非英語圏の研究者「英語で論文読んだり書いたりするのがつらいんよ」その点英語圏出身の研究者は楽でいいよな [878970802]

?2BP(1000) · 2023/07/19(水) 21:42:08.55

英語で科学研究、つらい
論文に時間、国際学会を敬遠
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1830326

?2BP(1000) · 2023/07/19(水) 21:42:30.84

　【ワシントン共同】科学研究の共通言語である英語。だが非英語圏の研究者の負担は相当重いとの調査結果をオーストラリア・クイーンズランド大の天野達也上席講師らがまとめ、科学誌プロスバイオロジーに１８日発表した。駆け出しの研究者は特に深刻で、論文を読む時間は９１％増しに。英語の不備による論文の不採用も４０％近くが経験し、国際学会への参加を諦めた人も３０％いた。

　英語は多様な背景を持つ研究者の参加を阻む壁になっており、天野さんは「こうした苦労を科学界が認識すべきだ」と指摘。ＡＩによる英文校閲機能の利用促進や科学誌による校閲サービスの提供、学会でも英語が苦手な人を歓迎する雰囲気や支援担当者の配置が必要だとした。

　調査は、日本、バングラデシュ、スペイン、ナイジェリアなど英語力や所得水準が異なる８カ国の環境科学者９０８人に、オンラインで２０２１年に実施。限られた専門分野ではあるが英語の壁を具体的な数値で示す珍しい研究となった。

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英語圏の連中は英語が母語ってだけで楽出来てズルい

2023/07/19(水) 21:43:20.76

本来の英語教育ってこういう事の為にあるんじゃないの？

2023/07/19(水) 21:43:57.76

戦争で負けるとはこういうことだよ。

2023/07/19(水) 21:44:02.14

そういえば最近は英語しか使ったら駄目な高校とかあるな

2023/07/19(水) 21:44:31.15

英語を公用語にしろよ

2023/07/19(水) 21:44:50.36

英語すらマスター出来ないような知能ならリングインしてもどうせ負けるよ(´・ω・｀)

2023/07/19(水) 21:45:15.13

非英語圏の研究者は時間削って無駄に英語の勉強しないといけない
英語圏の研究者は時間を全て研究に注ぎ込める
これマジで不平等だろ

2023/07/19(水) 21:45:33.16

まーじでこれは思う
研究から日常のあらゆることまでアクセスできる情報量が違いすぎる

2023/07/19(水) 21:45:49.37

日本のサブカル文化は日本語の多様さのおかげで生まれたからな

一概にどうって問題でもない

2023/07/19(水) 21:47:26.88

ドイツ語やフランス語圏の人間も日本語よりはマシってだけでめっちゃ努力しないと英語で論文なんか書けんからな

2023/07/19(水) 21:48:08.37

憤りは感じるかもしれんけど並んでる国がバングラデシュ、スペイン、ナイジェリア
ってなってて、あ・・・ってなったね
負け組がわーわーわめいてるみたいじゃん・・・

2023/07/19(水) 21:48:29.38

英語を標準語にすればいいじゃん

2023/07/19(水) 21:48:32.83

世界の研究者が翻訳してでも読みたいと思わせるような論文を書けない自己責任だろ
甘えるな

2023/07/19(水) 21:48:35.01

英語至上主義って形を変えたイギリス帝国主義だよな

2023/07/19(水) 21:49:04.33

>>39
確かに一人称や二人称の種類が豊富で
口調が沢山あるしな

2023/07/19(水) 21:49:15.17

英語読めるけどUIがジャップ語じゃないと落ち着かない現象

2023/07/19(水) 21:49:57.23

高学歴は読み書きの英語力は問題なしとは一体

2023/07/19(水) 21:50:08.07

これこそAI援用すればいいやん
カンファレンスも口頭に限定しなくてもやれるだろ

2023/07/19(水) 21:50:26.55

というかポリコレ的にもこれはおかしいんだけどな

2023/07/19(水) 21:50:27.39

>>33
GHQは英語を公用語にするとこまでやって欲しかった

2023/07/19(水) 21:51:25.87

実際、アカデミズムにおいて統一された言語は必要なんだが、あまりにもその必要性が高すぎて、マイノリティが研究に参入できない

2023/07/19(水) 21:51:47.19

英語至上主義の反発なのかオランダでは英語での授業を削減するという
英語が他の言語より偉いみたいな風潮もそのうち変わってくるのかね

なぜオランダは大学での「英語での授業」を減らそうとしているのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/57e43fcfbf7de67eb1b7c20fe0b16ba83af86a6c

2023/07/19(水) 21:52:03.09

>>49
代わりの候補中国語スペイン語アラビア語フランス語しかないと思うけど

2023/07/19(水) 21:52:29.53

科学論文はもはや英語じゃない
英語圏の一般人が読んでもさっぱり理解できない

2023/07/19(水) 21:52:59.50

英語の論文なんか嫌というぐらい読まされる。
その分野なら、使う数式やグラフは似たようなもので変わらないから、英語なんか大して問題じゃない。
仏独西どれか分かれば尚可。

ただ、学会のスピーチ、質疑応答では間違いなく恥じかく。

2023/07/19(水) 21:53:30.67

実際のところ冷戦終わってからソ連側でかなり前に考案されてる手法とか発見されてた効果とかゴロゴロ出てきたわけじゃん

2023/07/19(水) 21:55:28.09

>>53
日本語は？

2023/07/19(水) 21:56:56.95

>>57
日本人しわからーし漢字邪魔だろ

2023/07/19(水) 21:56:59.13

ドイフラは訓練すれば英語できるから逆に自国語が危機になるだろ
英語学習が有利に見える印欧語族も問題を抱えてる

2023/07/19(水) 21:58:14.39

あ、人文系は全く違う。語学が8割。
留学すると言葉でつまづくからまず失敗する。
ゼミとかついていけない。
海外に行った奴らがみんなナショナリストになって帰ってくるのはそのせい。
西尾幹二なんか典型的だな。

2023/07/19(水) 22:00:36.21

俺も他の成績は問題なく良かったのに英語はいくらやってもまったくできるようにならなかったな
特にリスニング
大学で必修の第2外国語選択なんて無駄にドイツ語やったけどもうホントに何も覚えてない

2023/07/19(水) 22:01:10.97

deepl使って論文書いてもネイティブにコテンパンに批評される
どうすりゃええんやこんなの

2023/07/19(水) 22:01:34.08

>>59
抱えてねーよ。中学生でも英語はネイティブ同様に話す。
グレタちゃん国連で演説しただろ。
ただ訛りがあるとバカにされるみたい。

2023/07/19(水) 22:02:58.47

語学なるものは訓練すれば体得できる印欧語族内の文化なんだよ
アメリカ人に中国語かヒンディー語の成績で行ける大学決まりますってやってみな
ぜってー政治問題になってボイコットされるから
日本人が英語やるってそういうことだからな

2023/07/19(水) 22:03:52.04

>>63
文盲は語学以前の問題だぞ
ひまわり学級か？

2023/07/19(水) 22:04:53.92

>>61
それは英語の論文を読んだり書いたり、翻訳を見ながら小説読んだりすれば確実に向上する。
仏語の本を苦労して一冊読んだら、二冊目はグーっと楽になるのに気がつくよ。

2023/07/19(水) 22:06:54.68

ジャンルにもよるんだろうけど、国内のちっちゃい支部大会でも普通に英語で質問してくる人とかいるよな
駆け出しのMやDがアカデミックから逃げる原因になってるのは間違いない

2023/07/19(水) 22:08:48.08

エスペラント語を使おう

2023/07/19(水) 22:10:27.57

同じ内容でwikiの英独仏並べて読んでみ。
単語でつまづくけど数こなせば自分で驚くくらい上達する。
だが話したり聞いたりするのはつらい。
リスニングは仏語が一番つらかった

2023/07/19(水) 22:12:20.89

>>53
じゃあアラビア語にしよう
全員に平等だ

2023/07/19(水) 22:12:52.21

英語が母語というだけでもの凄いアドバンテージだからな

2023/07/19(水) 22:16:13.30

ここは逆にアメリカにスペイン語しかできないヒスパニックを増やして英語の屋台骨を破壊しよう
アメリカでスペイン語で高等教育を受ける権利運動とか起こそうぜ

2023/07/19(水) 22:16:24.61

平等じゃねーんだよ
理系の論文はアラブ系の奴らすごい多いぞ
ムハンマドとかアフマドとかアラブ系の名前がぞろぞろ出てくる

2023/07/19(水) 22:17:59.21

てか中国人はai分野の英語論文で糞みたいな数発表してるぞ(´・ω・｀)

2023/07/19(水) 22:19:04.93

これはマジである
内容ゴミみたいな論文でも英語ネイティブなら結構通るしその逆もある

2023/07/19(水) 22:19:24.04

中国人研究者は英語できるけど
アメリカ人研究者は中国語できないという非対称性は
先端研究でアメリカが負ける要素になりえるから

2023/07/19(水) 22:20:33.32

>>72
既にそうなりかけてる
アメリカのセカンドランゲージはスペイン語
主要都市はみんなスペイン語でいける
テレビもCNNエスパニョルがあるし

2023/07/19(水) 22:22:57.95

でも複数言語を使えるってのは最終的にはアドバンテージになると思うけどな
そこまでの過程が大変だけど
言語を学ぶって物事の見方を増やす作業でもあるし

2023/07/19(水) 22:23:03.13

非英語圏で子供を育てるとかいうガイジプレイかますような親から生まれた子は遺伝的に低知能に決まってるから考慮する必要なくね

2023/07/19(水) 22:24:18.83

>>79
遺伝的に低知能に言われても

2023/07/19(水) 22:24:33.83

確かに日本だけおかしいよな
教授レベルですらカタコト英語だぞ

2023/07/19(水) 22:24:53.80

>>1
メリケン糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱

2023/07/19(水) 22:26:08.96

19世紀前後まで学術用標準言語として使われたラテン語を復活させればいい
英語圏でもラテン語は苦手ってのがいるから多少は平準化されんだろ

日本人が不利なのは変わらねえけどな

2023/07/19(水) 22:28:58.57

>>83
日本人はラテン語を上手く発音できる
西洋人のラテン語発音はたいがいムチャクチャやで

ラテン語の発音は現代の西洋語みたいなクニャクニャした発音ではなく
日本語に近い

2023/07/19(水) 22:29:16.69

>>2
英語圏の独善的な体質を改めるべき

各国は自国語で論文出せば良いんだよ
そんで翻訳使って各自が読めば良い
ヨーロッパ南米もそうすべきなんだよ
ヨーロッパ南米中国インドロシアがそれやれば
日本人も日本語で論文出せば良いし

英米の人間が翻訳で四苦八苦して論文読めばええんや

一方的に得しすぎなんだよ糞メリケンが😾

2023/07/19(水) 22:29:54.25

研究に命かけるなら英語の習得くらいなんてことないだろ

2023/07/19(水) 22:33:52.87

>>84
残念ながら欧州でラテン語が学術用言語として使われていた数世紀の間は
もっぱら書記のために使われていてラテン語が発音されることはごく稀であったのだった

2023/07/19(水) 22:35:12.82

ラテン系全体的に母音と子音の結合性というのかな？が強いんだよ
だから例えばfeelをフィーィオルみたいに発音する英国人よりも
フィールと気持ち悪く読みあげるジャップ猿の読み方の方が
ラテン的な音残してるフランス語とかイタリア語辺りに関しては取りあえず上手く聞こえるんだよな(´・ω・｀)

2023/07/19(水) 22:38:01.14

他言語を学ぶ動機付けになるからいいんじゃねーの
英語しか知らねえと英語人的なものの見方しかできん

2023/07/19(水) 22:38:04.04

>>85
広く見てもらいたいから英語を使うんだろ

2023/07/19(水) 22:40:04.74

>>52
日本とは世界が違いすぎるな

＞目指すのは、外国語での授業を一般的な学士号取得までに必要な単位の1/3に抑えることだ。

2023/07/19(水) 22:40:44.63

>>90
欧州においてラテン語が書籍や論文に使われた主な理由がそれであったのだ
だがAIによる高精度の自動相互翻訳が可能にんってきてるわけだから
未来はどうなるかわからんな

2023/07/19(水) 22:42:07.88

オランダとかいう実質英語圏

2023/07/19(水) 22:44:49.38

そもそも国際標準にする意味あんの
一国の科学研究ってその国の精髄とも言える最高機密だろ？

2023/07/19(水) 22:48:41.93

国の枠組みとか人種の区分なんて人類の成長を鈍化させる足枷でしかないからな
まぁ、ある種のインフラとかサービスは国の枠組み内部じゃないと機能しないという難点もあるかもしれんが(´・ω・｀)

2023/07/19(水) 22:48:45.03

>>94
鎖国した日本がどうであったか1㍈くらい思いを致そうな
江戸時代には科学らしい科学はほぼ日本では生まれなかった
暦を決定する天文学すら細々と入ってくる海外の知見だより
外部とのやり取りができない国なんてそんなもんだ

2023/07/19(水) 22:51:06.27

>>96
じゃあ日本が研究する意味なんだよ
パクるため？

2023/07/19(水) 22:51:28.04

じゃあ日本語で書けば外人は読みにくいから勝てるじゃん

2023/07/19(水) 22:52:15.02

学術関連は全てラテン語にしたらいいと思う
ない言葉は新しく作れ

2023/07/19(水) 22:52:16.72

漫画の動物のお医者さん時代から理系論文は中国人博士留学生に英語対応の手伝いお願いしてる状況書いてたな
ただメルケルなんかは中国が科学の中心になると中国人はいずれ英語で論文書く必要がなくなるから
ドイツ人科学者も将来は中国語勉強しないといけなくなるかもなんて伝記に書いてあった

2023/07/19(水) 22:52:59.28

いくら得意でもネイティブと同等にはなれないね

非英語圏の研究者「英語で論文読んだり書いたりするのがつらいんよ」 その点英語圏出身の研究者は楽でいいよな [878970802]

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