北海道新幹線で経営分離されるJR函館線・長万部―函館区間。 廃線にせず貨物線として維持する事で合意。 誰が金を出すかはこれからケンカ [485983549]
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北斗と函館の間も旅客列車通さないのか
まあ駐車場作ったりバス走らせたほうが便利だわな
18切符での移動は室蘭が小樽にフェリーで行けばいいな 新幹線と在来線で線路の幅が違うからこんなにややこしいことになる 函館って知名度だけは高いけど、人口は茅ヶ崎市や調布市以下だからな
そらそうなるよ 運賃に添加してJR貨物から徴収する以外の案あるの？値上げ幅は荷主が離れない程度に抑える工夫は必要だけど 葛西の道楽のために名古屋～新大阪建設で国民の血税３兆円使うより、
こっちのことに使ったほうがいんじゃね？
リニアとかいう道楽を作りたい葛西も血税を使うことを決めた安部も死んだんだしさ 当事者のどちらも
建前はともかく本音では
このまま何も決まらず時間切れ廃線を望んでるという
JR北海道はそうなれば青函トンネルを新幹線専用に出来てダイヤのネックなくなるし
貨物も片側輸送で利益の出ないタマネギ輸送から撤退できる
国の「金は出さないけど食糧安保」の掛け声に付き合わされてるだけで 鉄道系YouTuber鐵坊主さんの指摘どおりになったな
お前らも鐵坊主さんの動画もっと見たほうがいいよ
単なる鉄道オタクの域を超えた指摘をしてるよ 函館って知名度だけは高いけど、人口は茅ヶ崎市や調布市以下だからな
そらそうなるよ ロシアが攻めてくるぞー
国防のために北海道の鉄道を残せー
とか言い出すやつが出るかと思ったが、自衛隊の戦車は貨車に載らないんだったな
青函トンネルを作った理由のひとつがソ連が北海道に攻めてきたときのためなんだが ウクライナに20兆やるよりここに使ったらいいんじゃない？ ドライバー不足対策とか、CO2削減の名目で国が出してもいいのでは 中曽根ってほんまにアホやってんな
JR北海道とか四国とか経営できるわけないやん
まだ小泉の道路公団民営化の方がよっぽどマシ >>70
主犯は三塚と三羽烏なんだけどな
自分たちだけちゃっかり東西東海の社長に天下り >>70
それなー😞
せいぜい東西2分割までだよな
3分割でも無理だわ >>31
> 廃止されれば農産物を首都圏に送ることが困難になると懸念
こんな状況では北海道がカネを出さざるを得ないだろうな ゼネコンと政治屋のための空気輸送新幹線で物流の危機
あーあほらし😂 他の並行在来線と違って大多数の列車が
新幹線開通したら廃止になる特急列車なので
大金負担して旅客維持する気は無いわな これでJR北海道でもJR貨物でも沿線自治体でもなく国が金出す前例作ったらもう今後の平行在来線は全部国が面倒見ろやってことになる >>77
元はと言えば分割させて体力を奪ったのは国だからな😞
尻拭いと思えば当然のこと >>78
それも労組の弱体化が主目的だったからな
おかげで賃上げ圧力もなくなって派遣ゴミだらけになって
競争力が奪われ没落国家になりましたと >>81
そーだねー
「何が何でも北海道の農産物が買いたい！」ってなれば出すかも知れないし
「東北のでいいや」ってなれば出さないかもね 余市〜倶知安間はそこそこ人乗ってるよね
そこから先は知らんけど 山線廃止なんてジャップ終わりすぎだろ
むしろ国が金出して観光用に毎日C62重連を走らせるべき 新幹線建設中止しろやアホが
赤字路線が二重になるだけやん 道庁が鉄道にやる気ないからな、バスに転換したら補助金多いからな >>59
北海道の鉄オタなら、元気だべ北海道、だろ こうやって見ると函館って微妙な場所にあるな
これからは木古内のほうが栄えたりするのかな 不採算路線は上下分離しないと無理だよ
上下分量しても厳しいけど >>70
中曽根がしたかったのは戦後政治の総決決算であり
社会党、そして労働運動を叩き潰すこと。十分に
その成果は上がっている。
一緒に日本の未来も叩き潰して今があるわけだが、
まあそれも中曽根が望んだことだろう。 すぐ農作物が送れなくなる生命線とか言い出すけど
逆方向が全然使われないから赤字っていう >>91
そもそも新幹線開業後の(さらに言えば 1988 年
の連絡船廃止後の)函館駅に存在意義はあるのか？
という話もあると思う。
しばらく前から隣の五稜郭に全部の特急列車が
止まるようになった。ここから類推するに函館の
市街地へのアクセスはこっちの方に移っている
ことが予想されるし。 貨物線は赤字ローカル線よりも重要なことを知らない日本人 >>98
国ですら軍事的目的で残すなんて一度も言ったことない
お前みたいなアホと一部のアホな政治家が言ってるだけ
日本の貨物列車の規格や輸送力、利用実態を考えたら軍事目的で使えないなんて小学生でもわかる 北海道の鉄道貨物の入出バランスを調べてみると
農産物が多い、道東、道北の支店は合計で 70 万
トンくらいの発送超、一方日用品や雑誌などの
需要が多い札幌を含む道央は 70 万トンくらいの
到着超。
道東、道央に倉庫をおき発送時期を年間に渡って
均一化させ、さらに道内のトラック輸送に JR 貨物
のコンテナを使い回すとかいうスキームをうまく
組んでバランスさせるとかすれば、もう少し改善の
余地もありそうな気がするんだけれどな(ピークが
小さくなれば列車からオフレールステーションに
置き換える事もできるだろうし)。 どうせそんなに乗客は乗らないんだし貨物新幹線作ったほうが良くね？
そのほうが北海道新幹線を敷いた価値もできそうに思うけどなあ >>64
こういうバカがいるんやなあ
観光客が計算出来ない JR北海道は1500km以上の路線と400近い駅を廃止した半日企業
1987年‥広尾線、瀬棚線、湧網線、士幌線、★羽幌線、幌内線
1988年‥青函航路、歌志内線、松前線
1989年‥★名寄本線、★標津線、★天北線
1994年‥上砂川支線
1995年‥★深名線
2006年‥★池北線
2014年‥江差線（木古内〜江差）
2016年‥留萌本線（留萌〜増毛）
2019年‥夕張支線
2020年‥札沼線非電化区間
2021年‥★日高本線（鵡川〜様似）
2023年‥留萌本線（石狩沼田〜留萌）
2024年‥根室線（富良野〜釧路）
★は100kmを超える路線
JR東海は路線廃止ゼロ、駅廃止は2020年な池の浦シーサイド駅のみの愛国企業 >>102
こういうバカがいるんだなあ
函館の観光客はJRなんて使わない 完全に本末転倒で草
国鉄作って運行だけJR北に投げるべきじゃね？
おかしいだろこれ >>101
大宮近辺にターミナルと東北→上越の短絡線作って
北陸回りにすれば線路容量の問題は回避できるから札幌～鹿児島までいけそうよな
敦賀～新大阪の問題はあるが
日本海縦貫線、東九州や四国も単線ならいける思うがね 山線も代替バスの運転手が確保出来ないから存続する可能性がわずかに出てきたぞ
現知事の鈴木は宮城の村井みたく東京ばかり見てるから北海道に関わってはいけない人間だよ >>74
もうこれからも岸田のおかげで貧乏になっていく日本国民に売るより
海外に輸出した方が高く売れる時代がきかねないからなあ
そうなると苫小牧から輸出するから
そんな貨物線要らない、ということになる >>105
は
住民の人口じゃ比較できん言うとるんやでクソガイジ
外国人旅行客は格安でJR使えるからたくさん乗ってるぞ低脳 新幹線→ガラガラ
物流→死亡
どーすんのこれ
馬鹿なの🤣 新幹線に深夜に貨物走らせればええやん
スピード押さえたら騒音少ないやろ 旅客列車は廃止確定なのか？
まあ、同区間に路線バスあるしな
バスで十分か
でも森駅あたりの住民は不便になりそう >>112
物流は需要はあるぞ、トラック運転手が不足しているから長距離輸送は列車が効率的
新幹線はなあ……いっそ千歳空港までつなげてニセコにや函館に外人呼ぶか？ >>115
札幌対函館輸送もかなりのものだぞ
ただ黒字化狙うなら函館駅まで伸ばして航空便を廃線に追い込む必要あるけど >>108
そりゃ元々都庁職員だからな
東京ばかり見るのもしゃーない >>114
国がどうせ「田舎者は鉄道残せ」と言うに決まってるから貨物維持費も押し付けよう、とそういう制度設定したら
なぜか地元が廃線に同意したせいで
「じゃあ誰が貨物維持費負担するんだよ！」と
その制度決めた国が逆ギレしてるという
そういう想定すらなかったのかw >>114
普通の住民は自家用車で十分なのですが？
田舎の路線バスは全国で廃止続きなのですけど？
公共交通ガイジってなんで湧き続けるの？ >>119
高校生が乗る定期
田舎は自治体運営コミュニティバスが増えている定期
認識が古い
田舎番組好きの俺に突っ込むのは甘い >>117
大して成功してない夕張市政を北海道全体でやろうとしてるこいつは異常だよ
>>118
長万部は拠点性維持、八雲は札幌通勤圏に入れて万々歳、森はバス、その他集落は車で十分だからな
連中は渡島半島がどういう場所なのかを理解してない あと高齢化でバス乗る老人はいる
だから税金でバス運営する自治体は増えているのさ 貨物線維持するなら旅客列車もついでに運行すりゃいいのにな
赤字は自治体に負担させとけ 函館ー長万部の在来線残さないと結構不便なんじゃないの？
たとえば函館から室蘭とか登別行くのには
函館→バス→新函館北斗→新幹線→長万部→在来線→室蘭 って感じになるわけ？
そっちのほうが今よりも早く着くんならまーいいんだろうけど もう18や北東パスで北海道行けないてこと？それか今別ー木古内みたくオプションきっぷか 渡島半島は言うほど北海道感ないし、津軽半島→青函トンネル→渡島半島経由で札幌方面行こうとするとすげー時間かかるから
最近は八戸ー苫小牧の夜行フェリーばっかり使ってるな >>125
そんな流動ほぼ存在しなくて 誰も不便だと言わず不要と結論が出たから旅客線として廃止が「すでに決まった」
このスレにも認識がズレてる奴が多いが
もう学生が使う！ とか 不便になる！ とかいう議論は終わってる
そもそもほとんど使われてないからとてつもない赤字なわけで
ドライバー不足
船舶で代替する場合のコスト
CO2排出削減
JR貨物の事業計画(←実質国営)
こういう事を今は考えてる リニアモーターカーを釧路まで伸ばせば簡単でしょう
超伝導なのでレールは必要ない 函館駅へのミニ新幹線分岐構想あるけどまあ実現せんよな ヒスイなんて架線維持費貨物に負担させたいから気動車走らせてるのに >>124
負担したくないから長万部は三セク化に反対したんじゃん
何言ってるの？ カネの出所が決まってないなら何も合意ないのと同じだぞ
国が出すなら他のJR路線やら3セクが沿線自治体の合意取り付けて廃線決めたら全部引き受けるのかよ？ 廃線にしたらいいでしょ
そもそも新幹線建てるから在来線は廃線にするか第三セクターで面倒見てねというのがおかしいわ >>134
2025年までに北海道知事が変わって
「俺が金出すぜ」と言い出すかもしれないし
ひょっとしたら空から金が降ってこないとも限らないだろ
まあそれが無ければただの廃線決定の先延ばしなだけなんだが >>109
それはマジでそうなりそうだな
海外の方がカネ持ってるし >>135
国の言う通りのスキームで
地元が廃線に同意したら
何故か国に「貨物維持費は誰が出すんだよ！」と
逆ギレされたでござる 中国に売ればいいじゃん
そのための鈴木直道知事なんだろ？ >>139
小樽ー余市区間
JR北海道「いらない」
北海道「いらない」
小樽「いらない」
余市「残せ！金は出さない」
廃線は当たり前の結論だがどこがアホなの？ >>141
廃止されたら余市のニッカウヰスキー工場にどうやって行くの？ 葬式厨と死神が、いくらどれだけ望んだとて
つよい熱意、つよいつよい熱意、があれば
このように、廃止は実現しないのである >>142
現状でも30分に1本以上出ているバス
廃止代替バスも走ることになるだろうから
正直そこまで心配するようなことではないかと 鉄オタって運転手不足言うけど鉄道労働者は無限に湧いて来ると思ってるのが謎 >>143
ぶっちゃけだれも熱意なんて持ってないんだよなあ
当事者のJR両社は下手したら廃止の方が有難いし
北海道や国も金なんて出すつもりゼロだし
2025年に
「協議の結果残念な結果になりました」という未来しか見えないんだが >>108
小樽余市の廃止は確かに難しいかもな
廃止するにもバスの追加が要るし、
観光も飲酒目的もあるので全て車に任せるという訳にはいかないのよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
