大御所漫画家「男ってさぁ、嫁と子供を食わすために働く現実が使命だよ、いい歳こいて趣味に逃げてるようじゃ余計人生キツい」 [125096601]

?2BP(1500) · 2023/07/17(月) 02:03:35.15

https://i.imgur.com/Rtg685c.jpg
https://i.imgur.com/bf0Wq7v.jpg

https://www.asahi.com/articles/ASQCL5G7DQCKUTIL03D.html

2023/07/17(月) 10:52:31.87

もっと本宮漫画みたいな口調で活を入れてくれ

「男だったらてめえの女房とガキを食わせることを考えろってなあ～～～っ！！！」

2023/07/17(月) 10:53:29.57

そして、どうして俺が「大衆俗人」などと傲慢な言葉で人々を批判するような言葉で語るのかは
まさに他者や権威かな自分の心や判断をあずけて
安易に己の罪の意識をもたずすてて弱いものを踏みにじり、場合によっては人を殺すことに流れてしまうことからなんだよ

2023/07/17(月) 10:53:44.82

>>263
殺していいなら殺すだろ
実際殺しはダメだが死刑ならOKという文化はよくみられる
戦争で敵兵を殺す分には構わないというルールもまた普遍的だ
殺すことが利益になるなら殺すしならないなら殺さない
これが科学で明らかになりつつある人間の行動原理だ
お前もただ単に自覚がないだけでそれに従っている

2023/07/17(月) 10:54:09.08

嫌儲弱男さんには耳が痛いげんじつだわなw

2023/07/17(月) 10:55:47.39

>>264
もう少しまっすぐに己の心に向き合って見ると良い
でもそうして「罪の意識」に目覚めると
他者を弱者と侮蔑することができなくなり
むしろ自分が弱者のようになってしまうがね

探究したいなら科学だの近代の学術などの権威から離れて己自身に参じて見ると良い

まあ世の中のほとんどの人たちはこういうのは望まないんだが(だから大衆俗人ってこと)

2023/07/17(月) 10:56:57.19

>>267
それは全部対象側の問題、あなた自身、「殺すなかれ」をどう思うのか
殺して良いのか、弱者を動物のように踏みにじって良いのか
これを探究する

2023/07/17(月) 10:57:32.08

成功したからいいけど食わせられない漫画家も多かっただろうからな

2023/07/17(月) 10:58:27.72

>>269
なんだよ罪の意識って
ならまずお前は男らしくないという罪の意識に目覚めよ
男らしく妻子を養い遺伝子を残すものを大衆としり目にそれから逃げた自分を肯定する心の弱さを受け入れよ
自分ができてもいないことを他人にやれなどと言うなよ

2023/07/17(月) 11:00:41.87

これは知性、つまり知られた対象側に解決を求めて探究しても決して答えは出ない
知性主義、人間主義でやってる西洋の現代思想は実はニヒリズムにどうしようもなく犯されてるのはそういうこと

>>272
それぞれが他者を裁く前に自分自身の罪の意識に参じる
俺は一応これは終わってる

2023/07/17(月) 11:02:53.66

もうこういう真っ当に働いて結婚して遺伝子を残すという人生から遠く離れたやつほど
宗教だの哲学だのに逃げ込んで自己防衛するんだよな
昔の働かず結婚もせず仙人みたいな生活してた宗教家や哲学者に自分を重ね合わせてるんだろうけどさ
そういうのバレてるからな？

2023/07/17(月) 11:03:28.28

「自分ができてないことを他人に求めるな！」
↑
これは倫理道徳的価値観

>>274
あなたは全然、「男らしく」ないね

2023/07/17(月) 11:05:35.69

「男らしさ」とはエゴから離れてること
自己防衛のために言い訳したり他者を責めたりせず
自分が損をしてでも命の危険があっても、己の身を投げ出す姿勢を持つ

弱い人間を踏みにじり、強いものに諂うのは
「男らしさ」からは外れる

2023/07/17(月) 11:06:16.30

質問者が39歳ってのがポイントだよなぁ
これが40歳回ったらどうなるか……の前兆がもう出始めてるね

2023/07/17(月) 11:07:24.40

チンピラの兄ちゃんの集団やヤクザに凄まれたから命が惜しいと怯えておとなしくなるようなのは「男」じゃない、となる

これが「男らしさ」の本来

2023/07/17(月) 11:09:04.83

>>275
お前が大衆って言葉を使ったのは
要するに働いて結婚して子供をもうけているような大多数の連中は間違った生き方をしており
働きもせず結婚もしていない自分はより神聖な生き方をしているという考えが根底にあるからなんだろうが
現実街に出ればお前が金のない小汚い独身のおっさんで家族連れから白い目で見られるんだぞ

2023/07/17(月) 11:11:35.82

>>279
それはよこしまな解釈
俺は「罪の意識」の話しかしてないよ

あなたは周りからどう見られるか、権威がどうなのかとかそんな「他者」による基準ばかり持ち出してる

そして「大衆俗人」と俺が言ってるのは人々を見下し自分を正しいと考えてのことじゃない

2023/07/17(月) 11:13:04.06

こいつの漫画全部一緒やん　話も、主人公の顔もｗ

2023/07/17(月) 11:14:12.32

しょうもな

2023/07/17(月) 11:14:24.72

>>280
いやどう考えても大衆俗人という言葉には見下しの意味が含まれてるだろ
大衆は間違っており少数派の自分が正しいに違いないという驕りがなければ出てこない言葉だ
そういう本音を漏らしたお前の負けだよ

2023/07/17(月) 11:15:25.32

「罪の意識」をあまり持たないって意味で「大衆俗人」と呼んでる
それ以上の侮蔑や優劣の意味は付け加えてない
己を振り返る「罪の意識」を持った瞬間、その人は「大衆俗人」じゃなくなるってことになる

そもそも「大衆俗人」ってのは言葉、名称である
言葉とは、それに実体は何かに気付くこと

>>283
そして「勝ち負け」という基準でまた逃げようとするのか

2023/07/17(月) 11:17:05.36

>>283
「驕りは悪だ！」も道徳的基準だよ
科学や観察対象、自然とかには「驕りは悪」って価値観は認めることができないよ

2023/07/17(月) 11:18:18.76

>>284
お前の言うところの罪の意識とやらも
どうせ人間は生きていくために小っちゃい動物を犠牲にしなければならないみたいなそんなせせこましい話だろ
お前が本当に日々感じている後ろめたさはそんなことじゃないだろ
まさにこの漫画家が言うところの「男らしくない」ということこそ後ろめたさの正体なんじゃないか
だからこの漫画家の言葉に反発したんだろ
んでいつそれと向き合うんだよ

2023/07/17(月) 11:18:53.46

でも、別に見下しても驕っても俺は構わんのよ
「罪」とは倫理的道徳的価値観、「驕りは悪」もそう

「罪」とは何か、それを感じる自分とは何か
これが分かれば自在である

2023/07/17(月) 11:20:02.21

>>286
全然違います

「後ろめたさ」とか色々出してくるが
それはあなた自身が感じてることではないかな
「罪」とは何か
つまりはそういうことなのよ

2023/07/17(月) 11:20:27.95

いい歳して漫画読んでてもダメだな

2023/07/17(月) 11:21:12.26

>>286
「後ろめたさに自身が向き合わなければならない」
↑
これも倫理道徳的価値観

科学や観察対象には認められない

2023/07/17(月) 11:24:40.06

あなたは他者に向ける自分の中の倫理的価値観をのばなしにしながら
自分に向けられる都合の悪い道徳的価値観は
科学云々を語って無いものにしようとしてる

だからおかしなことになる

それぞれが持つ、自分の中の倫理的価値観(これを罪とする)
それに向き合い続ける
ひたすら向き合い続ければそれは頭の中のものだから消滅する
消滅する→無自性空→見性となる

2023/07/17(月) 11:24:52.86

>>222
老害乙

2023/07/17(月) 11:34:26.42

俺はキリスト教のガチ信仰があるから
道徳の源泉は人間の実存から来ていると思っている
つまりタンポポが桜のように生きずタンポポとして生きるように
人間も人間として生きるのが道徳的な生き方であるみたいな感じ
その意味で実際の人間を見てみれば
人間は個々が弱い存在ゆえに社会を無し
争いではなく協力して
憎しみではなく尊重しあって
利己的ではなく利他的になって
そうすることで社会は実際に維持され我々が生きていくことが出来ている
これが人間の実存であり道徳の源泉なのだとおもうよ

2023/07/17(月) 11:39:07.01

その意味で>>1は人間の実存に矛盾しないと思う
男は女子供より力があるのは
まさに女子供を守り食わせる為であり
そうするのが本来的な人間の実存、つまり人間の本質、道徳
そういったものに則った生き方なんだと思うよ

2023/07/17(月) 11:41:51.92

まあ苦い現実だわな
でもそれを認めないと一生半端ものだ
厳しい言い方ですまんけどな

2023/07/17(月) 11:46:52.62

家族連れってブサイクな嫁と頭の悪いガキが居るってだけでよく傲慢になれるよな
ただの負債でしかないのに

2023/07/17(月) 11:50:38.57

一銭にもならんのにこんなとこでマウントとることが趣味な爺より趣味を金に変えてる相談者の方がいい人生送ってる

2023/07/17(月) 12:03:36.45

こんなところに相談をする方もする方だし、そもそもこの手の漫画家とか芸能人とか、
著名人の人生相談で感銘を受けたり、ためになったためしがない。
ただ上から目線なだけで、的外れだったり誰でも言えそうなものばかりだし。

こういう仕事ってやっぱ、ちょっとしたきっかけで売れたり没落したり、他人を蹴落としたり
出しぬいたりしてのし上がってきたような人が多いせいか、ネオリベ・シバキアゲと
親和性の高い人が多いよね。
あと普段は戦争反対・差別反対などと言ってても、一方では田舎の保守親父みたいな
ジャップ仕草丸出しの言動をしてる人とか。

2023/07/17(月) 12:12:02.05

この相談者の場合、たんに物は考えようってだけだよ
今の環境がキツイと思い込んでいるだけ
このまま趣味仕事を続けていけば、まあ別に良いじゃねーかこれでって思えるようになると思う

2023/07/17(月) 12:29:36.16

>>298
アニメージュ　「富野に聞け」　
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000100.000016935.html

2023/07/17(月) 12:42:36.47

成功者（？）の老人に聞いても基本的に保守的になってて周りもチヤホヤしてくれるからかなり尊大になっててアレになってるからねw

2023/07/17(月) 12:56:06.46

今話題の宮崎駿もそうだし、とうに死んだ手塚や藤子Fとかもそうだけど、今のネット民は
ただの漫画家やアニメ監督を皆あたかも”知の巨人”のように扱いすぎ。
いくら大御所だからってさ。

「いい加減に目を覚ませ。あいつらは思想家でも哲学者でも何でもない、所詮ただの漫画屋、
ただのアニメ描きだぞ」
と何度言いたくなったことか。

2023/07/17(月) 13:06:47.04

男女平等の時代にまだ昭和引きずってんのか

2023/07/17(月) 13:14:58.44

ケンモジブチ切れすぎだろｗ

2023/07/17(月) 13:22:48.13

>>304
本宮だからここまで憤慨してるだけで、同じことを富野が言ってたらケンモメンは
逆に絶賛してそう。

2023/07/17(月) 13:23:54.59

さすが昭和脳