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リバタリアンが集団移住して自由主義の理想の街を作った結果→熊の巣食う街になってしまう😱 [373226912]

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2023/07/28(金) 13:07:23.87ID:5XV3AewE0?2BP(1000)

大やま
⁦@Solzhe_shimarin⁩
『リバタリアンが社会実験してみた町の話』という本がめっちゃ面白かった。リバタリアンの集団が田舎に移住して自由主義を実践という話の導入なのに、本の半分以上が熊の話だった。
税金をカットするために警察署や消防署をぜんぶ潰したら、熊を追い払う手段がなくなって熊の巣くう街になってしまう。

そのうちヤバいリバタリアンが「熊と仲良くする自由もある」と言い出して、熊に餌付けしたりしだす。そのうちにも普通に人は襲われていて、三毛別羆事件みたいになってる。
そんな世界なのでゴールデンカムイみたいな登場人物も多数出てきて、中でも「ドーナツ・レディ」がすごい。

ドーナツ・レディは熊にどんどんドーナツをばら撒くので、熊が街に大量に寄り付くようになる。
“ドーナツ・レディによる果てしない穀物供給は、果てしない悲しみによって報われた” どんどん街灯や道路がなくなっていって、消防署がないから火事が起こりまくる。
http://abe.com
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2023/07/29(土) 01:43:38.65ID:uiNLzIIV0
リバタリアンがいるから逆が活きる

つまりプロレス
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2023/07/29(土) 01:48:23.97ID:kDXEwWkcp
共産主義者はなんで全員巻き込もうとするの?
共産主義を嫌うもんにまで強制しても上手くいかんだろう
そんなんだから失敗するんだよ
まずリバタリアンと協力してなるべく小さな政府にしてそれから仲間だけで思う存分共産主義生活したらどうだ?
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2023/07/29(土) 01:53:24.40ID:nKyOyFdsa
>>214
その共産主義が具体的には何を示すのか?
具体的な政策と法制度を提示しないとわからないよ

共産主義だとか言われても、文脈が存在するから
そもそも共産主義なんてものが存在するかどうかも定かではない
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2023/07/29(土) 01:54:29.73ID:1+NFHLHJa
個人的には国内政治での内政引き締め統制は必要だと思う

内戦引き締めに失敗したから日本は統一笹川カルト教会に支配されたんだろ
統制強化して統一笹川カルト教会をぶっ潰して日本から排除するべきだろ
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2023/07/29(土) 01:57:31.06ID:kDXEwWkcp
>>1
これはリバタリアンというよりは無政府主義の例だろう
リバタリアンは最低限の治安機関や防衛組織は否定してない
民間に出来る事は民間にで警備会社や民間軍事会社を利用するけど
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-d9WR)
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2023/07/29(土) 02:02:39.80ID:w2EmaEAHa
>>211
そもそもアメリカって世界最大の巨大政府なんだぞ
アメリカ軍の予算や、他の秘密予算の規模を知らないだろ

アメリカはソ連や中国よりも大きな政府主義だよ
でもそれって世界一裕福って事だからな
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-JJro)
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2023/07/29(土) 03:44:04.27ID:kDXEwWkcp
リバタリズムは完全自由主義なのでリバタリアン国家では共産主義生活をする自由もある
より巨大な思想によって共産主義が守られるのだ
共産主義者が反対する理由が無いだろう
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-JJro)
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2023/07/29(土) 03:49:44.57ID:kDXEwWkcp
福祉、社会保障などは全て廃止して可能な限り低税率を実現する
国は何もしないので邪魔もしないから共産党員だけで共産主義生活すればいいじゃん
新しき村だっけ?武者小路実篤が作ったの
あんなイメージで自由に生きればいい
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3d2-IWrM)
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2023/07/29(土) 03:50:13.09ID:pufhR9x/0
ファンタジーだな
そうなる前に熊を食うのが自由だし
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8c-IPSQ)
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2023/07/29(土) 05:05:09.65ID:oed1ZdD30
>>198
たとえ話もわからないあほのクルクルパーだから日本語通じないわなw
また妄想でユダヤ教が保守本流とか馬鹿なこと言っているよw
ユダヤ人の歴史から勉強してこいw
0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8c-IPSQ)
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2023/07/29(土) 05:23:33.15ID:oed1ZdD30
>>214
共産主義は無政府主義に否定的で国家はブルジョワの統治として官僚や常備軍と
国家の役割がブルジョワとプロレタリアートの妥協の産物として存在していると
その国家の役割を変えることが目標でそのためにブルジョワの実質的な支配から脱却する
為にプロレタリアートの独裁をいっている。つまりブルジョワの支配の体制と
その淵源である資本の維持の為の金と時間の搾取を無くすことが主題
リバタリアンは資本家に有利であるがゆえに共産主義と仲良くなんてあり得ないよ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8c-IPSQ)
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2023/07/29(土) 05:36:11.75ID:oed1ZdD30
>>231
あいつらの目的は税金は自分たちのために使うもので金持ちを搾取して
貧乏人や中流の子育ての手段とされるのはまっぴらだと
将来は海上都市で独立的に金持ちだけで集まり、その他の国民はまるで外国人労働者
のように扱われるのが目的。アメリカで一時期金持ちの自治体ができたと言っていただろう
なんで俺らの税金が麻薬の売人の更生に使われないといけないんだと
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-RoOD)
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2023/07/29(土) 05:39:24.27ID:tZcjLwOsd
個人で武装して追い払えばいいだろ
アメリカ人なのに銃持ってないのか
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 174c-yh3V)
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2023/07/29(土) 05:40:53.83ID:n9uoW34P0
>>32
まったく困らん
搾取され続けるくらいなら死んだほうがましだ
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4308-byQr)
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2023/07/29(土) 05:48:43.45ID:mSSvwano0
リバタリアンもアナキストも統制された秩序の中でしか存在出来ない甘えた雑魚だからな
本当に実行したら原始人になる
結局誰かが政府を作るのも自由だと言い出して実際に作る
じゃなきゃ力こそ正義のチンパンジーな世界になる
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4308-byQr)
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2023/07/29(土) 05:50:38.87ID:mSSvwano0
無政府状態になって喜ぶのは馬鹿とギャングだけ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbaf-Xk46)
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2023/07/29(土) 06:05:17.98ID:u4sz463H0
>>232
竹中平蔵も似たようなこと言ってたな
「労働者から搾取したから金持ち」じゃなく「金持ちは労働者に搾取されている」って発想なんだからアメリカ保守は恐ろしい

竹中平蔵「金持ちから税金をとって、ろくに働いてない人に分配ってズルいですよ。集団的なタカリみたいなもの」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1547273258/
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8c-IPSQ)
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2023/07/29(土) 06:11:12.14ID:oed1ZdD30
>>239
そう、竹中はリバタリアンでもはや保守はリバタリアンに乗っ取られてるよな
あの利益ばかり追求する態度がリバタリアン。保守の奥ゆかしい謙虚など
イデアを追求する姿勢からしたら真逆
ネトウヨは保守よりリバタリアンに近いからな
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa1f-LNsI)
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2023/07/29(土) 06:18:34.16ID:tA/CkSILa
リバタリアンです自分は何にもしません
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 23af-cK++)
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2023/07/29(土) 07:03:01.51ID:zKCNZroP0
>>1
ちょうど北海道がそんな感じに
なりつつあるねw
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ac7-6+wX)
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2023/07/29(土) 10:24:17.72ID:JDMhvFVu0
大阪
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2023/07/29(土) 10:27:57.87ID:FPrWByeO0
警察無しって、犯罪者出たらどうすんの?
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b87-0TAO)
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2023/07/29(土) 10:30:24.98ID:FPrWByeO0
狩猟免許と銃所持免許を取れよ
日本でも免許さえあればライフルは買えるぞ?
山奥生活で1人も銃を持たないのは甘え
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b87-0TAO)
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2023/07/29(土) 10:33:24.46ID:FPrWByeO0
>>192
そりゃ熊と真正面から戦う馬鹿じゃそうなるな
狙撃しろ
ゲーマーなら安全な立ち回りは常に考える
急にエンカウントして余裕がないなら急所を正確なエイムで撃て
0247ウィズコロナの名無しさん (ワッチョイ 7300-y5iw)
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2023/07/29(土) 10:34:40.22ID:/4NmN1hT0
>>1
簡単に言うと、

リバタリアン主義 = 他者の身体と財産に危害を加えない限り何をしようと自由

他人に身体と財産に危害を加えた者に対しては、公的処罰もあり得る。
ゆえに、リバタリアン主義は警察を否定はしていない

リバタリアン主義 ≠ 無法地帯 

そこを勘違いされやすい
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7300-y5iw)
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2023/07/29(土) 10:59:07.99ID:/4NmN1hT0
>>116 >>117
  ↓

>>247

>リバタリアニズム(ウィキペディアより)

>リバタリアニズム(英: libertarianism)は、
>個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する、自由主義上の政治思想・政治哲学の立場である。
>経済的な自由を重視する新自由主義と似ているが、リバタリアニズムでは個人的な自由をも重んじる。
>他者の身体や正当に所有された物質的、私的財産を侵害しない限り、
>各人が望む全ての行動は基本的に自由であると主張する。
>なお、暴力、詐欺、侵害などの他者の自由を制限する行為が行われるとき、
>自由を守るための強制力の行使には反対しない。
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2023/07/29(土) 11:03:01.75ID:aAULu3PM0
士郎正宗のアップルシードのオリュンポスはリバタリアン的ユートピアを描こうとしてたね
矛盾も出始めてどういう結末になるか見たかったが
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e4e-XlVf)
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2023/07/29(土) 11:35:29.68ID:f/3hy8om0
フィクションやん
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e02-CkHz)
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2023/07/29(土) 11:39:50.51ID:949F/pXv0
>>49
都合の悪い話はスルーか
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7300-y5iw)
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2023/07/29(土) 11:54:36.57ID:/4NmN1hT0
>>206
右か左か?でリバタリアンは図れないとは思う

外交と防衛についてはタカ派な面もある
外国人参政権も反対するだろうし

その一方で

関税は無くすだろう

それと、保守派はLGBTについてのスタンスは?
リバタリアンは婚姻制度について
異性婚はもちろん、夫婦別姓・LGBT婚・重婚や多数婚(一夫多妻等々)等々も認めてる

リバタリアン主義はマイナンバー制度には反対
理由はプライバシー権侵害という視点での反対ではなく
経済活動や消費活動をする際、その他生活場面等々において
いちいち国や自治体に
売上・何を消費したか?等々を報告しなければ何も出来ない
というのが自由を損なうという理由からだ

リバタリアン主義にはプライバシー権は無いけど
じゃあ、家の権利者の同意も無く権利者の家に入り、
盗聴器や盗撮カメラを仕掛けていいのか?
答えはNOだ
どういうことか?
家の権利者の同意も無く権利者の家に入る事自体が、他人の財産権を侵害するからだ
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7300-y5iw)
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2023/07/29(土) 12:07:59.93ID:/4NmN1hT0NIKU
>>254 追加
リバタリアン主義はマイナンバー制度には反対
この理由を追加
個人の職歴情報を国や自治体に報告したりする義務も自由を損なうからだ
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6656-7djo)
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2023/07/29(土) 18:16:27.22ID:r/jJZKon0NIKU
>>223
ノンフィクションなんだが
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6656-7djo)
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2023/07/29(土) 18:20:27.60ID:r/jJZKon0NIKU
>>256
そこが難しいとこだったんだろ

つまり「他人」が直接自分の敷地に入ってきたとかなら銃を撃っていいけど
誰かが「熊を餌付けする自由」や「熊と共存する自由」を行使した場合に、熊が自分の敷地に入ってこなければ
撃てないわけないだ

だから最後は制御不能の熊害で滅茶苦茶になったし
消防や不慮の事故にも対処できなくなったわけだ

結局、公共インフラや公共の意思決定、公共と言う概念無しには人間は生きていけないってこった。
まぁこのスレでなぜか「共産主義」に問題を押し付けてる変な人もいるけど
頭のおかしい維新支持者だろうよ
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 7300-y5iw)
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2023/07/29(土) 21:31:55.48ID:/4NmN1hT0NIKU
混同されやすいけど
アナーキー ≠ リバタリアン
リバタリアン=他人の身体と財産に危害を加えない限り何をしようと自由
言い換えると
他人の身体と財産に危害を加える事については認めてない
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