非英語圏の研究者「英語で論文読んだり書いたりするのがつらいんよ」 その点英語圏出身の研究者は楽でいいよな [878970802]
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【ワシントン共同】科学研究の共通言語である英語。だが非英語圏の研究者の負担は相当重いとの調査結果をオーストラリア・クイーンズランド大の天野達也上席講師らがまとめ、科学誌プロスバイオロジーに18日発表した。駆け出しの研究者は特に深刻で、論文を読む時間は91%増しに。英語の不備による論文の不採用も40%近くが経験し、国際学会への参加を諦めた人も30%いた。
英語は多様な背景を持つ研究者の参加を阻む壁になっており、天野さんは「こうした苦労を科学界が認識すべきだ」と指摘。AIによる英文校閲機能の利用促進や科学誌による校閲サービスの提供、学会でも英語が苦手な人を歓迎する雰囲気や支援担当者の配置が必要だとした。
調査は、日本、バングラデシュ、スペイン、ナイジェリアなど英語力や所得水準が異なる8カ国の環境科学者908人に、オンラインで2021年に実施。限られた専門分野ではあるが英語の壁を具体的な数値で示す珍しい研究となった。 本来の英語教育ってこういう事の為にあるんじゃないの? そういえば最近は英語しか使ったら駄目な高校とかあるな 英語すらマスター出来ないような知能ならリングインしてもどうせ負けるよ(´・ω・`) 非英語圏の研究者は時間削って無駄に英語の勉強しないといけない
英語圏の研究者は時間を全て研究に注ぎ込める
これマジで不平等だろ まーじでこれは思う
研究から日常のあらゆることまでアクセスできる情報量が違いすぎる 日本のサブカル文化は日本語の多様さのおかげで生まれたからな
一概にどうって問題でもない ドイツ語やフランス語圏の人間も日本語よりはマシってだけでめっちゃ努力しないと英語で論文なんか書けんからな 憤りは感じるかもしれんけど並んでる国がバングラデシュ、スペイン、ナイジェリア
ってなってて、あ・・・ってなったね
負け組がわーわーわめいてるみたいじゃん・・・ 世界の研究者が翻訳してでも読みたいと思わせるような論文を書けない自己責任だろ
甘えるな >>39
確かに一人称や二人称の種類が豊富で
口調が沢山あるしな 英語読めるけどUIがジャップ語じゃないと落ち着かない現象 これこそAI援用すればいいやん
カンファレンスも口頭に限定しなくてもやれるだろ >>33
GHQは英語を公用語にするとこまでやって欲しかった 実際、アカデミズムにおいて統一された言語は必要なんだが、あまりにもその必要性が高すぎて、マイノリティが研究に参入できない 英語至上主義の反発なのかオランダでは英語での授業を削減するという
英語が他の言語より偉いみたいな風潮もそのうち変わってくるのかね
なぜオランダは大学での「英語での授業」を減らそうとしているのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e43fcfbf7de67eb1b7c20fe0b16ba83af86a6c >>49
代わりの候補中国語スペイン語アラビア語フランス語しかないと思うけど 科学論文はもはや英語じゃない
英語圏の一般人が読んでもさっぱり理解できない 英語の論文なんか嫌というぐらい読まされる。
その分野なら、使う数式やグラフは似たようなもので変わらないから、英語なんか大して問題じゃない。
仏独西どれか分かれば尚可。
ただ、学会のスピーチ、質疑応答では間違いなく恥じかく。 実際のところ冷戦終わってからソ連側でかなり前に考案されてる手法とか発見されてた効果とかゴロゴロ出てきたわけじゃん ドイフラは訓練すれば英語できるから逆に自国語が危機になるだろ
英語学習が有利に見える印欧語族も問題を抱えてる あ、人文系は全く違う。語学が8割。
留学すると言葉でつまづくからまず失敗する。
ゼミとかついていけない。
海外に行った奴らがみんなナショナリストになって帰ってくるのはそのせい。
西尾幹二なんか典型的だな。 俺も他の成績は問題なく良かったのに英語はいくらやってもまったくできるようにならなかったな
特にリスニング
大学で必修の第2外国語選択なんて無駄にドイツ語やったけどもうホントに何も覚えてない deepl使って論文書いてもネイティブにコテンパンに批評される
どうすりゃええんやこんなの >>59
抱えてねーよ。中学生でも英語はネイティブ同様に話す。
グレタちゃん国連で演説しただろ。
ただ訛りがあるとバカにされるみたい。 語学なるものは訓練すれば体得できる印欧語族内の文化なんだよ
アメリカ人に中国語かヒンディー語の成績で行ける大学決まりますってやってみな
ぜってー政治問題になってボイコットされるから
日本人が英語やるってそういうことだからな >>63
文盲は語学以前の問題だぞ
ひまわり学級か? >>61
それは英語の論文を読んだり書いたり、翻訳を見ながら小説読んだりすれば確実に向上する。
仏語の本を苦労して一冊読んだら、二冊目はグーっと楽になるのに気がつくよ。 ジャンルにもよるんだろうけど、国内のちっちゃい支部大会でも普通に英語で質問してくる人とかいるよな
駆け出しのMやDがアカデミックから逃げる原因になってるのは間違いない 同じ内容でwikiの英独仏並べて読んでみ。
単語でつまづくけど数こなせば自分で驚くくらい上達する。
だが話したり聞いたりするのはつらい。
リスニングは仏語が一番つらかった 英語が母語というだけでもの凄いアドバンテージだからな ここは逆にアメリカにスペイン語しかできないヒスパニックを増やして英語の屋台骨を破壊しよう
アメリカでスペイン語で高等教育を受ける権利運動とか起こそうぜ 平等じゃねーんだよ
理系の論文はアラブ系の奴らすごい多いぞ
ムハンマドとかアフマドとかアラブ系の名前がぞろぞろ出てくる てか中国人はai分野の英語論文で糞みたいな数発表してるぞ(´・ω・`) これはマジである
内容ゴミみたいな論文でも英語ネイティブなら結構通るしその逆もある 中国人研究者は英語できるけど
アメリカ人研究者は中国語できないという非対称性は
先端研究でアメリカが負ける要素になりえるから >>72
既にそうなりかけてる
アメリカのセカンドランゲージはスペイン語
主要都市はみんなスペイン語でいける
テレビもCNNエスパニョルがあるし でも複数言語を使えるってのは最終的にはアドバンテージになると思うけどな
そこまでの過程が大変だけど
言語を学ぶって物事の見方を増やす作業でもあるし 非英語圏で子供を育てるとかいうガイジプレイかますような親から生まれた子は遺伝的に低知能に決まってるから考慮する必要なくね 確かに日本だけおかしいよな
教授レベルですらカタコト英語だぞ >>1
メリケン糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 19世紀前後まで学術用標準言語として使われたラテン語を復活させればいい
英語圏でもラテン語は苦手ってのがいるから多少は平準化されんだろ
日本人が不利なのは変わらねえけどな >>83
日本人はラテン語を上手く発音できる
西洋人のラテン語発音はたいがいムチャクチャやで
ラテン語の発音は現代の西洋語みたいなクニャクニャした発音ではなく
日本語に近い >>2
英語圏の独善的な体質を改めるべき
各国は自国語で論文出せば良いんだよ
そんで翻訳使って各自が読めば良い
ヨーロッパ南米もそうすべきなんだよ
ヨーロッパ南米中国インドロシアがそれやれば
日本人も日本語で論文出せば良いし
英米の人間が翻訳で四苦八苦して論文読めばええんや
一方的に得しすぎなんだよ糞メリケンが😾 研究に命かけるなら英語の習得くらいなんてことないだろ >>84
残念ながら欧州でラテン語が学術用言語として使われていた数世紀の間は
もっぱら書記のために使われていてラテン語が発音されることはごく稀であったのだった ラテン系全体的に母音と子音の結合性というのかな?が強いんだよ
だから例えばfeelをフィーィオルみたいに発音する英国人よりも
フィールと気持ち悪く読みあげるジャップ猿の読み方の方が
ラテン的な音残してるフランス語とかイタリア語辺りに関しては取りあえず上手く聞こえるんだよな(´・ω・`) 他言語を学ぶ動機付けになるからいいんじゃねーの
英語しか知らねえと英語人的なものの見方しかできん >>52
日本とは世界が違いすぎるな
>目指すのは、外国語での授業を一般的な学士号取得までに必要な単位の1/3に抑えることだ。 >>90
欧州においてラテン語が書籍や論文に使われた主な理由がそれであったのだ
だがAIによる高精度の自動相互翻訳が可能にんってきてるわけだから
未来はどうなるかわからんな そもそも国際標準にする意味あんの
一国の科学研究ってその国の精髄とも言える最高機密だろ? 国の枠組みとか人種の区分なんて人類の成長を鈍化させる足枷でしかないからな
まぁ、ある種のインフラとかサービスは国の枠組み内部じゃないと機能しないという難点もあるかもしれんが(´・ω・`) >>94
鎖国した日本がどうであったか1㍈くらい思いを致そうな
江戸時代には科学らしい科学はほぼ日本では生まれなかった
暦を決定する天文学すら細々と入ってくる海外の知見だより
外部とのやり取りができない国なんてそんなもんだ >>96
じゃあ日本が研究する意味なんだよ
パクるため? じゃあ日本語で書けば外人は読みにくいから勝てるじゃん 学術関連は全てラテン語にしたらいいと思う
ない言葉は新しく作れ 漫画の動物のお医者さん時代から理系論文は中国人博士留学生に英語対応の手伝いお願いしてる状況書いてたな
ただメルケルなんかは中国が科学の中心になると中国人はいずれ英語で論文書く必要がなくなるから
ドイツ人科学者も将来は中国語勉強しないといけなくなるかもなんて伝記に書いてあった 英語公用化の問題点は英語出来る人と出来ない人で取り返しの付かない格差が生じる事
単一民族の日本では信じられないような格差社会が待ってるぞ
もはや違う国レベル
AI英文校正のグラマリー使ってみたけどまだ未完成だった 論文に使う英語なんて難しいもんじゃないぞ
小説じゃないんだよ
文学的な表現なんて求められていない それな
論文ぐらいなら各分野のテクニカルタームみたいのはあるけど
他の普通名詞、やら形容詞やら動詞やらは英検一級ぐらいの語彙あれば普通に読める(´・ω・`) > 調査は、日本、バングラデシュ、スペイン、ナイジェリアなど
アホか
スペイン以外、英語情報の弾圧が著しい独裁国家、全体主義国家やんけ
ナイジェリアがツイッター禁止 違反は起訴の方針 - BBCニュース
https://www.bbc.com/japanese/57373231
【統一電通】ツイッター、ツボッターだった 副社長が自民党本部で壺議員や閣僚に戦術指南
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1661680979 10年前ならまだしも英語論文の読み書きなんて機械翻訳やチャットAIでどうとでもなるからもはや克服された問題だろ それも高性能なAI翻訳機でも出れば突破できるのかね 仮に故益川敏英さんが英語が得意だったらもう片方の方は貰えなかったんだよな
おまけに名前の順番まで<丶`∀´>に従えば下にされてるし
考えてみると酷いよなw 別に英語圏で発表すべき内容のない人はどうでもいいけど
たとえば歌声合成やAI合成で画期付いた
音声分析/合成分野は、戦前時点でブレイクスルーがあった後
第二次世界大戦と冷戦が研究コミュニティの分断が起きて
LPC分析合成あたりは日米で二重に研究して成果を出す状態になって、その後どうなんだろう、なんか英語圏と交流が活性化されても扱う言語が違ったり用途も違っていて、なんか日本の研究が失速したようなイメージがあるよね
独力で何とかしなきゃで画期的成果が出ることもあるから、グローバル化よりも多様性の確保が重要なのかなと思う
でもネット時代は英語読み書きできた方が普通に便利だよね 研究者やめればいい
科学の発展は英語圏の連中に任せればおk >>108
25年くらい前に英語論文誌に投稿して学位を貰ったことになっている人とは思えない爆笑発言w >>98
一人負けコースなんだよなあ
そもそもなんで英語が強いかって数の力だから
英語の情報は数の力で拡散、解析していくわけなのでそこの数の力が少ないと
拡散、解析の速度が劣るというごく単純な話 >>113
もともと匿名掲示板荒らししかしてない癖に何言ってんだコイツ 日本人がパソコン使えないのも英語が障害になってそう つうか不愉快かもしれないが言語が共通化されてるのはめちゃくちゃ合理的だから
合理的に生きようと思うなら英語が嫌いでも使うべきだよねって発想にはなるだろう 科学界隈だけじゃないだろ
ビジネス政治IT全てだよ
ずっと自覚あるんだからAI翻訳優先してやれよ
このメリット無限大やろ >>85
論文は世界初の発見を発表する場って分かってない?
ローカルな言語じゃ誰も読まんよ 中島義道ですらドイツ語ネイティブだったらなあ、とか言うぐらいだからな
まあハンデであることは間違いないわな( ´・∀・`) 中島義道ですらドイツ語ネイティブだったらなあ、とか言うぐらいだからな
まあハンデであることは間違いないわな( ´・∀・`) あと、偏差四十九の職場で落ちこぼれているのに
やたら日本のトップ研究者に匿名粘着誹謗中傷をする病気の人は日本の恥だから英語の読み書きができない方がいいと思う
こいつ放っておくと、キチガイの自己承認欲求目的でノーベル賞科学者にでも10年単位で粘着して成果が出にくくなるように嫌がらせするぜ >>120
って事もなくて、日本の学会誌が後のノーベル賞受賞者よりも先行した事もあるし、国内研究会の発表内容が実用化・製品化される形で世界に飛び出す事もあるし 一見何の関係ないゲームの世界大会とか見てても、日本のトッププレイヤーは
英語話せないか話せても下手糞、他の国はかなり話せるので
ビジネスとかすら関係ない基礎教養レベルで単にリテラシが低いのだなってのが分かる 文学と哲学は別物だろ
あれはローカルな経験も状況も全てを盛り込んで一つの作品にしてんだもん
カント読もうがヴィトゲンシュタイン読もうがドイツ人の理解力が透徹し得る領域にジャップ猿じゃ踏み込めんよ
逆に和辻を読む時は全くの逆が成り立つが(´・ω・`) 英語って曖昧さが多くてネイティブの間ですらよく揉めるからな日本語より明らかに難しい言語
数学や物理学の論文ですら内容より文脈の解釈で揉めたりするし言語の壁がデカすぎる バカウヨはいまだに日本語で高度な学問を学べる日本凄いとか言い出すからな
もう英語じゃないと話にならないっての
日本語で検索するとゴミ情報しかでてこないわw 世界共通語ヅラしてる英語でもネイティブ人口は5億人なんだな
精度100%のAI翻訳が完成して80億人が同じスタートラインに立てるようになれば科学技術は飛躍的に加速するだろう >>124
そんなごく僅かな例を出しても意味ないよ
外国人は日本語なんか、よっぽどの先行研究じゃないと読まない
日本語の論文誌は全廃すべき
100歩譲って総説やレビューなら初学者向けにあってもいいと思うけど >>33
報ステにベトナム人観光客が出てたけど
めっちゃ英語上手かったぞ
ベトナムって戦争負けたか???w
ジャップが馬鹿なだけじゃね???w 日本て和を乱す言葉遣いにやたら切れ散らかすから英語普及しないんじゃね
東京の企業だと関西出身者で関西弁が少しでも出ると管理職つけないし >>1
>日本、バングラデシュ、スペイン、ナイジェリアなど英語力や所得水準が異なる8カ国の環境科学者908人
成果を出せなきゃ軽視されるから仕方ない
科学後進国のぼやき >>131
最近はどこの国の貧困層も結構話せるな
貧困層で無ければ3か国語くらい余裕な国が多い
日本人は日本語のテレビやネットばかり見てるのが能力を下げる要因 >>123
ヘンサチとかカルト用語使うネトウヨこそ日本の恥
海外から見た日本の「偏差値」分析が鋭すぎると話題にwww 「日本のヘンサチはルッキズム」
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1619857432
ヘンサチは、学校の良さではなく、特定の学校に入るのがどれほど難しいかの尺度です
ヘンサチに集中することは、そのルックスのためだけに誰かと結婚するようなものです。 ニュートンが論文を英語で書いてからラテン語支配が終わったんだっけ 読むだけなら理系なら図見てある程度理解できるし
でも発表は質疑応答もあるから厳しい 中国はあれで英語得意なのなんでなんだろうな
性格みたいなものなのかね >>139
文法がそっくり
格変化とか助詞とかそういうのほとんど無しで
語順が全てみたいな文法 >>133
それは逆もある
関西では関東圏の言葉遣いの人間は昇進できないしな
東京に限った話じゃない
沖縄なんか内地の苗字だと面接で落ちるし >>140
SVOの語順ってそんなに影響力あるかねぇ
言語ではこっちが圧倒的だし人間が自然と思考の順であって
日本人の習得を難解にしてるとは思わないけどな 中国人で研究者になるような人は子供の時から
めちゃ英語勉強してるからだろ >>142
SVOという共通点はあるけど
重要なのはSVOではなく格変化や助詞がほとんど無くほとんどの単語を原型そのまま並べるだけていう点やで
英語は印欧語やkら印欧語特有の屈折があったけど
それが今ではほとんど退化して痕跡程度しか残ってない
実は漢語も文章があんまり残ってないくらいの古い時代には屈折語やった可能性があるとも言われてる
そんなとこまで似てる >>142
中国語は習得を特別有利にするほど英語に似ているわけではない
主題や目的語を動詞の前に出して日本語と同じ発想で文法運用するのも頻繁
日本人との差はやはり率直な性格と初歩段階からの合理的な教育カリキュラムの差だね >>139
日本だと旧帝大に該当する中国の大学行くための高校は
高校の授業からして全授業英語だから
そりゃ格差社会にもなるはな 3~40年国内の世代間の分断起きてもいいと腹をくくるなら
エジブトが20数年前にやったように小学生から英語オンリーの授業始めればいい
各地方の言葉しか喋れないジジババおじさん連中と、英語しか喋れない若い世代
ワクワクするだろう? >>148
それで?
東京の英語カタコトの偉いさんを首にすんのか?出来る訳ねーだろ
外人の言う英語喋れない日本人は東京人の事だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています