住民「もうタワマン建てないで😭」さらなるタワマン建設が続き 人気も右肩下がり タワマン地獄の武蔵小杉 [485983549]
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「住みたい街ランキング」の常連といえる、東急東横線沿線。タワーマンションが立ち並ぶ「武蔵小杉」は、右肩上がりで人気が上昇してきました。
しかし、2022年のランキングをみると第14位と、2018年の第6位から大きくランクを下げています。
いったいなぜなのか、東急株式会社常務執行役員の東浦亮典氏が、武蔵小杉駅周辺の変遷と行く末を解説します。
10年で7本竣工…“タワマン乱立”で人口急増の武蔵小杉
東横線で多摩川を渡って神奈川県に入りましょう。以前から注目の街だった「武蔵小杉駅」については前著『私鉄3.0』でも触れましたが、引き続きタワーマンションが建設され、生産年齢人口や子供が増えて、駅前商業施設も活況を呈しているところなどに、大きな傾向の変化はありません。
JR東日本と東急電鉄の武蔵小杉駅の乗降人員推移をみてみると、2011年からコロナ前の2018年までの7年間で、約39万人から約49万人と約10万人も増えました。
朝の通勤時間帯には、駅の入場規制を行うなど、大混雑が報道などでも話題になるほどでしたが、コロナの影響で、2021年には約22万人と半分以下に減りました。コロナが落ち着く中で、また少しずつ混雑が戻ってくるでしょう。
この10年間だけでも武蔵小杉駅周辺でタワーマンションが7本も竣工、販売されたわけですから、いかに勢いのある街であるかが分かります。このような短期間で人口が急増する街というのは、全国でも珍しいケースです。
地元住民からは「もうこれ以上タワーマンションはいらない」という意見も聞かれますが、現在も新しいタワーマンション建設は続いています。
(以下略) マンションポエムに騙されるやつってたくさんいるんだな うちの最寄り駅も隣にタワマン建設中で憂鬱だわ
今が朝の電車でギリ座れるくらいなのに 例の台風以前、「今いちばん輝いてるムサコマダム」とか大嘘ついて流行らせてたよな ブリリアあるのにまーだ建てるの？
溢れるだろマジで 自分はタワマン買ったからもう立てるなとか終わってるな
またうんこまみれになればいいのに 今でも駅混みまくりでやばいらしいのに
これ以上タワマン勃ちまくると住んでる人は大変ですね この間降りてみたらタワマンの林の中にいるようでゲンナリした 成金と小金持ちがタワマン移住してネット回線の遅延やエレベーター混雑等で絶望するのが面白くて仕方がない ヴァカ
最初から分かってたろ
マンションポコポコ建ちだしたらその街は終わり
急激に人口が増えてあらゆるQOLがダダ下がりする
とにかく、マンション一棟に対する人口増加が暴力的すぎる 千代田区のタワマンには住みたいと思うが川崎のタワマンに住みたいとは全然思わない 南武線も東急線もパンクしそうなのにまだ作るのか
南武線なんて武蔵小杉がデカくなるまではずーっと座れないなんて無かったのに 本当にうん小杉なんだよなラッシュも地獄だし住むにも地獄だし
さらに人口増やしたら機能しなくなるんじゃねぇのかってくらいクソ (´･ω･`)絶対に高層ビルが立たない大通りに面してない場所に一軒家で住みたいね🥺🥺🥺 >>61
確か団地も普及当初はお洒落でハイカラな憧れのライフスタイルだったんだよな 川崎市の都市計画はどうなってんだ？
一気に増えたということは 一気に少子高齢化するからな
30年もすると多摩ニュータウンみたいな高齢者の街になる 需要があるからいくらでも建設できるんだろ、税収もうなぎ上りだし喜べよ >>61
あと30〜40年くらいしたら「タワマンの子と遊んじゃいけません」って言われるのかな >>61
不動産業界は上手いこと付加価値つけたんだな どこでババになるのだろうな
現状だとまだ郊外のが需要終わってるけど都心も永久に無敵とはいかない >>63
そうだぞ
最初から分かってて住むならいざ知らず、分かってませんでしたってのはただのヴァカ
まぁ、オレは都会の駅前に住むこと自体がヴァカだと思うが 団地はしっかりメンテできる構造があるけど
クワマンは・・・ 被害なかったのに名前のせいで汚名を着せられてかわいそうなブリリア武蔵小杉 どこぞの廃旅館みたく解体できない廃ビル群になりそう 人口のわりに駅がしょぼい
南武線とかローカル線もいいとこだろ >>61
韓国なんかはまさにタワーマンションが日本で言う団地のような存在だな
何十棟と同じようなタワーマンションが整然と並んでる >>61
高度成長期の頃はみんな団地に憧れてたもんな
そして廃れていった 2019年8月23日
去る7月27日に10回目の通常総会を終え、ミッドスカイタワーも10年を経過しました。
武蔵小杉駅周辺にタワマンが最初にできたのが、2018年。当マンションは地域では5本目のタワマンです。
以後再開発の勢いに乗って、今や11本ものタワーマンションが林立しています。
これからの少子高齢化、世帯数の減少に鑑みると、住宅・マンションの市場動向は間違いなく厳しい段階に入ります。
こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。
迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。 >>77
駅から離れた陸の孤島みたいな場所は
それはそれで不便じゃん >>71
後のことは後で考えればいいんだよｗ
30年したらまた新しいウンコスギ作ってジャップ虫🐜連れてくればいい
無問題 タワマンの上の方だとデリヘル嬢もセックス出来るらしいよ インフラとかもう限界だろ
電車だってそうだし渋滞も多くなるだろうし 元々工場がたくさんあった場所であり、さらに昔は多摩川の砂利とって生計を立てる人がいた「働く場所」
そういうところが住むには向いていないとわからんもんかね タワマンがギュウギュウに詰まって、太陽が見られるのは最上階だけになる ＞「住みたい街ランキング」の常連といえる、東急東横線沿線。
＞タワーマンションが立ち並ぶ「武蔵小杉」は、右肩上がりで人気が上昇してきました。
＞しかし、2022年のランキングをみると第14位と、2018年の第6位から大きくランクを下げています。いったいなぜなのか
普通に考えて2019年に来た台風19号のせいじゃないですかね(´・ω・｀) 幸区も建て過ぎだわ
渋滞がひどいんだよ川崎駅に向かう道路 >>43
嫉妬だろうな
台風19号の水害での汚物溢流ならボットン便所のまだ残る栃木の某田舎街の方が酷かったろうし 十分な土地が余ってるってことだろ
すごいよ
ちっさい家がたくさん立ってるより有効活用したほうがよっぽどいい >>60
90年ごろ隣の駅の元住吉に住んでてたまに行ってたけど変わりすぎ タワマンは修繕の手法が確立されていないと昔から言われてるのに
よく建てられるな、よく買えるな
賃貸で住んでるならまぁわかる まさか嫌儲にタワマン買っちゃった情弱かっぺいないよな？ 縦積み平屋とか言われてるけど
間取り平屋以下ばっかりやな 都心に近いし新しくて住みよい街のはずなのにどうして… なんで武蔵小杉ってあんなに混むの？
豊洲の有楽町線がそこまで酷くないのは、バス、ゆりかもめ、少し遠いところに京葉線、東西線、大江戸線とかがあって分散されるから？ 高いだけで面倒の方がでかそう
オートロックマンションの2階か3階がベスト 知能があれば低層高級マンションが最高だと先人か本なんかで学ぶはずなのに
何故騙されるやつだらけなのか 都心ならまだわかるけど外れたとこでタワマン住む意味わからんわ >>105
地味にこういうのも嫌儲人気コンテンツというかレス、嫉妬ガー 縦に長い長屋より普通の長屋のほうがまだマシだと思うんですけどねえ >>128
田舎から出てきたお上りさんだからじゃね？ >>122
位置関係考えればわかるべ 神奈川各地の住宅街や横浜を通ってきて武蔵小杉に到着する時点でもう満員なんだよ
そこにさらに乗ろうとするとか無理なんだ 人口増えたら色んな企業やら来てくれて仕事も増えて街も都会になってええ事づくめじゃないの？ 駅からめちゃくちゃはみ出して蛇みたいな行列作ってるのほんと草
馬鹿だろあいつら 岸田相続税が悪い
不公正不公平な相続税制度を見直すべき >>133
というか鉄道からすりゃ武蔵小杉が降ろす場所だったからなあ
それが乗せる場所にいきなり変わっただけの話 お前らタワマンに嫉妬しすぎだろ
一生縁がないからってそこまで叩かなくてもなw 川崎市は地価が安すぎるんだよね
まだ全然上がり幅ある >>138
もう見直された、だからタワマンはこれから少し下がるかも たしかタワマン業者とか建て続けなければ会社がしんじゃうんでしょ 工場跡地に集団長屋バンバン建ててるから人口激増で駅も大混雑になる一方 武蔵小杉に限らずどこもマンション建てまくってるけど
人口減少してるしそんな需要ないだろ >>149
日本の人口が減少してもムサコの人口流入は増加してるから >>143
昔からオンボロで今回の入れ替えもお下がりしか回されない不遇路線は期待できないな >>132
俺が田舎出身だからそうではないだろう
並の人間なら生きてきてたった一度の買い物なのにタワマンにするのは家と服のファッションを同じレベルで考えている奴だらけ
江戸川区辺りで一軒家買うほうがまし >>135
同じような年代や家族層が増えると
多摩ニュータウンみたいな問題起きる
いきなり幼稚園や保育園需要増え
数年後は小学校、中学校、高校と
でも日本の未来見てると続かないだろうから
行政なども対応に困る 注文戸建てで自分の書斎持つのが最強だよ
これに勝るものは無い
年収1000万でも無理してタワマン住んでる奴らとか本物の馬鹿 >>136
モメンは溝の口、登戸辺りが住みやすいとお思うわ >>60
隣との距離が近いタワマンって本当になんのメリットもないな あそこタワマンばっかで店が無いよね
あってもオシャレぶっててクソ 武蔵小杉駅って人口の割に小さくない？
増加を想定していなかったんかな なぜ一市民に過ぎないケンモメンが人並みに努力したサラリーマンが手にできる程度のタワマンを憎悪するのか
そして比較に出すのが一流企業の役員や起業家あるいはアスリートといった成功者が住まうような一般人とはおおよそ縁のない代物なのか
興味は尽きない >>157
登戸は大規模再開発で小杉みたいになりそうだけどね
かつてあった古い商店街はほとんどキレイになくなった… >>126
>>133
住んでみないと分からない事もあるとは言え、引っ越す前に現地の周辺環境調査は必須だね
そんだけ混んでると通勤のストレスが凄いんだろうな 俺のタワマンはOK
他のタワマンはダメ
筋が通らないよね もっと建てろよ、日本最大級のタワマンゾーンにしようぜ。うんこすぎはもっと多くの人に体験してもらうべき でもこういうnimbyismが貧困層の住めない町を作るんだよな >>71
横浜市と違って独自のルール付けないところが川崎のいいところでもある
ある意味合理的というか住民のことまでは考えてないとも言えるけど >>165
六麓荘だな
景観が良くて越してきたのに、自然壊すとは何事かみたいに住人が憤ってたw >>174
おかげでNECが資産をどんどん現金化できる 川崎って昔から都市計画が下手くそというか行き当たりばったり感がひどい
地下鉄は頓挫したし縦貫道路計画は全然進まないし マンションに慣れると戸建てはゴミ捨てが面倒だよ
決まった日に決まったゴミしか捨てられないんだもん
田舎だとゴミ袋の指定まであったりしてホントに面倒くさい >>60
