大御所漫画家「男ってさぁ、嫁と子供を食わすために働く現実が使命だよ、いい歳こいて趣味に逃げてるようじゃ余計人生キツい」 [125096601]
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趣味なんて暇つぶしだもん
人生かけてやるもんじゃない >>1
これの2枚目にある、「カッ」ていう漫画、なに?
ゴルフクラブが見えるけどなんの漫画なの? 一年で音を上げて人生相談してるのは面白い
もう少し辛抱して続けとけよ 女を安い労働力に仕立て上げたのは国やろが
男のせいにしとんなや 今は養って貰う立場の扶養家族が父親を尊敬しない世の中だしなあ
昔のような家父長制に戻したほうがいい 本宮ひろし自体はいきなり選挙に出たりなんだり
家族は苦労させられたと思う
仕事って飽きるよね >>37
国は上下の結びつきを壊して男女がフラットな関係にして女からも搾取しようとしたように思える
でもフラット化は総合職と一般職という区分わけで中途半端に終って総合職の男とごく一部の女だけが搾取される社会のまま
多くの女は結婚もせず子供も作らなくてすむモラトリアムのような状態になってしまい
少子化や賃金の下方硬直性を強めて歪みを増大させてしまった 今時「女ってさあ、とにかく子供産むことが〜」レベルのこと言ってるのすげえな
社会的に死んでもおかしくねえぞ まあこの年代の人だし
忙しさのあまり結婚や子育てとかせず孤独に生きて
そのまま死ぬなり老いるなりしていった同業者や同年代の人間の行く末を見た上で言ってるのかもしれないな 本宮ひろ志はマンガもコメントとかもなんかエゴのにおいが強すぎてなあ
ヤンキーやヤクザものとか好きな人間ならハマれるのかもしれんが こうやって突然に自分の首を絞めるような事いうから
女「都合いい男から搾取しよw」
ってのが変わらない
男女平等なんて無理だねこの国 画像見てないけどスレタイの使命というのを調べてみた
>【使命】〘名〙
>1使者として命ぜられた命令や用向き。使者としてのつとめ。使者の役目。
>2使者。使いの者。
>3与えられた重大な任務。自分に課せられた尊いつとめ。
そんな使命はない それと人生キツいのと結婚は関係ない
逆に人生キツくなるから結婚するというのなら
それこそ己の弱さから逃げているとも言える 結婚や子育ても趣味と変わらん
つまんなそうだからやらない奴が増えてる 我こそは張飛翼徳なりー
敵将〇〇討ち取ったりー
それも夢さ 滅私してアリの一匹の自己になるには
娯楽と情報が溢れすぎた
もう遅い 成り上がり漫画を描いて読者を夢の中で気持ちよくさせて金儲けしたのに、夢から醒めろとは酷いな。 妻子がいると単純計算で独身の3倍は頑張って働かないといけないのよね
どうせ最後は死ぬんだから苦痛な仕事はなるべく頑張りたくないのよ 何をやってるのか知らないけど
副業で稼げるようになってる時点でこの人かなりの勝ち組だよね 本宮ひろしだろうなと思ってリンク開いたら本宮ひろしだった 金を稼ぐのと金払って遊ぶのは違うだろ
10年15年働いてなんでそんなことすら気がつかなかったんだろう そもそも想像力がなさすぎるのでは 漫画家が社会を語るって
芸能人がコメンテーターするのと何が違うのさ 昭和のモテなかった既婚者がスレタイみたいな価値観に辿り着くんだろうね
尽くすことでしか家族の繋がりを維持できないと思っている哀れな奴 この人って愛人とゴルフして遊び歩いて
漫画はアシと嫁まかせで眼だけ入れてたんじゃ
なかったっけ?別の漫画家の話だったかな ポケモンカードが趣味で専業の転売屋になりましたってことかい
そりゃきついやろw 子供の為は分かるけど、妻の為に働くは正直古臭い
奥さん専業主婦、子供1人だけど実質的に子供2人養ってるような感覚だぞ 趣味でやってるときの楽しさと、同じことでもカネを稼ぐときとでは違ってくるのはまあ当たり前ってのが以前の価値観なんだが
今はネットで趣味の楽しさと稼ぎの両立とかもあり得てしまうから困るというか良いというか すまん、嫁と子供は食わせつつ自由にさせてる。
ただ、国外に愛人はおる。
どっちも金持ちの生活レベルは維持してる。
何が問題あるの? >>76
