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気づいちゃったんだが、ロシア-ウクライナ戦争を終わらせようと行動してる国がどこにもなくないか？ [786835273]
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2023/07/17(月) 01:19:36.14ID:QZjCt1eqM
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2023/07/17(月) 01:19:38.03ID:CCY0xSjhM
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0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｸｽﾏﾃ MM5e-5fvY)
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2023/07/17(月) 01:19:38.06ID:QZjCt1eqM
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0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a4d2-qOzV)
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2023/07/17(月) 01:22:02.60ID:mRZeOtXx0
あれだけ正義だのなんだの煽った手前
今更燃料欲しさにやめるなんて言えないし
どうせ苦しむのは庶民だけだしな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd94-SdKv)
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2023/07/17(月) 01:22:42.16ID:PZeH7abTd
>>30
これな
ロシアは数十年立ち直れないくらい疲弊して欲しいと思ってるのが本音やろ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c056-sVTi)
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2023/07/17(月) 01:27:14.72ID:THv4Lha/0
ロシアとウクライナと日本が疲弊する戦争
アメポチつれぇわ
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 964e-39eQ)
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2023/07/17(月) 01:32:45.43ID:uvtOsYbW0
実戦に勝る実験なし
それを地で行ってるのが今回の戦争だろう
西側ご自慢のミサイル防空網をすり抜けるロシアの謎のミサイルとか
色々出てきてるじゃん
全て人の命と引換えにだが
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-XpkZ)
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2023/07/17(月) 01:33:26.76ID:+Mx45rYYa
他国が動いてどうにかなる話じゃねえだろ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8c9f-17Bo)
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2023/07/17(月) 01:33:38.82ID:fQ0LmuWE0
中国が停戦仲介するとか言ったら欧米がめっちゃ反対してやめたみたいなのなかったっけ
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-DOwY)
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2023/07/17(月) 01:35:42.19ID:0AG2iaSy0
ロシアが体力を減らして中国は高みの見物でアメリカは儲かるみたいなのはあかんやろ
日本以外の国が体力減らすのが理想
0047シティボーイ ◆Tokyo/ax2s (ﾜｯﾁｮｲW 6cd9-00qN)
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2023/07/17(月) 01:36:15.23ID:X2tdRjIP0
ドイツのレオパルド2が全く機能せずT-72ウラルに撃破されてるんですがそれは…
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e9b7-vJVU)
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2023/07/17(月) 01:36:26.45ID:h50RRAFR0
たし🦀
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 70af-tdBp)
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2023/07/17(月) 01:36:57.21ID:VMSUWo/l0
日本って停戦のての字も言わないよな？
クラスターに関してもノーコメントだし
平和の国と名乗る資格ないと思うんだが？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb87-g3dN)
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2023/07/17(月) 01:37:25.19ID:KYdBofV10
中国は動いてるよ
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ba8e-I2mc)
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2023/07/17(月) 01:38:24.69ID:6MWdtUEv0
中国を始め非公式で停戦案出してる国はいくつがあるが
いずれもウクライナ側が拒否してる状況だな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e23a-5LlG)
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2023/07/17(月) 01:38:28.91ID:U1SxjmtE0
仲介国「仲介しよっか？」
ウクライナ「ロシアの全面降伏以外認めないけど？」
仲介国「あ・・・お疲れ様ですｗ」

ここで終わるからな
仲介どころか話し合いも無理だよ
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c0af-zzlG)
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2023/07/17(月) 01:38:43.17ID:dQrciXHN0
中国は水面下で動いてるんじゃないか
これ停戦させたら英雄だわアメリカはカス
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dZn5)
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2023/07/17(月) 01:39:56.66ID:gB0zAbI7d
フランスは真摯だと思う
他はクソ
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0ebd-QiM8)
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2023/07/17(月) 01:40:45.92ID:PzYGGhnS0
>>55
まるでロシアは停戦したがってるみたいな言い方だな
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-MGs0)
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2023/07/17(月) 01:41:43.60ID:TfSEuCvM0
>>47
そういう妄想しか出来なくなってるのが、壺信すらロシアが負けつつあるという事を理解しだした証左であるのが面白いねｗ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 01:42:55.98ID:zyiSsduUM
終わらせようとしてる国・・ロシア、中国、アフリカ諸国、、
終わらせたくない国・・ウクライナ、イギリス、アメリカ、フランス、、
巻き込まれて負担ばかり被ってる国・・日本
0063シティボーイ ◆Tokyo/ax2s (ﾜｯﾁｮｲW 6cd9-00qN)
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2023/07/17(月) 01:44:44.83ID:X2tdRjIP0
>>61
妄想じゃなくてニュースでやってたよ
あと壺って何？意味わからん
俺は中道リベラルなんだけど
よく平気で決め付けできるな？
頭のネジはずれてません？🤭
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-jJgX)
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2023/07/17(月) 01:44:50.20ID:5ptoYTQAM
被害者は国民だよ
特にウクライナの若者
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-890C)
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2023/07/17(月) 01:45:00.65ID:s2b5YM1t0
どこの国も余剰兵器を送ったらロシアの国力削げるボーナスステージとしか思ってないでしょ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a4d2-/jfo)
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2023/07/17(月) 01:45:25.68ID:xNe7107G0
巻き込まれたくないでほとんど一致してるしな
だから一番の害悪は日本とアメリカみたいな長引かせようとしてる国
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 01:46:36.23ID:c97C39jw0
ロシアはどうやって終わらせるつもりなんだろうな
0070シティボーイ ◆Tokyo/ax2s (ﾜｯﾁｮｲW 6cd9-00qN)
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2023/07/17(月) 01:46:56.93ID:X2tdRjIP0
M1エイブラムスのマイナーチェンジ版も生産遅れてるみたいだな
1年かけて100輌生産とかできるのか本当に
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f137-Lkai)
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2023/07/17(月) 01:48:05.81ID:gae+HQr+0
プーチンが死ぬまで止まらない
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 01:48:20.64ID:c97C39jw0
侵略しといて「はいもう取り返さないでね」が通用するとでも思ってたのかな
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 01:48:39.59ID:zyiSsduUM
>>66
日本は被害者だぞ
ジャイアンの言うことを聞くしかないのび太だ
悪いのは戦争をやるジャイアン
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-MGs0)
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2023/07/17(月) 01:48:44.68ID:TfSEuCvM0
>>65
鹵獲されにくい兵器なら、最新兵器供与してテストしてもらおー、もあるぞ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd94-HG37)
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2023/07/17(月) 01:49:16.24ID:Ds7QbcYKd
初期にトルコの仲介で停戦寸前まで行ったのにな
イギリスが横槍入れて御破算になったとか
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8105-/jfo)
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2023/07/17(月) 01:49:37.42ID:N1xDSusK0
露の弱体化が目的やろう？
中の弱体化も目的だから次は台とかイッポソはアジアのウだとか言ってるんやろう
バルーンとかなんかのＩＴ系のなにかに個人情報抜く何かが入ってるがーとかもろに煽ってたことやし
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-zzlG)
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2023/07/17(月) 01:49:37.53ID:g1BzJiY+M
G7とグローバル・サウス 政府高官らウクライナ情勢で連携確認
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230625/amp/k10014109061000.html
G7＝主要7か国とグローバル・サウスと呼ばれる新興国などの政府高官らが、北欧のデンマークでウクライナ情勢をめぐって協議し、現状での停戦は困難だという認識で一致した一方、原発の安全確保などの課題に連携して取り組んでいくことを確認しました。

協議は、デンマークのコペンハーゲンで24日から2日間の日程で行われ、外交筋によりますと、秋葉国家安全保障局長などG7各国の安全保障担当の政府高官のほか、インド、ブラジル、トルコなど、グローバル・サウスと呼ばれる新興国も出席したということです。
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2023/07/17(月) 01:50:24.25ID:zyiSsduUM
プーチンが死んでどう終わるのよ？
強硬派を抑えつける者がいなくなって核使って世界戦争になって終わるってことか？
それ戦争の終わりっていうか世界の終わりやんけ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a4d2-/jfo)
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2023/07/17(月) 01:50:49.26ID:xNe7107G0
>>73
自称被害者な
世界から見たらはた迷惑な加害者だ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 01:55:05.07ID:c97C39jw0
アメリカが撤退した地域みたいに何年も経って無意義だったと気づくまで続くんじゃないかね
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-DOwY)
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2023/07/17(月) 01:55:25.57ID:0AG2iaSy0
パンターをウクへ供与するってどうなったのかな
最新戦車の戦果見てみたい
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2023/07/17(月) 01:59:05.83ID:zyiSsduUM
>>79
いや世界も「日本はただの奴隷」だと認識してるぞ
日本は半端ない支援してるのにウクライナの感謝リストに載ってなかっただろ？
あれ「日本はアメリカに従ってるだけ、感謝しても意味ない」と思われてるからだ
安倍が西側連合に2億ドル貢いでその報復に邦人が拉致されたときも、「日本に交渉能力ないわ、アメリカの言いなりなだけ」とISに見切られて人質殺された
ロシアが日本の挑発に対して苦言を呈しながらも本気で相手にしてないのも「アメリカに従ってるだけ」と思われてるからだ
支援しても感謝されない代わりに、敵対行動をとっても怒りを買わない、そういう立ち位置にいる
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 02:05:34.16ID:c97C39jw0
今は支配地域は半永久に攻撃され続けるんだよ
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-5LlG)
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2023/07/17(月) 02:06:13.44ID:OiOmYaErM
ロシアもあれ国内の"お前ら"を処分しまくってる面もあるからどうなんだろな
国家間戦争で死ぬのは国じゃなくて弱者だよ
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2023/07/17(月) 02:06:54.15ID:esrGU2Sq0
ここで北方領土に攻め込んだらバカウケ
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2023/07/17(月) 02:08:40.73ID:vn1uTZmh0
トランプは？
支援打ち切ったら終わりそうだけど
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2023/07/17(月) 02:12:11.23ID:zkUT1iYmM
そりゃ終結はロシアから退くことだけだからロシアゴキブリを駆除するまで終わらない
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2023/07/17(月) 02:12:17.16ID:QOjYPqGwM
第二次大戦以降は防衛戦のほうが有利だからな
長期戦に持ち込めば侵略国は疲弊して撤退する
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-SJO7)
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2023/07/17(月) 02:12:26.15ID:zkUT1iYmM
ロシアが退くことね
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2023/07/17(月) 02:13:39.90ID:CGLeIP/X0
>>76
アメリカの軍事産業が儲かるために戦争やってんだぞ
敵いなかったら戦争起きないだろ？
敵を滅ぼすとか、
敵にならないくらいに弱体化はさせないよ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 02:14:11.17ID:zyiSsduUM
北方領土の言及をした時点でシャレになってないんだよ
文脈から全く無関係の領土問題を放り込んできたマジキチ発言なんだよアレ
ロシアを挑発しただけじゃなく、北方領土奪還を諦めて政治利用しやがったのよ
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2023/07/17(月) 02:14:11.88ID:rRLEjxIC0
>>1
中国がやったけど
アメリカに怒られた
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2023/07/17(月) 02:15:44.13ID:3joCsnN10
中立派どころか停戦派すらプーアノン呼ばわりする奴がいるから
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2023/07/17(月) 02:19:52.43ID:0AG2iaSy0
国内でも国外でもまずは停戦を訴えていた政治家って誰
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4c8f-KBgu)
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2023/07/17(月) 02:19:55.87ID:CGLeIP/X0
世界のがん細胞アメリカを滅ぼさないと
永遠戦争起きるよ
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2023/07/17(月) 02:23:02.35ID:TfSEuCvM0
>>104
その停戦派ってロシアの侵略認める派では？
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-vSwV)
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2023/07/17(月) 02:23:06.49ID:tRA1HZBb0
本来はクリミアの時のようにロシア語圏のドンバス地方のロシア支配を黙認して幕引きだった
トランプのバカが🇺🇦に武器供与を決めたから🇺🇸とNATOも引くに引けなくなった
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2023/07/17(月) 02:24:41.22ID:zyiSsduUM
ウクライナのアタオカな勝利条件なんて西側も真に受けてないぞ
あとロシアはとっくに止まってる
今侵略してるのはウクライナ側
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4c8f-KBgu)
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2023/07/17(月) 02:28:42.02ID:CGLeIP/X0
>>114
バイデン民主党はウクライナにその十数年前から介入してたから
戦争起こす既定路線だった
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3e-VjdB)
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2023/07/17(月) 02:28:46.39ID:qW7RYTJ2M
トルコ、フランス、中国、グローバルサウスの面々でまとめるしかないね
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3e-zPCQ)
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2023/07/17(月) 02:30:35.52ID:sV2S5/rFM
デッカちゃんか？
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c0af-NBo5)
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2023/07/17(月) 02:31:12.44ID:esrGU2Sq0
NATO入りしたら攻めざるを得ないんだろ
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-pMjo)
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2023/07/17(月) 02:34:26.56ID:I8HbRWzTd
>>1
少なくともロシアは終わらせようとしてる
これまでに調停を申し出た国々への態度も正常
ウクライナはすでに国家の体を成してない
あれはアメリカの書いた台本に
乱暴にチンピラのようにふるまえって書いてあるんかな
ウクライナが嫌われて孤立するように
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 963d-m+k2)
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2023/07/17(月) 02:34:33.51ID:PhbS0ALU0
いまから話し合いするとちょうど大統領選と重なるから
アメリカは絶対に終戦させない
中国が提案したタイミングで協議はじめて
今年中に終戦がベストだった
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-Cx5+)
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2023/07/17(月) 02:36:45.10ID:YjFwqD3g0
終わったら復興しなくちゃならんしダルいだろ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 02:37:22.93ID:zyiSsduUM
>>118
そうだよ
ロシアを徹底的に追い込んでも戦争は終わらない
本気でロシアを潰すつもりならロシアだって本気で抵抗する、死ぬくらいなら世界戦争の道を行く
ロシア側に納得できる成果がなきゃ停戦は成立しないんだよ

