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戦車の時代、終わる。ウクライナロシア双方で戦車が簡単に撃破、鹵獲される。現代戦で戦車が活躍できる環境がなくなってる [873660738]

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2023/07/29(土) 23:21:08.85ID:Vg7vAg/s0NIKU●?2BP(1000)

ロシア戦車損失
2173両
ウクライナ戦車損失
592両

そして戦線は膠着状態

世界大戦が騎兵の終わりの始まりなら
カラバフ紛争とウクライナ戦争は戦車の終わりの始まりか

https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-ukrainian.html
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2023/07/29(土) 23:22:17.50ID:m6nppjhU0NIKU
塹壕戦リバイバル
2023/07/29(土) 23:22:36.32ID:XDQaQuSM0NIKU
WW3で空母の時代が終わる
いずも()が瞬殺されるのは確定
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bbaf-eVaA)
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2023/07/29(土) 23:22:50.34ID:2Zvx6+Ys0NIKU
大砲が最強なんだよな
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-iVuw)
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2023/07/29(土) 23:23:02.95ID:l6CU1WKBdNIKU
つまり、ドローンの時代の幕開けとでも言いたいの？

ドローン使っても膠着してるだろマヌケ
2023/07/29(土) 23:23:07.00ID:8CTH+v4P0NIKU
対人地雷と塹壕がどうにかならんと戦車無くせない
2023/07/29(土) 23:24:08.40ID:G4lVuIfG0NIKU
当たり前だけど
その兵器がでたら
その兵器の対抗策を考えるだけ
そろそろ戦闘機同士の戦いになるんじゃないかな
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b7d5-1j9t)
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2023/07/29(土) 23:24:26.70ID:iWDy1eZ80NIKU
オワコンと散々言われながらもなお生き残り続けてるのが戦車だぞ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:24:34.39ID:zREWVR3I0NIKU
全く終わってない。むしろデコイとしての有用性は高まるばかり
戦車がなかったらこれだけのミサイルが基地や工場に降り注いでいた
戦車という陸を走るミサイルを止めないと蹂躙されるから破壊するしかない
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 3356-Jdab)
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2023/07/29(土) 23:24:35.81ID:0N8dymhy0NIKU
ミノフスキー粒子がないとな
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW be8f-zA0f)
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2023/07/29(土) 23:24:45.92ID:KaWXme4m0NIKU
ノモンハンみたいに撃破数盛ってんじゃねえの
2023/07/29(土) 23:24:52.91ID:RjY8Ys+uaNIKU
片方がまともな航空戦力ないからでしょ
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sab6-PK9v)
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2023/07/29(土) 23:25:15.44ID:vR4BNgQJaNIKU
ロシアは純粋に戦車壊れた数を一つ一つ数えたら3000両超えてたらしいからもっと壊されてる
結局陸地を制圧するには戦車しかないんだろうけど、現代戦って一時的にその地を制圧しても維持が限りなく無理で、
バフムトはすでにウクライナが逆包囲かけてしまった状態だからね
この繰り返しで双方すり減っていくのが現代戦
アメリカはそれ理解した運用してるからやっぱり強いんだろうなあと
2023/07/29(土) 23:25:18.23ID:EyCgP/9V0NIKU
ドローンの観測のお陰で砲撃の精度が桁違いに上がってるし
自爆ドローンも突っ込んでくるし完全にオワコンだなｗ
2023/07/29(土) 23:25:26.34ID:kCw6wq1NrNIKU
>>27
戦線のことならロシアが勝ちまくってるから膠着してるんだぞ
防衛に成功してるから動かない
38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW be8f-nRBe)
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2023/07/29(土) 23:25:27.64ID:d09niKw40NIKU
>>27
WW1の頃から膠着し続けてるだろ
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 7ebd-V19l)
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2023/07/29(土) 23:26:06.76ID:dzkg1lsB0NIKU
そりゃ歩兵が居ないんだから戦車の意味ないでしょ
ミサイルで良いんだから
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bebc-IPSQ)
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2023/07/29(土) 23:26:29.12ID:Vg7vAg/s0NIKU
>>31
そんなんだったら歩兵戦闘車でも十分だろ
金かかりすぎるのにすぐに壊されて
戦況には全く影響されない
戦車は期待外れだとかウクライナでも言われてんぞ
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:27:31.28ID:8YuiUrqOdNIKU
終わってるのはウクライナ側だけ定期
現実から目を逸らすなよウク信

ロシアには遠隔で地雷を埋設する専用車両もあるし
航空戦力とドローンとの連携でウクライナには勝ち目がない

そもそも西側の最新式の戦車だろうと地を這う鉄の塊である以上、簡単に燃えるんだよ
バカの一つ覚えの縦深陣形での特攻とか大砲、ドローンミサイル、Ka-52の対地ミサイルで全部アボーン
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ daba-CF7t)
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2023/07/29(土) 23:27:48.26ID:Kg9l62mO0NIKU
対空ミサイルの進化で戦闘機の時代が終わったから戦車がゴミになったのだよ
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW db07-jGpu)
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2023/07/29(土) 23:27:53.70ID:k92bh10M0NIKU
地雷が優位すぎるわな
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW b750-d9WR)
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2023/07/29(土) 23:27:54.97ID:Zfxb67z20NIKU
対戦車ミサイルやドローン爆撃に耐えられる戦車を作れば勝てるんだな
2023/07/29(土) 23:28:00.64ID:0hlzOqX10NIKU
？？？「ドローンは敵にこちらの位置を知らせるようなもの我が軍には不要！」
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 23af-sxpF)
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2023/07/29(土) 23:28:04.27ID:ydKjp7ix0NIKU
やられてもやられても両軍とも戦車を投入し続けてるのは、それだけ有用だからだろう
敵の機関銃を潰して前進するには装甲化された砲を最前線に持ち込んで直接射撃するのが一番確実なんじゃないの
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 23af-HaqX)
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2023/07/29(土) 23:28:09.05ID:tzIfarHy0NIKU
>>41
T-14のまともな配備はまだ時間がかかりそうですか…？
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:28:51.89ID:zREWVR3I0NIKU
>>40
歩兵戦闘車はMBTの代替にはなりえない。MBTがあれば一方的に破壊できる
高価なアビオニクスや戦闘能力が不要と言うならわかるが
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bebc-IPSQ)
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2023/07/29(土) 23:29:18.37ID:hdrcjl0g0NIKU
つまり、戦車はそのコストに見合った働きができてない
装甲車でもできるようなことしかできなくなってるってことか

そして優れた携帯火器によって装甲車と同じぐらい簡単に撃破されるようになってる
2023/07/29(土) 23:29:28.67ID:EyCgP/9V0NIKU
>>43
戦車はすぐ撃破されるわ歩兵は地雷で潰されるわ
完全に守り有利な時代かこれ？
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:29:30.78ID:8YuiUrqOdNIKU
>>31
ウクライナの内陸部の静的標的へは巡航ミサイルで前線での戦車に使われるものとはカテゴリーが違う

無知は喋んな
2023/07/29(土) 23:30:18.05ID:hdrcjl0g0NIKU
>>46
歩兵先頭車で十分な運用しかできないってわけだな
だったら高い金欠けて戦車作るより歩兵戦闘車でもやってろって
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bbaf-4yaa)
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2023/07/29(土) 23:30:31.81ID:GsDeiWvx0NIKU
小さい大砲をのろまな車に乗っけてみました
火力も機動力もなくおまけに防御力もそれほどねぇゴミ兵器
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:30:50.89ID:8YuiUrqOdNIKU
>>47
そんなのなくともT-72改修型とT-90の時点で終わってるのがウクライナ

現実を見ようね
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:31:02.18ID:zREWVR3I0NIKU
この戦争で戦車を破壊するために投射された戦力を護衛艦隊に向けられたらイージス艦3隻+護衛艦隊は沈むわけで、
それだけの鉄量を容易に回復可能な戦車で吸収できたと考えればむしろお得
より重要な戦力や施設の破壊を軽減できている
2023/07/29(土) 23:31:24.84ID:hdrcjl0g0NIKU
トルコが使っていたレオパルドもシリアで結構破壊されてたし
レオパルドがあってもたいして戦況動かすことにはならんだろうなとは思ってたよ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b87-NsMl)
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2023/07/29(土) 23:31:30.36ID:T95IuOhQ0NIKU
初期はジャベリン凄いやってたのになんか全然聞かなくなったな
カタログスペックだけ見れば戦車がゴミ化しそうなもんだけども、現実の運用は難しいんかね
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:31:46.14ID:zREWVR3I0NIKU
>>51
別にミクロの話はしてないが
戦車がなければ他の兵器にリソースが分配されるのは当たり前だろ
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cf0d-oT42)
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2023/07/29(土) 23:31:49.28ID:w/JvcGgt0NIKU
現代戦では戦車はもはや不要なのか
2023/07/29(土) 23:32:06.06ID:VkVAWO8tMNIKU
ドローンでも普通のドローンに爆弾付けて落とすのは結構撃ち落とされてるのが多いよ
成功パターンのほうが少ない
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bbaf-Xk46)
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2023/07/29(土) 23:32:21.48ID:O/1tes900NIKU
オペレーションフラッシュポイントの時代はBTRと出会っただけで((((；ﾟДﾟ))))状態だったのに…どうして
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:32:22.67ID:8YuiUrqOdNIKU
歩兵戦闘車自体は前線に兵士を送り込むのに有用だからな
歩きと自動車では機動力が違う
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW be8f-nRBe)
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2023/07/29(土) 23:32:31.95ID:d09niKw40NIKU
言うて航空支援無いんやろ？
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM3f-mipx)
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2023/07/29(土) 23:33:17.31ID:c5Q6F3LEMNIKU
完全に戦艦と同じ状態になったよな
強いと言えば強いんだけどコストパフォーマンスが悪すぎる
2023/07/29(土) 23:33:22.43ID:hdrcjl0g0NIKU
騎兵だって実は完全になくなってるわけではない

戦車は、まあ
高い金かかっていてあんまりうかつには使えないが
使ったら結構簡単に壊されると

ミニ大和状態かな
2023/07/29(土) 23:33:29.98ID:G4lVuIfG0NIKU
>>63
ないから戦車が活躍してる
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:33:49.56ID:8YuiUrqOdNIKU
>>58
バカにつける薬は無いね
戦車と戦車に使われる兵器とでどちらがより鉄を使用してるのかすら分からんゴミ虫

おまえ自分が話してることすら自分で理解出来てねーじゃんw
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bedc-u3h1)
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2023/07/29(土) 23:34:00.66ID:J/q0drLH0NIKU
火力上がりすぎて装甲に大して意味ないんだよな
動く大砲が欲しかったら装甲車に大砲積めばいいじゃん
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cf0d-oT42)
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2023/07/29(土) 23:34:08.65ID:w/JvcGgt0NIKU
歩兵が遠隔で戦車を破壊できるなら不要だよな
2023/07/29(土) 23:34:28.48ID:7FPi5Ug50NIKU
>>1
デマサイトがソースなのはNG
2023/07/29(土) 23:34:35.70ID:PgE5dlxoaNIKU
守るだけなら塹壕に籠もって地雷バラ撒いとけばいいけど、
その塹壕を突破するためには装甲か人命のどちらかは必須だよ

ドローンや誘導兵器だけで敵陣突破は絶対に出来ない
2023/07/29(土) 23:34:45.95ID:hdrcjl0g0NIKU
>>59

さっきはちょっと言い過ぎたが
なくなりはしない感じはするが
かつてほど強力な兵器ではなくなってる
街道上の化け物クラスとは言えないだろう
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:34:56.09ID:zREWVR3I0NIKU
この期に及んで戦術シミュレーションレベル、手持ちの兵器でどうするかを考えても仕方がない
政府の生産力を何に振り向けるかの話をしているのに
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:35:57.29ID:8YuiUrqOdNIKU
>>66
活躍はしてないね、ウクライナ側は特に

航空戦力というかADが圧倒的にロシア有利で、ロシア側が意図的に二次元の戦いにしてる
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cf0d-oT42)
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2023/07/29(土) 23:36:09.28ID:w/JvcGgt0NIKU
>>71
戦場に到達する前に捕捉されて破壊されるのでは？
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ bbaf-Grhs)
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2023/07/29(土) 23:36:27.01ID:x2ZO7k5Z0NIKU
囮として十分役割を果たしているが戦力としては微妙だな
戦車オワコンなら攻撃目標にもしないで無視してもいいとはならんだろ
2023/07/29(土) 23:36:29.07ID:3BBQRkUb0NIKU
西側最新鋭戦車数百両で大反攻大奪還！ってウク信ついこないだまで言ってたのにw
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 430d-0mPI)
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2023/07/29(土) 23:36:31.30ID:8Kn6dfrZ0NIKU
ドローンとかなんだっけ持ち歩きしきロケランみたいなのとかヘリとかにボコボコにされてんの？
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ fb3f-CF7t)
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2023/07/29(土) 23:36:47.01ID:wTkyzbqb0NIKU
都市を空爆で壊しておしまいってわけにもいかんからな戦争は
まぁアメリカはずっとそんな感じでやってたけども
結局歩兵がドア一つ一つ開けて掃討していくわけだし
だからといって歩兵だけで街に突っ込めってわけにもいかんし
2023/07/29(土) 23:36:47.26ID:PgE5dlxoaNIKU
>>75
他に何で敵陣を突破するの？
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bbaf-4yaa)
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2023/07/29(土) 23:36:49.64ID:GsDeiWvx0NIKU
戦車余ってるうちは生身よりはマシということで使われるだろうけど新規の生産はどんどん減るだろうね
2023/07/29(土) 23:36:57.24ID:EyCgP/9V0NIKU
>>68
普通の車に大砲つけたやつが流行ってたし
もう装甲がオワコンなのかもしれん
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:38:12.93ID:8YuiUrqOdNIKU
全ての兵器は運用の仕方が全てだろ
ロシア側で戦車が活躍してるのは制圧の最終段階とかでだな
相手に歩兵戦闘車しか残らなかった場合火力が違うので

