竹中半兵衛444回忌。戦国武将で一番過大評価されてるよなこいつ [523957489]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-uExs) 2023/07/26(水) 11:00:16.77 ID:orPfRohC0FOX]

三木城攻め秀吉の軍師、領民の敵のはずが…竹中半兵衛の墓、誰が建てた?　病没の地、三木・平井で444回忌法要
https://www.kobe-np.co.jp/news/miki/202307/0016581814.shtml

嘘くさい実績しか無いのに強すぎる
https://imgur.com/1iwiAHb.jpg

[0002 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6763-LE8D) 2023/07/26(水) 11:00:29.98 ID:zTPO+f3R0FOX]

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[0003 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6763-k/4o) 2023/07/26(水) 11:00:30.70 ID:zTPO+f3R0FOX]

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[0004 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM4f-TagD) 2023/07/26(水) 11:00:30.72 ID:0XWgnFDtMFOX]

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[0025 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W e744-/ywo) 2023/07/26(水) 11:00:35.58 ID:OsNPFCae0FOX]

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[0026 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM4f-FsA+) 2023/07/26(水) 11:00:35.81 ID:h8v3l+LCMFOX]

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[0027 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-uExs) 2023/07/26(水) 11:00:36.16 ID:orPfRohC0FOX]

なんか成し遂げたのか？

[0028 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W e744-Mfu3) 2023/07/26(水) 11:00:36.19 ID:OsNPFCae0FOX]

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[0029 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-LuiS) 2023/07/26(水) 11:00:36.77 ID:ISbHyGPSaFOX]

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[0030 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM4f-IQJG) 2023/07/26(水) 11:00:36.87 ID:h8v3l+LCMFOX]

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[0031 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMeb-SpSV) 2023/07/26(水) 11:00:37.46 ID:mn065zpvMFOX]

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[0032 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM4f-gnSJ) 2023/07/26(水) 11:00:37.86 ID:h8v3l+LCMFOX]

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[0034 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMcf-ILR6) 2023/07/26(水) 11:00:38.14 ID:t01RaS8pMFOX]

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[0036 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMeb-G0kB) 2023/07/26(水) 11:00:38.26 ID:mn065zpvMFOX]

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[0037 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-drpI) 2023/07/26(水) 11:00:38.75 ID:sCKH7dg9MFOX]

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[0038 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMcf-luq7) 2023/07/26(水) 11:00:38.75 ID:t01RaS8pMFOX]

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[0039 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMff-CvVg) 2023/07/26(水) 11:00:38.75 ID:wb8AixKdMFOX]

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[0040 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6761-zeD0) 2023/07/26(水) 11:00:38.98 ID:WoqlOZv70FOX]

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[0041 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMeb-hiAw) 2023/07/26(水) 11:00:39.12 ID:mn065zpvMFOX]

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[0042 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMcf-wzOP) 2023/07/26(水) 11:00:39.41 ID:t01RaS8pMFOX]

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[0043 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMff-9eeE) 2023/07/26(水) 11:00:39.42 ID:wb8AixKdMFOX]

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[0044 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-mPSj) 2023/07/26(水) 11:00:39.44 ID:sCKH7dg9MFOX]

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[0045 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6761-CvH1) 2023/07/26(水) 11:00:39.71 ID:WoqlOZv70FOX]

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[0046 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6761-H0do) 2023/07/26(水) 11:00:40.34 ID:WoqlOZv70FOX]

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[0047 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-VzK+) 2023/07/26(水) 11:00:40.36 ID:bWLZWM8/MFOX]

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[0048 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6721-fzuW) 2023/07/26(水) 11:00:40.45 ID:osUmS6NC0FOX]

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[0049 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 6721-tGu4) 2023/07/26(水) 11:00:41.33 ID:osUmS6NC0FOX]

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[0050 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-xan7) 2023/07/26(水) 11:00:41.80 ID:bWLZWM8/MFOX]

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[0051 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-sBzH) 2023/07/26(水) 11:00:41.95 ID:4ZzZeUr2aFOX]

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[0052 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-G3Df) 2023/07/26(水) 11:01:03.14 ID:orPfRohC0FOX]

息子が盛りまくっただけなんだろ？

[0053 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 474c-onGn) 2023/07/26(水) 11:01:36.57 ID:PpHhuJ4l0FOX]

歴史上の人物に罪はないが、竹中って名前だけで拒否反応が

[0054 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W bf56-0tvJ) 2023/07/26(水) 11:01:38.02 ID:ioDq/KBZ0FOX]

今孔明やぞ

[0055 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! df56-v+o0) 2023/07/26(水) 11:02:11.57 ID:LKU3pRDq0FOX]

日本人は軍師好きだからなｗ

[0056 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W df44-6ipF) 2023/07/26(水) 11:02:29.05 ID:P9pXly4p0FOX]

今孔明こと竹中平蔵軍師

[0057 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67af-p1qB) 2023/07/26(水) 11:02:34.11 ID:Cn4ENedo0FOX]

竹中平蔵の一回忌はまだか？

[0058 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W df8c-rCot) 2023/07/26(水) 11:03:47.25 ID:8S0J6gms0FOX]

ビッグモーターで言うとどのへんの立場の人なの？

[0059 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W dfa2-0K8V) 2023/07/26(水) 11:05:45.89 ID:dJAxKC460FOX]

こいつと黒田官兵衛がいれば天下取れそう？

[0060 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-frg2) 2023/07/26(水) 11:06:03.04 ID:JcgOQntRMFOX]

黒田官兵衛はガチで凄かったの？

[0061 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-G3Df) 2023/07/26(水) 11:06:13.66 ID:orPfRohC0FOX]

>>58
本社の課長代理くらいやろ

[0062 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-HNr5) 2023/07/26(水) 11:06:35.60 ID:IBfB32s8MFOX]

日本を再起不能にぶっ壊した平蔵の勝ち

[0063 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 078b-zUiO) 2023/07/26(水) 11:07:06.41 ID:JLBzpkOj0FOX]

太閤立志伝でも最初にやることは半兵衛の調略だもんそらエースよ

[0064 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! df86-d7IU) 2023/07/26(水) 11:07:16.01 ID:nDsTpFU60FOX]

どこまでが本当になのか分からん奴やな
黒田の息子をかくまって豊臣家を亡ぼす遠因になったのは史実ぽいけどｗ

[0065 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-MN0+) 2023/07/26(水) 11:09:04.70 ID:IwRiBROJMFOX]

竹中ってだけで嫌悪感しかないわ

[0066 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM4f-p84A) 2023/07/26(水) 11:09:30.96 ID:wIZfxUEzMFOX]

誰アンド誰アンド誰

[0067 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMbf-xpUI) 2023/07/26(水) 11:10:01.06 ID:x2etV4O+MFOX]

工務店

[0068 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Srdb-R/HG) 2023/07/26(水) 11:10:28.28 ID:cIl/viWFrFOX]

そもそも当時は軍師という存在はなかった

[0069 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-G3Df) 2023/07/26(水) 11:11:36.17 ID:orPfRohC0FOX]

信長公記ベースだと中国征伐に従軍して調略をちょろっとやった程度の実績しかないのか？
官兵衛さんとは比較にならないショボさだな

[0070 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67af-aV8w) 2023/07/26(水) 11:11:47.55 ID:nGPBWTmf0FOX]

関ヶ原に間に合ったら歴史変わってたの？

[0071 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sdff-0Ml6) 2023/07/26(水) 11:14:07.79 ID:GvQh/9/LdFOX]

>>60
そっちは鳥取城やら備中高松城やら実績あるからなあ

[0072 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 87a2-Oe4l) 2023/07/26(水) 11:14:35.97 ID:tn0wSP0b0FOX]

すぐ死ぬよな？こいつ

[0073 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-72HX) 2023/07/26(水) 11:15:33.46 ID:+lHX5zEQaFOX]

真田の方が過剰評価

[0074 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM3b-cD7k) 2023/07/26(水) 11:15:46.94 ID:qFvqgLyXMFOX]

秀吉の右腕みたいな扱いされるのに息子が何してたのか全く分からないよな

[0075 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sdff-0Ml6) 2023/07/26(水) 11:16:48.94 ID:GvQh/9/LdFOX]

日本人が思い浮かべる世界三大竹中＝直人、工務店、半兵衛

[0076 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 8736-rxb5) 2023/07/26(水) 11:16:57.00 ID:a8JmH7n40FOX]

何をした人なの？
やたら軍師的なイメージだけど

[0077 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMbf-3Hef) 2023/07/26(水) 11:17:47.15 ID:TZLtvXDmMFOX]

>>60
個人一人で何とかなるもんでもないやろ

[0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! a7af-pcwf) 2023/07/26(水) 11:17:58.03 ID:pW6sHu+I0FOX]

実際は信玄と戦ったことがない長野業正のほうが過大すぎる

[0079 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 0744-fPG1) 2023/07/26(水) 11:18:19.46 ID:XiCVEl3B0FOX]

ゲームだと美濃三人衆調略出来たのはこいつのおかげみたいな感じだったような

[0080 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! dfa2-mziK) 2023/07/26(水) 11:19:15.91 ID:Pn35xRQc0FOX]

孔明とどっちが上なの？

[0081 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 7f8f-lo09) 2023/07/26(水) 11:19:22.33 ID:qFf2H4WF0FOX]

しぶとく旗本で存続する上に幕末にも子孫がちょろっと幕府側で出てくる程度の家柄

[0082 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 270d-WREH) 2023/07/26(水) 11:19:29.88 ID:wRV75tyG0FOX]

早死にしたおかげでいいことだけ伝えてもらえたパターンだよな

[0083 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-j7Gz) 2023/07/26(水) 11:20:00.02 ID:vulfOqtraFOX]

現代の竹中半安倍はクズなのにな

[0084 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-0wh7) 2023/07/26(水) 11:21:45.73 ID:JgcWqAL3aFOX]

戦国BASARAクロスのキャラダイアグラム順位が戦国武将の実際の戦績順位と同じになってるときいて笑った

[0085 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! e717-onGn) 2023/07/26(水) 11:22:06.67 ID:RE3djGEQ0FOX]

知略99はあげすぎ。
田舎の秀才レベルでインフレ起こしちゃいかんよ

[0086 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 47af-p/Tx) 2023/07/26(水) 11:23:12.53 ID:Z6fqYXeY0FOX]

秀吉の過小評価が凄すぎる

[0087 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W bf4c-QiSq) 2023/07/26(水) 11:23:51.96 ID:ng8KUf4Y0FOX]

黒田官兵衛はむしろ過小評価されてるよな

[0088 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 11:25:05.88 ID:r4EU7kPE0FOX]

稲葉山城を16人で奪ったっていうから
テロリストとしちゃ一流じゃないの

[0089 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 8736-rxb5) 2023/07/26(水) 11:25:15.31 ID:a8JmH7n40FOX]

本当に優秀だったの？

[0090 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa4f-jk8q) 2023/07/26(水) 11:25:38.84 ID:vSw9ozRJaFOX]

一度奇襲で城落としただけにしか見えない

[0091 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 11:27:37.23 ID:r4EU7kPE0FOX]

16人で落とした城は信長も苦戦してたし
勝ち組の陣営にそんなのいたら持ち上げられるわな
そしたら士気も上がるし敵はかってに恐れてくれるし

[0092 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa4f-jk8q) 2023/07/26(水) 11:27:47.48 ID:vSw9ozRJaFOX]

>>73
あっちはあの時代強豪に囲まれながらの親父が特にガチだろう

[0093 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-G3Df) 2023/07/26(水) 11:29:28.88 ID:orPfRohC0FOX]

>>88
本当ならすごいけど一級史料にそんな記載は無いらしい

[0094 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W a7af-KMPl) 2023/07/26(水) 11:29:45.99 ID:xskLzetH0FOX]

パソナ創設者

[0095 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67fd-Nwwu) 2023/07/26(水) 11:29:49.58 ID:/ZQMdQra0FOX]

山本勘助のほうが過大評価だろ何者なんだよ

[0096 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W df42-oaAj) 2023/07/26(水) 11:30:55.11 ID:1cxmWEkS0FOX]

竹中やら黒田ってなんやねん

[0097 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MMbf-Z4Lz) 2023/07/26(水) 11:31:19.98 ID:gN8w5VReMFOX]

いやこの人はすごかったよ
よく相談に乗ってもらったし

[0098 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM3b-H06u) 2023/07/26(水) 11:33:40.33 ID:XxWRjEbyMFOX]

下賤の身の秀吉ごときが天下統一なんてできるわけない！
活躍できたのは全て優秀な軍師のお陰！
という文脈で昔から持ち上げられてた
最近秀吉叩きが増えた影響でますます過大評価が進んでる印象

[0099 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 473a-OpHc) 2023/07/26(水) 11:36:11.98 ID:ZJDyUGLR0FOX]

歴史シミュレーションって
武将の武力が高いと引き連れる兵士も戦闘力が上がるのなぜ？
武将が戦で戦ったりしないよね

[0100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! dfa2-mziK) 2023/07/26(水) 11:36:20.27 ID:Pn35xRQc0FOX]

16人で城落としたいうても、味方の城だしな。
敵の城を16人で落としたら認めるは

[0101 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 67af-onGn) 2023/07/26(水) 11:36:35.61 ID:1lgGsafh0FOX]

知らぬ顔の半兵衛とかいう使いどころのわからない慣用句

[0102 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W dffc-md6Q) 2023/07/26(水) 11:37:09.10 ID:GNvvdZCw0FOX]

一番の過大評価は上杉景勝や直江兼続だろ
何をどうやったらあの関が原のムーブで有能って話が出てくんだよ
今川氏真並のド無能じゃねえか

[0103 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67fd-Nwwu) 2023/07/26(水) 11:37:54.65 ID:/ZQMdQra0FOX]

過小評価は豊臣秀長じゃね？

[0104 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67af-xZaf) 2023/07/26(水) 11:38:17.72 ID:P3fvhCDa0FOX]

>>93
え、軍記物とかだったんか

[0105 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 11:38:33.12 ID:r4EU7kPE0FOX]

>>99
統率力や人間力で士気がアップするんじゃないの
それから戦術レベルの指揮能力が高いとかさ
FPSとかでも指揮官が適切だとチームが強くなるじゃん

[0106 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-Nwwu) 2023/07/26(水) 11:38:36.17 ID:cTMbnDzsMFOX]

戦国最強の秀吉の初期の参謀だから仕方ないね

[0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! df86-d7IU) 2023/07/26(水) 11:38:45.49 ID:nDsTpFU60FOX]

>>102
上杉景勝が有能はさすがに聞かんなｗ

[0108 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-Nwwu) 2023/07/26(水) 11:39:13.88 ID:cTMbnDzsMFOX]

参謀としては黒田長政のが上やろ

[0109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 470d-G3Df) 2023/07/26(水) 11:39:17.40 ID:orPfRohC0FOX]

>>104
軍記物や半兵衛の息子の書いた本がソースっぽい

[0110 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-Nwwu) 2023/07/26(水) 11:39:47.19 ID:cTMbnDzsMFOX]

直江状とかイキり散らしただけ

[0111 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-RHnh) 2023/07/26(水) 11:40:48.93 ID:+ZQHlkUJaFOX]

いまだに子孫が動き回ってるのは黒田官兵衛だヨ。

[0112 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-+DDd) 2023/07/26(水) 11:42:15.89 ID:hFKU9i7baFOX]

>>103
秀長は能力もまあまあ高めだけど､特性とかが痒いところに手が届く内容になってる事が多い

[0113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 8760-ExK7) 2023/07/26(水) 11:42:50.67 ID:tYYq4Bko0FOX]

仮に稲葉山城が本当だったとしても味方の城を夜中にこっそり城主襲って追い出しただけだからなぁ…
でも秀吉が息子囲ってたから何かしら恩は感じてたんだろな

[0114 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-0tvJ) 2023/07/26(水) 11:42:52.46 ID:tNVqhXG5MFOX]

中抜きしてそうで嫌い

[0115 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sdff-0UQG) 2023/07/26(水) 11:43:24.90 ID:7uuqxWbUdFOX]

両兵衛だし仕方ない

[0116 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 7f9a-Qp6n) 2023/07/26(水) 11:45:06.93 ID:dIUeB4bH0FOX]

細身色白イケメンという謎の風潮

[0117 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! Sa2b-N9Pf) 2023/07/26(水) 11:51:26.41 ID:72dmVogTaFOX]

義龍参謀の頃が信長キラーで活躍したわけで
徳川キラーの真田みたく

[0118 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! MM8f-UDRw) 2023/07/26(水) 11:52:18.26 ID:fAmEjUGQMFOX]

半兵衛ちゃんかわいい！

[0119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W a7af-kvuX) 2023/07/26(水) 11:53:20.76 ID:vXfFr5E40FOX]

孔明とか顕著だけど、凄かったとされる人を実は凄くなかった大した事なかった言うの好きだよね

[0120 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX!W 67af-xZaf) 2023/07/26(水) 11:53:27.04 ID:P3fvhCDa0FOX]

イケメン設定では乱丸が無理攻めだよな、森可成にイケメンの雰囲気ないし

[0121 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 0706-d7IU) 2023/07/26(水) 11:54:45.43 ID:StLNlFbr0FOX]

>>116
チー牛みたいだったから小便ダイレクトかけられたんだろ

[0122 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (FAX! 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 11:56:26.94 ID:r4EU7kPE0FOX]

三国志が戦国武将で流行ってたのかな
あいつは孔明でおれは関羽！って中学生みたいなノリだね

[0123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67fd-Nwwu) 2023/07/26(水) 12:03:02.12 ID:/ZQMdQra0]

三国志は知らんが孫子はみんな勉強してるね

[0124 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-o+TI) 2023/07/26(水) 12:03:48.84 ID:1BEsptXh0]

和泉元彌が竹中半兵衛の子孫とか言ってたけど正直誰々の子孫って言ったもん勝ちだと思ってる

[0125 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-j2/h) 2023/07/26(水) 12:14:19.50 ID:KtMaIRhI0]

>>53
鬼畜竹中

[0126 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-0u1u) 2023/07/26(水) 12:15:12.85 ID:TnWy1Of80]

竹中家はなにいつの間にか譜代なって家老なってんだよ

[0127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-jk8q) 2023/07/26(水) 12:19:24.63 ID:vSw9ozRJa]

>>119
孔明は史実の色々知るほどすごいと思えてくる

[0128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-jwK3) 2023/07/26(水) 12:22:42.80 ID:OuU1EoQ6a]

>>81
今は雛人形作ってるらしいな

[0129 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-IIoC) 2023/07/26(水) 12:36:14.39 ID:PFg6g6SIa]

>>98
まあ実際そうだよ
秀吉弟
千利休
黒田官兵衛
秀吉がコンプレックスをぶつけた対象でありここらがなきゃ天下統一はなかった

[0130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-h1rR) 2023/07/26(水) 12:45:40.33 ID:AvAwAJwEM]

張良か孔明か

[0131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df44-TlMx) 2023/07/26(水) 12:48:40.14 ID:8taFm9Kd0]

官兵衛に比べて実績ほとんどないし実質龐統

[0132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9f-Gl6k) 2023/07/26(水) 12:49:09.69 ID:QEM0RcAo0]

友達に結核うつされると恥ずかしいし…

[0133 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-LZdH) 2023/07/26(水) 12:50:34.86 ID:0+LbFQqR0]

黒田が徳川政権下で福岡52万石の大大名になったのに竹中は6000石ぽっちの旗本止まりだもんなあ
羽柴の両兵衛なのに対局的
しかも半兵衛の方が官兵衛より先輩なのに

[0134 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-H06u) 2023/07/26(水) 12:55:43.31 ID:XxWRjEbyM]

半兵衛とよく似てるのが耶律楚材だな
あれもモンゴル人なんかにユーラシア征服なんてできるわけない！
チンギス・ハーンの事業は全て優秀な中国人軍師のお陰！
と持ち上げられまくってたが
実際はただの書記官兼通訳の一人だったことが判明してる

[0135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 12:57:39.51 ID:r4EU7kPE0]

>>123
風林火山とか孫子だよね

[0136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf85-kFx3) 2023/07/26(水) 13:06:40.31 ID:h/LkF81n0]

景勝と兼続は有能だろう
幕末まで家残した時点で有能
普通ならプライド邪魔して秀吉や家康に土下座外交できない

[0137 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-72HX) 2023/07/26(水) 13:16:22.74 ID:SLtfUP4ea]

>>134
そもそも義経だしなw

[0138 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-/dWn) 2023/07/26(水) 13:24:31.42 ID:UfQEDvgC0]

ノブヤボは早死にしてる武将はなぜかステータス高評価なんだよ

[0139 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-JyG9) 2023/07/26(水) 13:24:36.81 ID:bmPL7wsCa]

>>113
たぶん裏方やってたんだろうな
大出世中の秀吉に対する妬み嫉みを躱したり詐欺や恫喝やったり

[0140 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-/dWn) 2023/07/26(水) 13:25:17.19 ID:UfQEDvgC0]

蒲生氏郷とかもそうだなそれなりに生きたけど

[0141 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 478f-tkGw) 2023/07/26(水) 13:27:43.86 ID:yw9xT5WO0]

過大評価だろ
どう考えても

[0142 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFff-0UQG) 2023/07/26(水) 13:39:43.53 ID:WVGrJoFhF]

電話とかネット回線とか無い時代なんで参謀や名代は自分の力で任務をキッチリこなさなきゃならん
大量の御役目と軍事指揮官の仕事に領地の管理(大体は自分の持ち出しで役目や軍役するんで稼ぎに稼がにゃならん)を同時にこなしてた秀吉の参謀格や名代格が無能な訳は無いんだよな
半兵衛も秀長もあの信長軍団で頭角を現す迄の両腕なんだから事績が残ってないにしても秀吉の事績とほぼ同じと考えておけば良い

[0143 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-/dWn) 2023/07/26(水) 13:58:53.49 ID:UfQEDvgC0]

立花宗茂もかなり過大評価じゃね？

[0144 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f9a-Qp6n) 2023/07/26(水) 14:01:53.71 ID:dIUeB4bH0]

凄いヤツがあいつ凄いって言ってるんだからまぁ凄いんだろ理論

[0145 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-ucPs) 2023/07/26(水) 14:15:44.37 ID:U2FFwb2sa]

稲葉山城のっとりをしたのと姉川の戦いの原因を作ったのと黒田の息子になんかしたのは本当っぽい
どれも太閤記ではあまり取り上げられないけど

[0146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 14:15:52.34 ID:r4EU7kPE0]

>>143
秀吉が東の本多忠勝と西の立花宗茂って言い出したとか見たな
秀吉の思惑はいって持ち上げてるのかな

[0147 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df63-1bL6) 2023/07/26(水) 14:32:16.23 ID:Iaf/8jMN0]

江戸時代の講談でフカシ入ってるんだろ

[0148 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a2-zNud) 2023/07/26(水) 14:32:52.10 ID:wtLP9Xfe0]

>>136
土下座外交といえば政宗のイメージ

葛西大崎一揆と百万石のお墨付き破棄事件はどっちもお取り潰しまでいってもおかしく無いような

あんだけ暴れても毎回土下座で切り抜けた挙げ句に仙台藩まで行ってんだから寧ろ過小評価されてる気さえするわ

[0149 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 14:36:16.72 ID:r4EU7kPE0]

当の本人は秀吉に恩を感じて関ケ原で負け組についておしまい
秀吉の褒め殺し

[0150 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fa0-ucPs) 2023/07/26(水) 15:06:07.97 ID:z3DjzL1z0]

織田家臣だった竹中家（半兵衛の家）は関ヶ原でも活躍したのに6000石だけど、羽柴家臣だった竹中家（半兵衛の従兄弟と妹の家）はちゃんと大名になってる

[0151 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 678f-KiLj) 2023/07/26(水) 15:09:23.62 ID:Lwoq/jHf0]

竹中半兵衛は秀吉の城を数人の部下で乗っ取ってビビらせたとか逸話あった
黒田官兵衛だったかもしれんが

[0152 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67f5-cTWz) 2023/07/26(水) 15:36:26.48 ID:r4EU7kPE0]

>宗茂は秀吉から「九州一」の忠義と武勇を持つ武将だと称えられ、筑後柳川に13万2000石を与えられて、大名となりました。 その後、肥後一揆などで戦功を積み重ね、小田原征伐に従軍したときには、秀吉は家臣の前で「東の本多忠勝、西の立花宗茂、東西無双」と紹介したと伝えられています。

こうやって子分を宣伝するのも秀吉のやり方なんかな
本多忠勝にも粉かけてたけどダメだったんで宣伝に名前を利用…

[0153 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-Lrq5) 2023/07/26(水) 15:47:05.03 ID:hD8kjh580]

>>124
亀井静香の息子だろw

[0154 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-/ypm) 2023/07/26(水) 19:33:56.23 ID:5Ruv52ISa]

演義とまさしマザー

[0155 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+1oi) 2023/07/26(水) 19:35:38.04 ID:Ebt3e0FoM]

>>99
スポーツでも監督は大事だろ
サッカーなんか監督代わるだけで最下位のチームが上位に勝ち出したりするぞ

[0156 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+1oi) 2023/07/26(水) 19:42:45.16 ID:Ebt3e0FoM]

半兵衛の逸話が偽物だったとしても旗本にまでになってるんだから一族もそこそこ優秀でそれだけ重宝されてるくらいなんだろ

うつけだったら血を絶やされるのが戦国だよ

[0157 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e717-onGn) 2023/07/26(水) 20:57:03.38 ID:RE3djGEQ0]

大うつけが天下取ったんだが

[0158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-OuMn) 2023/07/26(水) 23:25:36.79 ID:GrxlTI3d0]

>>136
秀吉に頭下げたのは良いけど
その後家康に頭下げるには相当な葛藤有ったろうね

[0159 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff3a-OuMn) 2023/07/26(水) 23:25:51.84 ID:GrxlTI3d0]

>>136
秀吉に頭下げたのは良いけど
その後家康に頭下げるには相当な葛藤有ったろうね

[0160 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 478f-0UQG) 2023/07/27(木) 09:49:13.46 ID:MvQbx8um0]

立花宗茂は秀吉軍の統制に従って父親が捨て石になって時間稼ぎして息子の宗茂はそれを見殺しにして耐えたからね
だから滅茶苦茶に褒め称えるし重用する訳よ、秀吉としては外様でもこうあって欲しいし秀吉の為に尽くすなら賞賛と褒美とを惜しまないってお手本になる
ここら辺は信長が森可成の一族を重用したのと同じやり方だな
まぁ宗茂は元々名将だけどな

[0161 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 67af-QKap) 2023/07/27(木) 10:07:15.13 ID:LeVW6wWd0]

半兵衛官兵衛で秀吉の右腕左腕みたいなイメージだけど実際どうなん

[0162 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-1AW6) 2023/07/27(木) 10:42:50.45 ID:nsow9sKJa]

兵衛'z

[0163 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-v+o0) 2023/07/27(木) 11:47:50.07 ID:lcu8O42q0]

上杉は御舘の乱で家中が分裂して弱体
今度は織田に攻められ滅亡寸前
本能寺の変で九死に一生を得たと思いきや
新発田重家が独立して越後の領主の座も危うくなる
プライドもへったくれもない

[0164 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-N1v1) 2023/07/27(木) 18:19:09.62 ID:Zr25whBKa]

>>1
黒田官兵衛も過大評価が醜すぎる
どちらも戦術レベル止まりで大局観に欠けている
例えるなら、戦闘だけ強いという意味で、
せいぜい武田勝頼レベルだろ