ロシアはすでに大負けしてるんだ
その大負けを「これが成果だ！」と誤魔化す言い訳がなきゃ停戦は成立しない
あと、こんだけ差別主義が進んだウクライナに露系ウクライナ人を引き渡すのは普通に危険すぎる(今現在も不当に逮捕されまくってる)
ウクライナの東部奪還は平和への道ではなく紛争への巻き戻りなのよ

東部奪還！クリミアも！賠償金も！戦勝国！　←こんなキチガイ条件は停戦条件とは言いません
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0a8f-/jfo)
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2023/07/17(月) 02:37:46.25ID:yDyiOwkD0
もうＷＷ３ははじまってんだわ
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-EQAa)
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2023/07/17(月) 02:38:16.41ID:DyWcIE7B0
やっぱり長引くと双方だけじゃなく周りまで損切り出来なくなってアカンな
0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41af-pJec)
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2023/07/17(月) 02:38:22.70ID:w5HXCP240
中国が和平案出したらなぜか関係ないアメリカが怒り始めたの笑った
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7c44-eIKL)
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2023/07/17(月) 02:39:32.63ID:AHrNqVDa0
ブリカスとアメカスとユダ金ネオコンはまじで地球から消滅してほしい
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7d2-owzf)
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2023/07/17(月) 02:39:44.18ID:ThHLS5Wk0
10年前攻めてきて有耶無耶にしたツケが今だろ
とことんやるしかねえよ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e634-u5d+)
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2023/07/17(月) 02:40:43.56ID:ZrY5kmOU0
アメリカはロシアを弱体化させられてラッキーだし中国はロシアの資源を割安で買えてラッキーだからね
完全にプーチンの自滅
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 02:43:42.01ID:c97C39jw0
だからアフガニスタンとかのアメリカと同じ状態なのが今のロシアなんだって
アメリカだって撤退してるということで一応顔は立つやろ
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-pMjo)
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2023/07/17(月) 02:44:02.88ID:I8HbRWzTd
>>125
アルファ米を支給して水は現地調達！とかやりそう
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 02:46:02.84ID:zyiSsduUM
>>139
間違いなくアホだよ、見通しが甘すぎるアホ
世紀の大失策がウクライナ侵攻
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-vSwV)
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2023/07/17(月) 02:51:00.63ID:tRA1HZBb0
マイダン革命にアメリカが関与して親露派のヤヌコビッチ大統領追放の工作してたことはオバマが認めてしまった
自国の利益のためにはネオナチ党のスヴォボーダとも手を組むのかアメリカのやり方なのである
ゼレンスキーの前身、ポロシェンコ政権誕生の時からそもそも正義などない

革命政府に反発していた親露派のドンバス住民に対して西側はウクライナに対話での協調を解いたが、ウクライナの政策は一貫して「支配してから教育する」というものでしかなかった。

自分たちがアメリカの工作によって誕生したから、ドンバス住民の抗議もロシアの工作としか考えてなかったのである。このウクライナに共感し、武器供与をエスカレートさせたトランプこそがエスカレーションの元凶
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 02:53:27.03ID:c97C39jw0
>>145
そりゃそうだ
支配してる状態で停戦したらそんな都合のいいことはない
だがそれはあまりにも都合の良すぎる話だよ
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f10d-Cx5+)
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2023/07/17(月) 02:53:30.35ID:YjFwqD3g0
北朝鮮と韓国みたいになるだけ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 02:55:05.16ID:c97C39jw0
ただ自分にとって都合がいい話を望んでいるだけ
和平でもなんでもないわ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8f-zzlG)
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2023/07/17(月) 02:57:26.04ID:YHWVeKtc0
ロシアウクライナに加えなぜかジャップまで疲弊するw
世界でこの3国のみが敗北するんだろうな
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 418f-vSwV)
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2023/07/17(月) 02:57:52.22ID:tRA1HZBb0
>>144
世界中ってどこのことだよ
ウクライナ正義史観でゴリ押ししてるのは直接利害あるNATOとジャップたちアメポチ連合だろバカだなほんと
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1eaf-mk9p)
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2023/07/17(月) 02:58:57.49ID:zQBOc/DZ0
>>144
割とキレてる兵士もいるからワグネルを止めなかった
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7d02-djFw)
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2023/07/17(月) 02:59:32.49ID:c97C39jw0
元はウクライナが悪いというのならそれ以前の状態に戻すのが和平ってものなんだよ
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMfd-iNR0)
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2023/07/17(月) 03:00:29.39ID:zyiSsduUM
>>141
勝つ気はないっていうかロシアは最初から戦争するつもりがない
我慢対決をしてるんじゃなくてロシアにはすでに停戦の主導権がない
「いつになったら止めてくれるんや・・」という状態、一方的にイジメられてる状態

ロシアはもともと戦争になるとは思ってなかった
NATOの息がかかった政権倒して、ゼレンスキーは亡命して西側で「こっちが正当なウクライナ！」と臨時政府作って、ウクライナは元の親露派ウクライナになって終わる予定だった
西側も最初はそう思ってた、ゼレンスキーの亡命先まで用意してた
ところがどっこい、ウクライナは自国民を犠牲にしてまで徹底抗戦するという道を選択したんだ
ロシアはアホだが、ウクライナの差別主義者は大アホだった、それを読めなかった
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9dc-JsSC)
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2023/07/17(月) 03:07:18.56ID:ZMUTQQ2l0
「2月24日ラインまでのロシア軍の撤退」と「クリミア半島問題の棚上げ」を同時に実行するのが終戦の絶対条件なんだが、前者をロシアに飲ませられるのは中国しか有り得ないし後者をウクライナに飲ませられるのはアメリカしか有り得ないのだがこの２国が全く連携する気がないから終わってる
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iNR0)
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2023/07/17(月) 03:11:48.96ID:0VnwrSBIM
NATOの影響力を削ぐつもりが逆にみんなNATO入りしてしまいました
国力を削がれ、国防も危険が危なくなりました
負けも大負け、これ以上ない大失策

それなのに「ロシアが成果を上げたら侵略した方が得になってみんな侵略する！だから成果上げさせちゃダメ！徹底的に潰せ！」と言うヤツ
今のロシア見て「お、東部地域を切り離せたじゃん、軍事侵攻は得だな」と思う国なんていねーよ
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8105-/jfo)
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2023/07/17(月) 03:11:58.08ID:N1xDSusK0
西側で大損する国がひとつある
きっついよないつもいつも
万が一にこれとは関係ないとこで西側の長の米が没落するとしても
その前に収奪されて木っ端みじんにならざるを得ない国がある
米が風邪ひくと肺炎になるとかつて言われていた国
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f187-EtWl)
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2023/07/17(月) 03:16:58.03ID:uhni7aYi0
戦死と資源不足で人口削減されて富裕層は歓迎では？
むしろそれが狙いでは？
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9dc-JsSC)
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2023/07/17(月) 03:30:27.50ID:ZMUTQQ2l0
>>161
終わらないんだわ
ゼレが侵攻前からの実行支配地域までこの際ついでに奪還する気でいるからな

論点切り分けるようにゼレを説得すべきなのに説得できる立場のバイデンこそ色々要らん要素絡めたがるタイプだからな。民主主義と専制主義の戦いだとか訳分からん図式構築して痴呆すぎんだよ
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ccf-Qgkz)
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2023/07/17(月) 03:32:24.74ID:Uf6VrQfl0
>>34
疲弊してるの西側なんだけど
お前みたいな現実見れない奴らが岸田を支持してるんだろ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ccf-Qgkz)
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2023/07/17(月) 03:35:22.91ID:Uf6VrQfl0
>>61
壺信てウク信だろ？
こいつ異世界から書き込んでるのか？
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a4a2-RwY9)
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2023/07/17(月) 03:37:38.23ID:W+h9oDX00
日本も10式戦車とか送ればいいのに
テストしてくれた方がよっぽど役立つだろ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-dZn5)
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2023/07/17(月) 03:38:00.12ID:gB0zAbI7d
ウク信ってノリがスポーツ応援なんだよな
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4c16-MI76)
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2023/07/17(月) 03:38:12.51ID:nsu2inl90
ロシアの一番ダメな所は
戦争ってやっていいんだって国際社会に気づかせかけた点だな
もしも侵攻直後ウクライナが降伏してたら世界中の軍事大国がロシアを見習って周辺国を征服しかねなかった
だから何が何でも今回の戦争でロシアには大損してもらわないと困る
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iNR0)
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2023/07/17(月) 03:40:40.55ID:0VnwrSBIM
支援して代理戦争させるのはいいけど(良くないけど)、終着点をどう考えてるのかを明らかにして欲しいよな
ロシアを潰すつもりはない(世界戦争にするつもりはない、戦争に巻き込まれたくない)
ウクライナをNATOに入れるつもりもない(あんなのを陣営に入れたら西側が危ない、戦争に巻き込まれたくない)
じゃあどうすんのよ？
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-iNR0)
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2023/07/17(月) 03:42:08.00ID:0VnwrSBIM
>>175
すでにロシアは大損してるし、「戦争してもいいんだ」と気づかせたのはアメリカぞ
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e902-cp34)
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2023/07/17(月) 03:42:51.42ID:wPt1RZRh0
本当にロシアを愛してるならプーチンを降ろせよ、罪もないロシアの兵士がプーチンのせいで大勢死んでるんだ、戦前まで戻して国際社会に復帰することがロシアの真の繁栄に繋がるだろうが、このまま世界の村八分でロシアの繁栄があると思うのか賠償は日本がやるからとりあえず政権変えろ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 03:43:39.51ID:2rYidq5Ga
>>35
そんなハッキリした終わり方になるかな？
朝鮮戦争みたいな一応双方が納得した暫定国境化か、ゴラン高原みたいな被害側は納得してないが占領の黙認による加害側が得する終結パターンか、
カシミール地方みたいに双方が帰属権巡って小康状態を挟みつつ延々とやるパターンじゃない？
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a4a2-RwY9)
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2023/07/17(月) 03:44:27.22ID:W+h9oDX00
正直わだいにことかかないし
面白いから永遠この状態つづいて欲しい
ぶっちゃけ日本人の生活に何一つ影響ねーし
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ccf-Qgkz)
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2023/07/17(月) 03:45:03.21ID:Uf6VrQfl0
>>157
一方的にいじめられてるのはどう考えても西側とウクライナとりわけジャップなんだけど
ボケジジイ率いるアメカスが中東にやるノリでロシアに喧嘩売ったらとんでもないカウンターくらって死にそうになってるのに何が見えてるんだ？
イギリスが一生懸命ロシアの弾薬は尽きる！！って大本英し続けたのに先に弾薬枯渇したのはアメリカだったね
日本はいつまでATMやればいいの？
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-+qlk)
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2023/07/17(月) 03:45:45.75ID:Ne0CWZe+p
武器を供与して戦争に関与した以上終着点を考える責任もある
戦争を漫然と継続した結果ウクライナが文字通り壊滅するかもしれないのだから
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1ccf-Qgkz)
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2023/07/17(月) 03:47:17.97ID:Uf6VrQfl0
>>172
ウク信てガチで異世界に生きてるんだな
だったらウク支援なんていらねーだろ
ジャップに乞食するな
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-dKSC)
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2023/07/17(月) 03:49:47.49ID:xSMLAtObM
対ロシア戦争リーダーである日本が必勝の贈り物をウクライナにやったからな
もうとまらんよ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc4-pMjo)
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2023/07/17(月) 03:55:16.69ID:4afdeuhod
>>149
意味不明
国土も国民も失って継戦を叫ぶほうが都合良すぎだろ
停戦の話題になるとお前みたいなのが必ず沸くけどお仕事か？
日本が戦争する前提で世論操作の練習してんのか？
誰彼なく敗北主義者とレッテル貼ってリンチしてた末期のナチスドイツを思い出すんだが
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc4-pMjo)
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2023/07/17(月) 03:59:17.47ID:4afdeuhod
>>175
お前の住んでる地球にはアメリカもイスラエルもないんだな
またずいぶん平和なことでうらやましい
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-ADvr)
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2023/07/17(月) 04:11:07.35ID:c97C39jw0
>>190
ロシアが停戦を望んでいなくて侵攻を続ける気ならそうだね
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 04:23:29.17ID:q+E0ssXca
>>190
別に一部領土を失って停戦ってのは珍しい話じゃないからね
冬戦争のフィンランドはカレリアを奪われたけど独立を優先して停戦したし、
中東戦争のシリアやエジプトだってゴラン高原やシナイ半島を占領されたまま停戦したりしてる
そもそも大戦中の日本だって沖縄を占領された状態で停戦を模索してたし、
講和条約は結果的に当時は日本だった台湾・朝鮮半島その他を放棄して締結してるしな

「俺は領土を占領されても国の生き残りを優先して独立したけど、おたくは全土奪還まで戦え」つてのは結構無責任だよな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d98f-CFY7)
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2023/07/17(月) 04:24:48.47ID:yeLI09VV0
この戦争でロシアが弱まったという結果が得られると
第二ラウンドで台湾有事をどこかの国が目論みそうで怖いんだけど・・・
まあロシアが勝っても似たようなものなので
結局戦争長引くのが一番良い
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ac0d-00qN)
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2023/07/17(月) 04:34:09.54ID:3Yf/t03Z0
中国
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 38a2-bkBX)
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2023/07/17(月) 04:34:29.42ID:K6MKB2KE0
ウクライナとしてはここまでくると和平停戦なんてしてしまうと和平派と徹底抗戦派で分裂、そこに傭兵も加わって内戦勃発は避けられない
今は共通の敵ロシアと戦ってるおかげで纏まってるが元々ウクライナは国内に火種を抱えまくっている不安定な国だぞ
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-+UNN)
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2023/07/17(月) 04:46:20.79ID:l4m3iYeVr
やっぱりロシアのGDP伸びてたな
イタリアを抜いてしまった
日本も満州事変や支那事変でめちゃくちゃ景気良くなったんだよな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1e4c-MGs0)
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2023/07/17(月) 04:49:16.59ID:TfSEuCvM0
>>210
どしたん？何か辛い事でもあった？

https://jp.reuters.com/article/russia-energy-revenues-idJPKBN2YL1IV
ロシア財務省が５日発表した統計によると、１─６月の石油・ガス収入が３兆３８００億ルーブル（３７４億ドル）と、前年同期比４７％減少した。価格下落と販売量の減少が背景にあるとしている。
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ac0d-00qN)
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2023/07/17(月) 04:52:05.28ID:3Yf/t03Z0
ロシアが撤退すればいいとかいうやつてロシアの撤退の条件て停戦合意かロシア本土を攻めて降伏さない限り無理て理解できてるんかな
撤退しろで撤退するような国じゃないて
みんなわかってなくね？
停戦の手段がない以上どうにもならないのが今の状態
ロシアに攻めないんだもんアメリカ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-+UNN)
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2023/07/17(月) 04:55:32.01ID:l4m3iYeVr
GDPトップ10から落ちてたロシアが、この戦争で7位に再浮上したからね
石油天然ガス輸出に依存した経済から、自前で工業製品作って自国で消費する自己完結型経済に脱皮した
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5305-1cBp)
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2023/07/17(月) 04:56:13.44ID:3QGqNmlm0
ロシアが勝って終わらせたいと行動している国やウクライナが勝って終わらせたいと行動している国はある
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-pMjo)
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2023/07/17(月) 05:11:53.21ID:OjnWZTsPd
>>218
撤退していただくために西側やウクライナが何を差し出せるのかって話だと思うけど
出せるもの国土くらいしかなくない？
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ac0d-00qN)
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2023/07/17(月) 05:43:38.94ID:3Yf/t03Z0
例えばクリミア
取り返すとかいってるけど
もうロシアの実効支配で政府は親ロシア派でロシア軍が守ってるわけで
それこそ市民お構いなく侵攻するしかないけどやれるんかいと
全くやらないよなウクライナ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d98f-O+yj)
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2023/07/17(月) 05:53:23.53ID:Ya2/utTF0
民主主義のために戦いましょうとか言ってるんだけど現地で独立の可否を投票させたらクリミアとドンバスの独立はまず間違いないわけで何をやってるんだろうね
日本でも基地問題とかで沖縄の人の心が離れた場合に同様の事態になることはありうるんじゃないかと思ってるよ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d89a-dN9b)
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2023/07/17(月) 06:04:28.78ID:sEe9ybCO0
そりゃ兵器屋の利権だろうし
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 38a2-bkBX)
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2023/07/17(月) 06:15:43.77ID:K6MKB2KE0
というかウクライナからしたら工業地帯の東部も港がある南部も失ってるし、教育水準が高いロシア系住民もいなくなってしまったので（こっちは自業自得）
このままだと三流農業国になる未来しかないからな
おまけに戦後は内戦の可能性もあるし
絶対に止めれんだろう
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-jsha)
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2023/07/17(月) 06:26:10.42ID:6CHRbOgB0
ウクライナは戦争に勝った上で反政府勢力を粛清して民族浄化を達成しない限り何も勝ちじゃないからな
そして民族浄化まではNATOも支持しない。するわけがない
ウクライナの勝ち筋はどこにもない
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d0ba-/jfo)
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2023/07/17(月) 06:32:58.67ID:6HL/Fn3J0
中国は？
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e2e1-cuOR)
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2023/07/17(月) 06:33:23.81ID:JJ2yBH/r0
世界トップクラスの地下資源や鉱物が埋蔵してるウクライナの重要な
心臓部の地域はロシア系住民と親露派の住民がきっちり守ってガチホしてるからな
停戦したら明らかにウクライナの負けだがこれ以上に無駄な血を流さず停戦せい
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 460d-SHBW)
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2023/07/17(月) 06:43:18.34ID:qOVUUo5S0
やる気マンマンのアメリカイギリスに表立って辞めようよって言える国はそうそう居ねえわな
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 24d2-HxGl)
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2023/07/17(月) 06:44:35.51ID:86Mrk2QC0
今思えば中国の和平案で良かったんじゃないか
ウクライナがこっから挽回できるとは思えない
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 24d2-HxGl)
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2023/07/17(月) 06:46:17.58ID:86Mrk2QC0
日本で言うと沖縄と九州を中国に武力侵攻で取られた感じだけど
それら無くても別にいいしなあ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7af-2eqx)
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2023/07/17(月) 06:47:37.23ID:5Dk30NKl0
双方、極限まで疲弊して破滅するまでやれよ。
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-ADvr)
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2023/07/17(月) 06:48:32.44ID:c97C39jw0
>>232
あそこはほぼロシア寄り
というより台湾の時を想定した動きでしかないっしょ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91af-MI76)
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2023/07/17(月) 06:55:42.67ID:XgyYGtjS0
BRICSの国は何度か止めようとしてたろうが
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e89-psw/)
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2023/07/17(月) 07:13:19.53ID:x6Bf02k00
もうとっくにロシアとアメリカで水面下で停戦に向け動いてるって報道されてるだろ
あとは利害調整とお互いのメンツだけ
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0908-/jfo)
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2023/07/17(月) 07:15:34.07ID:F0hKEWuC0
>>250
逆らえるわけないじゃん
支援が無くなったら秒で終わる戦争なのに
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-jsha)
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2023/07/17(月) 07:16:28.79ID:6CHRbOgB0
>>250
あんなザコに決定権あると思ってんの？
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e89-psw/)
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2023/07/17(月) 07:17:28.75ID:x6Bf02k00
>>250
あんな傀儡に何の権限もない
必要なくなったら今までのアメリカの鉄砲玉と同じく処理されるだけ

既にだいぶ批判されるようになったから梯子外されつつある
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-iRjS)
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2023/07/17(月) 07:20:55.88ID:wBL4HU4Vd
実質WW3なんだよな
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efaf-hsc/)
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2023/07/17(月) 07:30:51.64ID:8cfi+bGs0
くだらねえ戦争だよ
損するのはウクライナの国民だけじゃねえか
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc7-xeih)
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2023/07/17(月) 07:39:43.17ID:18FLQXub0
>>1
トルコも中国も仲裁に動いてたしインドネシアが和平案発表したこともあったでしょ
アメリカが悉く無視してきただけ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ac0d-00qN)
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2023/07/17(月) 07:40:00.22ID:3Yf/t03Z0
トルコの仲介も蹴ったからな
中国はアメリカのメンツ的に許せないんだろうからわからんでもないが
はっきり言ってアメリカは一番下衆な選択してる
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Src1-+UNN)
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2023/07/17(月) 07:45:06.04ID:Y3VJa4P1r
米英が世界のヤクザであると明確になった戦争
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 568c-Yeo4)
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2023/07/17(月) 07:47:13.47ID:qBtXasfC0
>>134
お盆で帰ってくるね
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e89-psw/)
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2023/07/17(月) 07:57:21.79ID:x6Bf02k00
>>263
実際はロシアの兵器も用兵も実戦で一気に練度上がっちゃってるんだけどね
欧州が束になってもロシアには敵わない理由が良くわかったわ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 879a-KBBs)
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2023/07/17(月) 08:02:24.81ID:fCsxfoXp0
全部アメリカのせいだろ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ce4e-Fman)
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2023/07/17(月) 08:20:40.01ID:8CLWy92G0
ロシアさんは終わらせようとしてるだろ
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-XQXL)
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2023/07/17(月) 08:25:32.94ID:m+FjQfqCa
中国とかトルコとか居たろ
全部横槍入れられて頓挫
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 08:43:36.95ID:K/677cKba
>>264
ヨーロッパ勢に限らず、日本や台湾・韓国その他の西側が軒並み軍事ではアメリカにおんぶに抱っこだからね
本来ならどこの国もGDP5%位は軍事に充てて、ある程度の勢力均衡を実現した上で
更にバックにアメリカが控えてる状態じゃないと駄目だろう
0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 08:48:22.33ID:U39dLTyb0
>>268
国連で反対票投じたり棄権したりロシアの虐殺容認して肩を持ってた事はよく知っている
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 08:51:33.34ID:U39dLTyb0
>>264
支援に頼る戦闘機もろくにない国相手に練度もくそもないし欧州が束になって勝てないならウクライナのNATO加盟で大慌てして侵攻してないだろw
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 08:52:12.20ID:K/677cKba
>>231
それなんだよな

仮にアフガニスタンみたいにロシアが犠牲の累積に耐えかねて撤退しても、
親露独立派やロシア系やロシア語話者をどうすんだって問題は残るから、
それこそソ連撤退後のアフガニスタンみたいに内戦に移行する可能性が高いし、
制圧作戦になるとNATOや西側がどこまで物的・資金的支援を続けるかも不透明だからね

まあ上手く行けば、サウジとかみたいに内政には芽を摘むって投資するかもしれないが
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 09:09:37.12ID:U39dLTyb0
>>275
なら１年以上前にウクライナからNATO加盟やめたから停戦しようって申し出た時やめたら良かったのにな
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e89-psw/)
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2023/07/17(月) 09:12:34.10ID:x6Bf02k00
>>276
ウクライナがそんなこと言ったっけ？
初耳だな
NATO加盟の方針はずっと崩してないはずだが
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca87-2eqx)
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2023/07/17(月) 09:13:44.62ID:rZja3kuB0
そりゃ戦争はビジネスだし
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6657-RKyN)
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2023/07/17(月) 09:17:35.09ID:+kIbgvpn0
ロシアが戦争を継続するメリットはまったくない
拡張された支配地は地雷だらけの焦土だから

プーチンのメンツだけで
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 09:19:02.27ID:U39dLTyb0
>>278
ゼレンスキーが去年の２月頃加盟は断念するっていってたしプーチンとも話し合いの場をもうけたがっていた。キーウ攻めて返り討ちにあって切れたプーチンがドンバス地方の解放とかゴールポストずらして侵攻を続けてるからこうなってるんでしょ。
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7c44-eIKL)
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2023/07/17(月) 09:41:38.81ID:AHrNqVDa0
>>178
お前小学生か？
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6c98-2eqx)
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2023/07/17(月) 09:46:22.64ID:lBmH8H/W0
終わらせるってそれウクライナに領土明け渡せって言うのと同じだろ。
ロシアかその取り巻きでも無い限りそんな主張して何の得があんの。
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ee4e-2eqx)
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2023/07/17(月) 09:56:56.05ID:x5UO80JE0
中国がロシア支援止めればすぐ終わるのにな
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 11:34:42.41ID:U39dLTyb0
犯罪者を避難したら警察信者wって言われるようなものか・・
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91af-tdBp)
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2023/07/17(月) 11:42:40.26ID:MgL+HwCt0
国は自国のことしか考えないんだから戦争を止めようなんて考えない
問題なのは戦争を止めよう終わらせようという宗教がいないこと
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 11:45:22.43ID:92Zz8hxha
>>284
勝ち目が見えなかったり、継戦による疲弊を回避するために停戦を模索するのはおかしなはなしではないだろ
冬戦争のフィンランドだって独立維持を優先して一部地域の割譲で停戦したし、
日本の終戦だって沖縄を占領された状態で決断下したわけだけどそこら辺はどう思う？

確かに攻められた側としては、全土奪還まで戦うってのは正論だし、
当時の日本でもそう言う意見が強く政府判断の終戦は厳しかったから天皇の聖断と言う形にしたんだろあけど
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-vJVU)
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2023/07/17(月) 11:52:53.42ID:VSdyUTG80
今の世の中ゼニだもんなあ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-jsha)
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2023/07/17(月) 12:12:30.44ID:6CHRbOgB0
>>287
無条件撤退
無償で復興支援
今後半永久的に資源を賠償として無償提供
ロシアの領土を事実上割譲し国境から200km非武装地帯にして（別に露側の住人住んでも良いけど露側に自治権無し）NATO軍駐留
ロシアの非武装化
まあまず通らんけど（米英も嫌だよっていうだろうし）これぐらい言ってるぞ
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-jJgX)
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2023/07/17(月) 12:13:26.73ID:GkCkHilka
大本営発表で2割損失
たぶんもっとやられてんだろうなあ
ウクライナ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a8f-RKHs)
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2023/07/17(月) 12:14:31.22ID:sGqF7QI30
終わらせたら上級が小遣い稼ぎ出来ないもんな
0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 12:19:51.62ID:92Zz8hxha
>>288
勝った際に「ロシアに勝った」ってアイデンティティをどこまで保てるか次第なところはあるよな

日本も日露戦争に勝ったのは良くも悪くもかなりデカかったし、
独ソ戦でのソ連の勝利だって、第三国の立場で客観的にキルレシオで見れば割とキチガイ的ではあるが
ソ連や後継のロシア・ウクライナその他構成国にとって少なからぬ「栄光の歴史」な一方、
日本の敗戦、フィンランドの敗戦、フランスの敗戦なんかは
「国の存続最優先」と言う意味では戦略的に間違いとは言えなくても、色々禍根を残したのも事実なわけで、
損得だけで計れないってのもまた一つの事実なのも難しいところ
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 12:22:50.41ID:U39dLTyb0
>>292
その情報が真実だとどうして思い込めてるの？
>>293
日本が戦争してた時代と今を比較してもしようがないだろ民度から考え方から今の日本とは別もんだし
そもそもゼレンスキーは侵略直後から停戦や話し合いを持ちかけていた。
この時点で停戦してもウクライナに何のメリットもない
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 13:02:34.40ID:p7yS06PJa
>>300
最近だって、シリアが内戦で国土の一部地域を西側に占領されてる状態を、
建前では「全土奪還」を掲げつつ、事実上「黙認」して戦後移行を優先したり、
イスラエルによるゴラン高原占領状態のまま停戦してる例もある