マリンカとか
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM3f-mipx)
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2023/07/29(土) 23:38:36.84ID:c5Q6F3LEMNIKU
>>50
空飛んでたら地雷にあたらないから航空戦力の時代だな！
トマホークとかキンジャールみたいな巡航ミサイル沢山持ってる方が勝つ
2023/07/29(土) 23:38:42.24ID:PgE5dlxoaNIKU
タイヤの車輌じゃ障害に弱すぎる
ちょっとした溝すら通れない
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ b70b-CF7t)
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2023/07/29(土) 23:39:11.24ID:yy1XbNJp0NIKU
人間が作るものなんだから人間が壊せるのは当然
本当ただの的だな
2023/07/29(土) 23:40:09.62ID:IDN4QxrF0NIKU
航空優勢をサクッと取って圧倒的な蹂躙戦をやるときには戦車も必要なんじゃないか
現代戦ではなく前世紀のような戦争形態であればまだまだ通用するっしょ
台湾内戦を発端として開始する第二次日中戦争はどんな感じになるんだろうな？
2023/07/29(土) 23:40:24.34ID:EsJlOKpe0NIKU
戦艦くらいの大きさの超巨大戦車作ったら役に立つんじゃないの?
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fd2-sIuz)
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2023/07/29(土) 23:40:28.07ID:VPHTR+wW0NIKU
装甲車の方が悲惨だな
自爆ドローンのまさに的でしかない
戦車はまだ防御できる

何とか式機動車とか導入してたアホ国どうするんだよ
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:40:44.33ID:8YuiUrqOdNIKU
ザポリージャ戦線を見る限り囮としてすら役に立ってねーよ
戦車にだってそれなりのコストがかかってるのに囮とか簡単に言うのがほんとゲーム脳って感じで現実と乖離してんなおまえらは
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ eaba-yh3V)
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2023/07/29(土) 23:41:15.80ID:eIa8HFvd0NIKU
ロシアがウクライナ侵攻初期に戦車破壊されまくって
戦車役立たずと言われたけど
ロシアもウクライナも現場は戦車欲しがってるし
ウクライナが古い戦車たった一両でロシア軍が潜む塹壕を砲撃して
あっさり多数のロシア兵を殺してる動画見ると戦車が前線にいると相当心強いんだろ
ロシア側だってボロい戦車まで前線に借り出すのは現場が戦車よこせと言ってるんでしょ
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bedc-u3h1)
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2023/07/29(土) 23:42:03.85ID:J/q0drLH0NIKU
>>85
歩兵戦闘車に戦車砲積めばいいじゃん
戦車である必要はない
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 8f4e-sxpF)
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2023/07/29(土) 23:42:04.94ID:K3rci0nj0NIKU
ファーストルックファーストキルの航空戦が地上まで浸透した感じがする
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:42:13.61ID:zREWVR3I0NIKU
対戦車戦闘はオワコンとして、戦車以外の陸上兵器に負けない装甲を持つ車両は当分使い道がある
平時の航空戦力とかあって数百機、ローテーションさせたらもっと減るから圧迫する必要がある
相手の制空戦闘能力を抑止するための機甲
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 730d-89JR)
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2023/07/29(土) 23:42:28.62ID:AkG4a7Bq0NIKU
日本みたいな山が多いとこではヘリも戦車も有効だけど
ひたすらのっぺりとした平野が続くウクライナでは使い物にならんわな
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-LwAC)
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2023/07/29(土) 23:42:45.58ID:DlQkIQMZdNIKU
ドローンと地雷に対して有効に防御できるタイプの戦車がいずれ開発されるんだよ
2023/07/29(土) 23:42:51.34ID:cjmabFR40NIKU
ドローンが安価で強すぎる
2023/07/29(土) 23:42:57.78ID:yGdWbHET0NIKU
歩兵も戦車も現代社会で言う介護士みたいなもんだよ
絶対に必要だけどロクな目に合わないという
2023/07/29(土) 23:43:10.84ID:PcMDN0at0NIKU
移動トーチカ・歩兵の弾除け・対戦車砲台、戦車に代わる役割を担える兵器が実質存在しない
これからも重要な兵器として存在し続ける
ただ、第2次世界大戦でティーガー戦車がみせた様な活躍(敵の火砲を弾きまくって強力火力で制圧)はもう望めないかもしれない
2023/07/29(土) 23:43:13.49ID:IDN4QxrF0NIKU
>>89
アホ国は砲撃食らっても移動せず命令待ちして待機するから何乗ってても悲惨
戦場に立つのが間違いという地獄
2023/07/29(土) 23:43:20.52ID:PgE5dlxoaNIKU
>>92
それは軽戦車と呼ばれるカテゴリじゃないの？
2023/07/29(土) 23:43:29.76ID:IPYph8qn0NIKU
>>88
それこそどこも走れない高コストなデカイ的
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:43:40.20ID:zREWVR3I0NIKU
>>92
戦車砲を有効に使うには高価なアビオニクスが必要で、結局積んでも宝の持ち腐れか同じものになってしまう
対戦車戦闘自体が終わりだよ
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 9fd2-sIuz)
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2023/07/29(土) 23:43:43.31ID:VPHTR+wW0NIKU
自爆ドローンの５００万円で作れる戦車なら撃破されてもいいが大抵は数億円するからなあ
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-RoOD)
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2023/07/29(土) 23:43:54.19ID:zOexttaCdNIKU
戦車の無敵神話が崩れたのはナゴルノカラバフどころか第二次世界大戦からの常識だろ…
チョンモメンのアホさに呆れる
2023/07/29(土) 23:44:03.70ID:pjeDH+EJMNIKU
自殺する
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6656-6THS)
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2023/07/29(土) 23:44:12.56ID:gP44f5ex0NIKU
現代戦で瞬発力無いのはただの的ってこと
2023/07/29(土) 23:44:40.81ID:EyCgP/9V0NIKU
>>97
マンパワーも節約できちまうんだｗ
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bedc-u3h1)
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2023/07/29(土) 23:44:45.29ID:J/q0drLH0NIKU
>>94
その自慢の装甲も中東ゲリラのロケットランチャーで簡単に破壊されるレベルだしな
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:45:05.60ID:8YuiUrqOdNIKU
>>92
それフランスのAMX-10RCだけども
当然のウクライナの泥濘でスタックしたし普通にシャヘドなり大砲で撃破されたよ
2023/07/29(土) 23:45:30.06ID:PgE5dlxoaNIKU
敵が籠もる塹壕をドローンだけで突破出来る軍師の集まりはここですか？
2023/07/29(土) 23:45:38.58ID:IPYph8qn0NIKU
>>92
それアメリカが廃止したヤツ
2023/07/29(土) 23:45:47.85ID:jQowRsdG0NIKU
ツイッターに上がってんのもドローンがほとんどだな
2023/07/29(土) 23:45:59.80ID:v4mrJ4i20NIKU
ウクライナもなんで地雷除去装置もつけず地雷原突っ込んでいくのかと思う
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW bedc-u3h1)
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2023/07/29(土) 23:46:02.71ID:J/q0drLH0NIKU
>>110
戦車も同じだろ
どうせ破壊されるんだから安く作れる方が強いに決まってる
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:46:37.39ID:8YuiUrqOdNIKU
>>115
別に安くはないんだけど
知らねーなら黙ってろよ
2023/07/29(土) 23:46:43.98ID:G4lVuIfG0NIKU
>>74
ウクライナが戦車を用意したら
ロシアがその対抗策を講じただけ

さらにウクライナがその対抗策としてF-18と言い出してる
そしてF18が配備されたらまたロシアが別の対抗策を講じる

まあ戦争ってそういうもんじゃん？
118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ eaba-yh3V)
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2023/07/29(土) 23:46:53.92ID:eIa8HFvd0NIKU
ドローンやジャベリンみたいな誘導ミサイル出てきて戦車不要になるかと思ったら
今までの戦車や装甲車はやっぱり必要でさらにドローンやジャベリンも必要になって
揃えなければならん兵器が増えただけだったな
119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM3f-mipx)
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2023/07/29(土) 23:47:09.69ID:c5Q6F3LEMNIKU
>>71
そもそも突破する意味ある？
わーくには英米に核攻撃やら絨毯爆撃食らって本土決戦する前にもはや死に体になってたろ
無理攻めせずに爆撃したほうが良くね？
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:48:18.93ID:8YuiUrqOdNIKU
>>117
F16な
F18はもう運用を停止してる上に稼働台数はもう殆ど残ってない
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 430d-0mPI)
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2023/07/29(土) 23:50:02.40ID:8Kn6dfrZ0NIKU
>>111
敵の兵員が尽きるまで数の制限なく撃てる前提なら出来るんちゃう？
2023/07/29(土) 23:50:45.36ID:LmEb+zb6dNIKU
WW1直後から不要言われ続けている戦車
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 23af-sxpF)
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2023/07/29(土) 23:51:23.25ID:ydKjp7ix0NIKU
>>68
あんまり軽い車体にデカイ大砲積んだら射撃の反動で引っくり返ったりしないの？
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6bea-iCAU)
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2023/07/29(土) 23:51:38.83ID:evyRG1JS0NIKU
軽トラに大砲がコスパよさげだな
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b87-NsMl)
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2023/07/29(土) 23:52:25.76ID:T95IuOhQ0NIKU
>>119
わー国が特殊だっただけで、それで味占めた米国は戦略爆撃ばっかやってるけど、基本的に戦略爆撃に頼ると現地の怒り煽って外交的に和解はなくなるし武器と食料だけで参戦してくるゲリラ増えすぎて手に負えなくなるっぽい
圧倒的戦力の米軍が割と負けてるのはこのせい
2023/07/29(土) 23:52:42.47ID:cjmabFR40NIKU
>>124
メタルマックスかな？
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sr33-PmgG)
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2023/07/29(土) 23:53:26.16ID:1eLt6q2orNIKU
クルスクの戦いでも参加戦車の90%以上撃破されてるぞ
戦車なんて撃破されて当たり前
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ eaba-yh3V)
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2023/07/29(土) 23:53:55.93ID:eIa8HFvd0NIKU
戦車や装甲車って遠方から見つかればただの的になって狙われるけど
敵歩兵の近くにいるとマジで殺人鬼みたいな恐怖があるんだろな
2023/07/29(土) 23:53:57.62ID:UTeaSr5F0NIKU
占領地で民間人を制圧する道具だろ
2023/07/29(土) 23:54:07.49ID:6T7L5D6a0NIKU
ロシアは月産80両くらいT80作ってる
モスボール入れるとまだ一万両くらいある
はっきり言って3000両程度壊れただけではまだかすり傷
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:54:09.35ID:zREWVR3I0NIKU
>>80
そら砲よ。近代より陣地を破壊するのは砲と決まってる
陣地も集積所も対抗砲撃陣地も全部砲撃で耕してしまえばいい
ソ連もNATOもそれ以上の回答は得ていない。要塞化されたら壊すしかない
2023/07/29(土) 23:54:42.02ID:IPYph8qn0NIKU
>>124
そこまでやるならこれで良くね
https://i.imgur.com/PC3SGvv.jpg
2023/07/29(土) 23:54:46.45ID:G4lVuIfG0NIKU
>>120
あれ？クラシックホーネット辞めたんか？
https://i.imgur.com/XldokM8.png
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:55:12.32ID:8YuiUrqOdNIKU
>>117
そもそも航空戦力に対するって戦力はエアーディフェンスつまり対空ミサイルだけどロシアは昔からS-300 S-400 S-500とアメリカなんかより二周りくらい先を行ってるんだよ

それを今更「ロシアが対抗措置を講じる（ｷﾘｯ）」とか戦闘機同士の戦いになる！とかバカジャネーノって話ですよ

ロシアがF16に対してうるさいのはF16が核搭載能力があるから
先制核攻撃をする宣言とみなすぞ？って話でな
戦闘機の能力がすごいとかじゃねーからよ
そもそもF16は数世代前の旧式
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-EZtB)
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2023/07/29(土) 23:56:23.53ID:8YuiUrqOdNIKU
>>130
そもそもそんな壊れてるわけねーし
ベリングキャットとかオリックスとかまだ信じてるマヌケはいるのかね
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6b84-uxQb)
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2023/07/29(土) 23:57:08.05ID:zREWVR3I0NIKU
今回みたいな歪な限定戦争ならT-55だろうが十分作戦に組み込める
国家総力戦ですF-35アメリカ全土で1万機作りますとかそういうフェーズに至ったらもう再考の時は近いだろうけど
2023/07/29(土) 23:57:15.15ID:znqiEDKv0NIKU
ロシア戦車1台　対　ウクライナ装甲車8台
https://video.twimg.com/amplify_video/1685186803953709056/vid/640x288/2oMpHjBpHIf-xaf6.mp4
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ MM3f-mipx)
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2023/07/29(土) 23:57:18.69ID:c5Q6F3LEMNIKU
>>125
イラクやアフガンの戦後統治の失敗はそもそも大義の無い戦争だったからでしょ
まぁそれは置いといてイラク戦争の結果はさておき爆撃の有用性は中東でそれなりの軍事力を持ってたイラク軍を短期間で崩壊させたことから見ても明らかだと思うな
2023/07/29(土) 23:58:15.80ID:2Nngxreh0NIKU
もう大分前に終わってたでしょ
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW cf5f-bP/R)
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2023/07/29(土) 23:58:25.03ID:17cI+yqZ0NIKU
現代戦だの戦車だドローンだの関係なく
高度に野戦築城したらそんじょそこらの戦力じゃ突破できない
これは昔から何も変わってない
それだけの話
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ Sd8a-RoOD)
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2023/07/29(土) 23:58:33.01ID:zOexttaCdNIKU
>>92
そのコンセプトで設計されたのがBMP1というかIFVなんだけど
馬鹿なん？
　
2023/07/29(土) 23:58:45.35ID:G4lVuIfG0NIKU
>>134
ウクライナも二周り先を言ってるS300提供してもらってるじゃん
ええんか？
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 5b87-NsMl)
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2023/07/29(土) 23:59:49.60ID:T95IuOhQ0NIKU
>>138
だから結局は爆撃した後の現地感情の問題なんだろう
経過で楽するから正規軍撃破後の治安維持の難易度が桁違いに上がるみたいな
結局は結果だよ
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e44-RjnP)
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2023/07/30(日) 00:01:27.13ID:EzqiXREz0
さっき見つけた面白い動画です
ロシア軍戦車1両がロシア軍隊列に突っ込んで無双する動画
https://video.twimg.com/amplify_video/1685250958421262336/vid/848x480/u-0tKwfBATTfxJU_.mp4


