気づいちゃったんだが、ロシア-ウクライナ戦争を終わらせようと行動してる国がどこにもなくないか？ [786835273]

?2BP(1000) · 2023/07/17(月) 01:18:54.11

http://chimpo.xdfghvxdgh

戦争煽るかノータッチかしかない
終わらせようとしてる国がない

2023/07/19(水) 21:23:56.95

>>447
非戦闘状態とは書いてないけど？w
お前が100回読め

2023/07/19(水) 21:28:25.55

ロシア本国を攻めたとてウクライナ人は増えないのが悲しい所
ロシアがウクライナを攻めるとウクライナ人が減ってその分がそのままロシアの人口増になってるけど

2023/07/19(水) 21:29:09.79

でも病院や学校に逃げ帰ったウクライナ兵は戦闘状態ってどうやって証明できるの？
逃げ込んだだけで非戦闘状態かもしれんよな？
ロシア国内に逃げ帰った兵士は非戦闘状態で攻撃の意思はないってどうやって証明できる？

2023/07/19(水) 21:29:56.09

>>449
へぇこれを読んで戦闘中だと思うんだあ
【「逃げ帰った」と書いてあるだけだ、「前線から後方へ隊を引いた」でも「逃げ帰った」というだろ？】←こう言いたいのですね、わかりますん
そうやってわざと言葉をミスリードさせて揚げ足にもなってない反論をしてるのがクソなんですよ

2023/07/19(水) 21:31:00.31

病院や学校に逃げ帰ったw
ここまで来るとミスリードって言うよりただのバカだろw

2023/07/19(水) 21:36:05.55

>>448
プーチンが何度も侵略を繰り返してるから
ナチスの教訓もあって領土を与える形の停戦できないんだよ
なんだかんだでロシア潰せるんじゃね？っていう希望もあるしな
西側の目的はウクライナ勝利というよりは、ナチス再来の否定、ロシア崩壊あたりだからね
ウクライナ負けてる言っても、NATOだって総力戦してるわけじゃないし、ちょっと生活が苦しいというだけで、
ロシアに頭を下げて許していただくほどのメリットもないし…というか西側企業に対する賠償も交渉に盛り込まないと無理かも

2023/07/19(水) 21:39:15.14

「即時停戦すべきですか？」
↑これの問いの答えが「ノー」の時点でウク信に理も義もないんだよ

「戦争継続すべき！東部自治は認めたらダメ！親露派は一匹残らず殲滅せよ！」
↑こう言ってるうちはお話にならない
戦争を止めること、人死にを出さないこと、これが何よりも優先される

>>454
西側はロシア崩壊なんて望んでないぞ
そんな世界戦争まっしぐらな道を望んでるのなら、もっとクリティカルな支援をしてロシアを潰してる

2023/07/19(水) 21:41:33.98

>>452
でもロシアがウクライナでやったことだと説明したからわかるよね～それともウクライナ兵はロシア国内で１００パー民間施設とわかった上で攻撃したという意味の無い例えを展開した方が都合良かったの？
あと盾にしたとも書いてあるけど～？逃げただけなら盾にするなんてでないよね～？
>>453
お前の理屈なら「逃げ帰った」は非戦闘行為なんだよな？ウクライナ兵が自国内で建物内に逃げるのとロシア兵が自国に逃げるのと何が違うの？

2023/07/19(水) 21:46:58.16

>>454
プーチンがーとかNATOがーとか今辞めたら国境線がー
じゃなくて本当に双方の命削ってまでやる事じゃないですよね
とりあえず武器置いて後は話し合いのテーブルで解決しましょうって昔はやってたんだよ

2023/07/19(水) 21:48:07.49

>>456
わかるよね～、じゃねぇよ
そうやってミスリードしてるのが悪質だって指摘してんだ

「ロシアのしてることの裏例えなのだから文脈から戦闘中&軍事施設だと読み取れ」と言いながら、あきらかに「非戦闘中&民間施設を攻撃」と読める文にしてる
てか「やっていいのか？」って言ってるから文脈からも「やってはいけない」と読めるわけで、「非戦闘中&民間施設」だと言ってる
こんなバカげた反論の仕方はないよ
反論にもなってない、単に言葉を2つの意味で使って「やってはいけない民間施設への攻撃」と「しかるべき軍事施設への攻撃」を混同させてる極めて悪質な弁