ウクライナの場合だと日本の立場上ウクライナ側の大義に共感しやすいし、実際に正論なんだが、
過去の自国（日本）の例、フィンランドの様な類似例、シリアの様な東西陣営の占領・被占領が逆の立場で
時代・民度・背景の差異はあれど国土の一部占領されたまま停戦に移行してる例があるってのは考慮すべきだろう

特にウクライナの場合だと継戦が完全に西側頼みだから、
最悪、南ベトナムやアフガニスタンみたいに大事なところで西側の都合で切られる事態だって有り得るんだし
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-gqCH)
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2023/07/17(月) 13:37:13.10ID:qfm/IeUKa
ロシアが疲弊したら日本も都合いいからね
0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 13:52:55.92ID:U39dLTyb0
>>302
そのいくつか挙げた例の中にウクライナ並みの攻撃や破壊、民間人の虐殺、原発占拠、戦争犯罪、核での恫喝、インチキ投票で次々と領土占領されてた国あるの？
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ acff-5LlG)
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2023/07/17(月) 13:59:31.04ID:Z3WScOLy0
原発占拠以外はいくらでもあるような気がするが
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ acff-5LlG)
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2023/07/17(月) 14:01:54.20ID:Z3WScOLy0
ウクライナ東部の端で膠着状態じゃどっちも決め手にかけて休戦する理由すらないからな
米英はそもそもそれが狙いなんだろうけど
0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ acff-5LlG)
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2023/07/17(月) 14:03:27.72ID:Z3WScOLy0
英米からすればあと１０年くらいこのままでウクライナ人とロシア人の人的資源を磨り潰させたい
所だろうしな
0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 14:08:45.28ID:U39dLTyb0
>>305
ダム破壊や核での恫喝、NATO加盟するなら侵略してでもロシアを守る！→「（ゼレ）なら加盟やめます停戦しましょう、話し合いましょうプーチンさん！」→「ぐぬぬぅ、え〜っとそういえばドンバス地方解放し〜よおっと」みたいなノリで侵略続けられて停戦した例なんていくらでもあるような気がしない
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3547-2eqx)
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2023/07/17(月) 14:15:32.70ID:hnBLULbV0
なんでネトウヨは同じスレを何度も立てるの？
0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-qT17)
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2023/07/17(月) 14:19:35.74ID:dI4mWLL5M
小さな戦争を終わらせると
大きな戦争になるからじゃね？
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 15:02:07.32ID:3d8uK4qY0
>>315
傷病者が増えると赤字は増えるけどな
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 15:04:49.38ID:3d8uK4qY0
>>317
プリゴジンとか金稼ぐマシーン失った貧乏神プーチンのが心配。

絶望的に金失う天才
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2023/07/17(月) 15:07:04.18ID:3d8uK4qY0
>>319
夏休み前にヘリ落とすとかどこの土人まつりだよw
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2023/07/17(月) 15:15:06.01ID:BC0L9Ehs0
あれをまるっと信じちゃってるのがウク信のウク信たる所以
あんな地方の僻地で刻一刻と最新の情報が矢継ぎ早に出てくるはずが無いのにw
人なんてほとんど住んでねえんだからw
ロシア側が事前に用意してたネタを小出しにリークしてただけだよw
ミクロな所だけ見てるからそうなる　大局的に見ればプリゴジンもワグネルも健在でNATO会議が行われるリトアニアのビリニュスをちょっと煽りに行っただけというのがわかるw
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 15:16:59.65ID:3d8uK4qY0
>>321
じゃあロシアのヘリは何機もプリゴジンに
撃墜されてないしロシア軍兵士も
殺されてないんだw

やっぱりロシア政府って嘘しか言わないとお前らすら思ってんだなw
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 15:27:31.35ID:3d8uK4qY0
>>323
旧ソ連のシベリア抑留とかそれ超えてきてるからな
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 15:40:19.29ID:2+WqJgcga
>>324
ウクライナも旧ソ連だぞ
0327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 16:24:21.74ID:U39dLTyb0
>>323
は？それお互い戦争してた中で起きたことやん。日本って一方的に侵略されてたっけ？自国内だけで防衛してたっけ？開戦当初から停戦や話し合い呼び掛けてましたっけ？
>>326
「言われている」ではそうとは限らないしウクライナも原発に何度も攻撃は受けている
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 16:26:57.93ID:U39dLTyb0
しかも日本て停戦したんじゃなく敗戦したんだけど
上からの流れで何で大昔の日本を例えに出してるか意味がわからん
ウクライナ以上に一方的に侵略された上で停戦した国の例挙げろよW
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 17:25:50.56ID:3d8uK4qY0
>>328
戦争終わりましたー！
から拉致って奴隷労働させて殺してから
の遺品どころか記録すらありませんやで？

おまえらって本当に頭がちょろすぎる。
プーチンマンセー教徒は頭からこれ
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2023/07/17(月) 17:33:15.01ID:c+Ok1cht0
>>97
じゃあ一生終わらんな
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 17:36:16.51ID:U39dLTyb0
>>329
お前らって言われても話し的に俺関係ないんで
プーチンマンセー教徒に言ってください
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 17:38:44.92ID:yM57Q/9Da
>>327
戦争なら何して良いってわけじゃないのは日米だろうが宇露だろうが変わらんし、
日本は開戦前話し合ってるし、ロシアだってミンスク合意とか散々あっただろう

「言われてる」でイスラエル擁護するなら、原発やダム攻撃、虐殺だって
デニソワの件やダム破壊原発破壊も双方が相手がやったとしてるんだから「言われてる」ではロシアとは限らないって話では？
0335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 18:55:08.91ID:siMrrpsfa
実際のところ、ウクライナやロシアが停戦に応じるかは置いておいて、
日本の立場で停戦に反対してる層はどういう終わらせ方を想定してるんだ？

ベストな楽観論ではアフガニスタン式にロシアが諦めて撤退ってのを期待してるんだろうけど、
先にウクライナが継戦不可能になったり、西側が支援を縮小させたりして不利になる悲観的なケースは想定してるのか？
日本として、そこまで停戦に反対するなら仮に他の西側が支援を縮小しても日本は最低今のまま、
場合によっては他の西側の分までの肩代わりや、仮にウクライナがヤバくなったら最悪派兵する事まで考えて考えてるのか？

ウクライナが停戦を飲むか、ロシア側が停戦するのかの問題はともかく、
日本が支援を減らしたり、他の西側が先に脱落する可能性も考慮して、
常に停戦の話は出しておいて「停戦も逐次勧めたけど、ウクライナは断った」ってアリバイを作って
間違っても「日本は停戦に断固反対してたが梯子を外した」なんてなったり、
下手したら「日本の裏切りで負けた」みたいな敗戦を日本のせいにされない根回しも必要だと思うけどね
0336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8f-39eQ)
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2023/07/17(月) 19:06:24.64ID:CWvZ95qM0
っていうか占領して併合した地域から勝ってる国が紳士的に引き上げた例なんて歴史上あるのかね。

なんかウクに関してだけはそうすべきだみたいな学級会レベルの意見が散見されるが、そんな甘いはずないよな。
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2023/07/17(月) 19:24:18.36ID:Ya2/utTF0
アメリカだってウクライナに縁のある関係者除くとこんな関係ない紛争に巻き込まれて辟易してるのもいっぱいいるんじゃないの
反攻というのもおそらくザポリージャ州とヘルソン州を奪還してNATOの面子を保ちながら停戦というのを考えていたんだと思うよ
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 19:27:44.29ID:xRtj3nU3a
>>336
占領ならアメリカの沖縄、ソ連の満州、イスラエルのシナイ半島とかある
（沖縄は米軍駐留を条件にしたり、満州は中国共産党の根拠地にしたりでタダでは返してないけど）

そう考えるとドンバス２州はミンスク合意で妥協しても長期的にやるべきだったかもしれん
0339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 19:50:20.00ID:3d8uK4qY0
>>334
つまりお前らプーチンマンセーくんたちは
ロシア政府は嘘つきだとw

お前らの脳内開けて見てみたいわ
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 20:08:18.71ID:U39dLTyb0
>>332
そもそも戦争なら何してもいいか論じゃないからね。侵略され占領された後停戦した国でウクライナよりひどいケースってあるかなって話なんで。あと日本が開戦前話し合ったってあの時代の日本が相手の都合よく折れるはずもない。ゼレンスキーは言われた通りNATO加盟を撤回したからな。当事の日本もアメリカの要求丸飲みしたのに戦争になったのか？

ダム破壊がロシアとは限らなくてもロシアが占拠してなきゃ起こらなかったんだからロシアが悪いだろ
そもそもロシアの数々の嘘を目の当たりにしてまだウクライナがやったと思ってるのか？
日本の原爆を落としたのがアメリカではなく日本でしたくらいな話なんだが

>>333
最終的もなにも戦い方がウクライナのそれとは違うでしょ、日本も積極的に出ていってる
防御一辺倒で停戦呼び掛けていたわけではない。あの時代のアメリカが日本にしたことや占領後の対応を国際秩序が確立している（守る守らないは別にして）今と比べてもどうしようもないでしょ
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/17(月) 20:34:58.43ID:0lnrnt8ha
>>336
そらただの侵略だからな。甘い甘くないのはなしじゃない
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 21:13:11.92ID:xRtj3nU3a
>>340
ソ連と停戦したフィンランドのカレリア地方、トルコが侵攻したシリアのクルド人地域、パレスチナなんかは元の住民は追い出されてるよ
ゼレンスキーが言ったのは「早期のNATO加盟撤回は有り得る」って話でしょ

ダム破壊が仮にロシアじゃなくても侵攻したロシアが悪いって、原爆投下は先に真珠湾攻撃した日本が悪いって言ってる様なもんで、
戦争全体で侵攻したロシアの非が大きいってのと、個々の事案はまた別だろう
因みに、ロシアの嘘も大概だが、ウクライナもブチャのデニソワとか初期のダム破壊やクリミア大橋とか嘘は付いてるし、
メリットもデメリットも実行能力も双方にあるから、「原爆投下は日本の自演」なんて例えにもならないかと
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 21:17:03.95ID:3d8uK4qY0
>>342
いやロシア政府がプリゴジンに
ヘリ落とされたとか軍人殺されたとか
いってんだが君もう記憶なくしたの？
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 21:17:53.70ID:xRtj3nU3a
>>340
日本も積極的に出ていってるって開戦後の話だろ
開戦前からアメリカの植民地やましてや本土を攻撃したわけじゃないし、
開戦後の敵領土攻撃ならウクライナもやってるだろう（別にウクライナも日本も戦争になった以上そこは正当だとは思うが）
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/17(月) 21:57:00.91ID:xRtj3nU3a
>>340
で、一部国土を占領されたまま停戦なり終戦なりした国の前例が今回の参考になるか否かはともかく、
停戦を否定するとして>>335で聞いた終わらせ方はどう考えてるの？
結果的に徹底抗戦を続けるにしても、支援国として停戦に触れてるけど、ウクライナが拒否して結果的に抗戦継続するのと、
支援国の立場で停戦を否定するのでは全く違うと思うが
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 22:05:00.21ID:U39dLTyb0
>>343
住民を追い出したのはいいけどその部分だけでウクライナを越えてる証明できないでしょ、他所がひどいからウクライナはマシですって話じゃないんだって。それとNATO加盟撤回の話しようにもプーチンが拒否したやん。
＞原爆投下は先に真珠湾攻撃した日本が悪いって言ってる様なもんで
いや全然違うだろ、日本の原爆をアメリカが接収して爆発させたならまだしも〜ウクライナのダムをロシアが占拠してそれが爆発して犯人ウクライナですは通じない
＞ウクライナもブチャのデニソワとか初期のダム破壊やクリミア大橋とか嘘は付いてるし、
いつまでも認めないロシアと違ってあとで正直にいったやん、そもそも自国領にロシアが勝手にかけた橋破壊して正直に言えもくそもないだろ、作戦上言えない事もある。ロシアの何でもかんでもやってませ〜ん、フェイクだ〜と言い張るだけの嘘とは次元が違う。なので原爆を日本が落とした例えは妥当。

>>345
開戦上等な時点でウクライナと違うだろ。ウクライナは開戦後も停戦を模索していた。
あとウクライナはロシア本土なんてほとんど攻撃してないぞ？軍の施設や流れ弾が飛んだ程度だろ
ロシアの方が圧倒的で無差別。
つか昔の日本とウクライナが同じだと思うなら勝手に思えばいいと思うけど、
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/17(月) 22:12:12.34ID:U39dLTyb0
>>346
それ俺に言われてないから読んでなかったけど個人的意見で言えば、停戦に反対ではなくウクライナや国際社会が納得できる停戦で終わるなら停戦に越したことないけど、現実無理でしょ。
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2cc6-8lXX)
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2023/07/17(月) 22:13:16.44ID:BC0L9Ehs0
>>344
でプリゴジンは逮捕投獄されたか？
ワグネルは解体されたか？
人殺し集団ワグネルが大量の兵器と一緒に進軍してく中一般人が緊張感ゼロでバンバン写真取ってたのはなぜだ？
どこともしれない野っぱらにヘリが落ちただ飛行機が落ちただなんていうのは戦時中なんだからそれっぽい画像なんていくらでも用意できんだよバ～カw
町に入ってきたら建物があり標識があり看板があり事実が特定できていく
ただの夏休みワグネルフェスティバルでありさあみんなもワグネルと写真を取ろうキャンペーンだったってな
バカだなあウク信ほんとバカだなあ 夏の夜の一句
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/17(月) 23:24:48.58ID:3d8uK4qY0
>>349
つまりロシア政府の言う事信じるやつは
間抜けだけってことだろw

本当にそう思うよ何回騙されてんだよバカがw
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/18(火) 00:25:34.21ID:5RaYfYnsa
>>347
＞住民を追い出したのはいいけどその部分だけでウクライナを越えてる証明できないでしょ、他所がひどいからウクライナはマシですって話じゃないんだって。
＞つか昔の日本とウクライナが同じだと思うなら勝手に思えばいいと思うけど、

そりゃ酷さにしろ、状況にしろ全く同じ例なんかあるわけないだろ
日本にしろ、フィンランドやシリアにしろ、あくまで「国土を占領された状態で停戦なり終戦なりをした例」として上げたわけだし

＞なので原爆を日本が落とした例えは妥当。
日本は原爆を落とすメリットはもちろん、原爆を持ってもいないし、輸送手段もない
やったか否かはともかく、橋やダム破壊する手段があってメリットもあるウクライナとは違うから全く的外れ過ぎる
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2023/07/18(火) 00:56:19.25ID:5RaYfYnsa
>>351
同意だけど、欧米やウクライナの言うことを全部信じるのにも言えると思うが

アメリカの東京裁判、トンキン湾事件、ナイラ証言、大量破壊兵器、
イギリス国防省のロシア分析、ウクライナのデニソワ、ダム破壊やクリミアの橋破壊、嘘やプロパガンダは双方やってるんだけどね
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 30b2-NBo5)
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2023/07/18(火) 01:35:47.56ID:J3A+8ayV0
ハンガリーがいろいろ言っている
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 29af-mCwd)
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2023/07/18(火) 01:41:12.98ID:qyULWvBk0
広島原爆はマジでドイツから日本に潜水艦で輸送中だったウランをアメリカが鹵獲して生成したものが使われたと言われている
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2023/07/18(火) 05:36:54.02ID:8FeFGLT20
そうやって行動した国はロシア支持としてボロクソに叩かれたからな
負けをわかっていて死ぬまで戦うという訳の分からない状況
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2023/07/18(火) 07:39:33.69ID:FwyJr5a60
>>352
＞状況にしろ全く同じ例なんかあるわけないだろ
だったら原爆落とされた国があるんだからウクライナだけ特別視するのは〜っていうのはまた別だろ戦争の入り方から侵略のされ方、時代から全部違うんだからな。

あと原爆の例えはロシアの言うこと鵜呑みにするならという例えだぞ？
＞橋やダム破壊する手段があってメリットもある
現実ないね、ダムのような巨大構造物破壊するにはそれなりの量の爆薬が要る。そんなもの仕掛けるのをロシア軍だ黙って見過ごすはずがないし何より自国領の水没や原発の冷却ができなくなる可能性を考えたらメリットなんてなにもない

このネットの時代にダム破壊して自国民殺したりするメリットがウクライナにないだろ、そんなことするくらいならとっくにモスクワ攻撃してる。橋はアリだぞ？原発に爆弾仕掛けたのも双方が言ってるがこれもロシアが言ってるからウクライナが仕掛けたかもしれないと思ってるってことだろ？
そんなロシアの言い分信じるくらいなら原爆の例えは妥当。日本にも原爆を作る可能性もあればスパイに爆撃機操作させ落としたともなんとでもトンデモ理論は展開できる
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2023/07/18(火) 07:41:46.96ID:FwyJr5a60
>>352
ネットの時代と言ったのはバレたら西からの支援を絶たれる理由になるからという意味
0360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/18(火) 07:46:12.97ID:FwyJr5a60
>>353
それネットのない時代だろ、現実にロシアで起こってることはいくつもの証拠があるんだから
今回もロシア、西側どちらが悪いかはわからない・・何てことにはなってない。
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2023/07/18(火) 08:48:04.16ID:B89PVrsFa
>>360
大量破壊兵器以降はネットあるし、イギリス国防省のロシア分析やウクライナのデニソワやクリミア大橋とか今回の戦争

そもそもネットが出れば西側がプロパガンダやらんって理論が謎だわ
東西陣営問わず、新聞、ラジオ、テレビ、ネットとメディアが発達する毎に
それを利用してプロパガンダってのは行われるものだよ
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/18(火) 09:14:26.49ID:1ApXcSn0a
>>361
ネットのあるなしに関わらずアメリカの言うことなんて当時から間に受けてなかったろ、
今回のロシアとウクライナは市民の虐殺等の戦争犯罪やプーチン自身が核で恫喝したり証拠が明確というだけ、その上でロシアはやってない、捏造だとほざいてるからね
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 146c-n2Ki)
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2023/07/18(火) 09:15:33.23ID:R4Ug5bAE0
安倍さんが生きてればなぁ
0365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd94-HG37)
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2023/07/18(火) 12:50:01.31ID:GUumbb+fd
>>364
どの国も嘘に塗れてるのは当たり前でしょ
中国やロシアだけじゃないんだ嘘まみれなのは
西側が誠実だと思ってるならピュア過ぎでしょ
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f887-/jfo)
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2023/07/18(火) 13:01:29.86ID:f5mc03B20
リアリズムだのうんたら言うけど
リアリズムとして日本が主体的に関与できることなんてないんだわ

戦争絶対反対でいいんだよ。国の都合なんて知るか
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2023/07/18(火) 14:18:08.00ID:NTLSQorNa
>>364
誰も「西側が全部プロパガンダ」なんて言ってないでしょ

東西ともに言える事だが、プロパガンダってのは事実と嘘を織り混ぜてやるものだが、
問題なのは日本では割と西側の言うことは全て事実的に思われがちなとこ

別に日本は中立じゃなくて西側なんだから、嘘と分かった上で西側に与するなら良いんだが、
戦況とかは客観的に見て大損しない様なアプローチにしろって事だよ
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2023/07/18(火) 15:04:14.18ID:danSbeLea
西のプロパガンダを信じるならロシアも信じろみたいなのも極端。不透明ならまだしも事実としてある物を単に認めてないだけだからな、
どの国にもそれなりにある事だがロシアのそれは子供の言い訳みたいな物で俗に言うプロパガンダと比較するような物では無い
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-sDmj)
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2023/07/18(火) 15:15:48.35ID:J5urfDh60
国連ってなんのためにあるの
0371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/18(火) 15:37:05.17ID:UexMRzisa
>>368
＞ロシアのプロパガンダを信じろ
誰もそんなこと言ってない

単なる事実に対して「それはロシアのプロパガンダだ、嘘だ」と言う西側のプロパガンダに騙されるな、と言われてるだけ
ウクライナによる戦争犯罪、テロ、虐殺、レイプ、エトセトラエトセトラ、、
↑これらを見ないふりするのは間違ってんだよ
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2023/07/18(火) 15:47:43.93ID:NTLSQorNa
>>371
「西側よりロシアを信じるのか？」ってのが、都合の悪い意見を封殺するのに一番手早いからだろうね
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/18(火) 15:58:16.88ID:TxOxlTrs0
>>371
ロシアがウクライナ非難してる内容って
そのまんまチェチェンのロシアなんだけどねw
なんつーか間抜け
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/18(火) 16:13:07.39ID:FwyJr5a60
>>371
＞単なる事実に対して
その事実がすでにロシアのプロパガンダだから西側に言われるまでもなく騙されないし
ウクライナの戦争犯罪が文字どうり見えるところに上がってきたら見てみないふりはしないだろ
ところでウクライナがロシア本土に攻め入ってのテロ、虐殺、レイプ、エトセトラエトセトラとやらってどこ情報？
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/18(火) 16:15:17.65ID:FwyJr5a60
>>372
同様に「ロシアを疑うなら西側も疑え」ってのも都合の悪い意見を封殺するのに手っ取り早いよな
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f887-/jfo)
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2023/07/18(火) 16:22:14.30ID:f5mc03B20
ロシアはヤバイが西側も全面的には信用できない。DDではない
誰も完全な情報を持ってないし、情報は選択的に流す
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2023/07/18(火) 16:23:31.42ID:FwyJr5a60
>>376
じゃあ鵜呑みにせず疑ってっ正解やん間抜けw
0379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 720a-n2Ki)
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2023/07/18(火) 16:26:27.12ID:x8feEFAZ0
シリアとかミャンマーだって止められないのに
そりゃ止められないでしょ
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2023/07/18(火) 16:42:17.30ID:HfjLVn+10
英米以外はさっさと終われと思ってるしグローバルサウスは定期的に停戦の話してるだろ
ネオコンが仕切ってるアメカスとこの戦争に全ツッパしてるブリカスがひたすら長引かせようとしてるだけで
0382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/18(火) 16:52:11.95ID:FwyJr5a60
>>380
おれは>>372を受けて発言しただけ、俺より前に言論封殺論持ち出したそいつにまず言えw
あと「西側を疑うな」とどこで書いてるかいってみろ（例え話ではなく俺の考えとして）
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/18(火) 17:51:13.65ID:UexMRzisa
>>374
＞ロシア本土に攻め入って
まーた捏造
こういうことやるからプロパガンダって言われるんだよ

ウクライナ偏向国連でさえ捕虜虐殺についてウクライナに苦言を呈してるのに「どこ情報？」じゃねーよ
ウクライナ兵によるレイプとか十年前からさんざ批判されてたことだろが
「レイプは全部ロシア兵によるもの！」←こんなの信じてるアホはウク信だけなんだよ
ロシア侵攻前のウクライナレイプ問題を(わざと)忘れてしまってる
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/18(火) 17:52:37.68ID:UexMRzisa
それともなにかね
「自国民ならレイプしてもいい」とでも思ってるのかねえ
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2023/07/18(火) 17:55:58.83ID:UexMRzisa
「どちらが悪いかわからない、とはなってない」←もうこの発想か根本的に間違ってる
どっちかが悪でどっちかが正義だと思ってる

すべての戦争は悪vs悪なんだよ
西側(極悪)とロシア(悪)が戦ってるだけ
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2023/07/18(火) 18:01:22.59ID:YG5ZGQwa0
世界各国と国連は停戦のために行動しろ！
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2023/07/18(火) 18:15:18.77ID:TxOxlTrs0
>>385
バカともっとバカ（ロシア）の戦い
0388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/18(火) 18:19:59.72ID:UexMRzisa
バカなのはロシア、それは間違いない
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bd2-2+uy)
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2023/07/18(火) 18:29:07.22ID:TxOxlTrs0
>>388
なにせハゲロリコンのおじいちゃんもう
ボケてるからな
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6256-eDPw)
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2023/07/18(火) 18:41:16.55ID:QcuiAp5c0
中国は終わらせようとしてたぞ

ウクライナがあくまで戦うから諦めたけど
まぁウクライナは東部取り返したいしな

俺はもう終わりでいいと思うけどね
そもそも東部のロシア系住民をウクライナさんは迫害してたからね

そういう国には統治する資格はない
あくまで住民こそが主役
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2023/07/18(火) 18:43:12.16ID:BUzRYwFVa
>>368
＞西のプロパガンダを信じるならロシアも信じろみたいなのも極端。

それが既にレッテル貼りでしょ
個々の事実と双方の主張から総合的に判断しろって言ってるんだが、
それが西側に不利なら結果的にロシアの主張に近くなるわけだが、
それを「ロシアの情報を信じてる」かの様に微妙に論点をずらしてるんだし
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2023/07/18(火) 19:01:52.96ID:BUzRYwFVa
>>375
「両方疑って総合的に判断」ってのは基本じゃね？

別に日本の立場は西側だから「絶対中立でいろ」とは言わないが、
全体像と個々の事案は分けて、戦争全体としてはウクライナに与しても、
個々の案件でウクライナや西側が間違ってる点は批判するか、せめて距離を置けって事よ
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6256-eDPw)
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2023/07/18(火) 19:58:35.15ID:QcuiAp5c0
>>392
それな
ウクライナの戦争難民支援に特化とか
ロシアの戦災孤児の支援とか

したり顔でやればいいだけなんだよ
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2023/07/18(火) 20:12:29.77ID:faEIeAVa0
誰もが辞めてくれとは思ってる国でも火中の栗を拾いたくはないからな
バックがアメリカの片代理戦争だし
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2023/07/18(火) 20:30:46.28ID:FwyJr5a60
>>383
＞まーた捏造
は？どこが？侵略して戦争犯罪してるかどうかはひとつの基準だろ、じゃあ聞くがどうやって侵略せずにロシアの国民虐殺できるんだ？
＞ウクライナ兵によるレイプとか十年前からさんざ批判されてたことだろが
は？お前ウクライナ歴史全体の事話してんの？基準明確にしろよw現在のロシアウクライナ扮装でどっちがアンフェアなことしてるかって話じゃねーのかよw10年前の話し持ち出すなら10年前の件でのウクライナの嘘を俺が信用しているという証拠だしてみろよ？話題にすら上がってないわ、つか10年前からウクライナとロシア戦争してたのか？戦時下でないなら戦争犯罪じゃなくただの犯罪だろそれ
捕虜虐殺？ロシアは捕虜どころか民間人虐殺してるやん、公平に考えるならロシアが他所様の国を侵略してることは踏まえろよ
＞「レイプは全部ロシア兵によるもの！」←こんなの信じてるアホはウク信だけなんだよ
ロシア侵攻前のウクライナレイプ問題を(わざと)忘れてしまってる

それ俺が発言した証拠は？お前の単なる決めつけだろ？逆にそれを持ち出して現在進行形で行われているロシアの虐殺やレイプを帳消しにしようとでもいうのか？
>>391
うん、でもそれ俺の考えではないから言われても困る
>>392
おれは西を信じてロシアだけ疑うような極端なスタンスじゃないからな
個々の事実でアメリカが今のロシアのようなあからさまなことやってるたのか？
アメリカのやってることはやってることで疑ってるが当然ロシアのやってることもそのまま判断しているだけ。今起こってる問題を指摘しているからといって過去のアメリカの件を否定していない訳じゃないけど？
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d897-NqJr)
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2023/07/18(火) 20:31:59.28ID:PYJ+semr0
ロシアとウクライナは双方終わらせようとしてるだろバカか？
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2023/07/18(火) 21:39:31.76ID:0rF9UeXfa
>>395
俺は>>383じゃないから落ち着いて聞きな

＞じゃあ聞くがどうやって侵略せずにロシアの国民虐殺できるんだ？
これに関してはロシアの施設にミサイルを打ち込んだりして出来るのは分かるか？
虐殺は何も陸軍が銃剣でやるだけではないんだわ

別にロシアはウクライナに何十倍規模のそう言う事やってるんだから、ウクライナを一方的に批判はしないけど、民間人を複数人殺せば虐殺なんだよ

ウクライナとロシアの例えや、西側を出すとだとむきになりそうだからロシアの別件で例えるけど、
シリアに展開してるロシア軍はシリア政府の要請に従っての派兵だから侵略じゃないけど、
反政府勢力エリアを攻撃して関係無い住民が複数人死んだらそれは虐殺なんだよ
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2023/07/18(火) 21:47:21.50ID:0rF9UeXfa
>>395
＞は？お前ウクライナ歴史全体の事話してんの？基準明確にしろよw現在のロシアウクライナ扮装でどっちがアンフェアなことしてるかって話じゃねーのかよw
＞つか10年前からウクライナとロシア戦争してたのか？戦時下でないなら戦争犯罪じゃなくただの犯罪だろそれ
ウクライナの歴史全体じゃなくて、2014年からのドンバス紛争って知ってるかな？
今の戦争は2022年2月24日のロシアのウクライナ侵攻で突然始まったんじゃなくて、
ドンバス紛争の延長で、「ロシアによるウクライナ侵攻」と言うロシアvsウクライナの戦争と言う面以外に
「ウクライナ中央政府によるドンバス（ドネツク・ルガンスク2州）の親露独立派制圧」って言う内戦の一面もあるんだわ

で、そのドンバス紛争の発端がマイダン革命って非選挙手段で当時のヤヌコビッチ親露政権が打倒されて、親欧米政権が後釜に収まった事に端を発するんだが、
ヤヌコビッチの支持派は「ヤヌコビッチこそが正当」「じゃあ独立する」となって10年近くドンバス紛争をやってて、
ロシアも親露政権や親露独立派を支持して支援してた

そう言う経緯を知ってるからロシアを擁護するレスもあるんだわ
（公平を期するために言うと、当然ながら親欧米派も居てヤヌコビッチ親露政権打倒や、
その後のウクライナ中央政府が統一国家維持の面からドンバスの親露独立派制圧を試みるのにも理はある）
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2023/07/18(火) 22:02:26.48ID:0rF9UeXfa
>>395
で、更にややこしいのが、「親露独立派の独立を支援」ってお題目を掲げてるロシアは自国ではチェチェン独立派とかを弾圧するダブスタ、
一方でドンバス紛争ではウクライナ中央政府の親露独立派制圧を支持してた欧米が、
中東の親露国家シリアの内戦では反政府勢力を支援して、その要請で駐留するダブスタをやらかしてるんだわ

だから個人的には基本「両方疑って総合的に見ろ」、
更に「事実は中立的に見ても、日本の立場では西側に付け（事実とポジショントークを分けろ）」、
「個々の案件でウクライナや西側の方が怪しい場合は距離を置け」
と思っている
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2023/07/18(火) 22:16:21.93ID:FwyJr5a60
>>397
いってる意味はわかるよ戦争犯罪はウクライナもやっている訳だからロシアを一方的に批判するなという理屈でしょ？ウクライナが清廉潔癖なんて思ってないよ、おれは戦争犯罪はお互い様という視点ではなく悪質性をみて批判してるわけよ。
ウクライナ人が侵略された怒りで捕虜を殺しました。また、ロシアの軍事基地を攻撃したら的が外れて民家に落ちてロシアの民間人が死にました。虐殺という戦争犯罪ですよね？だからロシアがウクライナの本土でダム破壊しようが原発破壊しようが、民間人虐殺しようがいかなる規模の戦争犯罪しても平等に批判しなさいというのはムリ。もう一度言うがこれをウクライナの戦争犯罪を肯定していると取るからややこしくなるだけで肯定等していないが防御に徹した戦い方を見るにウクライナは極力軍だけを相手にしている、虐殺を主たる目的にしていないと感じ取れるわけよ。
>>398
火種があったことは理解してるが、ロシアとしての侵略を開始したのはNATO加盟でしょ
そして加盟を破棄する、または話し合いをしようと何度も呼び掛けたがプーチンは無視した、その後ドンバスを解放すると言い出して侵略理由を変更した。
ロシア自体がドンバスをどうにかしたいならまず話し合うべきだし、それをすっ飛ばしてミサイル打ちまくるのは一線も二線も越えてるでしょ。ロシアがウクライナの東を救いたいなら国連でも何でも問題提起して平和的に解決する方向に持っていくべきだ。
ウクライナに内戦が起こっているからといって他国であるロシアが独断で侵略戦争を仕掛けてもいいなんて理由はないでしょ？
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/18(火) 23:18:21.92ID:hs4aqM4ya
ロシアがダムを破壊してないとかロシアにどっぷり騙されてるやん
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2023/07/18(火) 23:48:03.89ID:EKiqIjzEa
>>400
＞おれは戦争犯罪はお互い様という視点ではなく悪質性をみて批判してるわけよ。
「侵略された怒り」と言うのは分かるけど、そこは個々の案件のみで見るしかないかと
と言うのもウクライナとロシアの正規軍同士の比較だけなら、ウクライナ側の怒りに共感しやすいけど、
ロシア側にはロシア軍だけでなく、親露派ウクライナ人も居るわけで、
彼等としては「独立の為の戦い」だが、ウクライナから見れば「外患誘致の裏切り者」だから下手したらロシア軍より憎む相手になりかねないし、
またウクライナ側の市民によるドローン攻撃や情報提供を西側メディアは美談としてるが、
ロシア軍から見れば「市民のふりをしたゲリラ」としてウクライナ軍より憎む対象になりかねない

侵攻と防衛を政治判断をした両国政府同士の話だと言い分を考慮しても明らかにロシアの非が大きいとは思うが、
現場の兵士レベルだと「仲間が殺された」とかの身近な怒りだろうから、国としての大義の正当性は外さざるを得ないと思う
（これはロシアだけでなく、アメリカや西側が攻め手になったイラクとかアフガニスタンとかにも言える事で、
現地側は防衛だから米軍捕虜を殺しても、米軍のそれよりはやむ無しとはならないと思う）

また、虐殺やダムや原発破壊も双方が相手がやったとしてるから、
まず事実がどうなのかって問題があって、そこからどっちがやったなら各々どういう意図かってなるが、
言い分なんてどうにでもなるから結局事実で断罪するしかないかと
（例えばダムや原発攻撃をロシアがやったなら、本音はインフラ攻撃でも「ウクライナ軍を狙って外れた」とでも言えるし、
ウクライナ軍がやったなら本音はNATO介入を狙った偽旗作戦でも「占領中のロシア軍を攻撃」とでも言える）
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-iNR0)
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2023/07/19(水) 00:56:28.94ID:5Q4CFyufM
「露兵を毒入りパイで殺したぞ！」「露兵を毒入りアルコールで殺したぞ！」「よくやった！美談！」
「捕虜を虐殺したぞ！」「殺した露兵の彼女に電話かけて煽ってやったぞ！」「よくやった！美談！」
↑これの醜悪さにウク信は気づこうとしない
これらはロシア側のプロパガンダじゃないからな
ウクライナ側が「よくやった！戦果だ！」として流してるものだからな

酒やパイを飲み食いしたってことは住民に歓迎されてる証拠だ(敵対する住民の出すものなんて食べるわけないから)
つまりこれは「完全なるテロ」なんだよ
ロシアではレイプした兵がちゃんと罰せられてるのに、ウクライナではレイプした兵が英雄扱いだ
「どちらが悪質か？」なんて一目瞭然だろ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-iNR0)
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2023/07/19(水) 01:27:54.92ID:5Q4CFyufM
つかね「ウクライナは極力軍を狙ってる、ロシアは民間人を巻き込んでる」ってそれ「ウクライナが民間人を装ってテロを行ってる、ロシアはちゃんと戦ってる」って意味だからな
「病院や学校を爆撃された！戦争犯罪だ！」じゃねーのよ
「病院や学校を拠点にすんな、それテロリズムだぞ、国民を盾に使ってるんだぞ」←こう
0407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM69-iNR0)
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2023/07/19(水) 01:37:51.85ID:5Q4CFyufM
マジで反吐が出る
「侵略された怒りで殺したのだからヨシ！」って発想がマジで糞すぎる
なら今侵略されてるのは東部なのだから、親露派は怒りでウクライナ兵を虐殺してもいいのかよ？いいわけねーだろ
「攻めてる方が悪！攻められた方は怒ってヨシ！」っていう糞な発想なら、今攻めてるウクライナを批判しないとおかしいだろ
次は「取り戻すためなら侵略してもヨシ！」か？まるでロシアの言い分だな
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/19(水) 01:38:20.15ID:+Hd1jk/0a
>>404
俺は流石にそこまでは言わんが、比較・対立事項が「攻められたウクライナ・攻めたロシア」ってだけじゃなくて、
「マイダン革命を是とする革命後のキエフ政権や西側」「非とする親露独立派やロシア」って言うマイダン革命の正当性、
ウクライナとは逆に、シリアや旧ユーゴスラビアでは西側が反政府勢力・独立派を支援して、強引に独立国家樹立や分断の既成事実化はどうなのか、
自国への脅威を理由に侵攻したイラク戦争やシリアの占領・併合はロシアのウクライナに対するそれと比較してどうなのかって言う西側とロシアの他国侵攻の比較と
幾つか東西逆の類似事項を比較したりすると、少なくともロシアだけが一方的に悪いとは言えないんだよな
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2023/07/19(水) 01:51:21.28ID:+Hd1jk/0a
>>405
ここらは同意

これ等は愛国的行動で美談化してるけど、明確な国際法違反のゲリラ行為なんだよな
ゲリラ行為は即時処刑されても問題ないし、こう言う事を賛美すると、冤罪でゲリラ行為に関与してない市民まで殺されるって被害に繋がる
更に言えば、ブチャとかの虐殺の是非も殺害されたのが無実の市民なら虐殺だが、
ゲリラ行為が原因なら殺されて当然と評価は180度変わる
（これは何も今回のウクライナでのロシアに限らず、イラクやベトナムでのアメリカ、日中戦争での日本でも
殺害されたのは本当にただの市民か、ゲリラなのかで議論されてる事）
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 08:34:06.59ID:6h9J9sfV0
>>403
「侵略された怒り」は例えな。楽しんで殺そうがなんでもいい。これも例えだが要は民間人殺しまくってもウクライナが捕虜を一人殺しただけで同列になるのかということ。
>>404
ダンチでウクライナが悪質である証拠どうぞ？あと清廉潔白と思わないことがダンチでウクライナが悪質であることを否定してる証拠も
>>405
武器で殺すのと毒で殺すの何が違うの？毒で殺した証拠あんの？「パイ食べたことが住民に歓迎された証拠？」あいつら盗んだもの売りさばいてるから何でも略奪するし何でも食うぞ？その理屈ならダム占拠してたのはロシアなんだから破壊したのもロシアだというようなもんだよな？w
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 08:43:19.42ID:6h9J9sfV0
>>406
侵略してちゃんと戦ってるも糞もないだろwロシアの無差別ミサイル攻撃を受けた先にウクライナ兵が潜んでいた証拠は？あと敵兵がいたら攻撃が正当化されるならダム破壊もウクライナがやったとしてもダムを盾にしたロシアが悪いってことだよなw基準ができて良かったわw
>>407
侵略された怒りで殺して良しって・・それお前の勝手な決めつけなwその妄想に反吐が出るわ
新露派が居るところはウクライナじゃなくなるのか？新露派がアメリカ行ったらアメリカはロシアになるのか〜？w
>>408
それは同意。おれ自身も戦争全体をみてロシアだけが悪いとはいってないし
>>409
だとした市民を殺したロシア側が全員武装してました。全員ウクライナ兵の変装ですと証明しないとね
0413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a68b-xGLQ)
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2023/07/19(水) 08:45:52.64ID:Wgg5PDNA0
中国
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 08:48:02.60ID:6h9J9sfV0
>>409
もうひとつ、日本が例に出たがアメリカが原爆で死んだ日本人は日本兵もしくは武装した市民でした
で通じるの？幼児や病院で入院してる人は明らかに違うとおもうが思い込みで殺すことが正当なら核攻撃に言及したロシアは核攻撃をするものと見なして行動に出てもいいってことになるな
0416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 08:55:11.19ID:Ck9lATPxa
病院盾にしたからもろとも殲滅していいならウクライナに踏み入ったロシア兵もウクライナの施設や国土に潜伏してるわけだからどんな殺し方をしても戦争犯罪にならないわけか
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc4-WG+W)
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2023/07/19(水) 08:56:48.66ID:bNu8J5mad
>1-30
もうね、令和ウクライナ戦争は、
第二次世界大戦後半、独ソ絶滅戦争における、クルスクの戦いの再来であるなｗ
日米欧安保同盟　ＮＡＴＯ　
クアッド圏 ウクライナ軍の攻勢限界ぎりぎりで、巨大な逆侵攻で、ペタ粉砕。
いわゆる、教科書通りだなｗｗ

ただ、第二次世界大戦　独ソ戦のは、
ホンモノは、バルト三国戦線からカフカス戦線まで、
めっちゃ壮大だから同列にするのも
アレだがｗｗ

ナチス　ドイツ軍の攻勢を防御陣地で受け止めて、ペタ消耗させた後、
ギガ反撃に出て、ギガ火力　砲兵、
ハイパー集中砲撃と、
ペタ鋼鉄津波な、大機甲師団による、
巨大火砕流な縦深攻撃で、一挙に失地回復するｗ



日米欧安保同盟　ＮＡＴＯ　クアッド圏 ウクライナ軍が、
ＩＱが３な、阿呆の限り、バカの一つ憶えみたいな、制空権も無いのに、
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　ロシアの、多重防衛ラインへの、突出反撃作戦をした結果ｗｗ

日米欧安保同盟　ＮＡＴＯ　クアッド圏 ウクライナ軍の機動戦力は、すべからく、
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏 　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　
東亜人民連邦圏　ロシア軍のドローンと、
戦闘爆撃機のギガ空襲　巨大ペタ砲撃で、ことごとく壊滅させられたんだろうｗｗ
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 08:59:41.03ID:Ck9lATPxa
>>406
ロシア兵がロシアに逃げ帰ったらロシアを盾にしたロシアが悪いから大っぴらに本土攻撃して市民死んでもお前の理屈だと戦争犯罪にならないな〜あくまでお前の理屈ならの話な
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c013-UUr8)
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2023/07/19(水) 09:10:25.22ID:XiTdNygN0
???｢我々の都合で戦争を起こし、都合が悪ければ平和を守るのだ｣
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/19(水) 09:25:03.98ID:eJOKpDvTa
>>412
＞だとした市民を殺したロシア側が全員武装してました。全員ウクライナ兵の変装ですと証明しないとね

それが戦時だと現実的に難しく、冤罪による市民の虐殺を誘発しかねないから、
兵士の変装であれ、市民の武装であれ、私服での戦闘行為が国際法では禁止されてる
（逆に言えば、国軍ではなくてもワグネルとかアゾフみたいにちゃんと軍服着て戦ってればOKだし、降伏すれば捕虜になる権利が発生する）

これは何もウクライナに限らず、ロシア側の親露派勢力、
米軍相手のイラクやアフガニスタンの民兵やベトナム戦争時のベトコン、
第二次大戦時のフランスとかのレジスタンスにも言える話で、
当事国政府や各国メディアは例え愛国心からの行動であっても美談扱いしたり、ましてや推奨したりしてはいけないんだわ
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2023/07/19(水) 09:42:47.50ID:lP35tE0pa
>>420
今の時代ならヘルメットに付くような小型カメラで動画撮れるからウクライナ市民が銃を持って攻撃してるところを収めてれば証拠になると思うけどロシア側からの映像ってないよね、せめて倒れた市民の傍に銃がある写真とか出せばいいよね
あとロシア軍もウクライナ市民に変装してるから違反という点ではそれはお互い様だと思うけど
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2023/07/19(水) 09:48:34.46ID:eJOKpDvTa
>>415
日本側の竹槍持たせて訓練ってのは映像とかで良く出るが、仮にアメリカの陸軍とかにやったらアウトになるけど、
アメリカがまだ地上戦力を投入せず、ゲリラ被害も出てないから原爆投下や空襲では通じない
（もし、本土決戦に到ってアメリカの陸上部隊に日本側市民兵による被害が出てたら、
アメリカ側は空襲や原爆投下の正当化に「ゲリラのキャンプ攻撃」を理由に上げると思う）

後半については、仮にロシア側がプーチンとかメドベージェフ辺りがウクライナ核攻撃に言及した直後とかに、
移動式発射台みたいなのをモスクワだのサンクトペテルブルクだのの病院の駐車場にでも配備すれば、
ウクライナ側がそこを攻撃して市民や患者が犠牲になっても、配備場所を市街地に設定したロシア軍の非になる
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 10:00:13.72ID:lP35tE0pa
>>422
その意見は完全同意。
だが多分ロシアや過剰に屁理屈で擁護してる人間は原爆の爆心地に地上部隊を潜入させたら竹槍で全滅したから原爆落とした可能性があるとか
核を発射できる発射台なんて移動させてない、、又は発射台はあっても核弾頭はなかった等証拠がないと言いはるだろうけどね。
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2023/07/19(水) 10:07:56.25ID:eJOKpDvTa
>>421
予め攻撃されるタイミングが分かってるならともかく、現実問題として常時末端兵士までそんな小型カメラ配備出来ないだろう
比較的金があってロシアより軍の規模も小さいNATO側の軍だってそこまで進んでないだろう
（やってるとすれば、米軍の特殊部隊とかの一部では？）

＞せめて倒れた市民の傍に銃がある写真とか出せばいいよね
ゲリラでも銃撃ならまだ分かりやすいが、ドローンの操者とか、毒入りの酒やパイの差し入れとかは市民と見分けつかんだろう
（逆に倒れた市民の傍らに銃がある様な都合良い写真とかが大量に出回れば、
それこそ「お前準備良すぎだろ」って話で、殺した市民の近くに自分や仲間の銃を置いた計画的な虐殺正当化の可能性もあるし）

＞あとロシア軍もウクライナ市民に変装してるから違反という点ではそれはお互い様だと思うけど
勿論、そう言う作戦に従事したロシア軍は捕虜として扱わず、ゲリラとして殺害してもウクライナ側の違反にはならんよ
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2023/07/19(水) 10:16:33.27ID:nCMZHy450
正直日本にとっては遠い東欧にロシア軍の戦力が集中しててくれたほうがありがたい
もともと動かす燃料すらしんどいっていうカスみたいな太平洋艦隊しか残ってないのに
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2023/07/19(水) 10:33:46.26ID:lP35tE0pa
>>424
ダブって返信してたらすみません。カメラに関してはドラレコや警察官なんかも付けてるからもう十分普及してるし、全員でなくとも最前線の何人かには付けさせておくべきだと思う（疑いをかけられないためには）それに攻める側はそのタイミングで反撃がある事も分かってるから証拠は抑えやすいと思う。
死体のそばの武器に関しては偽装は難しく一般市民だから銃だって散弾からピストルまでバラバラに落ちてるのが自然。ロシア兵の備品を置いて回るなんてことは当然しないしね、そもそも市民の武装を殺害理由に挙げるなら武器の写真や映像はないとね
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/19(水) 10:34:58.36ID:eJOKpDvTa
>>425
同意

ロシアがあまりに弱体化すると極東は中国が力の空白に入って拡大するだけだから、
ロシアがウクライナとドンパチやって西側ばかり見てる状況は日本としてはベスト

後は日本の政治家が岸田みたいな無限ATMにならず、支援も西側と悪化しない程度に出す方針でやれば良いんだけどね
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/19(水) 11:04:07.56ID:eJOKpDvTa
>>427
ドラレコはあくまで車保有者個人が付けるものだから普通は自家用車の精々1〜3台分位だろうし、
警察官のカメラも日本だってどこまで普及してるか不明だし、
普及が進んでるアメリカ辺りでも現場から後方のオペレーターまでの
警察官全員が常時着用と言うわけではなく、通報を受けて出動する人員が付ける形かと。
何れにしても、何千何万単位が纏まって動く軍兵士にカメラ配備ってのは分かるけど、現実的に難しいかと

遺体のそばの武器に関しては偽装は簡単でしょ
偽装する気なら、それこそ敢えて画質やアングルが微妙な不鮮明な写真にすれば実銃じゃなくてエアガンとかでも出来るし、
仮に殺害理由がドローン操縦による攻撃や、毒物提供とかなら武器は無いし
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 11:38:58.08ID:Bm+3/XFxa
>>429
え〜カメラなんて携帯にもついてるからな〜
まぁ俺個人の考えは前線の何人かに装着は難しいとは思わないと言うのが結論。

銃の偽装は不鮮明な画像や角度だと怪しまれるだろうね、市民が銃を構えたり発砲してる交戦中の部分だけ無い事も怪しまれる。仮にエアガンでやったとしてそれを置いている場面を市民やウクライナ軍に撮影されたら一発アウトだと思う。（又はウクライナ市民の動画では殺害される時には銃なんて持ってないのにロシアの上げた映像では傍に銃が置かれているなんてのはあからさまな偽装）更には偽装のためのエアガンを持ってる部隊がウクライナ側に捕まってもバレる。ドローンは確かに分からんが殺害する側も何を持ってそいつが操作してるのか分からないから判別した根拠が出せないよね
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-zzlG)
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2023/07/19(水) 12:18:21.70ID:eJOKpDvTa
>>430
スマホや携帯にカメラと言っても、個人なら精々世帯分だけど、
兵士となると万単位だし、国民からも現場からも「そんな事に金かけるなら通信機とか他の装備を充実させろ」ってなるかと

後半に関しては、結局そう言う映像は都合良く取れない上に、
取ったところでウクライナ側は「ゲリラやりました、命令しました」とはならず、
「でっち上げ」「虐殺の正当化」となるから水掛け論にしかならないし、
更にウクライナ人とロシア人なんか人種も近いから、逆にウクライナ側がロシア軍の格好して「でっち上げの証拠」とも出来る
ドローンに関しても判別が難しいから、ロシア側指揮官が体育会系の脳筋だったら
（自分も自衛隊に居た事あるけど実際に自衛隊含めた軍や、警察・消防辺りはそう言う人も多い）、
「電波の有効範囲に居る人間しょっ引いて吐かせろ」みたいになりかねないから
（上層部に加えて現場レベルも脳筋の相乗になると暴力的尋問したり、戦争犯罪を調査するために戦争犯罪を犯しかねない）、
軍に私服の人間を攻撃するなと規定すると同時に、市民側にも虐殺を誘発しかねない私服での戦闘行為は控えろとなっているんだよ
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 13:11:51.11ID:oJ0oZe1na
>>431
だからカメラは市街戦する地区ごとの前線の一部の人間が装備すればいい。前線の様子を映像に収める事も任務として重要でしょ、それにカメラのコスト気にするくらいなら「戦争自体するな」と国民に言われるだろうしロシアは国民の声なんぞ聞かない。

後半、お互い水掛け論なら侵略したロシアの方が状況証拠的に不利になるだけかと。

侵略したロシアはでっちあげだのなんだなと国際社会にアピールする動機はあるけど
西からの支援やNATO加盟など今後も頼らないといけないウクライナがバレて支援を絶たれるようなリスクを背負ってまでロシアに偽装する合理性はない。それにウクライナの街中でロシア兵の格好して死体のそばで偽装撮影なんかしてたらそれこそ味方や市民から撃たれる。
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zzlG)
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2023/07/19(水) 14:32:06.14ID:j/h7NgJEa
>>433
一部の人間なら従軍記者と変わらんだろ
銃撃だって至近距離からされるだけじゃない

それに戦争のコストと備品のコストは別問題かと
ロシアにしろ西側にしろ戦争はコスパで考えれば良いことなんか無いが、
小規模なのも含めれば状況次第で数年感覚くらいで戦争してる

「国民の声なんぞ聞かない」と言うが、あくまで西側に比べれば気にする必要性が低いだけで、
北朝鮮やスターリン時代のソ連みたいな事が出来るわけじゃないから、
チェチェンやソ連時代だがアフガニスタンでも苦労してる

ゲリラや偽装については攻められた側の方が被害アピールする動機あるだろう
ブチャのデニソワだってその類だし

＞それにウクライナの街中でロシア兵の格好して死体のそばで偽装撮影なんかしてたらそれこそ味方や市民から撃たれる
ロシア兵役以外が周り固めてアングルから外せば良いだけでは？
ドローンやジャベリンの編集とか各種映像編集はなんだし
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 15:36:10.17ID:ToC46Vz4a
>>434
前線で戦闘が始まれば近くのカメラ装備してるやつが参戦して録画しながら交戦すればいい。少ないといっても従軍記者のように一人二人ではないからな。コストの話もウクライナ側の戦争犯罪の証拠を抑える、又は濡れ衣を着せられないためといえばいい（カメラについてだけ国民に承諾を得るのも不自然だが）

偽装撮影で周りをウクライナ兵で囲むのもいいがそもそも住民や兵の中にスパイがいてこっそり撮影されてたら結局バレて西の支援絶たれるかもしれんしやる意味がないし「だったらこうすればいい」という案をいくら出されても別の「こうなったらバレる」と言う案もあるからそれについては平行線。
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2023/07/19(水) 18:21:53.75ID:EAiXgls9a
(ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)←コイツ言ってることメチャクチャだな
偽装バレもテロバレもしてるけど支援絶たれたりなんかしてないし
アゾフが民間施設を軍事拠点にしてることを批判されたら、「ロシア兵が国に帰ったらロシアの民間施設を攻撃してもいいのか？」とか意味不明な反論してるし
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 19:54:14.56ID:6h9J9sfV0
>>436
相手の理屈に合わせたらと念押ししてるんだから日本語がわからず意味不明なのはお前の勝手だがメチャクチャだと思うならまず相手に言え。それとも痛いとこ突かれたのをブチギレて今ごろになって言い返しに来たの？w
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 20:02:03.48ID:Aytfc0l0a
念仏みたいに民間施設に入って盾にしたから民間人の死傷はウクライナ軍やアゾフが悪いっていってるけど
ロシア軍に殺された一般人って余すとこなく施設の中だけで殺されたの？
路上にも山ほどいたと思うんだが〜？
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 20:10:24.27ID:aoC1fzg3a
ウクライナ軍が潜んでるから攻撃されても文句は言えない論はわかるんだけど、同じことをウクライナがやったらって例えを出すと異常に噛み付くやつってなんなん？
ウクライナ軍が潜伏している場所は巻き添え関係なく攻撃してもいいけどロシア軍が潜伏している場所は攻撃してはいけないルールあんの？ダブスタすぎだろw
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 20:28:47.29ID:VLfbsI/ba
ロシアは国境越えてウクライナに侵攻して民間施設攻撃してるのにウクライナがロシア軍を追いかけて同様にロシア国内の民間施設を攻撃するという例えがメチャクチャってどう言う理屈なん？
そんな国際ルールある？
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdc4-WG+W)
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2023/07/19(水) 20:38:05.93ID:bNu8J5mad
ID:nCMZHy450　ID:eJOKpDvTa
ID:Fd+4XrWe0

ID:bNu8J5mad　>442　>1
欧米日　ＮＡＴＯ　安保同盟　クアッド圏　アメリカはん

「　露中　朝鮮　イラン　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　
東亜人民連邦圏　基幹国　ロシア　と、令和ウクライナ戦争から、
第３次世界大戦　全世界全面核戦争　
焰の日　裁きの日　ナイトメアストーム　ダスクエイジ　大審判　大選別　暗黒の3日間　ピリオド　大災厄　小災厄　するの　怖いを!」

「　だから、露中　朝鮮　イラン　
枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　朝鮮　と、
2023/07/18おきた、
パリピ　下級米兵　ＤＭＺ越境、
北朝鮮軍による、拉致監禁事件から、今すぐ、東アジアで、
令和　アジア　限定　核戦争するを!」
ID:bNu8J5mad　>442
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/19(水) 20:43:35.02ID:sJnVjwqha
例えがメチャクチャなんだよ
民間施設を装った軍事基地とかなら攻撃していいよ
ロシアが民間人を盾にしてそこをウクライナが攻撃した、って話なら「そりゃロシアが悪い」ってなるわ
なんで引き上げたロシア兵を非戦闘中に民間施設で殺していいって話になるんだよ？バカなの？
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/19(水) 20:48:01.11ID:sJnVjwqha
戦争継続を望んでる時点でダメ
一般市民を犠牲にしてる時点でダメ
誰のせいでウクライナの人がこんなに死んでると思ってんの？ウクライナ人を殺してるのは誰よ？
「ロシアがやった！ロシアがやった！」って本気で思ってるんなら、それプロパガンダっていうより頭おかしい洗脳を受けてるわ
0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 21:09:57.95ID:6h9J9sfV0
>>443
＞民間施設を装った軍事基地とかなら攻撃していいよ
ロシアが民間人を盾にしてそこをウクライナが攻撃した、って話なら「そりゃロシアが悪い」ってなるわ

その事言ってるんだけど
非戦闘中なんてどこに書いてある？捏造するなよw話の流れと日本語わかるならウクライナと同じケースをロシア国内でやったらと理解しろよバカなの？
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f20d-2eqx)
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2023/07/19(水) 21:16:05.77ID:xJuAJ0670
昔はスイスとかノルウェーとかそういうカラー出してる国がとりあえず双方武器おいて
話し合いのテーブルにつきましょうとかやってたんだけど
アメカスが怖いのかブリカスが鬱陶しいのか最近やらなくなったね
0449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-tdBp)
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2023/07/19(水) 21:23:56.95ID:6h9J9sfV0
>>447
非戦闘状態とは書いてないけど？w
お前が100回読め
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tdBp)
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2023/07/19(水) 21:29:09.79ID:U/eW4VuAa
でも病院や学校に逃げ帰ったウクライナ兵は戦闘状態ってどうやって証明できるの？
逃げ込んだだけで非戦闘状態かもしれんよな？
ロシア国内に逃げ帰った兵士は非戦闘状態で攻撃の意思はないってどうやって証明できる？
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/19(水) 21:29:56.09ID:sJnVjwqha
>>449
へぇこれを読んで戦闘中だと思うんだあ
【「逃げ帰った」と書いてあるだけだ、「前線から後方へ隊を引いた」でも「逃げ帰った」というだろ？】←こう言いたいのですね、わかりますん
そうやってわざと言葉をミスリードさせて揚げ足にもなってない反論をしてるのがクソなんですよ
0454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-5LlG)
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2023/07/19(水) 21:36:05.55ID:FuUXmiPQ0
>>448
プーチンが何度も侵略を繰り返してるから
ナチスの教訓もあって領土を与える形の停戦できないんだよ
なんだかんだでロシア潰せるんじゃね？っていう希望もあるしな
西側の目的はウクライナ勝利というよりは、ナチス再来の否定、ロシア崩壊あたりだからね
ウクライナ負けてる言っても、NATOだって総力戦してるわけじゃないし、ちょっと生活が苦しいというだけで、
ロシアに頭を下げて許していただくほどのメリットもないし…というか西側企業に対する賠償も交渉に盛り込まないと無理かも
0455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/19(水) 21:39:15.14ID:sJnVjwqha
「即時停戦すべきですか？」
↑これの問いの答えが「ノー」の時点でウク信に理も義もないんだよ

「戦争継続すべき！東部自治は認めたらダメ！親露派は一匹残らず殲滅せよ！」
↑こう言ってるうちはお話にならない
戦争を止めること、人死にを出さないこと、これが何よりも優先される


>>454
西側はロシア崩壊なんて望んでないぞ
そんな世界戦争まっしぐらな道を望んでるのなら、もっとクリティカルな支援をしてロシアを潰してる
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2023/07/19(水) 21:41:33.98ID:6h9J9sfV0
>>452
でもロシアがウクライナでやったことだと説明したからわかるよね〜それともウクライナ兵はロシア国内で１００パー民間施設とわかった上で攻撃したという意味の無い例えを展開した方が都合良かったの？
あと盾にしたとも書いてあるけど〜？逃げただけなら盾にするなんてでないよね〜？
>>453
お前の理屈なら「逃げ帰った」は非戦闘行為なんだよな？ウクライナ兵が自国内で建物内に逃げるのとロシア兵が自国に逃げるのと何が違うの？
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f20d-2eqx)
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2023/07/19(水) 21:46:58.16ID:xJuAJ0670
>>454
プーチンがーとかNATOがーとか今辞めたら国境線がー
じゃなくて本当に双方の命削ってまでやる事じゃないですよね
とりあえず武器置いて後は話し合いのテーブルで解決しましょうって昔はやってたんだよ
0458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-iNR0)
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2023/07/19(水) 21:48:07.49ID:sJnVjwqha
>>456
わかるよね～、じゃねぇよ
そうやってミスリードしてるのが悪質だって指摘してんだ

「ロシアのしてることの裏例えなのだから文脈から戦闘中&軍事施設だと読み取れ」と言いながら、あきらかに「非戦闘中&民間施設を攻撃」と読める文にしてる
てか「やっていいのか？」って言ってるから文脈からも「やってはいけない」と読めるわけで、「非戦闘中&民間施設」だと言ってる
こんなバカげた反論の仕方はないよ
反論にもなってない、単に言葉を2つの意味で使って「やってはいけない民間施設への攻撃」と「しかるべき軍事施設への攻撃」を混同させてる極めて悪質な弁
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-5LlG)
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2023/07/19(水) 21:54:04.19ID:FuUXmiPQ0
>>455
お前には分らんだろうけど西側の人間からしたらロシアなんかどうでもいいんだよ
事務所を掲げてるヤクザでしかない
とりあえず取引相手として来る分にはことさらに拒否しないけど
事件を起こした時点で厄介者100％なの
もともとNATOという自警団を用意されるレベルだから今更なんだけどさ
もはやロシア崩壊か衰退か改心か引退か…表現は何でもいいけど、本音としてはゴキブリと同等の存在として関わりたくないわけ
だから喧嘩相手のウクライナを応援してるだけで、ウクライナ自体は西側の運命共同体でも何でもない
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-5LlG)
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2023/07/19(水) 22:03:17.18ID:FuUXmiPQ0
お前それ何も言ってなくね？
国家に友人は居ないっていう格言コピペしてキリッしてるだけじゃん
ロシアは国家間取引からも排除されて敵味方”未満”の存在になったってことだよ
だからゴキブリという表現
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2023/07/19(水) 22:05:20.90ID:6h9J9sfV0
>>458
＞あきらかに「非戦闘中&民間施設を攻撃」と読める文にしてる
どこが？あと「やっていいのか？」ってどこの話し？
＞１００パー民間施設とわかった上で攻撃したという
これの事言ってるなら意味の無い例えと否定してるんだけど？

俺の文章に文言が足りないとして、おまえこそ都合のいいように脳内補完してるだけだろ？
俺が補足説明したのに書いた以上はその解釈は変えられないという弁の方が悪質だな
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2023/07/19(水) 22:08:30.50ID:QrdE7ql9a
>>435
全体のどれ位の割合にカメラ装備を想定してるか分からんが、撃ち合いだって至近距離からだけじゃないし、
仲間同士だって手榴弾や自爆テロみたいな攻撃を受けて複数人纏めて犠牲になるのを回避する為に間隔取ってるケースもあるから、それで一部始終を記録するのは難しいかと

住民や兵の中にスパイと言うが、仮に虐殺をでっち上げるなら、
予め避難させる名目とかで撮影現場に住民は寄せ付けない様にしたり、
兵士は身分が確実な者で纏めた特別部隊を編成して実行するとかやり様はいくらでもあるし、
そもそも西側だって公平中立正義の味方じゃなくて国益で動いてるだけだから、
別にでっち上げがバレたところで結果出せてれば支援を絶たれる事は無いし、
逆に正々堂々と戦ってても勝てる見込み皆無と判断されれば打ち切りや
アリバイ作りの申し訳程度までに支援縮小は有り得るよ
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2023/07/19(水) 22:11:55.94ID:sJnVjwqha
>>463
だから418を百回読めバカ
「お前の理屈ならならないな～」って「お前の理屈は間違ってる、戦争犯罪になる」って意味にしかならんだろが
つまり「戦闘中&軍事施設」って意味じゃなくて、「非戦闘中&民間施設」って意味で「逃げ帰った」って言ってんだよ
そして、「ロシアの例えだから、戦闘中&軍事施設という意味で逃げ帰ったと言った」とうそぶいてんだよ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86ad-4R0G)
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2023/07/19(水) 22:21:52.13ID:6h9J9sfV0
>>465
間違ってるとはいってないけど？どちらかが正論でどちらかが屁理屈だとしたらそれで議論しても平行せんでしょ？
あとうそぶくの意味もわからん、簡単に言えば軍が逃げた先に民間人が居ても攻撃は正当なんですか？っていう話だろ？お前は解釈する前に「逃げ帰ったでは例えになってないだろ」と指摘すればいい
勝手に非戦闘状態だと俺に確認することもなく解釈するから脱線しまくってるんだろ？
つまりウクライナでロシアがやってることはロシアでウクライナがやってもいいということだよな？
はい解決
>>466
すまんな、お前のいう通り文脈そのままの「考え」だったらお前が正しかった。でも違うんで。
でも「ロシアを盾に」っていうのは触れてないよね？盾にするってことは降参でなく戦闘の意思ありでしょ？そこに触れずに逃げ帰った一辺倒でミスリードだなんだというのも悪質で醜悪だよね？自分の都合のいい部分だけかいつまんでいる。まぁいいけどね。
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2023/07/19(水) 22:30:57.48ID:alILTvOma
>>464
民間がスナイパーライフルしか持ってないのは現実的でないから大体中距離から近距離でしょ。
あと、ウクライナの武器事情は知らないけど軍隊でもない民間人が手榴弾とか自爆テロいきなりするかな？
まずは銃撃だと思うけど、仮にそうだとしてもその逆もあるからこちらの意見を否定するまでではないよね。
後半は言ったように住民を寄せ付けなくても住民全部が従順とは限らないし、隠れて撮影する可能性もある。身分を証明した特殊部隊でもその後裏切ったり寝返ったりもある。
そしてでっちあげがバレて結果が出せたらいいけどこれも逆にでっちあげがバレた上に結果が出せない事もあるから西からの信頼は変わらないとは言えない。武装した市民がいたことは事実として武装してない市民を虐殺したのも事実なんだから、あえてもう一工夫してロシア軍になりすまして遺体のそばにエアガンおくメリットがそんなにないよね
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zzlG)
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2023/07/19(水) 22:42:12.91ID:QrdE7ql9a
>>460
横からになるが、西側の敵がロシアだけならともかく、
中国も脅威として控えてて、同時に相手には出来ないから、
良い意味でも悪い意味でも「どうでもいい」とはならんよ

ロシアに集中するには中国の顔色伺わなければならないし、
逆に中国が台湾とかで行動して、そっちを優先するなら何処かでロシアとの妥協を迫られる

西側がヨーロッパもアジアも軍事的にアメリカにおんぶに抱っこだから、
アメリカに中露どっちの対処を優先させるかでアジア勢とヨーロッパ勢で割れるかもしれん
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zzlG)
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2023/07/20(木) 00:17:29.38ID:T6kXpd9Qa
>>454
流石に「ナチス云々」言い出したら東西どちらもプロバガンダだと理解した方が良いかと

ナチスの教訓言うなら、「何で中国のチベット侵攻見逃したんだ？」、
「韓国の竹島不法占領をシバけよ」、「イスラエルのゴラン高原併合はどうなの？」とか説明付かないし、
ナチス云々言うなら寧ろ「大戦時の連合国絶対正義」の思想を引き摺って、
米ソ英仏中の常任理事国やイスラエルや韓国と言った戦中・戦後に日独と対立した側の暴挙をスルーし続けたのが色々な問題に繋がってる
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saab-zzlG)
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2023/07/20(木) 00:28:17.14ID:T6kXpd9Qa
>>468
小銃でも300m位までなら交戦距離だし、ゲリラ行為ってのは民間人が武装して戦闘行為をするだけでなく、
軍人が軍服を脱いで民間人のふりをして戦闘行為をするのも該当するから、
後者だと手榴弾やら爆弾攻撃やら更に攻撃パターンが広がる

でっち上げについては、西側（東側もだが）は基本的に自国の都合で動いてるから、自国の行動利用にするの都合良ければスルーだよ
デニソワだって、大量破壊兵器云々言った反フセインのイラク人だって、ナイラ証言の自称ナイラだって何ら罰せられてない
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