ただ戦車は手づくり自爆ドローンやLancetのようなドローンで簡単に壊すことができるようになりました

最近の映像集です
ウクライナ軍が今週レオパルドを再び前線に持ってきたので動画が増えました

Lancetカミカゼドローンがレオパルド2に特攻
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683576944661594112/pu/vid/1280x720/KgYR2urf_YGIS4WT.mp4

別のレオパルド2が特攻される映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1683388490619256835/pu/vid/1280x720/-8kfhIVyoep8U-cA.mp4

スタックしたレオパルド２に特攻する映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1684289057063329796/pu/vid/1280x720/BBv5DBl0Ec3lj86W.mp4

Lancetを複数使った特攻
レオパルド２は砲塔にヒットしたお陰でたすかったようです
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1684291396042211328/pu/vid/1280x720/FN7W7CHE4DRXHrVg.mp4
2023/07/30(日) 00:01:35.94ID:5VCQYmLC0
ふむ…
ではミノフスキー粒子みたいなのを実用化すればいいのでは🤔

おっとこの閃きは出ちゃった？
天才軍師として才がさ…😘
2023/07/30(日) 00:02:32.95ID:3zv6zPkFa
戦車が不要ならばロシアもウクライナもさっさと捨てるだろ

戦場に運んで燃料補給するだけで一苦労だってのに
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:04:31.84ID:2hcB2Cc/0
まぁ、イラクのフセインはもともとCIAの傀儡だからな
それが反米になったのでゴチャゴチャいわれる前にぶち殺す必要があったので
あの空爆な訳で
今のところゼレンスキーはバイデンとツーショットしてるくらい親密だから
別に空爆する気は無いんだろ
もし弱気になってロシアにすり寄る事があったら
多分米軍はウクライナごと消し去るつもりだろうな
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fa2-fOdn)
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2023/07/30(日) 00:04:59.85ID:Z9eJXPEM0
時代はドローンと電磁波の時代か
で、わーくにはレールガンと
2023/07/30(日) 00:05:25.96ID:KEVUIad10
日本にはガンダムがあるから
さいきょ
ICBM投げができるザブングルも控えてるからな
震えろ
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b84-uxQb)
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2023/07/30(日) 00:05:38.32ID:Nq1mE4VZ0
>>146
大陸軍の損耗上等の戦争に先進国の自称知識人がヒステリー起こしてるだけだと思うわ
万人死にました戦車千台潰されました、よし戦争はこれからだ！って大陸メンタリティに圧倒されてるだけ
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-mipx)
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2023/07/30(日) 00:05:51.95ID:CborgBPmM
>>143
今回の戦争で大規模爆撃が少ないのは単に双方にそんな能力が無いからだと思うぞ
ロシアも馬鹿みたいに戦車ばかり作らずに米軍を見習ってステルス爆撃機や巡航ミサイルの製造に注力するのがベストだったのにねって話
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sd8a-mipx)
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2023/07/30(日) 00:06:27.32ID:o2QEiDuvd
ドローンで福島の土運んだだけで速攻で安倍晋三が規制したわーくにと世界トップレベルのドローン技術を持つ中国
わーくに大丈夫か？
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:06:58.89ID:vPt675lT0
>>134
はぁ？
F16は対レーダーミサイル運用できるから防空網破壊される可能性あるからだよ

核だって？
まさにコイツがバカジャネーノｗ
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-RoOD)
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2023/07/30(日) 00:07:38.15ID:X7p290KYd
戦車は時代遅れというより用法が明らかに変わってる
シリアでも貫通性能を生かした建物に隠棲するスナ狩りが主任務だ
数少ないATGMが破壊手段しかないアフガニスタンとかの民兵やらには効果的だろうが航空兵器を用いる正規軍ではコスト的に無駄
2023/07/30(日) 00:08:21.22ID:wwsqRxxC0
>>151
ロシアは来年イランから技術供与受けたドローン工場が完成するらしい
2023/07/30(日) 00:08:54.01ID:Li2YObu50
>>152
普通に駄目だぞ
グローバルホークを1500億で買ったけど
中国の妨害電波に対抗できないブロック30買っちゃったから使えない

アメップさんはジャップに売りつけた後30を退役させた
でも対抗できるブロック40のグローバルホークはまだ現役
ジャップにそっちは売らないけど
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-NsMl)
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2023/07/30(日) 00:09:14.03ID:GCxXYKKV0
>>151
ロシアはシリアでメッチャ空爆してるしないわけではないんじゃないの
白燐弾爆撃しまくりで非難されてたりしたっしょ
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a29-z5Li)
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2023/07/30(日) 00:09:19.61ID:2E+oIxhy0
防御の意味がないからもはや高級棺桶
2023/07/30(日) 00:09:53.91ID:z5GHn74E0
>>147
プーアノンってゼレンスキーをやたら悪魔化するけれども、コメディアンがたまたま政治ドラマが受けて、そのイメージで大統領になったようなやつやで？
ロシア侵攻前とか支持率二割のオワコンだったのに何をそこまで恐れてるん？

恐れるんならもう20年以上も政治リーダーやってるような独裁者やろ
160q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 00:11:12.40ID:zuESAUgM0
>>144
t72みたいに砲塔が吹っ飛んでくれないと
被害状況が全くわからん
2023/07/30(日) 00:11:21.68ID:J1sHFvbz0
>>156
上納金だよ
そんな物使えないことくらいわかってるが、宗主国に頼まれたら飲むのが属国の努め
当たり前の話

嫌ならレッドチームに入ると良い
2023/07/30(日) 00:11:31.93ID:ydigapkV0
ミリオタがいつも発狂してる
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:12:05.73ID:2hcB2Cc/0
>>159
コメディアンがたまたま大統領になれるわけないだろｗ
情報機関のバックアップあんだよ
今、あいつ守ってるのSASとMI6だからな
英米連合なんだよ
イラク戦争と同じ
2023/07/30(日) 00:12:10.01ID:v+czqdEJa
>>156
イランに落とされる1500億の無人機が
中国様に通用するはずもなく置物に

ドブに捨てた5000億使って自前の自爆ドローン大量生産したほうがマシだったな
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sae2-AHtu)
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2023/07/30(日) 00:12:40.37ID:SEld6odUa
今のうちに北海道に地雷埋めとけよ
166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sd2a-vqYA)
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2023/07/30(日) 00:12:40.82ID:f+k3vFIqd
両方ともオンボロ使ってるからじゃないの？
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ab8-G/52)
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2023/07/30(日) 00:13:17.38ID:gZfd/sh00
ぼくもWTで戦車で戦う時があるのだ
https://i.imgur.com/XZT47sY.jpg
https://i.imgur.com/1mNj2zX.jpg
https://i.imgur.com/uyKChPV.jpg
https://i.imgur.com/8ir3MIT.mp4
168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-mipx)
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2023/07/30(日) 00:13:47.96ID:CborgBPmM
>>157
それまともな対空ミサイル持ってない反政府勢力相手への爆撃でしょ
ウクライナの防空網を突破できるステルス機や巡航ミサイルは全く足りてないと思うけどな
2023/07/30(日) 00:13:48.95ID:Nz7p4oKO0
ドローンがコスパ最強すぎなんだよ
200ドルの手榴弾積んだだけのドローンをミサイルで撃ち落とす訳にもいかんし
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-xuqG)
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2023/07/30(日) 00:14:02.25ID:LZLy3HMv0
そりゃ戦車は突っ込んで攻撃受けるのが仕事だし
それなりのもん用意しないとぶっ壊せない時点で仕事果たしてる
171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:15:03.40ID:2hcB2Cc/0
そのうち対ドローン用SAMや対ドローンドローンが出るだろうな

もう売ってるかもしんないけどなｗ
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-sIuz)
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2023/07/30(日) 00:15:41.95ID:GlaKIWbJ0
米軍はハーピーやlancetみたいなカミカゼドローンを持ってないからなあ
単純に打ち負けてるし、ハッキングのノウハウも無い
あればロシアの防空網を破れるのに
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b14-Oisk)
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2023/07/30(日) 00:16:55.73ID:+/DfltBs0
対戦車兵器が安価でどこにでもある状態になったな
2023/07/30(日) 00:17:11.45ID:w33ra3FU0
ATGMやドローンからの天面攻撃ならアクティヴ防御システムで迎撃できるんじゃないの
MBTの時代は終わらないよな？
2023/07/30(日) 00:17:21.25ID:NW5RqLTna
ミリオタって童貞がセックス語ってるようなもんでしょ？
2023/07/30(日) 00:17:36.61ID:3OqP9Wxp0
今のところ対戦車ミサイルが優秀過ぎるからな
まあいずれは全自動で対戦車ミサイルを迎撃する車載システムが出てきたりしてイタチごっこになるんだろうけど
2023/07/30(日) 00:18:09.78ID:zqE1FsD80
ドローンとジャベリンとスティンガーで戦車とヘリコプターはだいたい破壊出来るということか
2023/07/30(日) 00:18:23.75ID:gPOm/rAf0
でもミリオタはせんちゃ連呼してるけど
2023/07/30(日) 00:19:01.04ID:PstUHG0P0
この結果を踏まえて日本のロボットアニメもそろそろ進歩しようよ
宇宙戦艦でビーム撃ち合う接近戦やったり、人間がロボットに乗り込むとかありえないでしょ
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-TyW8)
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2023/07/30(日) 00:19:07.68ID:TjRTwVVu0
>>154
地上のアパッチみたいなもんだね
と言っても戦車ないと機動力がないから仕方なーく入れてる
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:19:17.97ID:2hcB2Cc/0
まぁ、結局何かを高エネルギーでぶつければ貫けない物は無いんだよ
ぶつけるテクノロジーが進化しすぎた
2023/07/30(日) 00:19:43.17ID:LfbjmYgHa
砲撃と爆撃だけで土地を奪う、奪い返すことは不可能
ロシアの砲兵でも、アメリカの飛行機でも不可能

最後は地上部隊が突入するしか無くて、
後は歩いて行くか、車に乗っていくかの違いでしかない
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:20:20.64ID:vPt675lT0
航空優勢を実現して航空機による精密長距離攻撃と面制圧が実現しちゃえば話は早い
ドローンが如何に頑張って戦車狩っても結局それをされちゃえばどうにもならんからな
逆に言えばどちらもそれが出来ないので泥仕合になってるだけなんだが
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:20:37.62ID:2hcB2Cc/0
あとは超高速で避けるか、見えないようにして当たらないか、しかない
見つかれば即撃破される
そういう時代
2023/07/30(日) 00:21:34.88ID:lARfCeLzd
ロシアの戦車損失2000とか
本気にしてる奴ガイジだろ(笑)
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a49-h48v)
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2023/07/30(日) 00:22:32.11ID:7TDX8TCP0
>>183
航空優勢を実現して航空機による精密長距離攻撃と面制圧が実現したベトナムではどうなりましたか？
2023/07/30(日) 00:22:43.96ID:dA08vz7s0
>>172
スイッチブレードがゲームチェンジャーの一つとして喧伝されてたじゃんw
続報が無いところを察するにクソの役にも立っていないんだろうな･･･
ランセットを投入して大戦果を上げてるロシア軍とは比較にならない
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:22:51.35ID:vPt675lT0
>>172
ドローンじゃないけどATACMSの供与が近いとの噂
ウクライナにまともな航空兵力無いからまぁとりあえずの間に合わせだけどね
2023/07/30(日) 00:23:08.68ID:z5GHn74E0
>>163
だからなんてそういうふうに妄想を広げて悪魔化したがるん？
2023/07/30(日) 00:23:28.44ID:Li2YObu50
>>161
かなちいねぇ
オスプレイもせっかく買ったのに米軍は調達終了で生産終わり
かなちいよ

>>164
まあわーくには金の使い方がおかしいから
100万円のスナイパーライフルもわーくにが買うとなぜか1丁700万円の超高級銃になってしまうし

次期装輪装甲車はパトリアに決まったけど
2.4億円のパトリアがわーくにが買うと8億円

1台8億円の10式戦車と装甲車が同じなんてなにかがおかしいよ
2023/07/30(日) 00:24:35.45ID:fHjxBFmD0
コスパいい兵器にチェンジ　量を揃えましょう
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:25:22.14ID:vPt675lT0
>>186
いやベトナムでは全然実現出来なかったんだがw
ジャングルで何も解らないからとにかくナパームばら撒いてたけど
ベトコンは地中に隠れてノーダメだったんだがw

そういう戦訓からどんどんアメリカは精密攻撃にシフトしていった
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a49-h48v)
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2023/07/30(日) 00:27:16.70ID:7TDX8TCP0
>>192
精密攻撃で面制圧とは…？
2023/07/30(日) 00:27:53.84ID:LfbjmYgHa
最もコスパがいいのはハガキ1枚で招集出来る歩兵だぞ

我が国もコスパを重視して徴兵制を導入しようぜ
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW da86-TyW8)
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2023/07/30(日) 00:29:28.18ID:TjRTwVVu0
>>194
多産多死で教育コストが低い国ならな
2023/07/30(日) 00:29:53.28ID:LfbjmYgHa
歩兵なら外国から買う必要もないし技術開発するよりコスパがいいぞ

ドローンなんて無駄金使わずにさっさと赤紙印刷したほうが早い
197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Y0Dn)
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2023/07/30(日) 00:30:52.50ID:RBHsTMY3M
もうちょっと小型化して無人戦車にしたら？
198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a49-h48v)
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2023/07/30(日) 00:32:08.03ID:7TDX8TCP0
>>196
赤紙でコスパいい若者かき集めてた某帝国は完膚なきまでに叩きのめされましたね…
199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2e44-RjnP)
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2023/07/30(日) 00:33:15.68ID:EzqiXREz0
>>194
だんだんコスパ悪くなります
障害者まで動員してます
https://video.twimg.com/amplify_video/1683655657357213696/vid/466x730/ZTkQS5Z1cBbVeU6m.mp4
200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:33:40.91ID:vPt675lT0
>>193
長距離精密攻撃で敵の対空装備叩いてから投下型の爆弾で面制圧するんだよ
201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6b84-uxQb)
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2023/07/30(日) 00:33:43.74ID:Nq1mE4VZ0
>>194
徴兵する社会体制を選択するというコストが重たすぎる
アメリカからの経済制裁はプライスレスってか
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea8c-zkph)
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2023/07/30(日) 00:36:06.17ID:u2TtVFll0
ウクライナ軍の戦い方見てるとドローンは飛行機タイプよりヘリタイプが主流になりそうだな
飛行機タイプは戦車にとにかく突っ込むしか出来ないけどヘリタイプは装甲の薄い後ろ側に回り込んで攻撃できる
攻撃だけじゃなく最前線に物資も運べる
クソ暑い中戦ってる兵士にペットボトル配達してる動画もあった
最近ドローンにAIチップ搭載してジャミングされたらAIが勝手に目標に飛んでいくシステムも作ってたな
203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6a5f-yh3V)
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2023/07/30(日) 00:36:13.31ID:kfWpl7iB0
まともな戦力あればのはなしだけどな
アメリカも戦車全廃けっていしてるしな
2023/07/30(日) 00:36:50.08ID:PJSAZqKwa
もう戦争の主役はラジコン爆弾か
2023/07/30(日) 00:37:24.22ID:Li2YObu50
>>203
それ海兵隊だけやろ
エイブラムスX発表したじゃん
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:37:38.44ID:vPt675lT0
>>203
それは海兵隊な
陸軍はまだまだ使うぞ
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:37:49.09ID:2hcB2Cc/0
>>189
え？ゼレンスキーが天使に見えるの？
眼科行ったほうが良いよ
多分メガネの度が合ってない
2023/07/30(日) 00:38:03.41ID:nb+qU/d0d
戦車ねーと結局泥臭い歩兵戦主体になんのか？
兵隊病むね
2023/07/30(日) 00:38:23.16ID:xmJ3xNSa0
火力上がりすぎて、戦車の守備力が意味がなくなってしまったのか
零戦って時代を先取しすぎてたんだね
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-BJLm)
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2023/07/30(日) 00:38:45.82ID:eb4ofaDh0
地雷は低空飛行出来るセンサー照射出来るドローンに任せておけ
2023/07/30(日) 00:39:57.92ID:65IugyFj0
戦車はドローンや対戦車ミサイルを撃墜出来る装備が必要だよな
2023/07/30(日) 00:40:14.07ID:PJSAZqKwa
>>159
こいつバカじゃね
マイダンクーデターの後に人事権握ったアメカスが置いたゼレンスキーがただのコメディアンなわけねーだろ
どんだけお花畑なんだ
213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:42:38.15ID:2hcB2Cc/0
まぁ、戦車は防衛兵器になったんだと思うけどね
移動式の大砲とかそういう感じ
攻撃兵器ではなくなった

前線は航空戦力でエリアを確保してクリアリングをする感じやね
ドローンも要するに航空戦力の廉価版
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 00:43:43.22ID:vPt675lT0
>>211
色々工夫してきたけど結局上から攻撃の弱いのはどうにもならん感じなんだよ
向こうの進歩の方がずっと早いし
だから位置バレないように音や熱源をなるべく隠す方向に行ってる
2023/07/30(日) 00:44:23.16ID:fHjxBFmD0
戦車のドローン対策兵器ったってたかが知れてるでしょ？
目立つ大きな巨体　周りに鳴り響く居場所を知らせるエンジン音

ここに的がありますよって知らせるようなもの
2023/07/30(日) 00:44:40.63ID:J1sHFvbz0
>>190
気にすんな
それは戦国時代からの伝統だから
何もない国だからね、欲しいものは言い値で買うしか無い
火薬だって先生方のは舶来品
こうやって国富を外国に差し出すのは日本人の遺伝子に刻まれてること

逆らうことは出来ないのだ
2023/07/30(日) 00:44:46.53ID:ITAJtZyC0
>>52
自衛隊の歩兵戦闘車6億って書いてたんだけど、戦車はもっと高いの？
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2f74-mipx)
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2023/07/30(日) 00:45:48.62ID:aH3PJVUe0
パンツァー・フォー
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-BJLm)
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2023/07/30(日) 00:46:07.67ID:eb4ofaDh0
ウクライナ軍、北朝鮮製ロケット弾使用か　英紙
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:46:22.95ID:2hcB2Cc/0
>>190
ワークニの中抜き技術は世界一ｨｲｲｲｲｲ
2023/07/30(日) 00:47:12.27ID:6n3xcDez0
>>211
戦車部隊に対空兵器同行させれば良いだけじゃね
何でも詰め込んだらどこでも中途半端な器用貧乏になる
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-mipx)
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2023/07/30(日) 00:47:17.47ID:CborgBPmM
>>217
去年調達したわーくにの10式戦車は1両15億円だぞ
2023/07/30(日) 00:48:18.69ID:JKZD2qnd0
ロシア軍がマリウポリをどうやって陥としたか皆忘れてるだろ

航空戦力とドローンでやったのかい？
224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-6THS)
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2023/07/30(日) 00:50:36.85ID:FyJT7S0J0
>>105
それでも各国が用意している理由がわからん
素人としてだけど防衛側としては戦闘機と潜水艦と携行対空砲さえあれば良いと思ってるわ
225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea8c-zkph)
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2023/07/30(日) 00:50:56.93ID:u2TtVFll0
砲弾一つとっても155mm砲弾は地雷やクラスター弾ばら撒いたり
2つに分かれて2つの目標狙えたり多目的に使えるからな
射程の長い自走砲で良くね？ってなるよな
2023/07/30(日) 00:52:06.13ID:ITAJtZyC0
>>222
へぇー、倍の台数行けるんだ
2023/07/30(日) 00:52:24.15ID:JKZD2qnd0
ロシアが圧倒的優位の航空戦力でキエフ落とせなかったのは何でだい？

わざわざ地上部隊出して渋滞作る必要無かっただろ
さっさとドローンでキエフ占領や！
2023/07/30(日) 00:53:02.30ID:sf698UOo0
地雷が強すぎる
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 00:53:46.72ID:2hcB2Cc/0
まーなんていうか
この戦争って進撃の巨人っぽいんだよなー
あの漫画もなんか人気らしいけど、ワイ的にはクソ漫画判定だし
ちっこいバカな人間がちょこまか動いて巨人に勝った気になる感じ
まるっきりロシア軍にちょこまかやってるウクライナ軍でさ
ウク信も似たような感じ

ああいうバカ漫画が売れちゃう所からして、この国は相当病んでるよなって
戦後の教育の汚点だと思う
こういうバカを育てちゃった感じが
230q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 00:55:17.92ID:zuESAUgM0
逆に歩兵みたいなソフトターゲットは
ドローンの良い標的だろ
むしろ、装甲化された電子装備車両が
対ドローン兵器になると思うぞ
231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea7f-UtcF)
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2023/07/30(日) 00:55:24.30ID:y41WK+HD0
属州軍の戦車とか1000両以上破壊されてるのに
無茶苦茶なデマ垂れ流し過ぎだろオリクス
2023/07/30(日) 00:58:14.01ID:xjAKmtet0
有用に使える戦力がないだけだろ
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 01:00:08.42ID:vPt675lT0
>>227
ロシアがアホでウクライナの防空網破壊しきらずに戦争始めて
ロシアがウクライナに売った対空ミサイルでロシアの航空機がボコボコ落とされたから

超エリートの空挺スペツナズを乗せた輸送機も落とされて
ウクライナの空港や空軍基地を占領出来なかった為に
ウクライナの航空作戦能力を喪失させれなかった
2023/07/30(日) 01:00:32.20ID:kSKFzUN10
>>227
ウクライナが民間人を盾にしたからな
ロシアは超人道的に戦ってる
（未だに民間人被害者が1万人行かない程度）
2023/07/30(日) 01:02:14.02ID:Gm3R2FdBr
>>227
キエフを潰したってアゾフ大隊が残ってたら何の意味もないからな
殲滅優先順位はアゾフ＞＞＞＞ゼレンスキー
236q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
垢版 |
2023/07/30(日) 01:02:46.94ID:zuESAUgM0
ランセットの武装は12kg爆弾
>>144みたいに斜めに当てたら戦車の上部装甲は貫けない
これは当てて喜んでいるレベルだな
237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6656-Sn6s)
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2023/07/30(日) 01:03:13.61ID:kovCRHXD0
>>224
それだと迅速な撤退ができん
足はやっぱり必要よ
238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Qxou)
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2023/07/30(日) 01:04:34.20ID:4g8fiRMBd
これいつまで続くの？
ウクライナもロシアも引かないし
支援が滞るまで続けるんか？
239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:05:21.24ID:2hcB2Cc/0
あー、よくチンピアノンが言ってる
「スペツナズがエリート部隊」
ってのもデタラメでさ
単なる特殊部隊って位置づけなので、クソほどスペツナズ居るからな
エリートを殺したから勝利！とはならん
そもそもエリートですらない　
ロシア軍の中では最底辺よりはちょっとできる奴ら程度のレベル
それを倒したからロシアを倒したみたいな言い方なんだよね

まぁ、昔はそういう感じでバルチック艦隊倒して
ロシア皇帝が折れたからそれで通っちゃったんんだろうけど
果たしてプーチンがロシア皇帝ほど馬鹿かなと考えると
そうでもないような

クソ甘い見通しなんだよな
チンピアノンってさ
何から何まで甘い
240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b95-+9KN)
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2023/07/30(日) 01:06:23.05ID:w4E0qrFi0
何ヶ月もかけて訓練した兵士四人が一瞬で死ぬんだから
使い捨てにするにはコストがかかりすぎるよなあ
241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0b22-n4MC)
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2023/07/30(日) 01:07:45.05ID:A5RGELx20
>>238
ひとつの山場が2024年のアメリカ大統領選
それで支援消極派の大統領になれば流れは変わるかも
ロシアも大統領選挙あるけど核使ってでもクリミア半島は死守するはず
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-6THS)
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2023/07/30(日) 01:08:30.77ID:FyJT7S0J0
>>237
なるほろ、それで無舗装の道なき道を走れるなんらかの装甲車がいるのか
2023/07/30(日) 01:09:33.96ID:Whi7R5e4M
戦車って１台１０億以上するんだろ？
それなら１０００万の自爆ドローン１００機作れるよな
どうみてもドローンのが戦力として上だよな
今は爆弾落としてるけどもう少し大型にして機銃つけたら塹壕なんて意味なくなるし
244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 01:10:16.10ID:vPt675lT0
>>239
空挺スペツナズはバリバリのエリートなんだがw
知らんくせに何イキってるんだこのバカw
245q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:10:45.58ID:zuESAUgM0
>>239
まあ自衛隊のレンジャー部隊みたいなもんで
たった4年の特殊訓練を積んだだけのザコ
それが証拠にロシアには5師団も「いた」しな

まぁ、この戦争で4師団壊滅して
1師団に統合されたけどサコだしなwww
2023/07/30(日) 01:13:44.70ID:2AgfXcPf0
装甲意味無いとか言うけど正面装甲は普通に意味あるぞ撃破されてる戦車は大体天板か側面ぶち抜かれてるだけで
247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:13:59.09ID:8WDpEFDW0
>>239
最底辺レベルに重要拠点狙わせるとかw

ただの馬鹿だな
248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2ea2-cGrI)
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2023/07/30(日) 01:14:23.96ID:u5O7p2wc0
大艦巨乳主義と同じ。
いつかはその時が来る。
2023/07/30(日) 01:15:05.44ID:oV0vHZtAa
>>241
来年末まで続くのか…もうやめてほしいわ
250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-0Lq7)
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2023/07/30(日) 01:16:46.94ID:hHGn2S3Zr
ジャベリン陳腐化しそう
2023/07/30(日) 01:16:59.18ID:fHjxBFmD0
無人戦車にして警戒と索敵とドローンの迎撃ドローンを複数随伴くらいしないと駄目かもな戦車は
地雷対策だけはドローンでは無理だろうが
2023/07/30(日) 01:17:40.34ID:+rjh9qzE0
>>251
ドローン迎撃ドローンとか無理だろ
プロゲーマーでも無理だわｗ
253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be8f-cK++)
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2023/07/30(日) 01:18:48.97ID:GDb4QGMg0
トヨタのピックアップトラックが正解。
これが走破できないとこは重戦車も無理。
254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:19:03.75ID:2hcB2Cc/0
>>245
たしか聞いた話だと、陸軍だけで５０師団くらい居て
その上位がスペツナズと呼ばれる
彼らが全滅すれば、繰上りでその下の奴がスペツナズに昇格する
単にそれだけらしいよ
だから今もロシア軍は衰えてない

何も勝利してない
255q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:21:41.99ID:zuESAUgM0
>>250
動画を見る限り
新型対戦車携行兵器の火力は
ドローンと比べると段違い

T72の装甲が特別薄いと言うのでもない限り
やっぱりすごいと思う
256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:21:42.39ID:8WDpEFDW0
>>254
その設定だとほかの奴らはスーパー万引き
動画の奴ら以下ということになるがそれで
いいのか？
2023/07/30(日) 01:21:43.66ID:IgPNVHHG0
>>240
その使い捨ての兵士を受精卵から十八年かけ育て上げ国に献上した国民が1～2人いるという事実
258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:22:13.84ID:2hcB2Cc/0
>>247
まぁ、ウクライナごときの小国に主力を使うまでもないだろ
今でも主力は出てきてないよ
2023/07/30(日) 01:23:39.68ID:JKZD2qnd0
ドローンさえ有ればロシア軍は倒せる

NATOは戦車捨ててドローンだけ供与すればクリミア半島まで奪回出来るぞ
260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:24:02.69ID:8WDpEFDW0
>>258
主力は出てきてない。
あーそれで戦車が渋滞して安物のRPG
で破壊され出たのか。
で、主力はT34／85とかで出てくんのか？
2023/07/30(日) 01:24:12.39ID:6n3xcDez0
>>253
不整地とかその手の乗用車より戦車の方が全然速いしタイヤとか舗装でも破片とか散らばってたらスピード出せんしパンクする
2023/07/30(日) 01:24:13.08ID:R5n4cfPS0
もっと速くないとだめやな
263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e25-sa4f)
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2023/07/30(日) 01:24:38.02ID:b7cKoMIf0
ドローン兵器優秀すぎてな
264q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:24:48.79ID:zuESAUgM0
>>258
どおりでT14もSu37も全然見かけないと思ったわ！
今、オホーツク海とか警備してんの？
2023/07/30(日) 01:25:14.39ID:2AgfXcPf0
>>255
T72って第二世代MBTだし各国最新の第三世代に比べたらかなり型落ちだと思うよ
266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:25:32.91ID:2hcB2Cc/0
まぁ、アメリカとSASが居たんで、思いの外てこずってるな
という程度の話で
今でも主力を投入する気がないので、囚人にやらせてみたり、大戦のデッドストックを再利用したりして
損耗を最小限に抑えてるって感じかなー

それがチンピアノンにはロシア軍の全力に見えるらしい
眼鏡市場に行ったほうが良い
267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 01:26:19.37ID:vPt675lT0
>>254
聞いた話ってどこで聞いたんだよ
ロシア軍の精鋭部隊と言えば青ベレーとボーダーシャツが許された空挺軍で
その中でも最精鋭が空挺スペツナズ
それがキエフ周辺の戦いで大きく損耗したんだが
簡単に埋められる訳ねーだろにw
268q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:27:02.13ID:zuESAUgM0
>>265
しょうがないじゃん
ロシアがT72しか出してこないんだから
T14でジャベリン食らって貰えばいろいろ分かるんだけど
2023/07/30(日) 01:27:13.54ID:JKZD2qnd0
ドローン大国たる中国軍は役立たずの戦車捨てたよな？
2023/07/30(日) 01:28:04.98ID:Z4/6j0p60
全然終わってないだろ
かなりの数破壊されるの承知な上で必要なんだよ
271q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:28:48.74ID:zuESAUgM0
>>269
中国も暴動鎮圧の装甲車くらいしか見せんからな
ただ、ドローン銃を装備してたのは印象的だった
272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:29:53.57ID:8WDpEFDW0
>>266
あーなるほど。
それで代金のスホーイ一機も支払わないのに
イランのドローン使ってんのか。
24機だろ払えよ貧乏国
273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-Xk46)
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2023/07/30(日) 01:30:26.23ID:KKx9ixgN0
漫画によくある地下掘り進む頭にドリルの着いた車は実現不可能なのか？

トンネル工事で使われるシールドマシンが限界？
274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:31:43.26ID:2hcB2Cc/0
在庫10000の内の2000だろ
アメリカ軍のブラッドレーは3000とか5000の在庫のうち
相当数を投入するらしいが
それでどれくらい削れるかねー
まぁ、壮大なスクラップ場だなｗ
死にかけの老人が冷戦をやり直してる様だ
こんどはガチでぶつかり合ってな
死ぬ前にそういう戦争がしたかったのかなーｗ
2023/07/30(日) 01:32:05.29ID:2AgfXcPf0
>>268
トップアタック式のジャベリンは流石に耐える戦車はトップアタックに対応したAPS搭載した奴しか居なさそだなあT14は搭載してるって聞いたことないし無理かも
276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:32:39.53ID:8WDpEFDW0
>>274
T55とかよりはブラッドレーのがマシだろw
277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 01:32:59.15ID:vPt675lT0
漫画の話ならブラックラグーンって作品に出てきて
バラライカ率いるホテル・モスクワが元空挺スペツナズ
漫画の中では遊撃隊とかヴィソトニキって言われてるけど
2023/07/30(日) 01:33:04.91ID:jnoqKdVk0
これからは高硬度の飛行船から大量のドローン射出だな
2023/07/30(日) 01:33:44.56ID:aHYXyTE/0
本当に終わりなら使わないからなあ
2023/07/30(日) 01:37:30.34ID:6n3xcDez0
>>273
現実は掘った土を入り口に掻き出す為に大量のベルトコンベアと作業員が必要じゃね
2023/07/30(日) 01:37:34.99ID:asdai/550
対戦車ヘリが消えて戦車も消えて次は何が消えるんだろ
さすがに、榴弾砲とかは消えないだろうしな
282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:38:38.81ID:2hcB2Cc/0
スペツナズだってピンキリだろ
どうせウクライナなんていう小国にはキリの方しか使ってないだろｗ
だからSASにやられちゃった訳でねｗ

それを大勝利！ロシア軍全滅とかｗ
まぁ、チンピアノンはホント妄想だけ凄いからなー
283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-+S3A)
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2023/07/30(日) 01:38:57.30ID:C2KscjZn0
スペツナズじゃ範囲広すぎない？多分アルファ部隊のこと言ってんだろ
284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b37-qc4Q)
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2023/07/30(日) 01:39:04.90ID:CMXEbugn0
RTSやってるとウクロシみたいな戦況になること多いよな
アンチ兵器が揃ってくると戦車なんて大して使えないけど戦車がないと話にならないのよ航空機も一緒
その点榴弾砲みたいな長距離兵器はずっと使えるでも榴弾砲だけあっても話にならない
2023/07/30(日) 01:39:31.51ID:6n3xcDez0
>>281
歩兵が存在する限り戦車は要る
286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:40:21.21ID:8WDpEFDW0
>>282
なにせボケ老人の大統領使うくらいだからな。
せめて中学生にしてほしかったロシア
287q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:40:30.53ID:zuESAUgM0
>>282
もしそうなら
ますます、指揮官の責任は重い
あそこでゼレンスキー暗殺任務が果たされていれば
今日のロシアの凋落はなかった

戦犯と言っても良い
288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-+v+P)
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2023/07/30(日) 01:41:08.93ID:+86jutGqa
プーアノン：Oryxのリストはウクライナに有利なフェイクが多すぎ

現実：再調査後、誤り、ダブルカウントが判明したデータ
ウ軍：114/4042(2.8%)
ロ軍：136/11434(1.2%)
https://twitter.com/ArchieIrving2/status/1685261814815416321
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b7d5-1j9t)
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2023/07/30(日) 01:43:33.21ID:oU1IDEda0
ウクライナにやられた空挺軍スペツナズがキリなら前線の塹壕に張り付いて戦ってる奴らなんてオークかなんかなんだろうなぁ
290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-Xk46)
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2023/07/30(日) 01:44:53.50ID:KKx9ixgN0
>>280
トンネルを掘るわけじゃなければ、車体の後ろに吐き出すだけで良いんじゃないのかな

元の状態以上に圧縮しないと身動き取れなくなりそうだけど
291q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:47:15.09ID:zuESAUgM0
>>290
最初の趣旨からは外れるが
塹壕掘り用の重機ってのあったと思う
292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:47:30.77ID:2hcB2Cc/0
まぁ、ほらなんか必死に台湾情勢に絡めてみたりしてるけどさ
全然関係ないからねｗ
禿げる時はハゲる
滅びる時は滅びる
そんなもんよｗ
どうにもならん

ま、今回キシダで学ぶのかもな
この国のバカな民は
293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:48:24.52ID:8WDpEFDW0
>>292
一応岸田はボケては居ないんだよなー。
294q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 01:49:22.32ID:zuESAUgM0
>>289
今回の戦争の奇妙なところは
バハムトみたいな激戦区にスペツナズや
ワグナーみたいな特殊作戦用の兵を突っ込んでくるところ

囚人兵の方がまだ理解できる
295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:50:25.61ID:2hcB2Cc/0
あいつはナチュラルボーンボケだろ

何とか協会のみこしの上に載ってるだけの存在だろ
安倍みたいなもんだよ
こないだ爆殺されかけたしな
2023/07/30(日) 01:51:53.84ID:6n3xcDez0
>>290
昔youtubeで実現出来るかの解説見たけどそれは無理で前レスで書いた感じだった
大規模な公共工事みたいになるって
297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:52:37.55ID:2hcB2Cc/0
ワグナーなんて要らない奴らじゃん
そもそもプリコジン自体が犯罪者だし
チンピアノっていうクズが歯向かってきたから
プリコジンっていうクズをぶつけただけの話
それで勝った負けた言ってるｗ

全く大衆はバカだなｗ
298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-6WyS)
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2023/07/30(日) 01:52:39.54ID:8WDpEFDW0
>>295
岸田がそれだとするとプーチンを表現するのに人類扱いできなくなるぞ
299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 01:55:06.39ID:vPt675lT0
>>282
お前とことんアホだろ
ロシア空挺軍自体が精鋭部隊でその中のスペツナズ部隊なんて最精鋭しか居ないんだよ

お前の言うキリのスペツナズは本国以外だろ
ロシアは連邦制なのでたくさんの国がありそれぞれ軍が駐留したりしててその中にはスペツナズがあったりする　
ウクライナ軍にもスペツナズはあった

が初期のキエフ周辺の空港や空軍基地占領作戦に空挺スペツナズが投入されのにキリな訳ねーだろ
2023/07/30(日) 01:55:30.28ID:asdai/550
対地ミサイル関係はみんなドローンに置き換え？
さすがに対空ドローンとか対艦ドローンは無理だもんな
対潜ドローンとか想像もつかんしw
301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:56:02.61ID:2hcB2Cc/0
まぁ、西側メディアの言ってるプーチン関係のニュースはほぼフェイクだろ
プーチンが寝込んだりアホな発言したら信じてやるよｗ

大方、CIS諸国が西側に寝返るのを期待した情報工作だろ
全て白人向けの情報
お前ら関係ないアジア系がゴチャゴチャ反応してるのがウケるｗ
302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6656-Sn6s)
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2023/07/30(日) 01:56:32.30ID:kovCRHXD0
>>296
ならミミズやモグラはどうやって穴を掘り進んでるん？
303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f05-xGIc)
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2023/07/30(日) 01:57:11.59ID:O/SxiQ3/0
歩兵の移動橋頭保って使い方なら無人戦車でいいだろ
なんならラジコン操作でもいいぞ
304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-+S3A)
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2023/07/30(日) 01:57:16.17ID:C2KscjZn0
第45親衛特殊任務連隊(アントノフで戦闘を行ったスペツナズ)
アメリカからアメリカ装備の操作法と対ゲリラの特殊訓練の手解き受けててワロタ(2012)
https://www.foxnews.com/us/us-russian-soldiers-train-together-in-colorado
305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 01:58:26.09ID:2hcB2Cc/0
>>299
ロシアでは消防隊員もスペツナズなんだぜｗ
その程度の話
旧ソ連だからなぁ
役所全部が軍隊って感じ
2023/07/30(日) 01:59:10.80ID:asdai/550
そうか
自走式対空砲が復活してんのか
ゲパルトとか懐かしい
日本も87式とかあったなぁ、ガンタンクだっけか
2023/07/30(日) 02:00:54.07ID:bM/dQaLb0
地雷の時代、始まる
308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b37-qc4Q)
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2023/07/30(日) 02:00:54.51ID:CMXEbugn0
兵器の無人化だけはどんどん進むだろうな
自国の兵士死ぬの嫌がりまくるアメリカの思想と一致してる
309q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:02:28.51ID:zuESAUgM0
>>300
なんで？w
その中で一番装甲が厚いのが戦車で
それを抜く火力があるなら
あとは当てるだけだろw
310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:02:39.23ID:2hcB2Cc/0
なんか西側の老人がコロナでキレちゃって
とうとう世界大戦始めたくなっちゃったって
感じしかしないだけどね
冷戦を完全勝利で終わらせたい　
コロナで死ぬまでに
みたいな

クソみたいな戦争だよ
311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:03:08.50ID:vPt675lT0
>>294
陸軍スペツナズはともかく
迅速介入・空中機動が主任務の空挺軍に拠点防衛させてたからな
確かに精鋭部隊ではあるが無駄過ぎる
派閥争いなのかわからんが運用としてはメチャクチャ
312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:04:47.70ID:vPt675lT0
>>305
だから意味がぜんぜん違うんだよ
スペツナズを全部一緒くたにしてるバカはお前なw
2023/07/30(日) 02:05:00.20ID:6n3xcDez0
>>303
無人にこだわってるみたいだけど戦車って止まったらほぼ整備するし補給も警戒員も居る
履帯の跡も消したりするし
かなり人の手がかかる
素人の歩兵に余計な手間を掛けさせるより専門の奴乗せた方が良いだろ
314q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:05:23.99ID:zuESAUgM0
ドローンが一番活躍するのはソフトターゲットなんだよ
特にお前らが大好きなお安いやつ

だから、前線の歩兵とか
後方のHQとか輸送車とか
あとは市民とか

それを攻撃するなら大活躍って兵器なの
315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:05:29.96ID:2hcB2Cc/0
まぁ、コロナ作ったのもウクライナで、作らせたのも西側らしいがｗ
なぜかファクターXを日本人が持ってる事からしてデマとも言い切れんわなー
そしてロシア軍とウクライナ軍だけコロナが無いみたいにピンピンしてるのもな

ソ連製のBCG
マジでコロナの特効薬だった臭いなｗ
そういう風にできる奴はウクライナしかないわけで
消去法でファクトチェック済みｗ
2023/07/30(日) 02:08:26.93ID:2AgfXcPf0
>>309
対空は無理じゃねーかなレーダーで補足してコンピュータによる計算でキッチリ誘導しないと行けないから誘導方式人間だとまともに当てられんと思う
2023/07/30(日) 02:09:21.64ID:wI/5subq0
もうめんどくさいから核攻撃で吹っ飛ばしちゃおうよ
318q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:10:24.11ID:zuESAUgM0
だから、オデッサ湾の爆撃とやらも
ロシアの優位性語るというより
クリミアの対艦ミサイルやらドローンやら
いろんなものを洗いざらい持ち出して
ウクライナの対空リソースを削って
前線に出てこないようにする苦肉の策なんだよ

ロシアのミサイル生産能力次第で早晩に詰む流れ
2023/07/30(日) 02:11:18.10ID:E0cCOCUDr
戦車が高価になりすぎたからな
それと同時に正規軍の歩兵も高価になってしまった
一人の精兵育てるのに億かかるからな
ドローンのほうが安い
ならどうするか？
安い兵士を調達すればいい
国力を食い潰す弱者男性を徴兵してろくな武器を持たせず突撃させてスコップで塹壕を掘らせる　ドローンよりコストがかからず国力も傷まず万々歳だ
ウクライナロシア戦争で現代の徴兵スキームが確立してしまった
このスキームなら別に60越えてても徴兵できるからな
2023/07/30(日) 02:11:43.60ID:Q9Wgp5+Ya
だからEMP爆弾で電子機器使用不可にしろって
321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:12:38.20ID:vPt675lT0
>>300
対潜ドローンはもう実用化がすぐそこ
水上無人挺がゆっくり巡航しながらソナーで索敵し
敵潜水艦を発見したら無人航空機から魚雷で攻撃するスタイル
2023/07/30(日) 02:13:59.48ID:Px3TCTIp0
UAVでプレデターミサイルオンラインの時代が来た
323q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:14:02.36ID:zuESAUgM0
通る場所さえ分かっていればそこに浮いてれば良いんだよ
100km先のレーダーで予想通過点が分かったら
そこまで上昇してあたりいく置き爆弾
324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:15:04.10ID:2hcB2Cc/0
>>320
まぁ、ウクライナ軍がロシア領内に攻め込んできたら使う可能性高いだろうな
ソ連製は真空管と機械式だから利かないしな
西側はエンジンすら掛からずに降伏するしかない
325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-3ArH)
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2023/07/30(日) 02:15:28.90ID:w3ADjOk90
ドローンと対ドローン兵器を揃えないとな
2023/07/30(日) 02:16:00.90ID:pK9x0uBn0
結局陣地を占領するために陸戦が必要な訳で
陸戦で最強なのは依然として戦車
327q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:16:17.73ID:zuESAUgM0
>>324
自国領の電子機器が全部停止するやん
ロシアの軍事連絡網が民需頼りだって
ウクライナ侵攻で発覚しとるやん
328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be8f-llci)
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2023/07/30(日) 02:16:25.31ID:6MJqfXeq0
走る棺桶
329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-GlHj)
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2023/07/30(日) 02:16:39.83ID:NVulpfBvp
>>25
無駄に改修してるあの船が沈没するのもったいねーな
あの金あったらどれだけ少子化対策できたんだろうな
330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-FfpA)
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2023/07/30(日) 02:16:54.68ID:XeSDDXybr
ドローンだけじゃなくそのうちロボットも出てきそうだな
犬みたいなやつ
331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-+gCm)
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2023/07/30(日) 02:17:03.55ID:siiwCfUQ0
ここで戦艦大和みたいな
特大戦車の建造に着手するのが
大日本帝国安倍の国なんだよなー
そらコテンパンに負けますわ
なんて言うかな
根性で無理ばかり強要する技術に特化し過ぎで
絶望的にアタマが悪い
332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:17:18.31ID:vPt675lT0
自衛隊は人が足りない人が足りないと言いながら
ドローン開発や対策にはずっと消極的だったからな
派手な正面装備大好きだし
333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:17:20.70ID:2hcB2Cc/0
だからワイは言ってるんやで
EMP対策しろー
ワクチンはやめとけー
ってなｗ
2023/07/30(日) 02:17:42.10ID:2AgfXcPf0
>>323
100km先のレーダーじゃ終末誘導出来ないからなあ結局ドローンに色々詰め込む羽目になってミサイルと変わらん代物になりそう
2023/07/30(日) 02:17:54.64ID:pK9x0uBn0
>>319
人口削減のために戦争は最適だな
2023/07/30(日) 02:18:16.26ID:Whi7R5e4M
ザポリージャで突っ込ませたウクライナの戦車がボコボコにされてるな・・・
337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a63-uf5E)
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2023/07/30(日) 02:18:27.15ID:WsvT/Xk90
ドローンがコスパ良いからな
338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:18:29.32ID:2hcB2Cc/0
>>327
そんなもん両方死ぬから動く方が勝つ
機械式が勝つ
ハンマーでギアチェンできるからなロシア軍は
339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-GlHj)
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2023/07/30(日) 02:19:57.88ID:NVulpfBvp
>>332
レールガンとか無駄な開発しかしないしマジであいつら無能だよ　どーせまた日本は負けるし負けても何も学ばないんだろうね
340q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:20:54.79ID:zuESAUgM0
>>334
終端もなにもマッハ3.5だと100km移動するのに
1.5分だから予測制度の問題に過ぎないよ
2023/07/30(日) 02:23:03.93ID:6n3xcDez0
>>328
戦車って元々みんなが思ってるような無敵の兵器じゃないもんな
基本隠れながら行動するし何度も同じ場所から攻撃しないし撃ったらすぐに隠れて移動する
342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ea2-vEVY)
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2023/07/30(日) 02:24:53.07ID:tVWl1x260
また戦車不要論を話してる……
人類の歴史が始まってからずっと戦車に相当する兵器が合ったのに
2023/07/30(日) 02:25:13.44ID:ermQ0RiP0
超音速ミサイル使われたら避ける方法ないんだよ
イージスシステムだっていつ破られてもおかしくない
空母なんてデカイ的でしかなくなるよ
344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7389-0WEr)
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2023/07/30(日) 02:26:30.47ID:wI9ZjsV90
平地って戦車の独壇場のはずなのに弱過ぎない？
塹壕戦の打開のために作られたはずなのにね、これじゃもう終わりだよ戦車の時代
これじゃ他の土地で使えないじゃん
345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:26:35.14ID:vPt675lT0
>>341
でも日本は戦車でスラローム射撃とかしてイキってるんだぜ
命中度抜群の対戦車ミサイルある時代に丸出しで何やってんの？って思うけど
それ見て日本の戦車強い！！って思っちゃう人多いからな
2023/07/30(日) 02:27:06.61ID:ap619DZiM
>>1
流石ケンモ軍師wwwwwwwwwwww
347q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:27:13.93ID:zuESAUgM0
>>342
そうかな？
オレの認識では「移動型トーチカ」
と言うべきものであって
近代に開発された特別ば兵器だと思うけど

戦略思想としてはファランクスの盾に近いけど
348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:27:53.41ID:2hcB2Cc/0
実戦経験無くてボコられないから、やってる感だけ出してりゃ良い環境ができちゃってるしな

実戦に揉まれないと治らんだろアレは
349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3a2-Gva/)
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2023/07/30(日) 02:29:32.20ID:OBySyB4D0
ドローンで１人１人殺すのがコスパよくてスマートだわ
つまるところ戦争は人殺しのゲームなんだよ
もっとコスパよく殺し合うべき
350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟT Sd2a-UZue)
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2023/07/30(日) 02:29:59.83ID:GZYxiNYEd
ジャベリン万能論の次はドローン万能論か
351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca7d-GlHj)
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2023/07/30(日) 02:30:03.46ID:1gEf6Hd+0
ドローン兵器がないなら人間が飛行機で突っ込めばいいじゃない
352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-3ArH)
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2023/07/30(日) 02:30:14.15ID:w3ADjOk90
結局ヒトが乗ってるからな防御にふるリソースが勿体ない
353q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:31:22.16ID:zuESAUgM0
>>351
もちろん
ドローン如きで落とせるターゲットはそれで落ちる
354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a63-uf5E)
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2023/07/30(日) 02:33:09.32ID:WsvT/Xk90
>>351
「台湾有事」のときはオレらが人力ドローンやらされるわけなんだよな、マジで笑えるよ
2023/07/30(日) 02:33:10.75ID:6n3xcDez0
>>345
あれは性能を見せる為のデモだと思ってる
突入する時会敵してやむを得ない時に使うモノかな
あれを使う為に敵前の露出する奴は居ないと思う
356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:34:04.20ID:2hcB2Cc/0
ドローンドローンうっせーけど、あれ滞空時間激短だからなｗ
ゲームみたいに燃料ガン無視で飛んでられねぇから
リアルは物理の制限あるから！

40分しか飛んでられねーおもちゃで何ができんだよ
357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd5-WW3D)
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2023/07/30(日) 02:34:22.72ID:W8FKLAVw0
>>130
T-80は新規生産してないでしょ
358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:35:57.89ID:2hcB2Cc/0
あのなぁドローンで中国本土から台湾に直接攻撃できるか？
ほぼすべてシナ海に落ちるからなｗ
その程度の話なんだよ
バーカ
なにが現代戦を一変させるだよｗ
アホなジープを爆殺するのが関の山だろうがよ
359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ea2-vEVY)
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2023/07/30(日) 02:35:59.82ID:tVWl1x260
>>347
圧倒的な攻撃力と防御力を持った〇〇で突撃して、相手を粉砕って言う簡単な理論だろ
重装歩兵然り、戦車（馬の）、騎士、騎馬武者然り

もちろんコイツラが倒せない訳でもなく、現代の戦車と同じく弱点は多かったが
それでも必要って所まで同じ

というか戦車が無かったら、歩兵に前進しろ！って命令出しても誰も進まないだろうよ
そんな指示出した指揮官が殺されるわ
360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-L6S7)
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2023/07/30(日) 02:36:00.44ID:+aepUfJKa
日本は万博なんかに金使わずにドローンとアリゲーター買い漁れよ
361q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:36:03.89ID:zuESAUgM0
例えば、塹壕戦で前進するときに
戦車がいなければ歩兵は射線に身を晒して突撃する必要がある
が、戦車がいれば物陰に隠れて移動できる

ドローンの利点は斜線を無視して
ソフトターゲットを落とす事であって
戦車に白煙をあげる事じゃない
362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbd5-WW3D)
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2023/07/30(日) 02:37:50.23ID:W8FKLAVw0
>>236
いやランセットは弾頭がHEATだから普通に貫通されるよ
2023/07/30(日) 02:37:52.31ID:2AgfXcPf0
>>340
相手が航空機の場合飛翔体本体にも目標捕捉して誘導する装置が必要になるわけよそうするとコスト的にもミサイルあんま変わんないんじゃねって思ってな
2023/07/30(日) 02:39:09.13ID:aIKtUgQG0
歴史の流れみてるとそのうちドローン空母的なものが出てくるな
365q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 02:40:06.04ID:zuESAUgM0
>>359
騎兵いるかな…
366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:42:08.58ID:2hcB2Cc/0
ドローンは遅いし紙装甲だから普通の対空砲で対処可能だよ
バラバラ打てば当たる遅いからね
2023/07/30(日) 02:42:55.56ID:Er0HdCqj0
結局人が占領せなアカンし戦車は生き残るっしょ
368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a63-uf5E)
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2023/07/30(日) 02:43:04.97ID:WsvT/Xk90
戦車(らしきもの)も遠隔操作でやったらええのよ
これからは
369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:44:52.27ID:2hcB2Cc/0
まぁ、必要なのはドローンが飛んでる事を探知する事くらいかな
鳥くらいのレーダー反射面しかないからな
370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 02:48:40.30ID:vPt675lT0
戦車不要って訳ではなく
上からの攻撃に弱い戦車を航空支援の無い状況で使うのは自殺行為に近いってだけ
ウクライナは航空支援無いからアメリカからクラスター爆弾貰って
それで面制圧して対戦車装備を潰して戦車守ろうとしてるけど
それだとメチャクチャ進みが遅いから当分は一進一退の泥仕合
2023/07/30(日) 02:50:02.89ID:6TQHRx7o0
遠からず生物擬態型の自爆特攻ドローンとかも出てきそうだし、鳥や魚に擬態してステルス性能もあれば完全に既存の戦闘なんて終わりだからな
ドローンの進化が進めば進むほど戦車も戦艦も用済みになる未来しか無い
372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:50:46.88ID:2hcB2Cc/0
必至にドローンの有用性を喧伝してる奴居るけど
ドローンで戦車を破壊した映像ってあんま無いんだよね
無人機からの対戦ミサイルか、結局戦車砲くらいしか見たことない

ドローンの攻撃って基本的に爆風なので、そういうのって割と戦車には効かない系の攻撃だし
2023/07/30(日) 02:50:58.61ID:2AgfXcPf0
>>359
当時の騎兵のコストなんて歩兵の数十倍だっただろうにも関わらず歩兵10人倒せるかって言うとそうでもなかったはずなのに必要ないなんて事にはなって無いもんな
374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 26a2-Jc7q)
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2023/07/30(日) 02:51:50.94ID:0Im1vpN+0
>>329
負け犬独身チョンモメンイライラで草
375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf5f-bP/R)
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2023/07/30(日) 02:52:20.95ID:A/RdJxlu0
>>373
無敵のポーランド重騎兵っていう稀有な事例もあるけど基本そうだろうな
376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a87-Xk46)
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2023/07/30(日) 02:53:15.16ID:KKx9ixgN0
>>358
上空に滞空してうろうろする奴しかイメージになさそうだけど、自爆ドローンは大抵ガソリンエンジンだぞ
377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 02:54:40.51ID:2hcB2Cc/0
基本的に戦車の装甲を貫けるのは、強力な物理エネルギーな訳で
そういうのは対戦ミサイルとAPFSDS弾くらいな訳よ
ドローン程度の爆風ではびくともしない
M1なんか核の爆風でも生き残れるしな
あほみたいな議論
378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70a-XkOt)
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2023/07/30(日) 02:56:22.95ID:RV96CBb+0
特殊な状況なんだよなぁ、現代なのに航空機の戦いが無いし、巡航ミサイルのぶち込みもほとんど無い。
攻める側は巡航ミサイルで対空兵器ぶち壊して、航空機で制圧して、やっと戦車の出番だけど、守る側が攻めて来た方の奥まで押し返す意思が無いとこうなるって言う初めての例かもな。
379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Rmgp)
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2023/07/30(日) 03:01:55.02ID:cwEdILvJr
この戦争は戦車と航空機が無人兵器で無力化して、第一次世界大戦みたいな塹壕戦に逆戻りしてるらしい
380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a63-uf5E)
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2023/07/30(日) 03:03:41.80ID:WsvT/Xk90
てか第二次世界大戦の時でストップしてる脳みそのジャップが時代遅れなだけなんじゃ
381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-H2kt)
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2023/07/30(日) 03:04:29.61ID:udUxIkrNd
https://imgur.com/mJBEdWz.jog
https://imgur.com/GtF6aVO.jpg

これくらい大きければ逆にいけそう
無駄にデザインカッコいいな
382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-GlHj)
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2023/07/30(日) 03:07:02.01ID:ubQBpZ11r
遠くから飛んできてピンポイントで打ち込まれるミサイルの戦いとか無かったし、やっぱ穴掘るしかないよな
でもクラスター爆弾で地雷原みたいなとこを掘り進むのも地獄
戦争って進歩するほど死に方の尊厳が無くなっていくな
383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd2a-JHMh)
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2023/07/30(日) 03:08:46.66ID:CV7+mbozd
周りに200機くらいブンブンドローン飛ばしてればいいんじゃね
2023/07/30(日) 03:10:40.86ID:2AgfXcPf0
>>377
榴弾だったとしても155mmクラスの榴弾砲が搭載してる炸薬量約6.6kg辺りから天板に刺さると撃破の可能性あると思う大型の自爆ドローンが天板ぶっ刺さったらかなり危うい撃破もしくはかなり損傷するだろう
ちなみに183mmの粘着榴弾が刺さったシミュレーションの動画参考に置いとく
https://youtu.be/m_LhAveOAgM
385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70a-XkOt)
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2023/07/30(日) 03:11:30.76ID:RV96CBb+0
しかしこうなると、陸続きだと守る方の勝利条件が見えないな。
攻める側が諦めるのは物量が尽きた時だけか？
2023/07/30(日) 03:11:47.96ID:+rjh9qzE0
>>379
航空機がコスパ悪くなりすぎたな
だってトラックのパチモンみたいなソ連の対空兵器で半径200km迎撃できるんだもん
ほんとミノフスキー粒子みたいになってる
387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-CF7t)
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2023/07/30(日) 03:12:22.35ID:vPt675lT0
>>382
第一次世界大戦の時にもう戦争に尊厳は無くなったと言われたからな
敵の顔も見えず穴の中で泥のまみれて死ぬ
十年二十年と親に育てて貰って学校で勉強したのに兵隊に取られて
一生懸命頑張って訓練しても飛んできた砲弾や爆弾で吹っ飛んで終わりだからな
388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-IPSQ)
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2023/07/30(日) 03:15:58.72ID:hVHY6Ooi0
ガルパンおじさんよ、これが現実だ
戦車は時代遅れの欠陥品、戦艦大和じゃなくて必要なのは航空戦力
2023/07/30(日) 03:18:58.53ID:Er0HdCqj0
>>382
やから上級の金儲け何かに付き合わされるとかアホくさってわけ
390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a44-kpqe)
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2023/07/30(日) 03:29:17.66ID:A4ig2Uc10?2BP(1000)

ほーら財務省が言ってる通りだったろ
戦車なんていらないのよ
391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-N3gD)
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2023/07/30(日) 03:41:05.42ID:hCDdZLFQ0
>>385
ロシアが諦めるまでウクライナ人が絶滅しないかの戦いだからな
ベトナム戦争や朝鮮戦争と同じ
あの時米軍は敵対勢力を絶滅させるか諦めるかの選択を迫られて諦めた
核に関する諸々が無くてバックにソビエトがいなかったら水爆ぶっぱで二回とも地上から消してたろうけど
2023/07/30(日) 03:43:49.12ID:mWBz8VW20
戦車って横からの攻撃には強いけど、上からの攻撃には赤ちゃんなんだよな
軽量化のために上の装甲薄くしてあるから
393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-uPwc)
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2023/07/30(日) 03:44:25.20ID:L3pZ7azhM
陸上自衛隊さん…どうして…
394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vm32)
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2023/07/30(日) 03:46:24.28ID:IBDsubZvd
ドローンあれば簡単に戦車の下に爆弾セット出来るもんな
395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-jx0W)
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2023/07/30(日) 03:46:27.22ID:pkpAIlBjH
ようするに荷物持ち兼壁だろ
携行兵器の火力が上がればジープとかのほうがいい
ATみたいな強化歩兵とドローンが主役になるのはそう遠くないと思うよ
396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-uPwc)
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2023/07/30(日) 03:49:18.92ID:L3pZ7azhM
数百ドルのドローンの飽和攻撃
コスパ良すぎ
397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He7-jx0W)
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2023/07/30(日) 03:50:22.67ID:pkpAIlBjH
ドローン＋毒ガス兵器は絶対こっそりやるところでてくる
398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a63-uf5E)
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2023/07/30(日) 03:51:51.65ID:WsvT/Xk90
>>397
それなら先駆者の麻原尊師が評価される時も近い
399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cf5f-bP/R)
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2023/07/30(日) 03:55:07.89ID:A/RdJxlu0
>>378
初めてどころか近現代に入ってからはよくみる光景じゃね
ww2の東部戦線でやってたこととほぼ同じことやってる感が強い
2023/07/30(日) 04:08:45.26ID:5DMzIFdNM
バリアみたいなの開発できないと無理じゃね
401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b70a-XkOt)
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2023/07/30(日) 04:10:35.61ID:RV96CBb+0
>>399
当時は航空支援あったんじゃね？急降下爆撃機とか。
今ならミサイルかな？
402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-oT42)
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2023/07/30(日) 04:10:38.09ID:aK42Ur1O0
やっぱドローン操作できるやつが死なずに強い
2023/07/30(日) 04:12:21.86ID:LijqIudB0
もうちょっと信用性上がったら戦術核乗せてでアメリカ相手でも勝っちゃうな
404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-f3VD)
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2023/07/30(日) 04:14:08.46ID:ETqmcYzj0
攻撃面の進化に防御面の進化が追いついてなさ過ぎない？
405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iVuw)
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2023/07/30(日) 04:18:55.23ID:vwV78bgDd
ご存知のとおり、第二次大戦でフランスイギリス連合軍はナチスドイツの１、５倍の戦車保有してたが、ドイツの電撃戦に瞬殺された。
また、二十年前のアメリカ軍は戦車を駆使したサンダーラン作戦で二週間で一千キロを打通して首都バグダッドを陥落させた。
要はグデーリアンの理論を実戦する意思やそれを可能にする練度があるかどうかでぜんぜんちがってくると思うぞ
ロシアは昔から防衛はうまいが攻撃はヘタだし、ウクライナはもともとそのロシアと同じくに(ソ連)だったのだから、攻撃ベタな２カ国の戦闘を見て戦車不要論を唱えるのはナンセンスだとオレは思う
2023/07/30(日) 04:38:07.25ID:LijqIudB0
>>405
戦車に乗って戦闘した事あるの？
ないならただの気持ち悪いこどおじだよ
407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-6THS)
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2023/07/30(日) 05:03:11.52ID:FyJT7S0J0
>>320
大谷とジャッジが榴弾砲を打ち合う姿が見られそう
2023/07/30(日) 05:20:58.35ID:J9DxlKw9M
は、鹵獲
409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6605-yh3V)
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2023/07/30(日) 05:52:33.90ID:cS9WNsoa0
もう地中潜って相手の拠点に直接進軍するしかねーだろ
410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e98-nVX8)
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2023/07/30(日) 06:17:17.45ID:C1L9B3tA0
ドローンなんかによる観測技術の進歩で大規模な戦車同士の戦闘は起こりにくくなってるみたいだな
先日の反攻作戦ではそうなる前にロシア軍に捕捉されて対戦車兵器や榴弾砲によるアウトレンジからの攻撃で一方的にボコられてたし
ナゴルノカラバフ紛争でその流れが決まった
411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-sIuz)
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2023/07/30(日) 06:20:35.78ID:GlaKIWbJ0
日本も次の世代の戦争に対応するために、観戦武官でも武装観光客でも名目は何でもいいからウクライナ戦争視察した方がいいんじゃないか

今の自衛隊の装備では為す術なくドローンに虐殺されるだけだぞ
412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-ft9Z)
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2023/07/30(日) 06:27:42.32ID:EVNW/FTj0
ドローンがやたら成長して持て囃されてるけど
妨害電波とかの対抗策が編み出されたらまた原始化しそう、
結局歩兵携行武器と塹壕の組み合わせばっかになりそう
413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e98-nVX8)
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2023/07/30(日) 06:31:52.92ID:C1L9B3tA0
ただT-55みたいな旧式戦車でも歩兵支援用としてはすごい役立ってるからある意味先祖返りしてる
今後も戦車は作られるだろうけど役割は変わっていくだろうね
414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-yh3V)
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2023/07/30(日) 06:44:23.06ID:Ax0AMud60
>>404
それやね
415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 079f-LFRD)
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2023/07/30(日) 06:49:13.51ID:RSiqtn+D0
地雷があってもドローンなら敵の位置を探りに行ける
地雷原の中で立ち往生した相手をサーチしてピンポイントで潰しに来るから本当にエグい
ドローンだけじゃなく観測砲撃も塹壕からのATGMもあるから戦車突撃からの突破とかできる時代じゃないね
機動力があって装甲の厚い野砲として使うロシア軍は賢い
2023/07/30(日) 06:51:34.76ID:994gD0f0d
なんか東の方に戦車が自慢の島国があるんだってな😅
2023/07/30(日) 06:54:17.96ID:0ck5ldO/0
ライフルしか持ってないような歩兵相手には無双なんだろうし、戦車自体は無くならないだろうな
どうせ防御意味無しってことで装甲は鉄板だけの最低限にして、機動性に振る時代が戻ってくるのかな
2023/07/30(日) 06:58:38.92ID:bI0GM0kB0
ピックアップトラックに武器積んだ方が燃費も汎用性もいいからな
419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8a-CF7t)
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2023/07/30(日) 06:58:52.32ID:dLkPEu0J0
ドローンはほぼ横からの攻撃でまだトップアタックしてないから
RPGを落とすんじゃなく真下に撃てるようになったりしたら戦車に対してさらに強くなるだろうな
タンデム弾頭でも３キロくらいだから持ち上げられるはず
420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d322-CF7t)
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2023/07/30(日) 07:01:32.36ID:3ZBLk2HE0
戦車って６０トンとかあって複合走行で鋼鉄の塊なんですよね？
ミサイルってそんなすごいの？
運動エネルギーとかモンロー効果って防げないの？
421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e98-nVX8)
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2023/07/30(日) 07:02:02.79ID:C1L9B3tA0
>>417
こんな風に突進してこられたら歩兵は絶望しかない
https://youtu.be/mspH-RYeAEk
422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f85-MkdW)
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2023/07/30(日) 07:10:03.05ID:OF/nE4eq0
ドローンの火力で装甲貫けるならそらそうなるよな
423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Syfn)
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2023/07/30(日) 07:12:46.31ID:lcmfyWSpa
そこでアーマードトルーパーですよ
424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iVuw)
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2023/07/30(日) 07:15:58.72ID:8oAfO6zud
>>406
じゃあ、エヴァンゲリオンを操縦したことある人間しかエヴァを語っちゃいけないのか？地球上にそんな人間は存在しないはずだが
2023/07/30(日) 07:21:02.24ID:lARfCeLzd
>>422
別に貫かなくても少しの破損でもよく燃えるんだわ西側戦車は
2023/07/30(日) 07:21:46.96ID:XT1MLrCoM
>>302
そいつらは石や岩に当たっても避けて通ればOK
質量が大きくなるとそういうわけにもいかないので
427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iVuw)
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2023/07/30(日) 07:22:49.11ID:8oAfO6zud
海軍のレーダー制御のバルカンファランクスで対抗できないのかな
マッハで飛んでくるミサイルを撃ち落とすのだから、マッハ未満のドローンも撃ち落とせるのでは？
2023/07/30(日) 07:23:27.17ID:vyG04BySd
塹壕なんて自動地雷で一瞬で掘れる
馬鹿言ってんなよ
429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ be9a-tosP)
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2023/07/30(日) 07:27:02.59ID:GYPlDvoj0
ドローンにサリン積んでクレムリンに特攻すればいいのに
2023/07/30(日) 07:28:18.15ID:BLeo+Uw7a
>>420
最新の戦車は増加装甲でモンロー効果を阻害するスラット装甲や
内部に破片が飛び散らない被膜を施す施乗員保護用スポールライナーがある
ただRPGとかの簡易な対戦車装備は軽減出来ても運動エネルギーは防御出来ないので費用を掛ければ負ける
結局は札束のビンタなんだよ
431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6be1-yh3V)
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2023/07/30(日) 07:33:09.87ID:6c4KzO1I0
>>25
ロシアがこないだ配備したツィルコンがマジでスペック通り機能したら本当に空母は無意味なゴミになるらしいな
イージスシステムでもほぼ迎撃不可能らしい、建造費運用費で何兆円もかけてる原子力空母もただのガラクタ扱い
砲艦外交できなくなるからアメリカの世界戦略も変わる
432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-0TAO)
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2023/07/30(日) 07:34:02.86ID:62q9L6gt0
>>1
日本人らしい認識の遅れ
二次大戦の時点で、バズーカやパンツァーファウストで破壊されまくったわ
無能ジャップはバズーカ作れなかったから知らないだけ
433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da8c-IPSQ)
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2023/07/30(日) 07:35:35.49ID:ipGqJCYl0
>>1
戦車が〜とか言ってる時点で
核攻撃を経験したことない国の
平和ぼけ
434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da8c-IPSQ)
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2023/07/30(日) 07:36:39.39ID:ipGqJCYl0
>>1
戦車が〜とか言ってる時点で
核攻撃の被害を経験したことない国の
平和ぼけ
435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-0TAO)
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2023/07/30(日) 07:36:52.23ID:62q9L6gt0
>>431
ただのハッタリスペック
ロシアがそこまで強かったら、とっくにキーウ占領しているわいｗ
2023/07/30(日) 07:36:57.36ID:OCam1gKx0
戦車や対空戦車が前線にいなければ敵の歩兵やドローンは容易に浸透できてしまい後方の高価なMLRSや航空機が破壊されてしまう
故に戦車は必要
437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-0TAO)
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2023/07/30(日) 07:38:37.01ID:62q9L6gt0
>>433-434
核は軽々しく撃てないから除外して考えるのは普通
軽く撃てたらロシアはとっくにキーウ占領している
まあ、占領後に放射能汚染で困るが
438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-iCAU)
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2023/07/30(日) 07:39:55.41ID:WOVezqLar
歯獲
2023/07/30(日) 07:40:05.80ID:OCam1gKx0
戦車がいなければどうなるかはトヨタの車列を突っ込ませて後方の首都を電撃的に占領してしまう戦略が多用されるアフリカの戦場をみればよくわかる
440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iVuw)
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2023/07/30(日) 07:40:54.89ID:8oAfO6zud
>>432
まあ、ソ連戦車はたしかに相当数破壊されたみたいだが、キルレシオは三十対１、つまり戦車一台破壊するのに三十人の兵士が犠牲になった、という説もある。
人の命がゴミ扱いの中ロならともかく、西側諸国にはそんな人的被害はたえられないよな
まあ今は対戦車ミサイルの射程が伸びてるから劇的にレシオは改善してはいるだろうがしかし１対１、なんてことはないんじゃないかな
441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-0TAO)
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2023/07/30(日) 07:43:15.69ID:62q9L6gt0
生身の人間が脆弱すぎるんだよな
装甲があった方が生存率は確実に上がる
だから戦車はなくなりはしない
442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-yh3V)
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2023/07/30(日) 07:47:25.86ID:AJkoghX30
大型輸送機にドローンを大量に積んで
空からばら撒くとかなるんかな
443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbaf-Xk46)
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2023/07/30(日) 07:54:18.18ID:VjRyZgQq0
自国民の鎮圧に必要なんだゾ★
444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-iVuw)
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2023/07/30(日) 07:56:56.25ID:8oAfO6zud
>>442
もしくは戦車に、戦車砲のかわりにドローンを大量に積んだドローン母艦ならぬドローン母車みたいなやつも考えられるね
445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ aafc-6+wX)
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2023/07/30(日) 08:05:09.41ID:Qq17DKcu0
供与されたチャレンジャーは倉庫で置物になってるとか
2023/07/30(日) 08:07:36.87ID:ZHxDNJ+10
ドローンに拳銃ぐらいは搭載できんの？真下にうち下ろすぐらいならそんなにぶれないだろうし
2023/07/30(日) 08:13:48.99ID:tlQLw7LZ0
どうせ壊されるなら安いハイラックスのほうがましだ
448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-CF7t)
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2023/07/30(日) 08:40:24.53ID:41FOCCKc0
西側戦車連合が到着したら大反攻でクリミア奪還って春に散々言ってたのは何だ
449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7e98-nVX8)
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2023/07/30(日) 09:04:55.73ID:C1L9B3tA0
>>442
ラピュタのロボット兵かよ(笑)
って思ったけど実現したら怖いよな

>>444
ロシア軍がロケット砲の代わりにドローン多数を搭載した戦闘車両をすでに作ってる
2023/07/30(日) 09:07:25.99ID:w7Vcojy2d
>>446
ドローンってのは無人航空機のことで日本でイメージされがちな小型マルチコプターの形とは限らんよ
2023/07/30(日) 09:45:55.61ID:vqj5C6Mg0
ドローンというかこれからはKAMIKAZEの時代
海でも陸でもKAMIKAZE最強
ロシア人ウクラ人も普通にKAMIKAZEって言ってるよな
KAMIKAZE文化はワーくにの誇りだわ
452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b0d-ZMgO)
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2023/07/30(日) 10:06:32.30ID:XsVbV7xh0
10万円くらいで売ってる軽自動車100万台で特攻の方が合理的
453q (ﾜｯﾁｮｲW 7345-Wtc7)
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2023/07/30(日) 10:58:47.06ID:zuESAUgM0
>>451
自爆テロの発祥も
日本赤軍と言われるしな
454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a6e0-cK++)
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2023/07/30(日) 12:28:01.18ID:2hcB2Cc/0
>>440
大丈夫だ
死ぬのはウクライナ人
西側の人間ではない
どちらかと言えばロシア人だ

という感じじゃないかな
455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a8c-Xk46)
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2023/07/30(日) 12:40:41.29ID:7IwF0jNC0
中国軍がめちゃくちゃ力入れてるドローンスウォームを実戦で見てみたい
2023/07/30(日) 12:51:03.65ID:6PqqxVZG0
歩兵の持つミサイルの的にしかならない戦闘ヘリもオワコン気味
西側も中露も陸軍向け兵器の方向性をどうするかめっちゃ悩んでるんだろな
457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-84Z0)
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2023/07/30(日) 12:53:51.30ID:4BlBNyrL0
>>455
投網で終わりそう
458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nxUn)
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2023/07/30(日) 14:48:47.84ID:qmYRQEDva
>>1
ORYXは極めて怪しい
459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nxUn)
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2023/07/30(日) 14:50:12.11ID:qmYRQEDva
>>27
領土を拡大するというよりウ軍の兵力ロシアはを削る作戦を続けている
460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-nxUn)
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2023/07/30(日) 14:51:50.78ID:qmYRQEDva
>>35
>>458
461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9fd2-sIuz)
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2023/07/30(日) 16:49:49.81ID:GlaKIWbJ0
日本は人間乗せて自爆ドローンにすりゃいいんじゃない？
有人機で自爆というイノベーション
462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2a19-5ifT)
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2023/07/30(日) 19:47:02.71ID:5jy1EBBQ0
自動車のほうが安くて使えるかな
463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23af-sxpF)
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2023/07/30(日) 20:56:25.25ID:2SYxOSzL0
>>404
>>414
機関銃が猛威を振るった結果塹壕に籠ったWW1みたいだな
塹壕戦やってる動画みてWW1みたいだと思ったけどこんなところにも共通点が
464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/30(日) 21:56:05.54ID:bcBRQAOW0?2BP(1500)

>>435
空母キラーの話でしょ
465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 667f-UtcF)
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2023/07/31(月) 06:48:18.12ID:0MUc4CSj0
>>456
いや変わらず戦車の時代でしょ
バイデン-ゼレンスキが戦車破壊され過ぎて枯渇したから
徒歩戦闘員に特攻させてる事の言い訳
466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Sn6s)
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2023/07/31(月) 06:51:35.70ID:5FDSeprua
ドローンと砲撃、ロケット砲の複合火力の時代
これで敵を弱らせてからピックアップトラックで突撃する
2023/07/31(月) 08:24:38.67ID:+kLQPqebd
装輪装甲車の時代だな
2023/07/31(月) 08:28:42.62ID:+kLQPqebd
もう歩兵を装甲化しよう
強化外骨格やな
469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 11:26:36.23ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>242
それに機銃を付ければ…
さらに○○を
ついでに○○を
470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bbb6-dkSP)
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2023/07/31(月) 11:29:44.36ID:DJF29bE50
第二次世界大戦でも制空権がなければ戦車は何もできなかった
沖縄戦では日本陸軍戦車隊は制空権のない中突撃して簡単に殲滅されている
471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-3HcU)
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2023/07/31(月) 11:32:31.46ID:XCGPWyz5a
ドローンとAI組み合わせた兵器が最強にはなってくるよな
いざと慣れば戦略核すらそれでいけるし
472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 12:03:45.56ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>161
国によっては魂を売ってでも欲しい米との軍事同盟

御恩と奉公
473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e605-yh3V)
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2023/07/31(月) 12:08:34.80ID:necFXfWC0
ｆ35だせないから
ｆ15 ｆ16まで
制空権とらないとね
474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e605-yh3V)
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2023/07/31(月) 12:09:07.03ID:necFXfWC0
因みにF35はロシアじゃ撃墜できない
2023/07/31(月) 12:16:55.54ID:LNDHSUOrd
>>474
ソースがねえことを言い切る糞ガイジポチ死ねや
476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-vqYA)
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2023/07/31(月) 15:02:11.71ID:6PrkJqtpa
>>471
ウクライナは個人がAI自律航行のプログラム開発してたな
あとはステルス性能あれば無敵だな
477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-4vI8)
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2023/07/31(月) 15:06:24.00ID:DSf+J2wia
何でネトウヨは同じスレを何度も立てるの？
478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a95-CF7t)
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2023/07/31(月) 15:38:28.77ID:hyj2lNrs0
完全に地雷とドローンの時代だな
結局「安さ」が一番重要なんだね
479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da87-0TAO)
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2023/07/31(月) 15:42:14.72ID:5ASLdOEu0
>>478
二次大戦中のソ連軍はトラックに兵器載せて大量生産していたが、戦車も同時に大量生産していた
トラックだけでは脆弱で敵の攻撃に耐えられない
480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 16:28:28.58ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

年間軍事費100兆のきちがいアメリカと軍事同盟
vs
国家の最高意思決定機関を常設される

地政学的にはどっちが良いのか悩ましい国もあるだろうね

日本はミドルパワー筆頭クラスだからアメポチ問題が湧いてくるだけで弱小国だとそれこそ国を売ってでも欲しい
481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 16:31:53.51ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>188
アメ｢やるけど絶対ウクライナ国内にしか使うなよ？｣
ゼレ｢わかりました早速クリミアに使います｣
アメ｢｣

小泉悠が言ってた
482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 16:52:29.29ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>216
でも日本には下瀬火薬があるから…🥺
483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:04:55.20ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

こういう感じに進化して欲しい
https://youtu.be/KJhpxYc_Uds
484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:08:22.05ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>223
テルミットじゃなかったっけ？
485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:11:05.57ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>227
内通してたのかアメが完全に読んでたからね
486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:12:28.59ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>231
あそこオランダだったよね
マレーシア航空機の事があるからバイアスはありそう
487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1795-MpDE)
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2023/07/31(月) 17:15:03.15ID:PxT5KsSC0
>>27
専守防衛がいかに出血が大きいかよくわかるな
とっとと敵首都を陥さないといつまでたっても終わらない
488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:20:21.55ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

基本ウク派の自分でも最初期の輸送ヘリごとやられて1発の弾さえ打てずに死んだ最精鋭スペツナズの皆さんは可哀想すぎて抜けない🥲
489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:27:41.80ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>273
限界。
熱で本体が溶ける
490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:40:47.10ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>320
それは核使用に該当するのでは？
491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-vqYA)
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2023/07/31(月) 17:44:04.57ID:35J+8b7op
結局地雷で足止めされたところに来る雨みたいに降り注ぐドローンの群れには勝てないんよな
492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 17:44:55.78ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>332
それは政治マターだって元制服トップが愚痴ってたよ
2023/07/31(月) 18:00:08.00ID:hSJV1H0p0
パンツァーフォー
494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 18:45:11.46ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>432
戦域も軍事ドクトリンも何もかも違いすぎる
むしろ辻ちゃんのノモンハンでの火炎瓶攻撃の方と比べるべき
495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/07/31(月) 19:03:02.47ID:/Kk7Av0N0?2BP(1500)

>>476
あのシステムNHKの報道以降殆ど続報が無くない？
496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-jQiQ)
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2023/07/31(月) 19:24:07.92ID:VEIrtsYZ0
戦車いうて所詮車に砲台つけただけの兵器に終わるもクソもある？
ドローンで撃破されるならそれ前提にした機動性や量産性、低コストを主軸にした兵器にシフトさせればいいだけ
497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/31(月) 23:36:30.06
>>472
＞ここで決まったことは
＞国会も憲法も関係なく何でも実行できるんだ
https://pbs.twimg.com/media/DH-eNcuVYAAi1eL.jpg
https://i.imgur.com/jHRnWIt.jpg

　※　■日本はアメリカの植民地■なので実際は主権がありません (米国以外を選べません)

＞いいえ、米軍基地内ではなく日本ぜーんぶが治外法権なのです
https://i.imgur.com/a2ENr96.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190412003295_commL.jpg


日米安保条約で「アメリカには日本防衛の義務がある」という誤解 (実際はありません)
https://globe.asahi.com/article/13077339

　※　最初はまずお前が戦えというので、高い兵器を買わされ続けるわけです


何も本当のことを知らないバカウヨ
　　↓
おもてなしの心
https://assets.st-note.com/img/1680850148592-4Yj3IwttrZ.jpg
498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/31(月) 23:39:40.93
バカウヨは日本がアメリカの植民地だってことさえわかってない

もう本当にバカ


何100兆円のウクライナの戦費保障とかなんで岸田の日本がするの？


答え(アメリカの植民地だから)
499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/07/31(月) 23:48:40.50
日本を救う方法は将来人口を6000万人に減らすとか、いずれ人口をゼロにするとかいろいろあるけど
昔の賢い日本人が語った風に解決策をいうと

「バカは死ななきゃ直らない」ってやつだな
500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-6+wX)
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2023/07/31(月) 23:51:19.20ID:SaWmdKnN0
戦車ひとつに10億円かけるより自爆ドローン100機作った方が
はるかにコスパいいからなー実際
貧弱な奴に無理に歩兵やらせるよりドローン操縦手として育成した方がいい
2023/08/01(火) 00:31:42.36ID:acvGrqAJ0
はいはい わかりましたわかりました　戦車の生産は廃止します

代わりにドローン　代わりにドローンの生産さんだけします　コスパ最強！　これでいいんですね？
502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b723-ZLjk)
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2023/08/01(火) 01:22:09.81ID:8a3aT45y0?2BP(1500)

>>497
まあローマ帝国の属州なんだと思えば
多少のバルバロイ扱いはね…🙄
戦後日本ほど優れた統治システムを島の住民が作れるわけないし相対的に今が最高

>>499
シンジローはCSISで猛特訓受けた子だから
6000万人発言はワシントン発

だいたいその辺が良さそうだし
2023/08/01(火) 01:32:33.03ID:V3h934wrd
ドローンが劇的に戦争を変えたのは攻撃力以上に哨戒機能らしいね
504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-jQiQ)
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2023/08/01(火) 05:41:57.22ID:3Y+WwzJL0
戦艦がフリゲート艦、駆逐艦にシフトしたのと同じだろ
高い戦車要らないから低コスト小型化した砲台付き自動車にすればいいだけ
505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-7x0L)
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2023/08/01(火) 05:48:41.20ID:ynPwoknYa
>>57
そりゃ初期はロシア軍戦車が突っ込んでくるところに待ち伏せしていれば撃てたけど
今は逆に突っ込んでいくターンだからな
徒歩移動でATMの射程に入るまで大人しく待っててくれる装甲車両はないがな
506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sae2-OAS3)
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2023/08/01(火) 05:51:00.66ID:z8Lka/u6a?2BP(1500)

戦車って軍隊にとっての車だろう。兵器というより。
車がいらない軍隊はないだろう。
507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-0TAO)
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2023/08/01(火) 06:01:21.72ID:I7xpezsy0
>>1
二次大戦中でも地雷とバズーカとヤーボ（戦闘爆撃機）に蹂躙されていましたが
戦車の時代なんて始めから無い
508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b87-0TAO)
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2023/08/01(火) 06:04:04.63ID:I7xpezsy0
ウクライナは平坦な平地ばかりなのも痛いな
ゲームなら戦車は地形を利用すればしぶとい
森や丘や山を利用すれば、ドローンや航空機の攻撃からの盾になる
509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6ae1-tKDU)
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2023/08/01(火) 06:46:25.42ID:2f2RSRni0
こういうキチガイがプーアノン

253 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e0d-SSyT) 2023/07/31(月) 18:53:25.53 ID:sKK0PPmM0
ウクライナのゴミどもは全滅してもかまわないけど
ロシア人がひとりでも死ぬのは忍びない
かわりにジャップが死ねばいいのに
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