そう思ってたけど実際そうもいきませんでした、って相談だろう
コロナ禍云々あるから十中八九インドア系のネット使う趣味だろうし ジャップオス「俺が苦しんでるんだからお前も苦しめ!」
みっともない生き物ですよ、ハッキリ言って 「女は黙って旦那と子供に尽くせ」とか言ったら氏ぬほど叩かれるのに何この男性差別 >>79
普通はだいたいそうだし相談者もそうなんだろ
そして本宮ひろ志のそれへの回答ももっともでもある 新しい価値観とか言いながら逃げを正当化してるやつこそ恥ずかしいね
そういう恥ずかしいやつが増えて多数派になったからそれはそれで意見として通りはするんだけど 古い価値観っつても年寄りなんだからしょうがなくね
お前らが老人になったときに女としか交際しないのはジェンダー差別だってなってたとしてそれ受け入れられんの? 一理ある
コミュニティの継続性、文明の持続性を考えたら
子供を作らないっていう選択肢は厳しい
が、高度成長期が終わり生活水準は上がったままでコストは高止まり
経済成長はピークアウトしてるから購買力は増えずにコストだけ増えていく
無理ゲー 人と同じ道が嫌だと言った人間が当たり障りないことしか言えないって終わってんな🤔 漫画家がなんで普通に会社員してた人に対して上からいけるんや・・・ >>69
/ ̄ヽ
, ┴、 / ̄ヽ
_ | , ´ \/ ̄ヽ
/  ̄| | | \_ノ / ̄ヽ
/ , ┘└ 、 ガーッ (/.l` `-イ _ / /
.l / ヽ /l \ /
_ノ L (二二二ニ) / \O  ̄ - /
_ \( 八∪八∪ノ| /  ̄ - O
ヽ._/ヽヽ_ ( > 」 /l /
| \  ̄ ̄ | _ / \ _ /
ノ  ̄ ̄ ̄ ヽ ソ /
/ / ) /
/ / / >>89
それなんだよな
人生を浪費してきた人間は、残り少ない人生をコントロール出来ないことに気づいて運命を呪う
だがそれは今日一日を人生最後の日であるかのごとく生きてきた人間には不要な悩みであるw >>41
金銀の話出る度に銀のほうが硬いよなとかいつも思う よりによって本宮先生にこんなどうでもいい質問答えさせるなんて
何が目的なのか意味わからんわ 別に否定はしないけど、昭和脳だなってのと成功者が言うとそうだろうねって感じで共感は出来ない なんかよくわからないが
いろんな意味で田沢の九九は見事だってことがわかった 結局自分のためだけに生きてるヤツって薄いから偉そうに人生相談なんかに投稿するなって事ね。お前の悩みなんか悩みでも何でもない。 この年齢ならしょうがないわ
時代錯誤もいいとこだけど 男だけが損する糞みたいな使命だな
そんなのを達成したことろで得るものが無いし >>1
スレタイで恣意的にコメント歪めて叩くよう仕向けるクズ この回答の文面は「あなたはまだ現実を生きてない」っていう内容だから
こういう、自分の考えを「正しい」と疑わず信じ込んで、下と見た立場の相手に断言して切り捨てるような語り方は
その言葉をそのまま受けとることが出来ない人だなと感じる 昔はマイノリティや少数派も差別せず尊重しろといってクズを正当化してクズが増えると今度は価値観が古いとか時代錯誤とか言い出す
人類がずっと続いてることを否定するノイジーな存在の分際で調子乗りすぎだろ
クズはどこまで言ってもクズだな 鬼滅の足元にも及ばねえくそ雑魚漫画家は本当に言うことがつまらねえな これは見事な回答だと思うよ
趣味人間だというくせに仕事にしたらきついだの専業だ副業だと立ち位置ばかり気にしてフワフワとした相談者に対して本宮なりの価値観を例示することで相談者が価値観なき空っぽ人間であることを突きつけたわけだ ものは言いようだな
古い男女の役割論だという見方もできるけど
自分の欲が最優先の人生から先に進めってことを言いたいんじゃないかな 何してもいいけど家族を食わせられない男はクズだし人間じゃないよな 漫画家みたいな規格外の人間の意見を参考にしてどうする >>111
女のほうが自分の欲最優先な人間がほとんどの時代だから、もうこの化石価値観は成立し得ないんだよ >>1
いい事言ってると思うが弱男のお前らには刺さりすぎちゃったか?
