレにでも行って擁護してやれよ

2023/07/13(木) 17:26:18.75

要は裁判になったとき勝てるかを瞬時に頭で考えれて
発信をできるかだな
低知能は淘汰されるってだけの話や

2023/07/13(木) 17:26:56.40

>>219
線引きが分からないってネットなら何言っても良いとか心の何処かで思ってるんでしょ？
線引きが出来てる人間は誹謗中傷で訴えられる事なんて無いよ

2023/07/13(木) 17:27:15.53

「正当な批判」という言葉は俺は好きじゃないけどな
自分なりに知り得た事実や真っ当な論理を用いて理路整然と批判したところで
それが必ず客観的事実に裏打ちされている保証なんてないからな

2023/07/13(木) 17:28:58.47

>>225
訴える訴えないというのは受け手側が決めることなんで具体的なことをネットに投稿する以上は常にリスクはあるんよ

2023/07/13(木) 17:28:58.86

>>202
そもそもそれ掲載した週刊誌？ですら立憲民主党の関係者の仕業とは言ってないからな
そこからデマバラ撒くのは悪意がありすぎる

2023/07/13(木) 17:30:19.36

>>223
はｗ
いやもう彼には興味無いよ
期待してた役割は十分果たしてくれた
後は知らんｗ

しかしキミもしつこいなアｗ
多少はコラボにカンパしてやってるのかね？
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:32:35.03

ネトウヨたちは今ポリコレ反対の態度を取れば
大きな資金や票がとれることは証明されたんだから
次の選挙ではビジウヨはそういう政策や政党で勝負するんじゃない
知らんけど

2023/07/13(木) 17:32:41.00

>>226
それまで封じたら片方の言いっぱなしになっちゃうよね
それが「正当な批判なら」反論を以て対処したら良いんじゃないの？
（´・∀・｀）

2023/07/13(木) 17:33:47.34

本人にリプしたり目に留まる場で厳しく言うのは
誰かが既に言ってるなら控えとけよ
友達が何かやらかした時に1人が注意したら
重ねて注意したりしないだろ

2023/07/13(木) 17:35:43.66

>>231
その通りだわ。誹謗中傷で逃げるなと

2023/07/13(木) 17:38:36.00

そんなに1vs複数になりやすいSNSの構造が嫌いなら実名発信やめたらいいんだよ？
誰も顔と名前だしてSNSやってくれなんて頼んだ覚えは無いんだから

2023/07/13(木) 17:43:25.18

ぶっちゃけりゅうちぇるとか正当な批判だけでも死ぬのは時間の問題だったと思う
でも批判する人はそれがまかり通るのが許せないから批判するわけでね
結果を元にジャッジするのはまずい

2023/07/13(木) 17:43:26.61

どうしても罵詈雑言並べて誹謗中傷をさせろ！と言ってる訳でもないのに、スマイリーや中川翔子の言い分は批判意見すら許さず誹謗中傷に含まれてる様な言い方してるんだよな

他者からの批判に反論できないから纏めて封じてしまえ！ってのはやり過ぎだろ

2023/07/13(木) 17:44:01.22

今や国民の殆どが気軽に主張を発信できる端末を所持してるから麻痺してるだけでネットへの投稿って本質的には自費出版と変わらんからな

言論って直接的、あるいは間接的にも本来危険なもんなのでそういうリスクを取ってまで発信したい内容なのか投稿する前に考えて見るといいんじゃないの

2023/07/13(木) 17:44:49.78

>>229
誰と勘違いしてるのか知らんが、俺は山下騒動までは一度も書き込んでないぞ
規制を食らってたからなｗ
あと、暇空アンチ＝コラボ信者と思い込む1ビット脳の癖はやめなさい

2023/07/13(木) 17:53:31.96

まぁ裁判の敷居が高いってのも問題だと思うわ
どちら側も弁護士使わないとかなり不利というね

2023/07/13(木) 17:59:59.17

>>220
アメリカでは～
東南アジアでは～
日本では～

お前らどこも何も知らんだろ？

2023/07/13(木) 18:01:48.69

>>214
お前らが生かさせてもらってるのはお前らが文句言ってる政治家かよw

2023/07/13(木) 18:10:30.50

>>220
何がイエール大学だアホ

お前が見るべき情報は｢イエール大学｣ではなく｢バイト情報｣だろアホ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kKj2) · 2023/07/13(木) 18:15:22.13

批判の神様によれば、批判というものの本質は肯定にあるそうだw 否定から入るのはまず批判じゃないんだねw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kKj2) · 2023/07/13(木) 18:17:17.55

ネットの誹謗とかまず否定から入ってるから、批判じゃないわけであるねw

2023/07/13(木) 18:28:46.06

>>52
チョンモジの人生って…🥺

2023/07/13(木) 18:46:10.63

そのくらい分からんのかｗｗｗ

2023/07/13(木) 18:53:34.33

言われた側が線引くからそういうリスクのあることはするなで終わる話。
どうしてもしないと死ぬというなら死ねという答えになるし、死ぬのは嫌だけどしたいというならお前がそれを他人に言われたときに「ははは、こやつめ」と流せるかどうかで決めたらいい。
でもそれで相手がキレたときに「俺はなんとも思わないから」っていうのは言い訳にならないからな。
分かったら今すぐ口閉じてもう開くな。
それで全て丸く収まる話だから。
お前らはやりすぎたんだわ。

2023/07/13(木) 19:23:21.52

いずれにせよ死んだ人間に対しては批判だろうが誹謗中傷だろうが自由だよ

ってことで安倍晋三

2023/07/13(木) 19:23:37.36

ヘイトスピーチ！

2023/07/13(木) 19:23:39.63

>>245
ネトウヨは殺していい存在( ´ん｀)y-~~

2023/07/13(木) 19:24:25.89

批判なんてしないわ無関心でいいだろ

2023/07/13(木) 19:26:17.72

>>250
お前はいつか起訴されるわ
そこで初めて事の重大さに気づくパターン
名誉毀損で起訴されて、自○したじいさんニュースにもなったろ

2023/07/13(木) 19:40:32.19

>>231
まあ、(自分にせよ他人にせよ)封じるつもりなんて最初からないけどな
単に「大抵の場合、結局皆自分の都合で正当性を主張するよね」って話でしかないので

なので見解が対立する場合は裁判で決着を付けるくらいしかやりようがないのでは？

俺は自分の言論に自分なりに責任を持っているし、自分にできる範囲で客観的事実に基づいて言論しているつもりだが、
裁判所がどう判断してくれるかまでは保証できないしな

もちろん99％訴えられることはないし、万が一訴えられても勝てると思って色々書いているけどね
その根拠が言うほど自明ではないってだけ

2023/07/13(木) 20:17:42.98

線引きという言葉を愛する人間多いな
無理なことにかぎって無理を承知で線引きしろと言い出す

2023/07/13(木) 20:19:13.23

>>225
その線が場当たり的に動かされることには腹立たんの？

2023/07/13(木) 20:19:51.11

つまんない面白くないが誹謗中傷扱いされるとか終わってるよマジで

2023/07/13(木) 20:20:57.29

対面で言えないことをネットでやるのを避けた方が無難

2023/07/13(木) 20:21:34.02

ネトウヨは幼稚

2023/07/13(木) 20:22:08.62

相手が誹謗中傷と思ったら誹謗中傷だろ

2023/07/13(木) 20:25:15.94

正義があるか

2023/07/13(木) 21:00:51.49

個人の感想も相手に都合が悪ければ誹謗中傷にすればいいだけだし
誹謗中傷と言う言葉はクズにとって言論封鎖の良い道具だな

2023/07/13(木) 21:05:09.60

>>242
煩いんだよゴミ。そんな三流大学の正式な名前はうろ覚えで十分
雑魚が俺様に絡んでくるなよ
知能が減る

2023/07/13(木) 21:44:22.34

>>135
Talkはネトウヨ排除のための掲示版だろw
パヨが少なすぎて過疎ってるからってこっちくんなボケw
ネトウヨに構ってもらえないと死ぬとか弱男以下やんけw

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kKj2) · 2023/07/13(木) 21:48:56.92

私は、自分の批評的気質なり、また、そこからきわめて自然に生れてきた批評的方法なりの性質を明言する術を持たないが、実際の仕事をする上で、じょうずに書こうとする努力は払って来たわけで、努力を重ねるにつれて、私は、自分の批評精神なり批評方法なりを、意識的にも無意識的にも育成し、明瞭化して来たはずである。そこで、自分の仕事の具体例を顧みると、批評文としてよく書かれているものは、皆他人への讃辞であって、他人への悪口で文を成したものはない事に、はっきりと気附く。そこから率直に発言してみると、批評とは人をほめる特殊の技術だ、と言えそうだ。人をけなすのは批評家の持つ一技術ですらなく、批評精神に全く反する精神的態度である、と言えそうだ。

2023/07/13(木) 21:50:03.38

俺はこう思うって意見なら批判でも全然いいけど、レッテル貼って一括りにして総意だとばかりに言ってくる奴はアホで無価値だと思ってる

2023/07/13(木) 21:51:37.06

どちらかの属性に阿りそれを寄る辺にして自分を正当化する奴はゴミだと思ってる

2023/07/13(木) 21:59:10.22

>>262
お前に知能なんかねえだろ
知能ないから無職のネット廃人なんだろが

結局誰かの論説や誰かのコメントで学者気取ってるアホって事だw

2023/07/13(木) 22:16:56.82

「私は手術してない、男性器のある、身体的に成人男性の人が『性自認は女だ』として女子トイレを使用することに反対です」系の発言した人が
誹謗中傷だ・ヘイトスピーチだ・ミスジェンダリングだ・トランスジェンダーを犯罪者扱いしている
ってボコボコに叩かれるのがまったくわからん

トランス女性は大変なんだよって立場はわかるけど
攻撃的でもない言い方で「ヘイトスピーチ」認定されるか？

2023/07/13(木) 22:22:18.23

>>267
お前誰やねん、俺のストーカーやってるの？

2023/07/13(木) 22:24:10.29

>>269
お前から俺の>>212に絡んできといて何言ってんだ？
知能足らないのか？

2023/07/13(木) 22:28:07.78

>>270
君はレベル低いからわからないと思うけど
近年のあらゆる先進国の経済崩壊は
どう見ても、欧米のアカデミズムがまるで現実に対応できていない証拠なわけで
『君のいう社会を知らないおっさん』てのはアカデミズムの事だよ
イギリス・アメリカのインフレやフランスの暴動、日本の衰退など
これ全部アカデミズムのせいだから、現実見ないと

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kKj2) · 2023/07/13(木) 22:30:20.61

そう言うと、あるいは逆説的言辞と取られるかも知れない。批評家と言えば、悪口にたけた人と一般に考えられているから。また、そう考えるのが、全く間違っているとも言えない。試みに「大言海」で、批評という言葉を引いてみると、「非ヲ摘ミテ評スルコト」とある。批評、批判の批という言葉の本来の義は、「手ヲ反シテ撃ツ」という事だそうである。してみると、クリチックという外来語に、批評、批判の字を当てたのは、ちとまずかったという事にもなろうか。クリチックという言葉には、非を難ずるという意味はあるまい。カントのような厳格な思想家は、クリチックという言葉を厳格に使ったと考えてよさそうだが、普通「批判哲学」と言われている彼の仕事は、人間理性の在るがままの形をつかむには、独断的態度はもちろん懐疑的態度もすてなければならない、すててみれば、そこにおのずから批判的態度と呼ぶべきものが現れる、そういう姿をしている、と言ってもいいだろう。

2023/07/13(木) 22:30:35.67

僕は近代のアカデミズムに警鐘を鳴らしてるだけだよ
ちょっと無能すぎるよって
もう衒学は全部破棄して真剣な学問の新しい城を打ち立てるべきではないのか？
近代アカデミズムの退廃は明らかですよ
意味のない学問だよ

2023/07/13(木) 22:31:54.11

社会を知らない歳ばかりくったおっさん達ってのは
まさに欧米アカデミズムの事なんだよ
馬鹿じゃないなら普通わかるよね

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-kKj2) · 2023/07/13(木) 22:33:12.83

ある対象を批判するとは、それを正しく評価する事であり、正しく評価するとは、その在るがままの性質を、積極的に肯定する事であり、そのためには、対象の他のものとは違う特質を明瞭化しなければならず、また、そのためには、分析あるいは限定という手段は必至のものだ。カントの批判は、そういう働きをしている。彼の開いたのは、近代的クリチックの大道であり、これをあと戻りする理由は、どこにもない。批評、批判が、クリチックの誤訳であろうとなかろうと。

2023/07/13(木) 23:14:10.94

書かれた方がそう言えばそう

2023/07/14(金) 02:04:21.43

賠償金の取り立て強化や名誉毀損事件に関する報道の増加で
「不法行為の犯罪化」と言えるような現象が起きていると思う

問題は弁護士を頼んで示談できるような経済力のない庶民に
民事罰が過酷に作用しやすいこと

2023/07/14(金) 03:29:37.49

警察庁が、言論封殺のためにでっち上げたのが「誹謗中傷」(侮辱)罪だからな

@lise_latulippe
Many defamation suits are quickly dismissed because of the First Amendment’s broad free speech protections.
https://www.nytimes.com/2023/02/16/business/media/fox-dominion-lawsuit.html
多くの名誉毀損訴訟は、米国連邦憲法修正第1条の広範な言論の自由の保護により、すぐに却下される。もし、裁判になったとしても、双方に費用のかかる裁判を避けるため、通常は示談になる。
Feb 17, 2023 2:49 PM UTC Twitter Web App

先進民主主義法治国家では、よほどの事情がないかぎり言論の自由が優先される

トランプ氏元側近のバノン被告、議会侮辱罪で有罪　米連邦地裁
https://www.bbc.com/japanese/62263704

2023/07/14(金) 09:01:37.92

>>271
お前から俺の>>212に絡んできといてストーカーはないだろ？ってレスしてんだけど？わかってる？

知能足らんのか？

で、嫌儲で誰かの論説で学者気取ってどうしたいの？
働いて経済活動しろよ

2023/07/14(金) 11:32:07.35

言論統制言論弾圧開始したら
フランスやアメリカ型の暴動増えそう
ガス抜きできなくなる
そっちのほうが健全かも知れんが

2023/07/14(金) 11:37:45.22

>>59
こういう奴らが一番怖い。しかもどうしてわざわざここにいるのか

2023/07/14(金) 11:45:24.89

>>197 だって侮辱にあたり得るよな。言われた奴は開示すれば通るんじゃね。
馬鹿らしいね。嫌儲だぜ、ここ

2023/07/14(金) 11:47:23.22

>>237 インフルエンサーは権力者だよな。影響力ってのは裁判で考慮されるだろうな

2023/07/14(金) 11:50:41.20

>>273 お前の言うことには強く同意するがスレ違いだ

2023/07/14(金) 15:43:31.95

線引きは難しいよ

たとえばりゅうちぇるだってLGBTなわけだから、りゅうちぇるの性自認を否定したり変態と罵ったりすることは定義的にはヘイトスピーチにあたると解釈されても仕方がない

ターフ寄りリベラル（というかなり謎な存在）のみなさんは、トランスに対する侮辱的な言説はあくまで批判であって、それは在日コリアンとか他のマイノリティに対する差別とは違うというのかもしれないが、裁判所はおそらくそう判断しないだろう

だからこそ「hate speech is free speech」と堂々と言えるアメリカ人が強いのだが、日本では主にリベラルが率先してヘイトスピーチは表現の自由には含まれないという立場を取ってきたからね

やっぱり表現の自由戦士になるしかないんだよな

2023/07/14(金) 15:48:41.87

相手に最低限の敬意を持ってるかどうか。
攻撃的にならずに主張することは技術的に可能。
方法を知りたい人はアサーティブで検索。

2023/07/14(金) 15:49:22.78

誹謗中傷の監視や法的措置はかなりのビジネスになっているはず
経済力のない庶民は自業自得と言えどもそういった業者から搾取される構図なのだよね

2023/07/14(金) 15:51:51.87

批判が気持ち良く聞こえるかどうか
つまり主観(笑)

2023/07/14(金) 15:53:18.36

NGワード決めとけばいいやん
けっこう厳し目に
それがあると書き込めないようにすればいいのに