2023/07/19(水) 21:51:24.02

>>454
ナチスの教訓と言うが、西側はトンキン湾事件だの大量破壊兵器だのでっち上げて侵攻したり、
ユーゴスラビアからコソボ切り取ったり、ゴラン高原併合やユーフラテス川東岸不法駐留とかやってるからなあ

2023/07/19(水) 21:54:04.19

>>455
お前には分らんだろうけど西側の人間からしたらロシアなんかどうでもいいんだよ
事務所を掲げてるヤクザでしかない
とりあえず取引相手として来る分にはことさらに拒否しないけど
事件を起こした時点で厄介者100％なの
もともとNATOという自警団を用意されるレベルだから今更なんだけどさ
もはやロシア崩壊か衰退か改心か引退か…表現は何でもいいけど、本音としてはゴキブリと同等の存在として関わりたくないわけ
だから喧嘩相手のウクライナを応援してるだけで、ウクライナ自体は西側の運命共同体でも何でもない

2023/07/19(水) 21:58:13.88

>>460
わかってねーのはお前だよw世界を敵味方で考えてるアホ
西側とレッドチームで世界が分断されてると思ってる
戦略的互恵関係を敵国認定だと考えるくらいアホ

2023/07/19(水) 22:03:17.18

お前それ何も言ってなくね？
国家に友人は居ないっていう格言コピペしてキリッしてるだけじゃん
ロシアは国家間取引からも排除されて敵味方”未満”の存在になったってことだよ
だからゴキブリという表現

2023/07/19(水) 22:05:20.90

>>458
＞あきらかに「非戦闘中&民間施設を攻撃」と読める文にしてる
どこが？あと「やっていいのか？」ってどこの話し？
＞１００パー民間施設とわかった上で攻撃したという
これの事言ってるなら意味の無い例えと否定してるんだけど？

俺の文章に文言が足りないとして、おまえこそ都合のいいように脳内補完してるだけだろ？
俺が補足説明したのに書いた以上はその解釈は変えられないという弁の方が悪質だな

2023/07/19(水) 22:08:30.50

>>435
全体のどれ位の割合にカメラ装備を想定してるか分からんが、撃ち合いだって至近距離からだけじゃないし、
仲間同士だって手榴弾や自爆テロみたいな攻撃を受けて複数人纏めて犠牲になるのを回避する為に間隔取ってるケースもあるから、それで一部始終を記録するのは難しいかと

住民や兵の中にスパイと言うが、仮に虐殺をでっち上げるなら、
予め避難させる名目とかで撮影現場に住民は寄せ付けない様にしたり、
兵士は身分が確実な者で纏めた特別部隊を編成して実行するとかやり様はいくらでもあるし、
そもそも西側だって公平中立正義の味方じゃなくて国益で動いてるだけだから、
別にでっち上げがバレたところで結果出せてれば支援を絶たれる事は無いし、
逆に正々堂々と戦ってても勝てる見込み皆無と判断されれば打ち切りや
アリバイ作りの申し訳程度までに支援縮小は有り得るよ

2023/07/19(水) 22:11:55.94

>>463
だから418を百回読めバカ
「お前の理屈ならならないな～」って「お前の理屈は間違ってる、戦争犯罪になる」って意味にしかならんだろが
つまり「戦闘中&軍事施設」って意味じゃなくて、「非戦闘中&民間施設」って意味で「逃げ帰った」って言ってんだよ
そして、「ロシアの例えだから、戦闘中&軍事施設という意味で逃げ帰ったと言った」とうそぶいてんだよ

2023/07/19(水) 22:12:31.57

マジで悪質、マジで醜悪
屁理屈にもなってないすり替えてるだけの弁

2023/07/19(水) 22:21:52.13

>>465
間違ってるとはいってないけど？どちらかが正論でどちらかが屁理屈だとしたらそれで議論しても平行せんでしょ？
あとうそぶくの意味もわからん、簡単に言えば軍が逃げた先に民間人が居ても攻撃は正当なんですか？っていう話だろ？お前は解釈する前に「逃げ帰ったでは例えになってないだろ」と指摘すればいい
勝手に非戦闘状態だと俺に確認することもなく解釈するから脱線しまくってるんだろ？
つまりウクライナでロシアがやってることはロシアでウクライナがやってもいいということだよな？
はい解決
>>466
すまんな、お前のいう通り文脈そのままの「考え」だったらお前が正しかった。でも違うんで。
でも「ロシアを盾に」っていうのは触れてないよね？盾にするってことは降参でなく戦闘の意思ありでしょ？そこに触れずに逃げ帰った一辺倒でミスリードだなんだというのも悪質で醜悪だよね？自分の都合のいい部分だけかいつまんでいる。まぁいいけどね。

2023/07/19(水) 22:30:57.48

>>464
民間がスナイパーライフルしか持ってないのは現実的でないから大体中距離から近距離でしょ。
あと、ウクライナの武器事情は知らないけど軍隊でもない民間人が手榴弾とか自爆テロいきなりするかな？
まずは銃撃だと思うけど、仮にそうだとしてもその逆もあるからこちらの意見を否定するまでではないよね。
後半は言ったように住民を寄せ付けなくても住民全部が従順とは限らないし、隠れて撮影する可能性もある。身分を証明した特殊部隊でもその後裏切ったり寝返ったりもある。
そしてでっちあげがバレて結果が出せたらいいけどこれも逆にでっちあげがバレた上に結果が出せない事もあるから西からの信頼は変わらないとは言えない。武装した市民がいたことは事実として武装してない市民を虐殺したのも事実なんだから、あえてもう一工夫してロシア軍になりすまして遺体のそばにエアガンおくメリットがそんなにないよね

2023/07/19(水) 22:42:12.91

>>460
横からになるが、西側の敵がロシアだけならともかく、
中国も脅威として控えてて、同時に相手には出来ないから、
良い意味でも悪い意味でも「どうでもいい」とはならんよ

ロシアに集中するには中国の顔色伺わなければならないし、
逆に中国が台湾とかで行動して、そっちを優先するなら何処かでロシアとの妥協を迫られる

西側がヨーロッパもアジアも軍事的にアメリカにおんぶに抱っこだから、
アメリカに中露どっちの対処を優先させるかでアジア勢とヨーロッパ勢で割れるかもしれん

2023/07/20(木) 00:17:29.38

>>454
流石に「ナチス云々」言い出したら東西どちらもプロバガンダだと理解した方が良いかと

ナチスの教訓言うなら、「何で中国のチベット侵攻見逃したんだ？」、
「韓国の竹島不法占領をシバけよ」、「イスラエルのゴラン高原併合はどうなの？」とか説明付かないし、
ナチス云々言うなら寧ろ「大戦時の連合国絶対正義」の思想を引き摺って、
米ソ英仏中の常任理事国やイスラエルや韓国と言った戦中・戦後に日独と対立した側の暴挙をスルーし続けたのが色々な問題に繋がってる

2023/07/20(木) 00:28:17.14

>>468
小銃でも300m位までなら交戦距離だし、ゲリラ行為ってのは民間人が武装して戦闘行為をするだけでなく、
軍人が軍服を脱いで民間人のふりをして戦闘行為をするのも該当するから、
後者だと手榴弾やら爆弾攻撃やら更に攻撃パターンが広がる

でっち上げについては、西側（東側もだが）は基本的に自国の都合で動いてるから、自国の行動利用にするの都合良ければスルーだよ
デニソワだって、大量破壊兵器云々言った反フセインのイラク人だって、ナイラ証言の自称ナイラだって何ら罰せられてない