【悲報】社会人さん、入社3年目で真実に気ずく「嫌ってた『コミュ力』が一番重要でした」「部下や現場下請への指示、関係各所との調整等 [257926174]
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自分でもビックリしてるんだけど、就活の時には「コミュニケーション能力」というものを金科玉条の様に掲げる企業を嫌悪すらしてたのに、社会人10年やった後、社会人に一番重要な能力は「コミュニケーション能力」というとこに落ち着きつつあるわけですよ。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
一定の教育を受けた社会人はある程度の専門性と技能を持つわけで、それを理解して、束ねて、強くまとめる（まとまる）にはコミュニケーション能力が要る。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
これ、大学生や大学院生だったら否定したくなる気持ちも分かる。ただ、社会人やってるとコミュニケーションが上手く取れない人がキーマンになってて仕事が動かない経験が大なり小なりあるわけで。そういうのを経験すると、能力の多寡よりコミュニケーションが取れるかの方が大事だと思うようになる。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
何かしらのプロジェクトを遂行するには人と協力して、巻き込んで、動かす必要がある。プロジェクト遂行能力は則ちコミュニケーション能力でもある。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
コメント
すべき事が何かを理解できてやって欲しい事が何かを伝えられる人が強いですね。
作業の速さは仕事が出来る事とはあまり関係ない感じがします。
— Y (@mryutaka) April 12, 2021
少数でも味方してくれる人作れますし、コミュニケーション能力は侮れなかったです(2年目社会人より
— 深谷 久 (@hisashiShimesab) April 13, 2021
誰かがすべてのレールを敷いてくれる業務以外は、必ず人と折衝しなきゃならないですからね…
お客様、上司、同僚、部下、同業他社…角を立てずに伝えたいことを伝えて理解してもらう能力、理解できる能力がないとその先に進めないのですよね。
— めこぶ@Tokyo🇯🇵🗻🌸 (@b_tae) April 13, 2021
社会人にコミュニケーション能力が重要なのは間違いないけど、それはキラキラしたものではなく、利害の相反する関係者に自分の主張を通しつつ、嫌なことも嫌と感じずにこなすハックを駆使し、時には終わらない議論をし、その上で必要な人間関係は良好に保つというもの。
— みっちゃん/安藤 光昭 (@m_ando_japan) April 13, 2021
https://toげーetteあーる.com/li/1697067 高卒とか文系の現場作業員に支持を出して工事とか進めるの面倒くさいもんなあ
あいつら確率微分方程式も解けないもんなあ どっちが大事ってかどっちも大事なんだよ
その辺をゼロイチで語るような奴が一番カス わかるわ
知識は入ってからすぐ覚えれるけど
コミュ力は足し算だから今までの人生経験で差がつくもんなあ ヤクザに殺されそうになった時に
ハンギョドンの下敷き見せたらヤクザの顔色が一瞬で変わって
舎弟が「それが何だよ！」って怒鳴るから
「これはね」って説明しようとしたら
そのアニキのヤクザが「もういい！行け！」って真っ青な顔して言うの >>29
実際は大企業は学歴フィルターで低学歴はじいてるからなあ
だからコミュ力だけ重視し解けばいいもんなあ 飲み会のセッティング上手いやつはそういう調整役に向いている コミュ力が一番重要な職種もあるってことだろ
全部みたいに言うなバカ 伝える相手にもコミュ力がないと成立しないから無理ゲーだぞ コミュ力とか言ってるから生産性低いんやろ
終わってる >>30
詰んだわ
コミュ力って誰もが最初は持ってないけどコツコツ積み上げてくもんだから
この年になって急に身につくわけではない
終わりだよ >>28
おまえFラン理系？ 「微分」て字も書けるかどうか怪しい学力だべｗ コミュ力いらないのって最初に指示された内容ひたすら反復する単純労働ぐらいだよな 実際専門的な知識が必要な募集の段階で条件つけてるもんなあ
うちの職場の研究職も理系の修士以上とかついてるわーわあ 手動かすしかできないやつは一生低収入だよな
日本でも海外でも いうても、誰かがレールを敷いてくれる底辺職だとコミュ力の大事さは分からんだろ
ケンモメンなんかはその底辺職の典型例だし、誰かがレールを敷いてくれている事にも気づかない馬鹿ばっか 一番大事なのは人脈だな
その人脈にたどり着くためにコミュ力は重要 コミュ力が必要ってただの日本企業の無駄やん
無駄を埋めるための人材 >>44
ワイは百万遍が最寄のバス停の法学部出身やわ
職場の理系の地方国立卒の女の子と話したらそんなこと言ってたわ >>46
今のケンモメンの職歴なんて、そんな仕事ばっかだろ >>53
工場とかでもライン長とか行けばコミュ力必要やで
班員とコミュとれる？ 現代の生意気な女を説得してガキ産ませて共働きさせられるような状態に持っていくまでの計画の立案や実行の方が仕事に近い >>55
そうなのか？
ここにレスしてるやつどんな仕事してるの？ >>53
コミュ力がないなら工場のライン工ってのは間違ってないな
底辺職だけど 日本の会社ではコミュ力がないと生き残れないがそのコミュ力のせいで会社が生き残れてない 日本ほどコミュ障に優しい国無いからな
男が一人で飲食店に入ったら警戒されたりバカにされたりする国も珍しくない
よく留学生が集団でワイワイしてるのをよく見るだろうけど、あれは留学してるからじゃなくて母国でもあんな感じなんだぞ >>64
え、外資系ならコミュ障の俺でも生き残れるとか思ってんの？ ｳｪｰｲ系のコミュ力は不要だが根回しはどの仕事でも絶対必要
一人で仕事してるわけじゃないんだから常識で考えたら当たり前なんだがな コミュ力じゃなくて中抜きばっかりしてるせいやろ衰退してるのは
効率的に楽して金を稼ぐ能力に長けてるってことだからある意味知能が高いとも言える 普段は同調圧力や忖度力をコミュ力と読んでるくせに説教する時だけ本来の意思伝達能力の意味で言い出すやつ コミュ力が必要になる時点で、その会社は業務に問題があると考えろよ
要は全てマニュアル化されたドキュメントが整備されてないから個々で無駄なコミュニケーションコストが発生してるんだぞ コミュ力って言うと何故か「飲み会ウェーイ」みたいなの勝手に想像して嫌悪感持つ奴居るけどそういう事じゃないんだよな
指示や調整をしっかり出来る奴はどこでも求められるし実際出世する 中抜きばっかするから調整や指示ばかりやってます
スキルつかないまま年齢取るから高年齢になったら詰みます >>68
でもビルゲイツはコミュ力が大切って言ってるからなあ 上司へのそんたく力、大口顧客へのごますり力
これがコミュニケーション能力の実態で実務能力よりも出世に影響するのが日本社会だから 何故か宴会で上手くやる能力みたいな感じで曲解されてるよな >>69
日本で求められるコミュ力は根回しアンド会議アンド根回し
これのせいで日本の企業は技術的には優れていても海外企業にスピードで負ける ケンモメン
「スキルが大事！コミュ力なんか要らない！😡」
「コミュ力ばっか重視するから日本社会は衰退したんだ！😡」
有能な人
「スキルが大事なのは当然として、その上でコミュ力も大事だよね」
この違いに気づかないのが底辺 単純作業ポチポチやるだけの仕事ならコミュ力なんかいらないけど、そういった仕事はパートのおばちゃんや派遣にやらせる仕事だからな
もっと言えばそんな仕事は今後はAIやロボットに置き換わる
正社員として求められる力ってやっぱりコミュ力使った各種調整力なんだよ
指示、調整、根回し、ネゴ、それが正社員の仕事 >>78
これ
コミュ力の認識が違うから話がズレる コミュ力って言葉にしちゃうと、仰々しいけどさ
要は普通に人と会話できたらいいだけじゃん
なんで出来ない奴おるん？って話よ
自分の気持ちを相手の気持ち考えながら(想像でいい)伝えるだけ
難しくなんかねえよ >>77
ライン工みたいな底辺ならそれでいいけど、その上の仕事だとコミュ力が重要って話をしてるのに気付かない底辺って感じ >>86
スキルさえありゃ雇ってくれる職業もあるわけで
自分のスキルがそこまで及ばず、結果的にコミュ力が必要とされる職種を受けに行っているのは自分のせいなのに人のせいにしたがるんだよな 重要というか、最低限ホウレンソウをやれれば良いだけだけど そんなことは大学生もみんな知ってるだろ
コミュ力は前提条件なんだよ コミュ力って
ウェイウェイやオモテヅラではない
解り解らせ力でしょ 日本人が全体的にコミュ障だからな
外国人の陰キャでも日本人の普通の人くらいのコミュ力ある >>78
底辺が想像するコミュ力ってのが「飲み会ウェーイwww」しかないからな
想像力が乏しいのはまともな職歴がなく、業務スキルに加えてコミュ力を求められるような仕事をしたことがないから 報連相レベルをコミュ力と言っちゃうほどコミュニケーションができない人はそもそも人と一緒に働くの向いてないよ 結局能力優秀なコミュ障は
無能なコミュお化けに潰されるからな
コミュ力はは自己保身能力だぞ
責任を他人に押し付ける能力だぞ コミュニケーション能力によって伝える中身にが重要やと思うんけどもね🤔
なんか「中身はさておきコミュ力が重要である」ってのは如何なものか 別に
コミュ力ゼロでいいとは思ってない
忖度力とヤンキーのりカルチャーがダメだろうってことじゃね？
そこでは科学的思考が排除される >>92
は？
キーエンスなんか徹底的にマニュアル化されてんだけど？ >>35
ナマポゲットするとか相当のコミュ力がいるぞ 組織はボケっとしててもコミュ強が仕事回してくれるからいいけど
勘違いしてコミュ障がフリーランスや個人事業になったら目も当てられない コミュ力っていうより人間力だし、それまで積み上げてきた人生が出ちゃうんだよな
単に口八丁手八丁という意味じゃないんだよ
人間に興味のないやつは部下にも興味ないし目も配らない 嫌儲ってコミュ力と成績には負の相関があると決めつけてる人が多いよね
なんで？ >>1
問い合わせしといて自己解決したから音沙汰ない奴とか親の仇のように嫌われるから気を付けろよ >>96
そう
勘違いしてる奴が多いし別に言葉が必要な気がする 上に立つ人間は下の人間に仕事を振ればいいだけだからな
コミュ力は最重要 クソなコミュ力というのは飲み会とか接待とか芸をやれとかつるんでピンサロ行くとか
そういうのを言うのであって業務時間内のホウレンソウや調整力は誰も否定してねえだろ >>93
低年収の底辺職しか選べない人の視野だとそうなるかもね
でも>>1の話はそうじゃないんだ
責任のある仕事やクリエイティブな仕事をするようになって年収あげようとするとコミュ力って大事という話 >>88
コミュ力って言葉が悪い気がするな
要は調整能力だよな
あとホウレンソウはコミュ力以前の問題
挨拶ができるかとかそのレベルの話 >>106
なんで、見ず知らずの人からこんなひどいこと言われなきゃいけないんだ！(号泣
全然他人に興味ないわw 業務上の情報交換意思疎通能力と体育会系ウェイ系適応力をコミュ力で一語にまとめてるのが問題だ >>78>>98
コミュ力はウェーイと忖度力とパワポ紙芝居ほ能力だよ
本当はロジカルに伝えるべきことを伝える能力こそがコミュ力だけどそういうのは評価されないから糞 >>111
コミュ障はそれができないから低賃金になる
そもそも口数が少な過ぎるのが問題 >>103
キーエンスのライン工はそうなんだろうね
ちな、IBMの下で働く単純労働者も厳しくマニュアル管理されてるよ
でも、>>1の話はそういうマニュアルを作って、業務のスキームとワークフローを構築するような人の話なんだ >>103
キーエンスでコミュ力皆無で問題ないなんて聞いた事無いけど…… >>78
学生の頃に考えるコミュ力のイメージが間違ってるんだよな多分
ライアーゲームで生き残る能力だと思えば必要ない訳ないし、陰キャでも持ってたりする能力なのに アメリカで3年間現地企業に勤めてたけど業務上の調整以上に人間関係がマジで重要だった
てか上司派閥に入れてもらって中でピエロ演じないとレイオフ予備軍に入るから日本的飲み会スキル必須
これに加えて人種コミュニティも重要で、直属上司以外の同人種の上司にも媚び売り必須
イーロンマスク見ても分かる通り実力主義というより上司の好き嫌いでどうとでもなるのがアメリカ そんな当たり前のことに気付くのに10年もかかるのが結構やばいし、10年かかってもなお就活のテンプレ回答ゲームがコミュニケーション能力だと思ってるならもっとやばい 調整能力とか意思疎通能力をまとめた別の言葉作った方が良いと思う >>77
トークスクリプト作るのにもコミュ力いるんだよ
わかるかいボーヤ 言ってることが正しくても納得しなかったら協力関係築けないからな ミクロではコミュ力は重要
自分を助ける
しかしコミュ力だけではマクロ観点で没落するのみ
それをよく理解しとけ >>121
死ぬほど稼ぐことで有名なキーエンスの営業さんならコミュ力無いと生きていけないよね
でも、キーエンスって物作る会社だから、下には工場の単純労働者も居る
で、そうした底辺で働く奴が「キーエンスガー！」って企業名だしてイキってるって感じなんじゃないかな 相手側女性だと男性相手にしてる時とかってが全然違う >>86
今の嫌儲ってそんなタイプ少ないと思うわ
むしろ
「理系は勉強しかできないコミュ障！コミュ力のある文系に使われるだけ！」とかいう
修士も取ってない低学歴の文系タイプが多いと思う感じだわ
岩波が〜とか言ってるようなタイプ 声がでかいだけのバカが評価される国
そいつらに合わせて仕事するからさらに効率悪くなる
だからジャップは衰退した 生産性の高いチームの唯一の特徴である心理的安全性の高さにはコミュニケーション能力が必須だからな
アスペ陰キャチームの生産性が上がらない科学的な理由がこれ やってる感だしたほうが評価あがるからな
こっちは楽したいから仕事が楽になる提案しても金がかかるからダメとかそれなら提案出せとかいうなよ >>129
キーエンスはファブレスだから、それこそ下請けや外注の製作業者の管理とかでコミュ力入りそうなもんだけどなあ
こっちが研究開発したものを下請や外注に設計や製造させて在庫管理するとか完全なコミュ力仕事だしなあ そういうものはコミュ力ではないとあれほど
ただの業務の一環であってコミュ障の俺でも出来る コミュ力っていうか調整能力で頭の良さや段取り力が直結するから
口下手でも調整力高い奴なんていくらでもいるし
逆にお喋りな陽キャでも仕事上のコミュ力は低い奴もいる
コミュ力って言葉がほんとに良くないと思う
ここでも陽キャのパリピ系がコミュ力高い奴って思ってるレス多いし
そもそも挨拶とかホウレンソウができてコミュニケーション取れるかみたいな底辺思想もいるし 実際正しいかどうかより、発言者を好き嫌いで判断するやついるからなぁ。 >>130
これは分かる
女性にウケやすい話し方や笑いの形はある ケンモメン「日本企業はコミュ力ばかり重視しすぎ！もっと技術を重視しろ！」
俺「じゃあお前にはどんな技術があるの？」
ケンモメン「・・・」 ホウレンソウって他人に責任押し付けるだけだもんな
あほらしくなるで >>135
キーエンスってファブレスになったんだ
昔は工場持ってた覚えがあるけど
>>103みたいなのは、そのキーエンスから仕事もらって単純作業やってる下請けってことでしょ
その下請けの底辺が「キーエンスガー！」って社名出してイキってんじゃないかね 歴史を振り返ると戦国武将とかもコミュ強だからこそ名を残した人ばっかだよね(俺が知らんだけかもしれんが) 人間力がなければ人間のリーダーになんてなれないから 人間金より健康が一番大事
って言ってるようなもんだぞ
当たり前田のクラッカー 俺は研究職だからそんなもんはいらん
俺の言うことが聞けないならもう作んないよって言うだけで全員言いなり、専務あたりまで言いなり
ぬるい仕事最高！大学院出てよかった！ ただ、コミュ力が重要なのは新人か営業だけだな
幹部クラスにはあまり必要無い 仕事に必要な能力はあって当然よ
その上でコミュニケーション能力を見るんよ 日本ってコミュ障に甘すぎると思う
この甘さが現代日本の抱えるいろんな問題の一因になってるんじゃないかな >>150
戦国武将ではないけど源頼朝とか御家人に対する手柄の分配とかの調整能力がずば抜けて良かったからね
逆に義経はそういう事考えられない人だから潰された 確かに豪華客船ではテーブルマナーが大事かも知れんが
この国の豪華客船は沈没してる最中だからな
テーブルマナーがどうとかやってると
脱出できなくなるぞ >>158
根回しと人材の融通ができない幹部なんて価値がないと思うが
底辺からはそういう仕事って見えないと思うけど 結局金を出すのは人間だからコミュ力が全て
コミュ力だけで成り上がれる仕事は芸能、政治家、詐欺師、宗教家等いくらでもあるが逆はほとんどない >>162
コミュ力がテーブルマナーとか言ってる時点で、底辺の発想なのよね・・・ >>93
スキルがあることをアピールするのもコミュ力
相手にスキルがあることに気付くのもコミュ力 >>155
コミュ力がないからこそ未だに叫んでいるのでは？
欧米先進国では内向型の理系でもコアパーソナルプロジェクトでコミュ力発揮するのが当たり前って前提だから 留学とかしたことある奴なら日本はコミュ障天国って理解できるよね
コミュ障を甘やかしてきた結果が今の日本だよ ネットでコミュ力なんかクソ！ブンケーガー！！と大暴れしてるイキ理系クンって実社会じゃ負のオーラ溢れるアスペで全方向から煙たがられ爪弾きにされてるからコミュ力だのブンケーだの逆恨みしてるんだろうね
自分を客観的に見れない自分が見てる世界が全て自分が価値あると思ったもの以外はゴミみたいなアスペ価値観はそりゃ世間じゃ通用しないよ そもそも日本人の大半がコミュニケーションって言葉の意味をまず知らないからな
コミュニケーション能力高いっつうと「臆せず色んな人とペラペラ喋れること！」くらいに思ってるやつが大半
マジでググれば分かることすら理解できないチンパンだらけなのよ
このレベルのクソバカばっかならそりゃ企業もコミュ力重視せざるを得んやろっつう話 単純に、人とたくさん会話すればその分知見や疑問も増えるしそれに対する受け答えも無意識に身につくからな
一匹狼タイプな人間がボソッと核心を突く一言なんてのは絶対に無いと言い切れる 底辺ほど知識も知能もないから社会構造の変化とか難しい話は分からない
バカがバカなりに自分が見える凄く狭い範囲だけで考えた結果が
「日本はコミュ力ばかり重視するから衰退した！😡」
って話なんだよね つかさ、コミュ力が大事って人達は結果をだしてから言おうよ
今の日本の結果さんざんだよ
口はもういいからさ コミュ力なんて大そうなもんじゃない
普通のことが出来ればいいだけ コミュ力以外の価値もあるにはあるが
ウォズニアックとジョブズのようにコミュ強に吸い取られて使われるだけ イケメンかどうかが最重要
不潔な不細工なやつとコミュニケーションしたくないもん 重要なのは人間関係っていう人はよく居るけどな
コミュニケーション能力なんて目的ありきの手段
コミュ力高いなんて言われてても全く信用されてない人の方が多いくらいだろ今の社会の現実
詐欺社会では知らんが まぁコミュ力ない弱男とか論外だわな
欧米とか弱男ですらアグレッシブだしな >>51
きみ外資で働いたり彼らと仕事したことないの？
海外でも重視されるのはコミュニケーションスキルだよ
https://i.imgur.com/BaN0B01.jpg
プロジェクトマネジメントなんかでも必須スキルだし
https://i.imgur.com/NIF6g3E.jpg やっぱコミュ力ってあやふやな言葉で濁してるの良くないよな
ここ見てると頭痛くなる >>177
むしろ日本はコミュ障が多過ぎるから衰退してると思うけど
現状のコミュ力が足りているなんて誰も言ってないのよね
コミュ力が大事と言っても少しマシなコミュ障しか集まらないのが今の日本って感じじゃないかな 就職だって学歴よりコミュ力で決まるからな
俺のショボ大でも陽キャは普通に大手系列に内定決まってるわ 日本人ほどコミュニケーション能力を軽視する国民性はないね
コミュニケーション能力はもっとも仕事では必要な能力だからね >>181
コミュ力という手段を持ってないから目的を達成できないのが今の日本人って感じだな テーヘンテーヘンと軽々しく云う皆さんにコミュ力云われたくないです >>160
日本人男性の8割がコミュ障って言われるぐらいにエグい惨状やからな
そしてその8割が自覚なしのコミュ障っていうのがまた地獄 すげー分かる
でも海外で重視してるか？ってなるとしてないんだよな
海外ではコミュニケーション能力なんて当たり前にみんな持ってるから
ジャップでは持ってない人が多いから武器になる >>183
ケンモメンがプロジェクトマネジメントなんて知ってるわけないじゃんwww🤣 コミュ力というか説明力は必要だわ
俺は専門性の高い仕事してるから
専門用語など使わずいかにわかりやすく客に説明して納得してもらえるかが難しい 「俺に話しかけるな！干渉するな！！」
オーラ出してる弱者男性が終身雇用を支持してるんだよなｗ
終身雇用って約40年も一緒に働くんだぞ？
当然だけど「アットホームな職場」になるだろ
飲み会や忘年会や社員旅行や運動会が大嫌いなおまえらがなんで終身雇用を支持してるの？ 自分一人で完結する仕事ってそんなに無いからな
どうしても報連相は必要になるし
なんなら根回しとかの人脈が1番必要
困った時の他部署や社外の知り合いなんよな >>178
普通の会話すらできない奴がマジで多い
営業なのにコミュ力無いとか普通にいる コミュニケーションなんて取れて当たり前
コミュ力が大事と感じるような会社はゴミなんで辞めた方がいいよ コミュ力が大事じゃないって言ってる奴は現状の日本企業にコミュ力が溢れてるとでも思っているのかね
部下のマネジメントもできなくてパワハラで辞めさせる上司が蔓延してて、そんな上司を解雇や降格させない経営陣
心理的安全性が全くない非科学的なマネジメントをしておいてコミュ力があると本気で思ってるのか アスペ理系クンが実社会で疎外感無能感に苛まれているところをネットの理系万能論文系諸悪の根源論にほだされ被害者意識と選民思想をどんどん肥大化させた結果ネットで毎日毎日暴れまわるグロテスクなモンスターが生まれると コミュ能力って
それ普通に人と話す事じゃん
他人と話せない人間以外は全員コミュ力なんか持ってるよバーカ あいさつ
報連相
相手の目を見て相手にわかる言葉で話す
相手の話を聞いて確認のために復唱する
こんな小学生でできることすらできない奴がうじゃうじゃいるからびっくりするわ
社会で必要なコミュ力なんてそんな大したもんじゃない >>202