見ず知らずの匿名のおっさん相手に親身にアドバイスしてれるなんて涙が出るわ >>43
確かに
これが編集通って紙面に乗っちゃうってのがもう人権意識低過ぎるわ いきなり多様性ガン無視でわろた
まぁジジイじゃこんな考えしか出来ないんだろうな もう嫁と子供食わしてる大御所漫画家サマが媚媚のスピーチしたり内田裕也がタコ踊りする組長お誕生会の動画見れないのか 本宮ひろ志なんて一生マチズモの権化みたいなマンガばっか描いてる爺さんなんだから
こんぐらいのことは言ってもらわなきゃ逆に困るだろ 田舎のDQNが社長に見そめられて出世していくとかクソ漫画だわ
そんなのが売れたって競争率の低い低レベルな時代だったんだろうな 結婚して子供がいるならともかく結婚していないなら自分のために人生使うのの何がいけないのか
ま、子供いるならもう人生は自分のものじゃなくなるからな >グラジャン編集部は、本宮ひろ志先生、武論尊先生、やまさき十三先生の三人への人生相談を待っています!!選ばれた一件の相談に対し、毎号”三人全員”が回答。
これかあ 甲斐性がない男は恥ずかしいね🫣
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みたいな利益目的のコピペなんで規制されないの 10代の子供が先生は漫画好きだから漫画家になったんですか!?😇
と目をキラキラさせながら聞いてくるのは微笑ましいがこれ投稿者39のおっさんだぞ?
39で趣味でメシ食いてーwとかあっそ好きにすれば?としか言えないだろ😅
突き放して勝手にやれと言わないでメシ食えるようになれよと言うのは優しさだと思うぞ😅😅 俺の空しか読んだことないがこの人は作風もこんな感じだからまあ納得
男の生き様はなんたらかんたらだぜみたいな やっぱ結婚なんてするもんじゃねーな
自立してる相手と不可侵な部分をお互いに尊重しつつ付き合っていくのがベストよ アップデート出来てないいわゆる老害ってやつだな
Windowsに例えると95くらい >>102
本当これ
苦労してバカ女養う意味がわからない >>115
これもそう
男だけ幼稚だとか何とか言われるが女の方はいつまでも幼稚なままだからな 年齢見たら察した、76歳じゃねーか
そりゃ価値観ついていけてる訳ねーわ 大御所漫画家「女ってさぁ、男に養ってもらって子供を育てるのが使命だよ、いい歳こいて推しやスイーツに逃げてるようじゃ余計人生キツい」 スレタイ見て絶対本宮ひろしだと思った
怒られて諦めろ言われる以外ないだろ >>124
これ手動なのがすごいよな
しかもアンカ見てないのな
こないだこっちの方がいいだろってとこ教えたのに未だに同じのコピペしてるし
しかも今時2500円って
仮想通貨って全盛期は紹介料万だったのに
いまも仮想通貨じゃないけど紹介料万のとこあるし
それに嫌儲よりTwitterでフォロワー増やして自演したほうが効率いいのに
バカってどうしても効率の悪いことするよな 真の漢なら自分の嫁子供だけじゃなくそれ以外の人も食わすべく
大義を持って自己犠牲してでも狼煙を上げるもんや お前に言われたくない
罰ゲームは回避するもんだろう だから結婚願望を持つ人間自体が減っているという典型みたいな古い価値観だな本宮 逆にこのくらいの歳で柔軟な思考してる人ってすげえと思うわ
普通はこうなるわけだし 良い女性と結婚出来たらそう思えて頑張るかもしれんけど俺みたいな超絶ゴミクズと結婚してくれる女性なんてこの世のどこにも存在しないから考えるだけ無駄か >>144
悪いけど、いるよそういう女
問題はお前のことを人としてではなく財布としてしか見ない上にお前なんかと結婚しようとする女は確実に性格がクズってことだ
クズ女の為に働き続けることが出来れば結婚はできると思うがクズ女との共同生活にお前が耐えられると思えない 少女漫画なら中学生でデビューもあるのに
39のおっさんが趣味ガーはそりゃそうなるわ フェミニズム前の女はそこまでする価値があったと思うよ
男も暴力ふるったりしたけどな TwitterとかのSNSならしょうがないけどさ
編集は何をしてんの 俺が働いてる間親見ててくれる奴がいないので働けないんですが なにしようとその人の人生はその人のもの
法には触れない限り自由 こういう価値観って理不尽や不条理に対してストレスを感じないようにするために構築するもんだからな
使命だと思わなきゃなやってられないぐらい糞ってことだよ
人生は糞 これは 男のステレオタイプの話ですね
理解しましたよ 嫁が不妊の人で持ちたくても持てなかった人はどうなるんですかねえ
え、それは例外?じゃあ最初からそういう人にも考慮した発言しないとねえ後出しジャンケンは論外だは >>144
今そういう女性がいなくても頑張ってるやつに女は惹かれるんだぞ
女ができたら頑張るじゃなくて、頑張ってるから女ができるんだ これを読んでイコール「本宮はそういう考え」というのは短絡的すぎないか?
おそらく相手のかけて欲しかった方向の言葉をかけているように見える 本宮ひろ志に相談したならそりゃそう言うわそういう価値観の人間なんだから
説教されたくて投稿してるかでないなら底抜けのアホだ 生物ってのはさ、増殖しすぎると調整機能が起こるのよ、そのほうが自然。
人間に限らず同性愛行為も始めるし、本来の目的以外の一見奇異に見える行動も出現する。
人口が少なかった時の価値観に囚われている>>1のほうが生物学的に異常。 本宮ひろしかと思ったら本人だった
作風見てもマッチョイズム全開な世界観だし
弱男とか作者が一番嫌いな人種だろ そういう姿勢で漫画描いてたのか
金太郎見る目変わっちゃうな 本宮ひろしかと思ったら本人だった
作風見てもマッチョイズム全開な世界観だし
弱男とか作者が一番嫌いな人種だろ まあひと時でも趣味を仕事に出来たのは幸せかもしれない
その感覚すら持てずに老いて死ぬ事を思えば 稀に居る
漫画やオタクに全く興味ないのに漫画家になっちゃう奴ってなんなの?
本宮ひろ志とか板垣恵介とか 70歳のおじいちゃんなんだからこういう価値観なのは当たり前じゃん いや今もそうだよ
中年独身こどおじほど悲惨なものはない
それに加えて無職だともはや人間扱いされない ジェンダーバイアスガー!
アンコンシャスバイアスガー!
と騒いでる奴らは何でこういうのにはダンマリなの
批判されてるのが女ではなく弱男だから? だってこれ、趣味を仕事にしたら趣味が前ほど楽しめませんどうしよう?ってだけの話でしょ?
そりゃ歯食いしばって家族食わせるために60年漫画描いてきた漫画家なら、一緒にすんなってムカつくのも分かる
まだ夢の中、まさにだな >>179
弱男は相変わらずフェミママに甘えてんだな
自分で批判すればいいじゃん >>179
この手合いって女に男のことを言われるとキレそうだけど
「女に男のなにがわかるんだ!」って >>1
でも実際飯以前に家賃だよね
家賃がほとんど 普段はクソフェミとか言ってまんさんにキレてる弱男が現実突きつけられると
まんさんを盾にして発狂してて草 >>73
本宮先生舐めんなよ
「バカヤロウ俺は目すら描いてねぇよ!
俺がゴルフしたり誰かと酒を飲んだりすることでいいアイデアが出る
それをスタッフに描かせる 漫画なんて描いてたら面白いアイデアは出てこない」
ってお人だぞ >>188
これ
お前らの思想と同じなのになぜ本宮ひろ志を叩くのか? >>1
@とAのつながりがわからん
@仕事して食っていくことが一番目の前にある現実だよね
現実って、メシ食って生きていくことだよな
A結婚して子供ができて女房と子供を食わるってことをやるしかないよ
考察
@に関しては、質問者はうまくできてる(趣味を仕事にすることで、生活費稼いでいる)
「一番目の前にある「現実」」はうまく処理できているじゃん=「夢の中」にはいないじゃん
なんで「@(自分が)飯食って生きていこと」の具体例が、A女房と子供を食わせるってなるの?
むしろA「女房と子供」のほうが夢の中じゃね? >>194
@を継続させるモティベーション、動機付けのために
Aが必要
という戦後日本のサラリーマン社会の
ありふれた価値観
終盤の言葉はすこし曖昧だけど >>195
正解・本宮ひろ志先生の回答
男として生まれたからにはただ一番目の前にある現実を処理するだけ、飯食って生きていくだけじゃたいくつなんだよな
なら結婚して子供ができて女房と子供を食わるってこと、男として家族を養うってことをやるしかないよ
PS
もし先生がこのスレ見てたとしても、別に俺に感謝しないでいいよ。ただ論理的にずれてるのが気になっただけだだから
このスレ見ててもわかが、「かっこいい」とかいってるやつらばかりのように一般人はこの程度の矛盾すら発見できないわけ
このままでもひろ志が馬鹿にされるわけでもないし 生き方がフワフワしてても別に構わんと思うけどね
独り身とはいえ副業を本業にして食ってくなんて
簡単にできることじゃないから長続きできない可能性があるのは当然
人生なんてあっという間に終わるんだから好きにしろよとしか思わん >>115
「女子供を支配したい」という最悪の欲望を最優先にしている男がよく言うわ
女が着飾ろうがスイーツを貪ろうが勝手だろ
他者への加害にはなってない
男の欲望は必ず他者への加害が伴うから社会悪なんだよ >>198
お前は社会に寄生してるだけのゴミやん
迷惑かけてないとでも >>196
「退屈」って言い方からわかるように日本男性は支配欲に凝り固まってるんだよな
女子供を支配することが最高の快楽でありそれができない人生は無価値で退屈だ
男の夢って結局は支配欲なんだよな >>199
そういうおまえは社会にどんな貢献してんの? >>126
ほんとこれ
内心では質問者をバカにして軽蔑しまくってると思うぞ まず質問者の聞きたいことに答えてない
この漫画家が好きだった趣味は「漫画を読むこと」なのだから、漫画家になった後も従前どおり漫画を読んで楽しめているか否か?を答えるべきなのに話をそらしている
そして本題と無関係な価値観の押しつけを行っている
相談相手としてはいまいち満足度の低い回答だろう >>126
ならそう言えば?って話
「俺は39歳のオッサンの相談なんかまともに受けたくないんだよ」って
この漫画家の方こそ、この人生相談企画を仕事で受けてるんだろ?ギャラ貰ってんだろ?
もうちょっと真摯にやれよと思ってしまうね
この相談者は口だけじゃなく実際に趣味を仕事にして食っていけてるし普通に凄いだろ この手の企画はそもそも回答者のキャラクターを消費するためのものだから
真面目な人生相談ではない 本宮ひろしってもう過去の人やん
『サラリーマン金太郎』と『赤龍王』っていつの話だとでも?
20世紀だぞ?
76歳の人に言われても
だってこの世代(団塊世代)が日本を傾けた張本人だしw >>43
全然違うぞ
それは女は「こうあるべき」という話
この話は男の目の前にある現実は仕事という話
何も間違っていない >>52
実際にはそれが一番面白いんだけどな
趣味はしょせん水ものだよ >>105
いや合ってるじゃん
また趣味楽しめるかとかに執着してんだから
子供としか言えないよ
そんなもんに解決アドバイスなんて存在しないしな >>126
ほんこれ
>>206
その程度のことも読み取れないなら人に相談なんてすんな >>177
老害うんぬんとか全く関係ない話なんだよね、これ 固定観念上から押し付けてドヤ顔
老害にしか見えない >>179
そもそもこれ価値観の問題じゃないから
人間なんだから家庭持つのが一番の使命というのは動かせない
お前もその流れで生まれてきたんだよ
つまらんことでもなんでもない >>218
子供作ることではあっても家庭持つことではないだろ >>194
全然違うな
キミは家族=人間の重さを理解してないというだけの話
趣味は趣味だよ、人間じゃない 独身が言う趣味に没頭ってただの趣味以外やることがない暇人なんだよな
そりゃ趣味を仕事にしてしまったら仕事しかすること無くて辛いに決まってる
家庭を持ってりゃ余暇が家庭の忙しさになって趣味みたいな仕事が楽しくなるよ >>217
俺から見たらお前はネットの量産人間にしか見えないけどな
少なくとも彼の発言には人生に裏打ちされた実感がある
キミのは机上の空論に反発が乗っかってるだけ
まったく理性的でも知的でもない
いっちょかみの怒りポーズって感じ 周りと同じは嫌だと言って漫画家になったのに
よくこんな偉そうなこと言えるな >>215
仕事やってちゃんとメシ食えてる人間に「メシ食えるようになれよw」って言うお前みたいな奴のことをアホっていうんだよ >>205
全然違う
趣味なんか空しくなるのはそらそうだろ、って話
お前、国語の成績悪かったろ >>224
すぐ次のレスを読め
お前は単語に反応してるだけで文章全体から主題を読み取れていない 20〜30年ぐらい前の漫画は結婚して職場と家の往復してるサラリーマンが
虚しさを感じるってのが定番だったから
結婚して子供を作れば現実を生きて人生に張りが出るなんてのは嘘だぞ 「男は」という単語に過剰反応して「老害!」としか言い返せないアホだらけw
人間は趣味だけで生きていけるほど強くないぞ
何がメインかって本質的かつ単純な話だよ、これは >>228
お前の妄想だよ
趣味でもなんとなくの奴もいるしな >>230
ネットやめたほうがいいよキミ
単純定型人間になってる
レスが目的化してそれ以上何も考えていない、ってことだ 前時代的なジジイに聞くなよ
アホなことしか言わねぇんだから これがゲームばっかしてきた40代の質問者と成金ゲーム実況Vtuberの回答だったらオマエラの心象180度変わるんだよなw >>43
まぁ70代のお爺ちゃんならそんなもんだろ
生涯未婚率が30%越えている若い世代のことなんてなんも理解しとらんよ 本宮なら仕方ないで終わるだろ
昭和の男臭さや説教が根幹の人だし >>214
答えの内容がもっともであるかどうかの話はしてないよ
俺も回答自体はもっともだと言ってる 価値観の話じゃない
今も次世代に遺伝子を残す人間は男が家族を養って女が子供を生み育てるということをしている
そうしていないやつらは遺伝子を残せず淘汰されている
これに古いも新しいもない
これまでもこれからもずっと同じだ 世の大衆俗人は「罪」の意識をあんまり持たないってのは本当なんだなとこういう話を見てるとハッキリ確信してしまう
この年齢になるまでこれが俺は分からなかった 独身男性は何言っても反感買うから静かにしてくれねえか? 男ガー男トシテー
アップデートできてません宣言されても困るだろ 弱いものを見下し踏みにじり強いもの力のあるものに諂ってなんの廉恥の意識も感じない
動物のように生きて自分の現状を肯定するためだけに「生物学的には~!遺伝子が~!」とまさに自分を動物だと自己主張したり
でもこういうエゴの上だけでほぼ生きてるのが大衆俗人なんだな
俺は知らなかったが >>244
人間だけが他の動物とは違って神につくられた存在というほうがエゴだろ
少なくともそういう見方はもう科学的には否定されている
事実を受け入れよう >>245
科学というのは客観、観察対象を取り扱う方法になる
善悪や心、精神の問題は観察対象に求めても答えが出ない
そういう「価値」の問題まで科学的な観察対象に求めようとするのは「科学主義」と呼ばれる >>55
ソープに行け!
まあ気晴らしくらいにはなるよ >>247
だけども実際のところ価値観は科学からつくられる
この世界は神がつくったのか物理現象のうえに成り立っているのかで価値観は変わる
精神とか心とか曖昧な言葉で誤魔化すなよ
お前は単なる自分の勉強不足を棚に上げているだけだろ 善悪や精神という主観、観察主体側の心の問題を
科学主義で観察対象に求める考え方は
「殺すなかれ」という義務律を、「進歩」や「進化」という観察対象側の目的で蔑ろにしてしまう
科学主義や進歩を語る革命の思想が、自分らの思想のために虐殺を行ったのはこれが理由 >>249
あなたは単なる科学主義
科学主義って言葉を調べて見ると良い
多分あなたの価値観アイデンティティが危機に晒されるだろうが
己のアイデンティティの不安に耐えながら探究できない人間はこういう問題は語らない方が良い >>250
お前のように殺すなかれなどという得たいの知れない道徳を妄信的に受け入れている人間こそ
まさにお前のいうところの俗物的な大衆じゃないか
科学者は殺すなかれの起こりを明らかにしようとしているだけ
なぜ殺すなかれという道徳が広まったのかを暴こうとする姿勢が科学だ >>252
そうして人間の心ら主観に由来する「ころすなかれ」を、全て観察対象による科学的方法てな明らかできる!として出てきた革命の思想側の結論が
「たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ
今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる」
↑
これになる 本宮ひろしは何も責めてないし、突き放してるわけでもない
何が逆鱗に触れたのか謎 >>253
お前は自分が男らしくない、働いていないというコンプレックスがあるから
そうしている人たちを俗人だの大衆などと呼び
あたかも自分はそうではなく悟りを求めて出家したかのように語ってはいるが
要するに生物的な競争に敗れて遺伝子を残せなかっただけじゃないか
大袈裟に言うなよな >>252
「人を殺すこと」は善いことなのかな?悪いことなのかな?
「善い」とは何か?「悪い」とは何か?
それは「ある」ものなのか、「ない」ものなのか
「ある」「実在」とは何なのか「ない」「不実在」とは何なのか
↑
この疑問に科学で答えられるなら答えて欲しい びっくりするほど描いてる漫画からイメージされる感じのまんまな人だな >>257
そのものだな
道徳的な精神的価値観の思想哲学を形而上学だと貶して孔子を極悪人扱いしてた >>256
科学は善悪を決めるものじゃない
もちろん科学以外にもそんなこと決める力はないが
なぜ殺す?なぜ殺すことは一般的に把握とされ遠ざけられる?なぜ殺すことがタブーとされる文明が残った?
を明らかにするのが科学だ
俺からも聞く
お前は誰が善悪を決めていると思っているんだ
お前はお前の従う善悪を誰がいつ定めたか知っているのか?
なぜだれがいつ定めたかすら疑問に思わない? 昭和のオッサンなら下品さ乱暴さ知能の低さはたとえネトウヨ
と同じでも、少なくとも嫁と子を食わせるという意識は全員持
ってただろう >>255
一応、俺自身の探究は終わってる
曹洞宗の禅者について、見性の点検を受けるようには言われている
俺は個人での探究で、仏法者になるつもりがなかったから行ってはいないがね >>260
善悪や「殺すなかれ」は主観、それぞれが心で感じるもの
他者から「殺すなかれ」と言われたから殺さない
なら他者から権威から「殺して良い」と言われたら殺すのか
どうなのかな? 人を殺してはいけないとか親を敬わなければいけないとか
そういう昔からの決まり事に妄信的に従うという姿勢はまさに大衆俗人のそれだと思うがね
ならなぜ男は男らしくしろという昔ながらの慣習にも黙って従えないのか
自分にはそれを遂行する能力がないから反発しているだけだろうに
それに善悪だの道徳だのもっともらしい理由をつけるなよ もっと本宮漫画みたいな口調で活を入れてくれ
「男だったらてめえの女房とガキを食わせることを考えろってなあ~~~っ!!!」 そして、どうして俺が「大衆俗人」などと傲慢な言葉で人々を批判するような言葉で語るのかは
まさに他者や権威かな自分の心や判断をあずけて
安易に己の罪の意識をもたずすてて弱いものを踏みにじり、場合によっては人を殺すことに流れてしまうことからなんだよ >>263
殺していいなら殺すだろ
実際殺しはダメだが死刑ならOKという文化はよくみられる
戦争で敵兵を殺す分には構わないというルールもまた普遍的だ
殺すことが利益になるなら殺すしならないなら殺さない
これが科学で明らかになりつつある人間の行動原理だ
お前もただ単に自覚がないだけでそれに従っている >>264
もう少しまっすぐに己の心に向き合って見ると良い
でもそうして「罪の意識」に目覚めると
他者を弱者と侮蔑することができなくなり
むしろ自分が弱者のようになってしまうがね
探究したいなら科学だの近代の学術などの権威から離れて己自身に参じて見ると良い
まあ世の中のほとんどの人たちはこういうのは望まないんだが(だから大衆俗人ってこと) >>267
それは全部対象側の問題、あなた自身、「殺すなかれ」をどう思うのか
殺して良いのか、弱者を動物のように踏みにじって良いのか
これを探究する 成功したからいいけど食わせられない漫画家も多かっただろうからな >>269
なんだよ罪の意識って
ならまずお前は男らしくないという罪の意識に目覚めよ
男らしく妻子を養い遺伝子を残すものを大衆としり目にそれから逃げた自分を肯定する心の弱さを受け入れよ
自分ができてもいないことを他人にやれなどと言うなよ これは知性、つまり知られた対象側に解決を求めて探究しても決して答えは出ない
知性主義、人間主義でやってる西洋の現代思想は実はニヒリズムにどうしようもなく犯されてるのはそういうこと
>>272
それぞれが他者を裁く前に自分自身の罪の意識に参じる
俺は一応これは終わってる もうこういう真っ当に働いて結婚して遺伝子を残すという人生から遠く離れたやつほど
宗教だの哲学だのに逃げ込んで自己防衛するんだよな
昔の働かず結婚もせず仙人みたいな生活してた宗教家や哲学者に自分を重ね合わせてるんだろうけどさ
そういうのバレてるからな? 「自分ができてないことを他人に求めるな!」
↑
これは倫理道徳的価値観
>>274
あなたは全然、「男らしく」ないね 「男らしさ」とはエゴから離れてること
自己防衛のために言い訳したり他者を責めたりせず
自分が損をしてでも命の危険があっても、己の身を投げ出す姿勢を持つ
弱い人間を踏みにじり、強いものに諂うのは
「男らしさ」からは外れる 質問者が39歳ってのがポイントだよなぁ
これが40歳回ったらどうなるか……の前兆がもう出始めてるね チンピラの兄ちゃんの集団やヤクザに凄まれたから命が惜しいと怯えておとなしくなるようなのは「男」じゃない、となる
これが「男らしさ」の本来 >>275
お前が大衆って言葉を使ったのは
要するに働いて結婚して子供をもうけているような大多数の連中は間違った生き方をしており
働きもせず結婚もしていない自分はより神聖な生き方をしているという考えが根底にあるからなんだろうが
現実街に出ればお前が金のない小汚い独身のおっさんで家族連れから白い目で見られるんだぞ >>279
それはよこしまな解釈
俺は「罪の意識」の話しかしてないよ
あなたは周りからどう見られるか、権威がどうなのかとかそんな「他者」による基準ばかり持ち出してる
そして「大衆俗人」と俺が言ってるのは人々を見下し自分を正しいと考えてのことじゃない >>280
いやどう考えても大衆俗人という言葉には見下しの意味が含まれてるだろ