マジレスすると現在タワマンが建ってるのは全てJR駅の西側のエリア
東側にNECがデカい工場を持ってたりするので
もしもそこにタワマンが建つと今の倍以上の過密度になる >>157
独身時代、溝の口に住んでたけど確かに住みやすかったな
外席で半額の一人七輪焼き肉とか今もあるのかな 勝ち組だのエリートだの言ってるけど多摩川の向こう側の神奈川の川崎とかいう糞田舎なんだよな武蔵小杉って 何で川崎市は武蔵小杉を副都心として開発しようとしなかったのか
タワマン街にしたのはもったいない >>174
自分のとこで決める力が無いとも言える
市営地下鉄は結局横浜市営地下鉄延伸で落ち着き、道路の宮内新横浜線は都の主導で貫通することになった 庭付き一戸建ての方がええやろ
庭もいじれるし庭でバーベキューもできるし
タワマンって人として生きられへんやろ 富士通的には武蔵中原再開発も派手にやりたかったろうな >>186
すでに川崎駅がしっかりしてるからそういうのはどうでもいいんでしょ >>190
つっても今買えるとこは相当辺鄙なとこだけどね 東京湾埋立地のタワマンも無計画にポコポコ建てたせいで学校や交通インフラがパンクしたらしいな
『住宅過剰社会の末路』って新書で読んだ
一方町田は少子化を見据え2040年までに公立校を半減
ジャップラは昭和のニュータウンの時代から同質性の高い集団を一か所に集めるような大規模開発を繰り返してきたわけだけど、
当然一気に集めた子育て世帯は一気に高齢化するので、せっかく整備したインフラが無駄になるし行政のサービス効率も低下する
金がねえ土地がねえと言いながらこんな無駄政策やってんのよ >>186
再開発するにはある程度川崎市が税金を投入しなきゃならない
そんな金ないから民間に丸投げした ダウン症児の出生前診断を止めて！
と同じ匂いがするな 電車から眺めると第3新東京市みたいな感じだったな
小杉内で生活が完結するなら便利そうだけど、都内にでるなら駅が不便かなｗ 密度的な話ならやっぱり東京臨海部が圧倒的だよね
あれでまだまだ建てるというから末恐ろしい 一概にタワマンといっても芝浦港南系、月島晴海系、有明豊洲系で住民のテイストが違う気がする >>69
UR団地は今でも人気だけどな
不人気なのは高遠狭って揶揄されてた70年代後半にに造成されたような場所くらい >>184
おまけに既に被害も出てるが水害もろに受けるとこだからな
今後の東京の亜熱帯気候入りもかんがえればおよそ長く住む土地ではない >>211
ヤマタノオロチじゃなくて
ナナマタの💩 >>201
あれ地震きたら液状化で住めなくなるのにどうする気なんだろう 中華の新興都市みたいでかっこいいよ、住みたくないけど 物理的にはかなりの距離があるんだけど、タワマンが前に建つとかなりの圧迫感になる
2面囲まれるともうタワマンの眺望もなくむしろ息苦しくなる >>219
そういうのは見ない事にするんじゃね？
信用創造しまくらないとね
バカ押し付けるモノ作って新自由主義回さないと いうて立地のいいタワマンはそこまで増えないから価値は横ばいか上がる
立地悪いところのタワマンは本当にただの団地 タワマンは課税評価見直しで
節税ツールとしての利用価値が落ちたから
ジリ貧だろ。 タワマンの景観の悪さは異常
住んでる奴らあんな圧迫感のある街並みで楽しいのかな 住人の都合で建ててるわけじゃないからなぁ
釣った魚にエサはいらないんだろ >>228
いいんだよ
何とかと煙は高いところに登りたがるんだから お前らのこどおじ部屋とか和室界隈よりいいだろ
アンチは何と比べてんだ 勝ち組マンション(不動産価値の下がらないマンション)という用語を知らない嫌儲民が
こいつら勝ち組のエリートを自称してるううう！と発狂してしまった悲しき事件 地震来たら死ぬのになんでタワマンに住みたいの？ガイジなの？ >>157
2線通ってるからそのうち再開発の舞台にされそう ここまで不便そうだと立地の悪いマンションにしか見えないんだが？ >>231
虚栄心につけ込む商売だよなぁ
ブランドものに似てるわ カッペ諸君はマジで一生砂壁の子供部屋に住み続けるつもりなの？ >>214
しかも、あれ元々最初から10年毎に倍にしないと足りなくなる計算だからな
まさに絶対に負け組が出るババ抜き 停電になったらと思うと怖いよ
高層階の年寄りとかどうなんの >>143
ホームが広くないから10両なんかとれないよ >>233
家で勝ち負けだの言葉使ってる時点でずれてんだよアホ ウンコスギで
わざわざタワマン住みたい奴ってアホだよな
都内にもっと良い場所あるのに >>245
高層階に住むような人は別荘とかセカンドハウスぐらいもってるでしょ >>230
今後更に増える訳で、駅チカという利点もなくなる訳だ タワマン買ったら景色がタワマンになって絶望したりすんの？ 横浜駅近隣の駅近かつタワマンの建たない戸建て新築住まいの俺は高みの見物できる
小さい物件だけどな >>252
夢見すぎだ
投資用に買って貸してるやつならまだしも住んでるやつはそうでもない 引きこもりには最適な住まいではある
それ以外にメリットが無い 豊洲とかいくとタワマン乱立してて景色見えずに隣のタワマン見えてるだけのような気がするけど、実際どうなの？ >>235
溝ノ口は規制されてるのか知らんけど、新築マンション自体は建つけどタワマンは無いんだよね ここ15年前くらいに建てられたタワマンはバルコニーも廊下も狭いしあちこちガラス貼りだらけで日本の建築技術の低さとデザインの低さをしみじみ感じられて味わえるわ
住んでる奴も脳味噌足りなさそうな馬鹿チンコと馬鹿マンコの巣窟でタワーマンコとは良く言ったもんだよ 地震の時真っ先に逃げたいからありえないな
5階ぐらいが限界だろ これでNECが玉川事業所を大幅縮小してデベロッパーに売ったりなんかしたらヤバいことになる 意識高い系マダム見掛けなくなったって通勤してる身内が言ってたな
後五右衛門行列してたって
そんなに珍しいかね五右衛門… >>262
実際そうだよ
隣の棟でカーテン全開にして半裸でテレビ見てるおっさんが見れるだけ >>262
見栄えはいいんじゃない？ただ江東区のあの辺りは埋立地だし地震やら災害来たらヤバそう
地下鉄も地獄だろうな >>182
あるよ、西口商店街の飲み屋街は相変わらず健在
本屋が無くなりのくっちゃんっていう立ち飲み屋が新しくできた >>153
馬鹿な田舎者は君と逆なんだよ
城東を下町と馬鹿にしてイメージだけで城西やタワマンを選ぶ 30年ぐらいでだんだん空き部屋が増えて管理費が不足し最期はベーターも動かせなくなって😭 一気に建てすぎなんだよな
過密人口による交通マヒの問題もそうだけど、あれだけ乱立されると年齢分布もおかしくなってしまう
タワマンに入居するのは主に30〜40代の働き盛りの子育て世代だから今は良いのだが、
ニュータウンと同じく数十年後にいきなり高齢者が一気に増えることになるからなぁ・・・ >>276
実際、二回目の大規模修繕もまだやったことがない壮大な社会実験なんだよな
そして上でも書いたけど、修繕費の積み立て方法など、最後に必ず破綻が見えている歪な構造
それを自分の家でやるとか正気とは思えん >>289
良く貼られてるけど、このケータリングのしょぼさがなんかタワマンの本質を見せている感じあるなそういや 川っぺりは元々湿地帯で宅地には向かないってんで放置されてる土地が多いんだよな
近年タワマン扱ってるデベロッパーがそこに目をつけてバンバンとタワマンを建ててる状態
デベロッパーなんて常にマンション建てて売り続けないと会社が潰れてしまう自転車操業的なところが多いから言っても聞かないよ 戦前の文化住宅、戦後の団地、ニュータウンみんなこれ、そしてそれはいずれ・・・タワマンも同じ運命だろうね
ちなみに団地妻って今だと貧乏くさいイメージだけど、当時は有閑マダム、今でいうタワマン妻みたいな扱いだぞ
でも大規模修繕（遅くとも２回目までの）が来る前に売りぬけるつもりなら悪くはないと思う お金もってる人たちなんだろうから3駅先に住めばいいじゃん 国鉄の操車場跡地にまだまだ建てられるだろ、駅だって入場制限と動線の改良でまだまだ詰め込める
コレからはムサコの時代よ 去年タワマンに入居したけど散々宣伝してたプールもジムも温泉も
ずっと閉鎖されたままだ
正直元の家に戻りたい タワマンって階の途中に共有のトイレとかあるの？
腹いたくなることって年に数回あるじゃん
どうするの？
10階でもギリギリもれそうになるのに 実家が南武線沿いの俺からしたら
お金ある人がなんで小杉なんだって不思議でたまらない >>301
地下水路作るお金は恐らくふるさと納税してそうだしなあ
ムサコとか でも渋谷新宿にホントに10分だかんね、もっと建てるべき マンションとか住みたいか？駐車場に車止めてすぐ玄関のほうええやん 流石に駅の規模が合ってないしタワマンて地上に降りるのが大変だから自宅に向いてないだろ
オフィスとして使うならいいんだろうけど 庭で車いじりとかDIYとかガーデニング趣味の俺には考えられん こんなに人集中して防災どうするんだろうな
大地震で火災旋風でもおころうものなら万人単位の死者が出るぞ
救援物資も行き渡らずに略奪も起こるだろうな 川崎市も都市計画を立てたわけじゃなく
東急とかJR東日本が主導して開発したわけでもない
鉄道会社主導の沿線開発とか 自治体や大手デペロッパー主導する都市再開発事業と武蔵小杉の最大の違い
武蔵小杉にはマネジメントする人(企業や行政)がいない
それぞれが好き勝手にマンションを建て それを目当てに商業施設も好き勝手に建てる
そこで発生する混乱や問題を後から行政がなんとかしようと足掻く スタバ5店舗(nec入れたら6)もあるのにここ何年も席確保できたことないぞ >>315
駅は改築進めて3本入るようになる、南武線は放置だろうが
一応4本路線が乗り入れてるから、路線規模としてはむしろ大きい方じゃね >>318
東急とJRで区画分けて開発してたらここまでカオスな状況にならなかったでしょ >>321
だからだーれもマネジメントしてないって話なんでしょ
土地だって財務局とかが絡む湾岸部と違ってたまたま企業の土地が空いただけだしな 昔２３区でも学校が足りなくなるってタワマン規制してたよな 東京に不動産持ってる人間の資産を維持する為に作られた虚構の見栄を貼らされて養分となる人達 >>317
一回どこかのタワマンで火災発生燃え上がるタワーリングインフェルノでも起きれば
住民も縦長屋の怖さを自覚するんだろうがな >>322
人口減少社会って 視点を小さくすると「人口奪い合い社会」なんだよ
隣の県 隣の街から人間をいかに奪って人口を維持するか
子育て支援を熱心にやって人口の減少が緩やかになった 増えたと「成功」とされる自治体がいくつかあるが
周辺から子育て世帯をかき集めて奪ってるだけで 少し広い視点で見ると減っていることに変わりはない
都市部でも周辺から人間を奪い続けて過密を維持しないと 人が多い時に作ったシステムやインフラを維持できない >>333
人口の分布を制限したほうが色々管理しやすいしそうなっていくのは当然なんだけどタワマンに詰め込むのはやり過ぎだと思うな 電車乗るために駅舎の外まで行列出来てる時点で住みたくないわ
改善したとしても絶対駅の中が混み混みなのはわかりきってるし まぁいま建てまくってるタワマンも絶対に維持できなくなってタワマン生活が破綻するからほっときゃ良いんじゃね
その時に痛い目にあうのはその時にタワマンに住んでる住人だしな 武蔵小杉は実験都市かなんかなのかな🤔
シムシティみたいに極限まで高密度化したらどうなるのかの実験 えっ!?
みんなそんなにウンコ逆流が好きなの？
理解できんわ >>323
今はギリギリ耐えてるけど相鉄とかも絡んでるからもう駅を巨大ターミナル化しないと耐えられなさそうに見えるんだよね >>343
東京都はほとんどの地域が合流式だから
下水噴射になるんだぞ >>317 避難場所の小学校や中学校の体育館に入れないのは間違いない
自治会があったとしても防災関連どうすんだろうね
各自テント買って雨風凌いでくださいね。ってなるわな 海老名とかもあんなにはりきっちゃって小田急相鉄は大丈夫なのかよ うんこ杉とかキャッキャ言ってる時に武蔵小杉のマンション買ってれば今頃1.5倍の値段で売れてアベガーする必要もなくなってたんやで
本当お前らって酸っぱいブドウやってるだけで何一つ行動しないから一生負け続けるんだよ >>301
ハザードマップも見ないで家買うとか流石に自己責任だよなあもう 文京区のタワマンラッシュもアホだわ
だいたい都営三田線なんて駅自体キャパがカスみたいなのにマンションだけボンボン建てて何がしたい？
日本のデベロッパーってまじでセンス無さすぎ 朝の駅での行列みてやべーと思ったわ
何が好きであんな所のマンション買うんだろう不思議でしょうがない 40年小杉に住んでるがムサコ呼びするな武蔵小山と間違える インディージョーンズのクリスタルスカルの映画の敵かよw
「😁タワマンをもっと建てておくれ」って言うからお望み通り建てまくってやったら「😫もういい！」とかさw >>60
こんなんどうやって建てるの
材料上まで運ぶの大変だろ >>318
もうこの国はそういう行政責任捨ててるからな。まさにこういうタワマン乱立を許していることとか典型だが
医療とかインフラとかのバランスとかなにもかも無視 >>359
違うな
部落だと追分町の方に追いやったんだよ >>345
そういえばJRは連絡通路もう一本掘ってるみたいで、行列自体は解消されそう
東横線は複々線&羽田空港乗り入れが計画されているけど、多摩川駅までの話ななんだよね
そもそも目黒線があんまり活かされてない気がするけど、そこもいずれ何とかするんじゃないかね タワマン群の上にコンクリートの板敷いてその上にまたタワマン建てようぜ 適正規模があるだろ
公共交通機関が現状でもくそなのにさらに建設とか タワマンって何がいいんだろうな
節税対策以外で買ってる奴バカだろ 水を入れたビニール袋を便器の中に置けって見たんだけどこれでうんち塗れにならずに済むのかな 放っとけばタワマンのデメリットを書くからそら憎くて堪らないわなジャップ土人 >>373
丁目の設定がない単独町名だと
書いてあるじゃん そんなにタワマン建ててどうするん？
維持費アホみたいにかかるでしょ？ 人口も経済規模も縮小を続ける日本で
高いビルだけがボンボン建ち続けているのは普通に考えておかしいのよね >>366
あの辺道路渋滞すごい
まあ朝は駅も行列とか終わってるけど >>357
こういうのはね、基礎を作って下からクレーン毎そのまま積み上げて行くのよ
https://youtu.be/AhLk7L1B_fE 武蔵小杉あたりを通過すると中国の高層団地を思い出すわ 上の階で高い家賃払ってるんだから下のやつに逆流しようが知るかって言葉があの町の民度を物語ってるよな
金があると偉い
だから俺偉い
こんなやつらの近く絶対住みたくないわ >>378
デベロッパーは今儲かればそれでいい住民はそこに居続けないといけない
行政もなんかマイペースで色々追い付いてない感じ
隣に多摩川あるし住みたいかと聞かれたらかなり考える >>384
なんとかと煙は高いところが好きと言うし >>365
トンネル掘るのか…線状降水帯頻発してるのに大丈夫なのかね？
コレで羽田迄の足出来たら凄い場所にはなれる底力はあるんよね >>112
マジレスするともう確立されてて大手は経験済みだし、作る側もそのフィードバック受けた設計にしてるから普通に大規模改修できるよ。
タワマンの問題点はそこじゃなくてその費用を住人が負担できないってところ。
費用自体は普通のマンションより少し高いくらいで出せない額ではないんだけど、住人のほとんど(低層階の住人)は無理して住んでるから余裕がない。 >>369
言うほど川っぺりでもないんだけどね
あと多摩川沿線道路はトラックやタンクローリーがクソ多い
川崎という工業地帯を抱えるくせして横路線がどれもゴミすぎる >>352
デベは売れるから建ててる、その後のメンテでも搾り取れそうだしな
センスないのは良く調べないで買うほうだよ
元オリンピック村のマンションをわれ先に買っていく人間を見て心底そう思った >>370
70平米とか、夫婦二人でもちょっと手狭感あるのにな
そこで子育てとかまさに昭和の団地と変わらんw
それに一億払うww >>382
これ最後クレーンどうやって下ろすんだよ >>393
そんなに払うなら埼玉あたりででかい庭付きの一軒家建てられるよねぇ >>393
昭和の団地は今でいう2Kの間取りに親子6人くらいで暮らしてた時代に
寝食分離の概念を取り入れた画期的な間取りなんだけどな 韓国のマンションバブルみたいにキノコのように生やしてるもんな
買える奴はどんどん買って自慢すればいいよ >>388
どうだろうなw
まぁそれ言ったらそれこそ蒲蒲線も地下だしね
結局多摩川駅で乗り換えにはなりそうだけど、便利になるね
ちなみに川崎駅北口もそういう面じゃめちゃくちゃありがたい
欲を言えば交差点渡らずに乗り換えられたらいいんだけどね >>398
タワマンではないけどデカイマンション建ってるよ タワマンは完全に虚栄心の強い情弱消費者を対象にしたビジネスだな >>241
申し訳ないが、武蔵小杉はカッペの住む場所だろ >>397
寝室にバルコニーが要らなかったからね…
あとふすまの良し悪しもあるな、開け広げてれば開放的な空間になり、すぐ仕切りにできる 武蔵小杉なんて
住所、川崎市だぞ！
都内と川崎市じゃ
月とウンコだし あそこにタワマン買ってる層は一生住む訳じゃなくて子育て終わったら買値より高く売って郊外に一戸建て買う層だからなぁ
だから廃墟化とか多分どうでも良いと思うぞ？若いウチに家賃払うよりも効率いいから住んでるだけで >>60
タワマンの高層階なのに日陰になっとる
バカだろこれ 東急も駅のキャパ考えないでバンバン開発進めてるよな
駅員の苦労とか気にしねーのかな >>411
偏見的な煽りはさておいても、コロナ対応を巡ってもインフラ的な話でも、なんだかんだ都内とそれ以外は雲泥の差よな 六郷土手の低みからタワマン見ながら酒飲んだ方が美味しそう >>415
行政というか市役所の質は軽視されがちだけど意外と重要な項目だよね
多摩地方でも腐っても都内だから行政の質はやっぱりいいよ >>415
ズタズタの武蔵小杉と無傷の足立区だったからな
国は東京さえ良ければいいからな インフラ整備しないでハコだけ作りたがる国民性まじでやばいよな
オリンピックでも何兆もかけてインフラ整備すればいいのに便器だぞ 武蔵小杉みたいな中途半端なところに
なぜタワマンがたちまくるのか
よっぽど安く土地が開いているのか >>421
地上げしやすかったのかもなあ
工場とか多かったから >>421
工場が多かったのと通ってる線路が多いからじゃないの いうてもタワマンだしな
これが全部虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーとかなら凄い >>417
やっぱ東京都と神奈川じゃ税収も全然違うしな
神奈川はまさに大阪並だわ >>421
元々多摩川河川敷で人が住むには滴さない工場地帯だったんだよ 倒壊事故とか起きたらどこもサーッと手を引くと思う
上層階とか逃げようもないし >>433
大規模修繕が必要！でも修繕費が足りない！とかで恐ろしいことになりそう みんなほんとタワマン好きだな
タワマンで喧嘩してる 向河原の五光とかまだあるのかしら
タワマン民は向河原住民のことどう思ってるのかしら もう何回目だよ
みんなタワマン好きだな
世の中タワマン至上主義って人が居るらしいね
あの高度とギンギンギラギラの組み合わせが
ヒエルキラー大好きな人には馬鹿ウケらしいね >>442
あそこ90度向きが変わる急カーブあるからどうせ遅いんだよな 武蔵小杉のせいで横須賀線の下り方面の価値も下がった感あるわ
武蔵小杉なくてもラッシュは地獄だったのに 会社のエレベーターを出退社と昼休みの往復に使ってるだけでも各駅停車で嫌になるってのに
タワマンに住んでる奴らは何も考えてないんか？ 今後は船橋に200、登戸に146、相模原に154、辻堂に100のタワマンができるで >>152
関係無い
>>246
それも違う
津田山駅がホームを挟むように両側に踏み切りがある構造
何をどう頑張ってもホームを延長出来ない
この駅をなんとかしない限り南武線は増結が出来ない
線路を高架にするか 道路を高架化するか
どっちにしても難しいし莫大な金がかかる
これをやるのはJRじゃなく 国と自治体の仕事 >>412
子育ての時こそ一戸建てが必要なのに終わったら買うって…
なんか金の使い方根本的に間違ってるわ 人に人気があるところに行きたくないし住みたくないわ
田舎で十分 南武線沿いの会社に勤務になるから南武線沿いに引っ越したいんだけどおすすめある？ >>443
五光自体が今はないよ
跡はセブンイレブンとスギ薬局になってる
俺は向河原のアパートから小杉のタワマンに移ったからあそこは今でも好きだな >>412
子育ての時期に気圧の低い高層で生活するのかよ
何か悪影響がありそうだけど >>411
名より実を取るのが最近のトレンド
とか言われていた
名よりコスパを取るのが最近のトレンド
と言われていた
でも蓋を開ければ・・・・・
なのか？ 景色のいいタワマンとして買ったはずがタワマンで塞がれるのザマァｗｗｗ >>463
千葉とか横浜のタワマンみたいにポツンポツンとあるのが一番いいんだよ 高い所に住むことがステータスなのよく分からんな
平屋の一戸建てのがええやん 武蔵小杉から渋谷とか品川とか横浜方面に通勤するのはよく聞くんだけど千葉方面に通勤する人っておるんか？ >>468
高速バス使ってアクアライン経由で
ならあるかな？ うちの市もそうだけどなんで人口減ってるのに新しい家は次々建つんだ？
住まなきゃ赤字だろうから赤にならない程度には入居者いるんだろう
どういうことなんだよ >>467
平屋の一戸建てはさすがに嫌だな
虫やおっちゃん入ってくるし >>474
そこで上級国民様だけのゲーテッド・コミュニティですよ。 >>349
まあこれなんだよな
あのへん低層マンションでもすごい値上がりして売れたって話知り合いから聞いたわ >>473
そりゃ新しく家ほしいひとは新築がいいだろ
だから新築が立つんだよ
ただそれだけ ただの縦長団地だろうになぁ
数十年後には縦長スラムだよ >>389
へーそうなんだ
分譲マンションなんてやっぱ無理あんだよ これ以上増えたら西大井から乗る人は無理ゲーだと思う タワマンに限らずマンションは
解体費用の積立も義務にしとけよ
修繕よりもそっちの方が重要 ガチでやばいのは海沿いのタワマン
震災きたら終わり 田舎者だからどんなでかいビルが林立してるのか見てみたいわ >>488
シンゴジラあるでしょ
あれにでてくるよ >>1
現在全国に空き家が830万戸
東京首都圏は1/4の200万戸
さらに
東京都だけで65歳以上が320万人
現時点で5人から4人に一人が65歳以上
東京首都圏では930万人
930万人分の潜在空き家
夫婦二人でも465万戸
団塊世代の健康寿命からあと10年でアベノミクス金融緩和不動産バブル崩壊
世界一の人口数
世界一の高齢者数
東京首都圏は終わる
https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2022/html/zenbun/s1_1_4.html
表1−1−10 都道府県別高齢化率の推移
令和３年（2021）
総人口（千人）65歳以上人口（千人）高齢化率（％）
東京都14,010千人 3,202千人 22.9%
千葉県6,275千人 1,748千人 27.9%
埼玉県7,340千人 2,000千人 27.2%
神奈川県9,236千人 2,376千人 25.7% 相続税逃れも封じられた縦長屋買ってる人
10年先すら読めないバカでーす >>281
お前は踏み台にもならない糞まみれのおまんこ
何の価値もないゴミクズ
それがお前 数十年後には老人だらけの限界集落になってんだろうな
小金持ちは見栄を張らずに賃貸で身軽に暮らせばいいのに >>487
浦和もタワマンジャングル化してて今も駅前に新しいのを数本建ててる
人口の急激な増加にいろいろ追いつかず道路は常時混み混みで通勤電車のラッシュもさらに地獄化 外人は安い安い言ってんだから建てまくったらいいじゃん
日本を叩き売りしないと金入ってこないだろ
金のない日本人は東京から出ていけよ 土地の少ない都会に
どうにかして住まなければならぬ、っていう事情って
みんな言うほどほんとにあるのかな？ タワーマンションの住民から「もうこれ以上タワマンは要りません」「規制して欲しい」との話が出ている
草 一番頭抱えるのが物流系
急にタワマン増殖されて人工爆増しても、配達員の数は募集しても増えない また巨大台風が来て多摩川が溢れないかね
地下の電源室に水が流入して水道やエレベーターが使えないとかw >>473
田舎から出てくるDQNが住み着く
あとは外国人 中国人ベトナム人等、小金ある外国人は一軒家買ってる >>486
川崎区の港町に巨大タワマンあるけど、ようあんなん買うわ
東雲とかにも言えるけど >>483
西大井は駅までのアクセスがあまりにも悪すぎて、駅としてはほぼ空気
バス路線がもっと増えれば化けるのに、もったいない駅だよ
東急バスにやる気がなさすぎる >>500
タワマンの下層～中層に住むような
世帯年収1500万前後のサラリーマン家庭は
やっぱり結構激務だったり共働きな人も多い
そうなると職場の近くに住まないとやってられない 東京のタワマンて場所ごとに出身者の偏りあるよな
湾岸は関西人だらけ タワマンて見栄で買うケースが多いからなのか、自己破産して退去する人が意外と多いと聞く
本物の金持ちはやはり一軒家だよ >>394
小さいクレーン作って大きなクレーンを解体
さらに小さいクレーンを作って解体
これを繰り返して最後は手作業で解体して工事用エレベーターとかで下ろす 高密度地区のシムシティみたいになってんな
人口密度が高すぎて破綻するんだよねｗ 売る側からしたらめちゃくちゃ都合がいいわなタワマンて 最初にタワマン出来たの25年前の西川口だっけ
今どうなってるのかね タワマン住民
「もうこれ以上タワマンを建てないで」
「ここは地獄だ」
笑うしかない >>60
まだまだいけるっしょ あと10本は建てないと >>81
ホンモノの築40年物の団地住みが集う嫌儲だからな 日本人ってマジで僻みがきもいな・・・
武蔵小杉のタワマンが負け組ならほっとけばいいじゃん
お前ら足立区の都営住宅叩くか？
僻みまるだし >>1
海外じゃ高層マンションは低所得者が住む場所だしなァ
狭いパーソナルスペースに押し込まれてまるで養鶏場のニワトリと一緒じゃないか？
人多過ぎで朝はエレベーター渋滞、駅は入場規制
恐らく幼稚園小中学校も教室にパンパンに子供詰め込まれてるんだろうし
行政サービスも滞っていそうだし
人間は暮らしていくのにある程度広い個人の自由な空間が必要なんだよ
こんな養鶏場のニワトリ状態が良いわけないだろ
https://imgur.com/3CtxqOr.jpg ＞「住みたい街ランキング」の常連といえる、東急東横線沿線。
＞タワーマンションが立ち並ぶ「武蔵小杉」は、右肩上がりで人気が上昇してきました。
＞しかし、2022年のランキングをみると第14位と、2018年の第6位から大きくランクを下げています。
そりゃ住環境ガン無視してたら満足度は下がる一方だしそうなるだろ
ものには限度があるしなァ・・・ >>473
マジレスするとここ数年は全国的に隙間みたいな余った土地に建てるのが集合住宅戸建問わず流行ってる
商売だから建てない訳にはいかないし空き部屋(家)率とはまた別 こういう層ってタワマンに住むのが好きなのであって見るのが好きなんじゃないんだよね
タワマンに対する愛が足りないんだと思う 小杉の駅前って、比較的こぶりな駅舎と、その横にあるラーメン豚山が醸し出すローカル感があるかと思えば
その向かい側に再開発ビルが乱立してるという、あのいびつさがどうしようもないんだよね
あれに満足できるのは、地元住民でも金持ちでもない、ただの田舎者だよ あと横須賀線との乗り換えが本当にひどい
有楽町駅を東京駅に編入したかのような強引さ いちいちエレベーターで自宅に戻るとかめんどくさくね？ 不動産屋が儲かると思ったら建てるだけ
住民なんぞゴミとしか思ってないわ シン・ゴジラで武蔵小杉が破壊されまくってるのを定期的に見たくなる >>348
前に行った時駅前でサングラスした意識高そうな女性が小型犬散歩しててびっくりした
田んぼしか無いのに
うんこ同様あそこも地盤びちゃびちゃやん >>535
別にスラム街ではないよ
蒲田や鶴見相手に銃撃戦やっているとかたまに迫撃弾が降ってくるとか精々その程度だよ
落ち着いて避ければどうということはない 人間の居住区を上に伸ばすなんて
限度があるよ
やっぱ人間、地に足付けなきゃ生きていけない
下に伸ばそう
地下世界『レイヤード』を東京の地下に作って
貧民はそこで『管理者』に管理されて生きよう 街を縦方向に吸い上げて集積する建物よね(´・ω・｀) 海老名のシネコンが有楽町界隈の映画館の動員数を上回り日本一になり
郊外型シネコンが全国に出来る端緒となったと25年位前の日経トレンディに書いてあった
武蔵小杉グランツリーに入って欲しいテナントアンケートに映画館はあったらしいけど
もし実現していたらゴジラの観客数は凄まじいことになったかも 業者は馬鹿だからどんどん建てるぞ
日本は全く規制がないからな >>60
最上階はともかく
上の方にレストランとか展望スペースとか作ればいいのにね 津波が来たら1発で沈む場所なのになぜ住みたがるんだろうね 眺望がいいとか言ってもいっぱい建ったら隣のタワマンしか見えんよねw 武蔵小杉のタワマン多すぎてタワマンの希少性が失われてしまったな 武蔵小杉に住むってことは渋谷のIT企業に務めてるか取引相手ってことだから
景気が良い話じゃないか
Googleの社員とかだろ？ ガンガン建てて観光地みたいにしろ
武蔵小杉ブリブリカレーとか名物になるやろ 人気が右肩下がりなのにタワマンを建てるってなんかおかしくない？ チャリで1時間かからず会社行ける距離だと思うんだけどそれなら新丸子でもよくない？ってなる 高いビルに居住スペース、オフィス、商店なんかが全部詰め込まれてるタイプの建物が近未来のイメージとしてあったが、
現実はどこまで行っても居住スペースの長屋って感じだな 明確に都市計画の失敗だよな
東急ってアホなのかな？
完全に駅のキャパも超えてるよね >>579
昔から東急沿線のマンション乱開発による東急電車の満員電車通勤悪化は問題になってたよ ランキングが高いからタワマン増えるんだろ？
タワマン減らしたいならランキング下がるようにすれば良いだろ🤔 >>583
そのランキング不動産会社がタワマン売りたいだけのステマランキングなんでは？ >>436
今の中古マンションでも、ちゃんと積み立ててるかどうか分かれるね
投資用でとりあえず買ってあったり外人が多い物件はヤバそう >>419
腐っても23区よな
足立区が首都圏最底辺みたいに思ってる奴がたまにいてヤバい >>572
「それなら新丸子でもよくない？」と思う、しんまる子であった タワマン節税が潰されて
いつか不動産が震源のショック来そうなんだよな >>589
経済評論家でもたまに東京の不動産はバブルと指摘している人いるし根拠はないけどなんか起きそうなんだよね・・・。 >>590
不動産価格はどこの主要都市も中心部にゴーストタウンができるレベルで加熱気味なんだよ
その中で日中韓は「庶民が首都圏に家が買えなくなる！」ってレベルだからまだマシな方 今自分が住んでる場所にタワマン建つって聞いてウレシイかって話
そんなもん1ヶ所にポコポコ建てたらそりゃ地域のQOLはだだ下がりよ >>591
東京以外はタワマン禁止にするべき
理由は簡単
過疎化、都市集中が加速するから タワマンでウンコしてたら向かいのタワマンでウンコしてる住民と目が合うとか最高じゃん >>594
うん東京は仕方ないにしても
東京以外ではタワマンは必用ないし
地価を高騰させる不動産バブル起こす原因だし
タワマン作ると過疎化、都市集中するから
東京以外ではタワマンは禁止にするべきだろうな
実際神戸はタワマン禁止にしたし タワマン作ると過疎化するし、都市集中するし
よくない
東京はしかないにしても
東京からではタワマン禁止にした方がいい >>524
タワマンって不動産以外にも、自治体市町村や国も大儲け出来るんだよ
高所得者層を一気に自分の市町村に集めることが出来るので
市町村は高所得者層から住民税取れるし
タワマン立てると公務員がクソ儲かる
東京とか、最悪足立区あたりでも
タワマン禁止にしてもいいと思うんだよな
日本は過疎化の防止をするべき 実際神戸市なんかはタワマン禁止にしたからな
過疎化するとか、都市集中を防止する、郊外の活気のためとかだった気がする タワマン立てると地価がクソ高騰するらしいよ
しかも一度上がった地価は大抵2度と下がらない そろそろタワマンはルール作りが始まる頃だろうな
どのエリアならタワマン建てても良いのか？ 海老名みたいな土地余ってるところにタワマンとか建ててやばい >>605
タワマン立つと
地価、不動産
一気に高騰するぞ
低所得層や年金世帯やコドオジ層は
ジェントリフィケーションでホームレスまっしぐらだよ >>590
アベノミクスと異次元の金利政策とやらで日銀がじゃぶじゃぶと吐き出したマネーが不動産業と株式市場に流れ込んでるからのう
一回、こっち側に舵を切ったらもう止めらんねえのよ
バブルの時も、総量規制発動させたらいきなりはじけたやん
だからアベノミクス続けるしかないし、マイナス金利も続けなきゃならんのん
んでタワマンも建て続けなきゃならんわけ
売れない？住民がいない？地方が過疎る？
んな理由は通用しないんだわ、あっちの界隈の人には >>597
いやむしろ過疎化、都市集中は加速すべきだろ
多極集中は目指すべきだが完全な田舎はむしろ廃棄すべき
その方がSDGSになる
地球温暖化阻止のためには一軒家や自動車や伝統的農業を廃棄させることが重要なのだから、完全な田舎は捨てたほうがいい
東京のキャパが限界なら札幌や新潟や福岡にいけばいいだけ
そてに田舎は女性や若者やよそものを差別するから廃村にすべき >>597
いやむしろ過疎化、都市集中は加速すべきだろ
多極集中は目指すべきだが完全な田舎はむしろ廃棄すべき
その方がSDGSになる
地球温暖化阻止のためには一軒家や自動車や伝統的農業を廃棄させることが重要なのだから、完全な田舎は捨てたほうがいい
そてに田舎は女性や若者やよそものを差別するから廃村にすべき
むしろ田舎から地方都市に選択と集中すべきだが
東京都心だけは分散すべき、
なぜなら東京一極集中が災害に脆弱だから、
東京のキャパが限界なら札幌や新潟や福岡にいくのはあり
名古屋や大阪ではない理由は、本州太平洋側は同じ気候パターンと同じ南海トラフや連動地震のリスクを抱えているから、本州以外と日本海側(トンへ側)の地方都市はあったほうがいい >>597
いやむしろ過疎化、都市集中は加速すべきだろ
多極集中は目指すべきだが完全な田舎はむしろ廃棄すべき
その方がSDGSになる
地球温暖化阻止のためには一軒家や自動車や伝統的農業を廃棄させることが重要なのだから、完全な田舎は捨てたほうがいい
そてに田舎は女性や若者やよそものを差別するから廃村にすべき
むしろ田舎から地方都市に選択と集中すべきだが
東京都心だけは分散すべき、
なぜなら東京一極集中が災害に脆弱だから、
東京のキャパが限界なら札幌や新潟や福岡にいくのはあり
名古屋や大阪ではない理由は、本州太平洋側は同じ気候パターンと同じ南海トラフや連動地震のリスクを抱えているから、本州以外と日本海側(トンへ側)の地方都市はあったほうがいい >>597
いやむしろ過疎化、都市集中は加速すべきだろ
多極集中は目指すべきだが完全な田舎はむしろ廃棄すべき
その方がSDGSになる
地球温暖化阻止のためには一軒家や自動車や伝統的農業を廃棄させることが重要なのだから、完全な田舎は捨てたほうがいい
そてに田舎は女性や若者やよそものを差別するから廃村にすべき
むしろ田舎から地方都市に選択と集中すべきだが
東京都心だけは分散すべき、
なぜなら東京一極集中が災害に脆弱だから、
東京のキャパが限界なら札幌や新潟や福岡にいくのはあり
名古屋や大阪ではない理由は、本州太平洋側は同じ気候パターンと同じ南海トラフや連動地震のリスクを抱えているから、本州以外と日本海側(トンへ側)の地方都市はあったほうがいい
いつもジャップの後進性に辛辣なコメントが多いサブレでもNIMBYISMが少ないから集住が進んで公共交通機関が発達しているのは日本の数少ない長所だと言っていた >>607
しかもそれ首都圏だけじゃないからね。
ここ１０年程は全国の都市部（県庁所在地レベル）で再開発・マンションブームが凄いから。
もちろんみんなバブルだよ。
一方で全国的に空き家率は上昇している。
不動産バブル崩壊＆空き家率上昇で日本全土の荒廃はもう避けられない。
それが具体的にいつ来るか、今年中か、数年内か、時期が分からないだけだ＼(^o^)／ >>179
ゴミ捨てくらいのことで不良債権抱えるなんて >>543
ムサコは武蔵小山、小杉はコスギな
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