文系も理系も底辺なんてアスペしかおらんやろw 厚切りジェイソンとかも言ってたな
日本ほど陰キャや弱男に優しい国は無いと コミュ障は自分の領分じゃ解決できないことを抱え込んでどんどん問題が大きくなって死んでいく
とっとと周り巻き込んで早めに解決しちゃえばいいのに コミュニケーション能力を否定している馬鹿は
ロボトミー手術を受けさせるべきだと思う 昔人気だったハーバードビジネスレビューという社会人向けの企業戦略本シリーズの中に「戦略コミュニケーションスキル」というのがあったが日本ではこれが一番売れなかった
「阿吽の呼吸で分かるから無意味」「言わなくても現場感覚でお互いに分かっている」っていう事で全く関心を持たれなかったのがその理由だった 何事も浅く広く疑問形で相手を立てる
デキる奴気取るよりバカで可愛がられる方が得 >>204
そもそも相手が聞き取れないぐらい小さい声でしか話さない奴とかもおるからな コミュ力コミュ力つってただの情報共有にしかならない会議を連発してドキュメンテーションをサボっていろんな情報が属人化した結果リモートワークできないだの昔話をたくさん知ってる長く勤めた人間のほうが偉いみたいな組織になるんじゃないのか? ジャップは根本が母系カルトの村社会気質だから、欧米・中華・中東の父系文化とは違う
井戸端会議は大得意なのに大勢の前でのスピーチになるとどもるマンコが国家化したのと一緒 >>207
フランスは引きこもりでも彼女が居ると言われるけど、逆に言うと、ひきこもりでも彼女を作れるくらいの社会性がないと生き残れない社会
ってことを意味してるしね・・・ 自分ひとりで無双できるのは創作の世界だけ
他人と協力して物事を進めるもんだ >>212
そういう話ではない
脳みそ腐っとるな草 コミュ力否定しても生きてはいけるけど
それこそ一人で何でもできるレベルの人間だぞ
たかがボンクラ博士レベルでそれを説くなら笑うしかないからな 企業がコミュニケーションを重視して採用してると
そのコミュニケーション能力を否定しているスレを立ててた馬鹿がいたよね
あいつ働いたことがないんだろうなと思う >>204
そこらへんがビックリするほどできないから
本来わざわざ言う必要のない
コミュ力ジューシーを言うんだろう >>219
こういうのが真性のコミュ障
とりあえず飛び込み営業でも行って来いやド素人 コミュ力って社会性だからな
1日8時間も他人といるんだからそりゃ必須だよ ひとりでしこしこお勉強出来てりゃそれでいいのって特殊な仕事だかんな >>212
これ実際あるもうちょっと考えてもいいだろみたいなこと質問するやつのほうが会話量増えて印象残るみたいな話もあるし
単純接触効果みたいなとこあるし >>196
そういうのが本来のコミュニケーション能力 コミュ力って重視してるわけやないぞ
そりゃ営業とかなら重視するけど
技術系はコミュ障じゃないやつって意味やで ディベートみたいな議論は必要だけど
ジャップは空気を読んだり忖度することがコミュ力らしいなwww これを言う人ってでもコミュニケーションの達人ではないよね
マナー講師的な不自然さで頑張ってはいるけど まず日本企業は募集してる側も「金になるコミュ力」がなんなのか分かってないからな
科学を捨てた国の末路だよ コミュ力さえあれば中卒でも年収1億越える。
YouTuber見ろ。 プライドの高い無能に好かれると勝ち組になれる
逆に無能のプライドを傷つける有能は嫌われる キーエンスの例を出したのは、何も工場勤務の単純作業だけでなく、営業手法すらも全てマニュアル化されているから
コミュ障だろうがその整備されたメソッドで日々訓練すれば成長できるようになってる
コミュ力みたいな曖昧さを排除してシステム化してるから強いんだろキーエンスは >>88
せやな！それで40年間経済止めててくれ！ なんか皆頭で思い浮かべてる「仕事」が全然違うのが哀しい >>230
コミュ力なんかいらないって力説してるやつもノーベル賞候補でもなんでも無いんだから別にいいだろ >>237
底辺とそれ以外では前提が大きく異なるからな 大企業ほど重要だよな
そりゃ末端の、たとえばネジとかボルトとか作ってるだけの会社ならともかく
大きいものを作り上げるには膨大な人と関わっていかないといけないからな 腐り切ったからコミュ力ないと何もできないね
会社というより村 管理職になるとまじでコミュ力ないと死ぬ
部署全体が死ぬ 人によって「コミュニケーション能力」で連想するものが違いすぎるから毎回過激な議論になるけど
「人を不快にさせない」ってだけだからな
別に陽キャイケイケノリとか声の大きさとかパリピが求められてるわけじゃない
ちょっとした言葉の使い方とか振る舞い、物事を伝えるときの順序なんだよ
話したこともない人にいきなりプロポーズするようなことはするなっていうだけのこと まぁ言語化なんて極端化以外の何物でもないんだから要点を絞れないおしゃべりなだけの人なんてすぐ限界きて自己矛盾に苛まれるようなるだけでしょ
すぐ自分語りになるコメンテーター風な人なんてその典型なんじゃないの？ 何でテメエの言うこと聞かねえといけないんだよバ～カ😝みたいな奴にも働いてもらわないといけない
まあウェーイがコミュ力だと信じ込んでるお喋りモンキー🐒には無理だな 大事なのはコミュ力なんてものじゃなくやるべき事を実行できる能力だよ。口先だけの奴なんかすぐ見限られる 有能な企業はサバサバしたコミュニケーションだけど
底辺はネチョネチョしてるよな >>247
やるべき事を実行する手段としてコミュ力が必要なんよね
底辺以外の仕事では ホウレンソウの回数減らす段階までいけよ
効率悪すぎる ほんとこれ
技術は要らない
コミュ力さえあれば日本はまだやれる この仕事で必要とされてるコミュ力って
仲間内でワイワイする事じゃないからな
上司、客のやって欲しい事の理解力
分からなければ分かるまで聞く力
現場への正しい指示現場が理解出来るまで説明する力だから 技術なんていらない
コミュ力があれば良く分からんけど物は出来上がる >>129
キーエンスは工場持ってない
底辺作業員はいない >>255
それ他の人が作ってるだけじゃねーか
何もしねえ軍師様かあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>248
中卒と院卒じゃ共通言語が異なるからそうなる
有名企業で学歴フィルターがあるのはそいつが必要とされる共通言語をもってるか簡単に判断できるから コミュ力なんかはマジメに仕事する気のあるやつなら
あとから付いてくる >>86
どっちかというとコミュ力がベースでスキルがオプションじゃね
特に若い奴 出世したらだろ
一生ヒラでいい人間は指示されたことだけやってりゃいいし IT土方だからかもしれんが社会人3、4年目になっても報連相出来なくてよく怒られてる奴いるから報連相出来るだけでもありがたいと思ってしまった
仕事が遅い出来ないよりも出来ないと分かったら早めに報告が一番助かるからな
本日中に仕上げろ言うたのを定時10分前で出来ませんでしたはビビったわ こういうスレでコミュ力いらねえって言ってる奴ってどうせ飲み会で騒ぐことをコミュ力って勝手に思い込んでんだろ
眉毛整えるをヤンキーみたいに極細眉にするって言ってる奴と被る コミュ力あってもジャップ企業で働いてたらやってる感の演出にしか役に立たねえだろ 自分じゃ何も生み出せないくせに
ブルーワーカーを見下してコミュ力で他人頼みで仕事（）してる屑
こんな連中の数要らねーんだよ 技術力買われて中途で入ってきた人いるけどSEだから結局調整仕事ばかりさせられてて勿体ない それって人間としてごく当たり前の能力でわざわざ強調する必要なくね 確かに作業では優秀なやつが管理職になると途端にボロボロになるというケースもよく見られるわな
でも見事プロジェクト完遂してコミュ力あるなぁと思ってたやつがちょっと毛色の違う他のチーム行くと即座にボロボロになるというケースもしょっちゅう見る
コミュ力も一筋縄では言い表せないものがある 必要以上に忖度をさせている側が悪い
既に会社でえばってるやつの下に対するコミュ力が低すぎる >>1
コミュ力無いとお昼のご飯タイムがこれから40年間地獄と化す ある程度社会経験が長く起業してから長くなると感覚が掴めてきたことがある
人を選ぶ時に見るべきなのは服装や持ち物や品格ではなく顔
品格はある程度演出できてしまうのでノー
本人の経歴とか過去の実績とか名刺の肩書きとかでもなく顔
美人やイケメンとかつくりではなく顔つきをみる
人を惹きつける幸福感が顔にでているか
経験によって培われてきた穏やかさや優しさは顔に出る
多くの挫折を乗り越えた経験が顔に深みや強さ、愛情深さ、慈愛深さを醸し出す
失敗して辛い経験を重ねることで人の痛みがわかるようになる為相手を思いやる気持ちが芽生え表情も優しくなる
適当に生きている人にはつくれないもの
この世界を思ってふ以上に見かけで判断されている まずコミュ力が低い人に焦点を当てた方が良いかな
コミュ力が低い人には意思伝達が遅くなったりして結果、仕事の効率が悪くなる
じゃあコミュ力が低い人にもっと速く意思伝達するにはどうしたらいいのか？
これを考えられるのがコミュ力が高い人
って言うか、初めからコミュ力重視で採用すれば良くね？
こっちの方が効率良くね？
コミュ力重視とはこういう事、リスクが少ない採用方法 >>247
現実には実行能力不足よりコミュ力不足による問題の方が多いからなぁ
“やるべき事”ってのは常に他者から提示されるものだからね 仕事下手でも各所への事前連絡を怠らなければ問題になるって事は少ない
仕事上手でも「これで良いと思った」とか「言われた事をやっただけ」みたいなコミュニケーション不足によるミスは大抵怒られるし重大な問題に発展する事もある そもそもコミュ力なんて生まれつきみんな持ってるからね
日本人は小学生の頃が一番コミュ力高いんだよ
学校での「教育」の過程で失われていく
人間関係、学校の成績、受験、体育での競争など、他人と比較される機会の度に自信を無くしてコミュ障が増える なんかズレてんな日本で嫌われてるコミュ力は忖度の事だろ業務上必要なコミュ力を軽視してるやつなんかおらんやろ >>274
大変だな低学歴は
一生キレながら生きていけよ、小さいね器が コミュ力あって技術力もあって英語もできるのが一番重要 上司の「オレはそんな話聞いてない、事前に根回ししろよ」
を防ぐためのコミュ力
日本人の優しさからくる能力だよ
アメリカITを見てみろ、根回しや事前告知なんてせずにいきなり当日からサービスや料金変更してくるだろ 社会に出ればわかるが求められるのは結果なんだよ。過程はたいした意味を持たない >>285
海外じゃイーロンみたいに思いつきで引っ掻き回すやつばっかりだしな
自己責任の国だから引っ掻き回される方が悪いってことであの国は回ってるが それに気づいてしまうともう他の会社で通用しなくなるけどな >>148
随分キーエンス持ち上げてるけどお前キーエンスの営業と話したことある？
ひたすらデモやるだけでこっちの問題解決しないしそのくせメアド登録されるからメール毎日来るし
他の営業が同じ製品のデモやりたがるし全然有能じゃないからな？ 他国では当たり前の能力を日本人の多くない人が持ってないからこういう不毛なコミュ力議論が発生しているような気がしてならない 俺も20代のときはコミュ力（笑）だったけど
年取ったら変わったな
コミュ力低いやつって足手まといなんだよな 消費者が求めるのは製品の品質と値段だけ。
つまり結果のみ求めて評価してる。
これがマズいんだよ。
もっと消費者は、その商品が出来上がる過程と
どうやってコミュニケーションを取ってきたか、
人間力はどうだったか、飲み会はやったか…etc
等を考慮してものを選び取るようになるべき。
そうすればコミュ力大国日本として目覚ましい経済成長を遂げるだろう。 ASD傾向があるからからだけどパートや準社員に業務の指示や調整は割ときっちりできるのに、客相手の現場での対応だと全然臨機応変にできなくてパートのおばちゃんたちに尻ぬぐいしてもらうこと多いわ コミュ力が無いと連絡調整やらプロジェクトやらできない会社って組織として破綻してるでしょ 平社員や部下に好かれても給料は上がらんで
上だけに胡麻をスレ
最近のガキは友達関係似たいな学校の延長なやつ多いけど 言いたいことわかるんだけどその割には日本企業ってパッとしないよね 結果も出さないのに報連相だけやってる奴には吐き気がするわ >>308
すまん
結果は低くてもゴマスリ飲み会だけで社内のある程度上まで行けるw
会社は傾いてくるけど
優秀なコミュ低に開発任せてるから安心や 俺は人付き合いが苦手というか分からないんだけど、ずっとコミニュケーションを取れ！って言われてどうにか報連相はちゃんとこまめにやってた。
でも「お前はコミニュケーションがなってない！」って言われ続けた。
何が何だか分からないまま働いてたがある時をきっかけにその人に媚びを売るような態度や手下みたいな立ち位置にいたらその「コミニュケーション！」ってのは言われなくなった。
要は「俺の舎弟になれ！俺に配慮しろ！」って事だったらしい。
言われてみれば俺は誰の傘下にもいなかった。
そういうことなのかよって気づいたのが社会人15年目だった。
ほんと人付き合いは分からない。 日本人が陰湿な奴ばかりになったせいでコミュ症が増えた
学生時代にイジメを受けなければコミュ症にはならない 大多数の仕事は変わりはいくらでもいるからコミュニケーション能力が大事だと結論なのよ 自閉症は相手に忖度できないんだから早く日本から消えたほうがいい
もっとも外国でもそんな奴嫌われるけどw 大企業では上への服従だけが正義やで
最近のガキはそれがわかってへんから
わかってるやつは余裕で上行ける
中小は実力ないとあかんかな？ おまえらのコミュ力は嫌儲限定
それ以外のコミュ力は皆無 ウソとか混ぜて適当に口で誤魔化そうとしてくる奴いるけどこれもコミュ力ていうんか >>254
聞き返すとギャーギャー喚く奴ばかりじゃんw >>125
普通に交渉力とか調整力でいいとおもうが >>314
ところがコミュ障てホウレンソウができないのよ
だからとんでもないインシデントが発生する
このスレにもいるやん。>>308とかがそのホウレンソウすらできないコミュ障 コミュ力とまでは言わないけど代わりがいる立場なら
基本的にはぶら下がってる側なんだから身の程を弁えるべき >>172
その理系君ってケンモーによくいる奴らじゃんｗ そらそうよ
俺が正しいんだから俺に従えで社会は動かない
論破したら勝ちみたいな風潮になれた世代は実社会は地獄だぞ >>317
これが現実なのが辛いところ
上下関係絶対、体育会的な気質の上司てかなり多いのよね
それが嫌なら独りで食ってける力を持たなきゃいけないんだけど
まあ、平の方が気楽かもしれない コミュ力なんかいらんよ
べつに仕事頼むのとか定量的に対応するだけだし うちも実力主義になって、32?33?で課長代理になってるやついて、オッサンにはとてつもなく恨み僻みされてるが、部長とか執行役員と仲がいいからどうにもなってない。もちろん能力も高いようだが
若いやつも上手いやつは上手いよな ツベで見たけど、上海で設計事務所を開設して大規模プロジェクトとかやってる日本人建築家が
「中国では設計以外の雑務や調整とかを代行してくれる会社があるから設計だけに集中できるけど、
そういう仕組みがない日本だと設計以外の調査とかの雑務や打ち合わせが多すぎて無駄に時間を取られる」みたいなことを言ってたなｗ 結局どいつもこいつも気分で仕事してる
だからコミュ力が必要
これは紛れもない事実 >>333
その代行会社ってまさにケンモメンの忌み嫌う中抜きじゃん そりゃ底辺パヨクみたいな能力もコミュ力もない奴はいらんだろ ホウレンソウは業務でありコミュじゃないぞ
最低限のスキルや >>338
企業が求めているのって意味だから
コミュ力＝ホウレンソウで概ね合ってるぞ コミュ力を嫌うなら、高卒で下っ端やっていれば良かったのに コミュ力ないけど嫌々仕事だからと割りって各所との調整とかしてる
無くても割となんとかなるけど、無いとストレス溜まるしあった方が確実に楽 >>254
「それがなんであるか？」を理解する能力と「何を聞けば理解したと言えるか？」を把握する能力があり、その理解した内容を言葉として他者に伝える能力ってことやろかね🤔
自分の伝えたいことをまず理解しない事にはコミュニケーションって始まらないのであって、
そうしないと
「なんでこれやんないたいけないんですか？」
「あ、決まりですんで」←なぜその決まりがあるのか理解してない
みたいなコミュ障的コミュニケーションになってまうとか >>295
いきなり従業員のクビも切ってくるからね 下っ端だとさほど必要ないが責任者クラスになると重用になってくるよね(´・ω・｀) ある程度必要ってだけでコミュ力全振りする奴はマジで仕事できないからな 下請けや社畜などの一方に我慢と不幸を強いてるから気持ちよく成り立ってる風に過ぎなかったり
意見を違える者を排除してエコチェンしてるだけだったり
上部だけのコミュニケーションが殆ど
皆が本当に実のあるコミュで世のため人のためになるような成果上げてたら
今の日本の没落はなかったはず 日本はコミュ力の定義がおかしい
耐性の窓理論における健常者ゾーンが
いわゆるコミュ障とされてしまうケースもあるという 現場での仕事の速さは間違いなく武器になるけどより大きな武器になるのは好かれる性格と飲み込みの早さだと思う
いくらいい仕事しようが相性悪いヤツと仕事すんの嫌なんだよ そらまあ社長はだいたいコミュ力高いし
上に行くならコミュ力は必須
もちろん裸踊りみたいなバカをやる必要はないけど雑談力は要る
年下にナメられず年上をその気にさせて他方からの文句を適当にいなして
部下がやらかしたら外との折衝もやんなきゃいけなくなるわけだからな >>331
そういうのも可哀想だよな
本人は結構しんどいと思うわ
実力で上がってんのに妬まれるっていうの >>351
部下から多少舐められるくらいの方が仕事円滑にならんか？ ネットは基本陰キャに都合の良い言説ばかり持て囃される異常空間だと気付けたならヨシ てかチョッパリ界の仕事ってそれしかないからな
技術的なこと特殊技能が必要なことは下請けにやらせりゃ良いし >>356
いや、下請けでソフトウェア実際に開発するプログラマやデベロッパみたいな連中にとっても結局はコミニュケーションの問題になるんだぞ
上流側やQA部門等とのコミュニケーションの必要性があるのは当然として、そもそもソフトウェアプログラムは単に計算機のコンパイラなどのプログラムが読む機械可読なコードであるだけでなく人間が読むテキストでもあるからだ
だから自分を含む他人にとって読みやすく理解しやすい設計やコード、設計ドキュメントが重要だし、結局はコミニュケーションの問題なんだよ
独りよがりな人間ではチームでの開発はできない >>355
嫌いな上司には面従腹背することが多かったからさ
ミスになりそうなことに気付いてもギリギリまで自分でなんとかしようとして相談もしないし、なんなら嫌いな上司飛ばして上に相談した経験もあるわ
自分に甘いのに他者に厳しいやつとか1番嫌いだったし大体部下に厳しい奴これだったから
厳しくせんでも大体の奴は頑張ろうとするしケツ叩くとどうあってもネガティブな感情生まれると思う ものづくり大国ものづくり大国ものづくり大国り大国うわあああああものづくり大国うわあああああ コミュ力てなんぞ？
言語能力？
気配り能力？
人柄？
社交好き？ 普通にわかりやすく説明できたらいいんじゃない？youtuberみたいに 
コミュ力ってかマネジメント能力だな >>353
ナメられてると「あの上司じゃ話にならん」「あの上司は詰めてこないし好きにやったるわ」って感じで報告を怠られる可能性もある
「ナメる」ってのは相手を見下しているということだから
立場が上の人間が部下にナメられて得することはまず無いよ 組織ってのは軍隊とか暴走族と同じだからな結局
暴力こそ組織の要よ なんかコミュ力を重視する感じって「狭量な日本社会の象徴」って感じがして嫌なんだよな お前らは極端に人と話せないだけで普通に会話出来れば十分なんだよ
大人のくせに人見知りすんなよ 派遣の大量募集してる仕事はコミュ力いらない
管理者が大勢に指示して黙々とやるだけ
わからない事があった時や仕事が終わった時だけ話す 人を使うにはコミュ力大事よね いや人を上手く使う能力か(´・ω・｀) コミュニケーションを勘違いした業務調整能力ゴミカスキョロ充は
仲良しクラブを作りたがり、その中で内弁慶になり
話しかけにくい人に対して雰囲気怖いとか言う舐めた理由で話しかけられないクセに
あの人はコミュ障だからと人のせいにして言い訳する
仕事なんだから必要なら誰とでも話せ 内容は女叩きだけどなんか印象に残っていたレス
217 (2) 番組の途中ですがア フィサイトへの転載は禁止です (7ジソグクMM92-3/3i) 4/4 sage 11/23(水)09:46:09.32 zVcP54(4/4)
>>206
ほらね
こんな風に、女性とは議論ができない
男性は「誰もが納得せざるを得ないような、筋道だったまっとうな理屈」を構築しようとするけれども、女性の多くにはこの傾向がない
上司と部下との板挟みになって利害や感情の調整に日々苦しんだ経験もなく、
取引先とタフに交渉して自分のプロジェクトの都合を十分に認めさせながら、
良好な関係を維持するという難事業をやるために知恵と勇気を振り絞る毎日を送ったこともないまま、のほほんと暮らす女性にとっては、そんな「集団の利害と感情を調整するための理屈」など、知ったことではないから仕方がないんだろうけれど
この手の女性らしい女性、仕事で付き合うのはまっぴらゴメンだね >>374
これは分かる
コミュ力軽視してる人間は機械的作業の下っ端論理を自分の調整能力も求められる仕事にも当てはめたり、ある程度の指示出しする側まで昇格前提の職種で力説するのが質が悪い >>78
そもそもスケジュール管理さえしっかりしてて真面目に全員働いて情報共有がされてれば個人個人の余計な調整なんていらない >>193
当たり前に持ってるんじゃなくてないやつを容赦なく突き落としてるだけだよ youtubeの令和の虎チャンネル見りゃわかる
人の間で生きるんだからほんとコミュ力は大事だよ 同質、同調能力の方が大事だろ
面接なんかこれが最重要される
間違って人事の目を潜り抜けたやつは
配属された途端に違和感感じて
足引っ張られるか精神病んで数年で辞める
社内調整なんて普通にマニュアル通り仕事やってりゃ誰でもできるようなる
下請けなど外部調整は力関係だしな ペイペイのアホでも大丈夫 底辺の仕事でもコミュ力いるだろ
上からの指示を理解する、分からない時に質問する、トラブルか起きたときに報告する
いずれもコミュ障じゃできない >>84
外資は縦のレポートラインが絶対
ちなみに外資の方が上司におべっか使う必要があるから本題のコミュ力はさらに求められる コミュ力談義でウェーイやお喋りについて揶揄し始めるやつっていい年こいて未だにコミュ障なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