大衆は間違っており少数派の自分が正しいに違いないという驕りがなければ出てこない言葉だ
そういう本音を漏らしたお前の負けだよ 「罪の意識」をあまり持たないって意味で「大衆俗人」と呼んでる
それ以上の侮蔑や優劣の意味は付け加えてない
己を振り返る「罪の意識」を持った瞬間、その人は「大衆俗人」じゃなくなるってことになる
そもそも「大衆俗人」ってのは言葉、名称である
言葉とは、それに実体は何かに気付くこと
>>283
そして「勝ち負け」という基準でまた逃げようとするのか >>283
「驕りは悪だ!」も道徳的基準だよ
科学や観察対象、自然とかには「驕りは悪」って価値観は認めることができないよ >>284
お前の言うところの罪の意識とやらも
どうせ人間は生きていくために小っちゃい動物を犠牲にしなければならないみたいなそんなせせこましい話だろ
お前が本当に日々感じている後ろめたさはそんなことじゃないだろ
まさにこの漫画家が言うところの「男らしくない」ということこそ後ろめたさの正体なんじゃないか
だからこの漫画家の言葉に反発したんだろ
んでいつそれと向き合うんだよ でも、別に見下しても驕っても俺は構わんのよ
「罪」とは倫理的道徳的価値観、「驕りは悪」もそう
「罪」とは何か、それを感じる自分とは何か
これが分かれば自在である >>286
全然違います
「後ろめたさ」とか色々出してくるが
それはあなた自身が感じてることではないかな
「罪」とは何か
つまりはそういうことなのよ >>286
「後ろめたさに自身が向き合わなければならない」
↑
これも倫理道徳的価値観
科学や観察対象には認められない あなたは他者に向ける自分の中の倫理的価値観をのばなしにしながら
自分に向けられる都合の悪い道徳的価値観は
科学云々を語って無いものにしようとしてる
だからおかしなことになる
それぞれが持つ、自分の中の倫理的価値観(これを罪とする)
それに向き合い続ける
ひたすら向き合い続ければそれは頭の中のものだから消滅する
消滅する→無自性空→見性となる 俺はキリスト教のガチ信仰があるから
道徳の源泉は人間の実存から来ていると思っている
つまりタンポポが桜のように生きずタンポポとして生きるように
人間も人間として生きるのが道徳的な生き方であるみたいな感じ
その意味で実際の人間を見てみれば
人間は個々が弱い存在ゆえに社会を無し
争いではなく協力して
憎しみではなく尊重しあって
利己的ではなく利他的になって
そうすることで社会は実際に維持され我々が生きていくことが出来ている
これが人間の実存であり道徳の源泉なのだとおもうよ その意味で>>1は人間の実存に矛盾しないと思う
男は女子供より力があるのは
まさに女子供を守り食わせる為であり
そうするのが本来的な人間の実存、つまり人間の本質、道徳
そういったものに則った生き方なんだと思うよ まあ苦い現実だわな
でもそれを認めないと一生半端ものだ
厳しい言い方ですまんけどな 家族連れってブサイクな嫁と頭の悪いガキが居るってだけでよく傲慢になれるよな
ただの負債でしかないのに 一銭にもならんのにこんなとこでマウントとることが趣味な爺より趣味を金に変えてる相談者の方がいい人生送ってる こんなところに相談をする方もする方だし、そもそもこの手の漫画家とか芸能人とか、
著名人の人生相談で感銘を受けたり、ためになったためしがない。
ただ上から目線なだけで、的外れだったり誰でも言えそうなものばかりだし。
こういう仕事ってやっぱ、ちょっとしたきっかけで売れたり没落したり、他人を蹴落としたり
出しぬいたりしてのし上がってきたような人が多いせいか、ネオリベ・シバキアゲと
親和性の高い人が多いよね。
あと普段は戦争反対・差別反対などと言ってても、一方では田舎の保守親父みたいな
ジャップ仕草丸出しの言動をしてる人とか。 この相談者の場合、たんに物は考えようってだけだよ
今の環境がキツイと思い込んでいるだけ
このまま趣味仕事を続けていけば、まあ別に良いじゃねーかこれでって思えるようになると思う 成功者(?)の老人に聞いても基本的に保守的になってて周りもチヤホヤしてくれるからかなり尊大になっててアレになってるからねw 今話題の宮崎駿もそうだし、とうに死んだ手塚や藤子Fとかもそうだけど、今のネット民は
ただの漫画家やアニメ監督を皆あたかも”知の巨人”のように扱いすぎ。
いくら大御所だからってさ。
「いい加減に目を覚ませ。あいつらは思想家でも哲学者でも何でもない、所詮ただの漫画屋、
ただのアニメ描きだぞ」
と何度言いたくなったことか。 >>304
本宮だからここまで憤慨してるだけで、同じことを富野が言ってたらケンモメンは
逆に絶賛してそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています