【悲報】結局、昭和の日本的雇用が正解だったよなあ…新卒一括採用、終身雇用、年功序列、飲みニケーションコミュ力重視etc. [257926174]
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日本企業「年功序列はある程度撤廃し（アメリカでも社歴年齢で給料高くなる傾向ある）派遣や外人奴隷で人件費抑えて黒字化した」結果 [873660738]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690753580/
1：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bebc-lQ42)：2023/07/31(月) 06:46:20.02 ID:aR+08z3X0● BE:873660738-2BP(1000)
実質賃金の低下はなお長く続く（3月分賃金）
https://www.nri.com/jp/knowledge/blog/lst/2023/fis/kiuchi/0524
なお、日本企業のトップであるトヨタ自動車の時価総額ランキングは、39位という結果でした。
https://gentosha-go.com/articles/-/44619 安倍が同一労働同一賃金とか言い出してドン引きしたわ
新卒一括採用の時代は非正規はそもそも入り口が違う外様で責任も無いんだから冷遇されて当たり前なのになあ >>31
今でもJTCはこんな感じだよ
長時間労働は流石にできなくなったが お嫁さん用に雇ったであろうお茶くみ事務の大量の女の子 パワハラ（今の基準でいうと）が抜けてるぞ
年功序列の前提は社員が歳とともに成長することだ
そして昔はできないやつでも殴って蹴って育てていたんだよ
別の言い方をすると「僕を否定するな。怒るな 殴るな」と言ってきたモメンは長い目で見ると損してるんだよね 俺らリベラルで取り戻すぞ！！！！！！！！！！！！！ その頃は諸外国が成長前で相対的に日本が超上位に見えてただけ
結局その仕組みでも今同様に成長は止まってた 止まってないぞ！！続けてたら今頃世界一位だぞ！！！！！！！！ 雇用主は社員を我が子として人権を否定していいと言うなら昭和のやり方も成立するけどな
お前ら 本田宗一郎に頭にスパナ 投げつけられたら感謝するところが Twitter に投稿するだろw この時代はクビにしても労基いくやつなんかいなかったからな >>47
やめてきたんだよなあ
飲みニケーションもコミュ力重視も終身雇用も新卒一括採用もやめてきたんだよなあ その頃は海外との競争が今ほど熾烈でなかったからな？
ジャップ島でヌクヌク生きれた無能ジャップが
優秀な海外勢に駆除されているだけだから 飲み会無くなって人間関係希薄になってるわ
後輩のこと何も知らん。知る気も起こらん 結局ジャップ企業側だけに都合の良いことしかやってないからな >>49
相当無能じゃ無いとクビになることもなかったからなあ
全国転勤でクソ田舎の暇なところに送ればよかっただけだしなあ
クビになるやつも流石にやばいなってやつしかいなかったからな それ企業業績が無限に上がること前提だしそんなん無理だから最初から破綻してるでしょ
結局今になって止め出してるけど遅すぎる結果、潰すに潰せない東芝みたいな大企業も産まれたし 全く正解じゃない 成長分野があるとして人材がスムーズに移れなかったのが日本社会 >>56
移る必要ないじゃん
雇用の流動性とか信じてる方？ google
amazon
meta
Microsoft
apple
へぇ正解、ねぇ 体育会系も嫌い ネオリベ も嫌いと言ってるモメンが理想とする昭和なんて日本史にない
昔のノリならモメンが入社してきたら指導員の開口一番は「なんだお前 の外見 気持ち悪いな 障害者かよ。金持ってこい 週末に服買いに行くぞ」かな
次は「俺が許可するまでは 質問も反論も禁止。したら殺す」かな 社員旅行嫌だけどタダでハワイ行けるなら行きたいよね そうか?
飲み会が絶滅してくれて財布が助かるんだが
年間30万ぐらいは浮いているかな
12万のゲーミングPC買ったわ 人口減少で出来なくなったって方が正しいだろ
維持するのであればそうそうに移民政策に舵を切るべきだった
がもう遅い クビはほとんどなかったかな
「ケンモメン、お前には価値がない。ケンモメン、お前そんなことで将来どうするんだ。ケンモメン、お前らゼロか 0の人間なのか」と鍛えようとする過程で勝手にやめていく ケースがほとんどだったと思う
という時代に戻りたいの？ なんで就職氷河期世代が多い嫌儲で日本型雇用を持ち上げる奴がいるんだ？
不況期に正社員の年高賃金と雇用を維持するために新卒採用を絞った結果就職氷河期が生まれんだぞ >>39
その根性論的な育成法も果たして現代だと通用するのかって言うとなあ
殴ったり蹴ったりで育つような体育会系のノリで勝てるなら今でもやってるだろうよ
昔それが通用してたのって結局ビジネスがまだまだシンプルな時代だったからってだけだと思うわ 家業を継ぐという江戸時代の慣習も終身雇用と職業の安定を考えたシステムだよね
江戸にしろ昭和にしろ、その時代の人はそれなりに考えて社会システムを作ってた訳で
それを何も考えずにぶち壊してしまったのが現代世代 昭和は「社長は神様。社員は 子供。出来の悪い子は産まない 生かさない。鍛えるためなら殴っても 蹴っても OK。」という スパルタ的共同体 だった
これが 平成になると「努力しなくても死ぬまで誰かに守られて当然。」という 末期 ローマ帝国のようなノリになった
そして 令和の今は「俺には人権があるから偉い。高卒だろうが 無職だろうが 非正規だろうが障害者だろうが生きているだけで偉い」というところまで落ちてきた
労働法や企業文化の問題じゃなくて根本的には国の熱量の問題だと思うわ
だから 小泉が竹中がはただの逆恨み かな 経済超大国日本はアメリカによって潰された。第二の敗戦というやつだ。
しかし日本は第一の敗戦で学習した。第二の敗戦は負けは負けでも不戦敗。
おかげで軟着陸できた。GDP長らく２位で今でも３位。これでいいだろ満足しろや。 昔は働いた分だけ給料あがったからな
今は中抜き中抜き中抜き中抜き 暴力行為やいじめは昭和より令和の方が悪質な気がするけどねえ
昭和は上も下も全体に気が荒いので、ぶん殴られたら殴り返す感じである意味バランスが取れていた
労働争議も多かったし
平成後期や令和は上の方が一方的に殴りまくるパターン 日本では失業率が１％上がると、その年の高卒生の就職率が３−４％さがり、生涯賃金も５−６％ほど下がる
新卒至上主義の日本型雇用慣行では就活時に不況が重なると生涯賃金に大きく影響がでる
こんなクソみたいな制度はやめた方がいい >>69
有効かどうかは育成対象 次第だろうね
創業者社長が劣等遺伝子をどれだけ 殴ったところでその鍛えられた劣等個体が Google を起業することはないと思う
しかし年収1000万の部署の責任者 程度にはできると思う
もちろんケンモメンがどれだけ罵倒されても殴られても「俺には人権がある」と泣き言言って逃亡しないことが前提だけどね 昭和人の気性の荒さは（あれでも戦前よりはマイルドらしい）覚えているから、
ああいう風に戻れとは思わないけど、平成令和があの時代より良かったとも思えない
ネット民の強いものにひれ伏す奴隷根性は近年の日本人特有で、昔はもっと反骨精神があった気がする バブル崩壊でリストラするしかなく終身雇用が崩壊し、労使間の信用が崩壊したから維持できなくなっただけやん >>39
成長しているように見えているだけ 結局は会社に従順になっただけ >>82
単純に甘えてるやつが少なかったんだと思う
昭和のチーズ牛丼に「これ全部お前の責任だろ。俺が 明日出社するまで 何とかしとけよ」と言ったら 半泣きで徹夜はしたからな
だから上も可愛がってくれた
チーズ牛丼 いらなくねと言われたら上司は我がことのようにキレた 終身雇用は全く崩壊してないぞ
定年制もいまだにある
アメリカだと定年制は違法だからない 終身雇用の廃止はバブル崩壊関係ないよ
先にアメリカで流行して、あれはいいと日本の経営者が飛びついたのが始まり
日本の経営者は明治以降は欧米の猿真似しかしてないから、その時も脳死で模倣した
消費税や新自由主義とかもすべて欧米脳死パクリで、自分でその経済システムがいいか悪いか判断できないのが日本人 GHQ介入したのになぜか自然と社会主義国家になってた伝説の国 終身雇用が今より根強く残っていたなら
ジャップのITはもっと落ちぶれていただろうね 結局変えてきてなにもよくなってないから
日本人の気質の場合昭和のやり方そのままの方が良かった可能性は
あるんじゃねーか >>88
朝鮮戦争のせいだわな。
最高効率で武器弾薬ジープトラックの製造をしてくれとの
アメリカからの依頼。覚醒剤を使った12時間二交代を
回すには民主主義じゃ無理だ。 >>89
日本のITは終身雇用のおかげで若いエンジニアを安く使えたから発展した 日本人は自分の価値観がない
みんながやってたらみんなの真似をするだけ
今は昭和の日本的雇用をみんなやってないからやってないだけ 今でも欧米の脳死模倣が悪い事という自覚すらなく盲従してるじゃん
政治家や経営者や学者とか上の層ほど欧米崇拝が改まってない
だから欧米の資本主義システムの故障がそのまんま日本でも起こっている 一億総中流…いい時代だったな
間違いなく人類史で最高レベルの繁栄だった
なぜわざわざ投げ出したのだろう >>96
日本が経済的に脅威になったときアメリカは日本を研究した
日本が経済発展した原動力は終身雇用制だとの結論に達した
アメリカの社会構造上アメリカでは終身雇用制を採用できない
だったら日本の終身雇用制を潰してしまえと、
一大キャンペーンを張ってものも見事に日本の終身雇用制を潰した >>96
言うほど総中流だったのかね
いつものマスコミがそう言ってるからそんなんだろう的な刷り込みじゃないの？ 他人の足を引っ張ってでも成功者になりたい竹中とか小泉が崩壊のきっかけかね アメリカも終身雇用の時期はあったぞ
行き詰まってやめたけど
日本は非正規労働者を景気の調整弁にすることで延命してる アメリカや西欧の資本主義は1970年代には行き詰ってたので、
あのあたりで欧米崇拝から脱却出来ればその後は違ってたかもねえ
その後の米英の金融資本主義シフトは実体経済の不振をごまかすためだったのに、
そこまで日本は猿真似してしまったので、おんなじように虚業経済になっちゃった >>99
派遣の大幅な緩和をしたのは小渕時代
小泉竹中はそこまで影響ない 民主党政権時代の技術売国政策や円安製造業壊滅政策で
雇用の受け皿だった製造工場が壊滅的に亡くなったからなあ。
就職先が無くなったので日雇い派遣が爆発的に増えて
生活の安定というのが無くなった。 >>99
むしろ竹中小泉がいなかったら未だに不良債権問題どうしようってグズグズして氷河期が今でもずっと続いてた可能性もあった 人生を支えてくれるからこそ全力で会社に尽くしていたのだろう
いつでも首にするけど全力を尽くせって
通りません 中流以下だけ派遣だの首切りの自己責任社会になり
上に行くほど年功序列終身雇用が維持されてる
社会制度は上級国民が一番利益を得るように設計されているので
未だに税制やらは終身雇用を想定した昭和のまま
だから底辺にとっては地獄のような国になってる 雇用形態変わってるのに偉そうな老害の苦労話がうるさい おれは別に新自由主義も否定しない
ただ、日本式社会主義から新自由主義への過渡期のタイムラグが氷河期世代を生み出し、それが日本経済の致命傷になった
終身雇用を維持しながら非正規を増やすとか何考えとるんじゃ！ 昭和の頃は消費税無いしボーナスも非課税、社会保険料も安い
故に個人消費が多く経済も活発
悪いのは自民であって企業や雇用の問題にすり替えようとしているバカウヨはtalkに帰れよ でも高齢化に対して終身雇用とか確実に崩壊するパターンだから無理無理 後ろにツケを回して続けられなくなったわけだが
昭和礼賛爺は池沼 いま31だけど
同世代以下で会社成長させたいなんて言ってる奴1人もいねーわ
定時勤務して給料貰えればそれでいいし
会社の業績なんて下がってなきゃええやん 昭和は同期の繋がりが強い
理不尽なのは上
平成以降は同期同士でも比較して嫌味悪口言ってそこに団結力が産まれない 正解かどうかは別として
日本には一番合ってるとは思う 低い生産性をマンパワーで補ってたのが日本だからなぁ
無駄に残業させてたから、無駄にディテールにこだわる資料作りが要求されたりと、無駄な時間の使い方が多かった >>1
それ2022年の記事でしょ？（2021年の結果をもとにして言ってる）
もうトヨタは50位内から陥落したで？
インドの財閥にも抜かれた
残念なことにこのインドの財閥は中核がＥＶ車なんだ
インドは大気汚染が深刻なのでＥＶにしてるんや
トヨタ間違いやで？ 年功序列くらいしか賛同できない
新卒一括採用という入口社内のせいで衰退したと思ってる >>1
負けないで ほら、そこに 移民社会が待ってる
どんなに離れてても ネットでそばにいるわ
感じて （先進国で）人間らしい生活を
日本人が欧州で外国人技能実習生になって生産性と人権を勉強してくるべき 昭和のスパルタの方が良かったと思うけどポリコレや派遣法は日本衰退の理由の5%にも満たないと思う
働けない貧乏老人や病人や障害者が いつまでも他人の金で無駄に生きることが5割、4割は若者が去勢された犬みたいなふぬけになったことじゃないかな 船に刻みて剣を求むだったか
頭の悪い連中のマンパワーだけで物事達成出来る程単純な時代じゃないんだわ
アメ公もシナも大学教育に力を入れて来たから今が有るわけで
まぁ、アイツラも下層と上層の格差が顕著になりすぎて
いつひっくり返るか分からんが(´・ω・｀) >>122
日本って高齢者労働率が実に70％の地獄って知ってた？
もう年金制度はとっくの昔に崩壊してるから
年金って「高齢で働けなくなった時の保険」って意味なんだ
つまり公的年金制度ってもう2008年頃に確実に破綻した >>109
新自由主義じゃなくて事なかれ主義だよw
強い者は生き残れ弱いものは死ねと言うならまずは 企業内失業者 の駆除から入るべきでしょ？
当時 採用する側のおっさんでも過激派役員は「いや これおかしいでしょ。まずは鬱だ 介護だ言い訳して働かない ゴミを切りましょうや」と主張していたんだけどすでにそういう正論が通らない国になっていたんだよ >>110
いやそれは悪いのは政治じゃなくて 貧乏人や障害児が無駄に長生きすることだよ
平成以降の日本人はみんなお前みたいな感じだね
目の前の明々白々な現実を無視して叩きたいやつを叩いて自分は守ってる怠惰で卑怯なバカばかり この頃は完全週休二日制とかなくて土曜も普通に働いてたからな
ゆとり教育が始まった辺りから社会もゆとり化してんだよ お前らみたいなアスペのウスノロはクソほどいじめられて終わってたろうな >>124
まず地獄なら死ねばいいじゃないか
そして年金は本来 働けなくなった 貧乏人が無駄に20年 30年 医療 介護付きで生きる制度じゃないよ
もらったら10年以内にはみんな死んでたな >>36
昔はグループ企業でグループ企業の社員食い物にしてたからな
大抵のモノは揃ってたから定年まで金は引っ張れた
もちろん雇ってる企業もお互い様でやってるからそれなりに金は回って来た
これが昭和の終身雇用だよ >>122
そうやって世代批判に繋げようとして竹中の味方するでしょ
構造的な問題であることから目を背けたくて仕方がないジャップ >>96
ジニ係数ってもんを見る
すると確かに1985年まで日本は１億総中流だった
ただしこのころから流通特にコンビニといった不安定な職業が増えて格差が広がった
でも当時の日本人はバブルで浮かれてて足元を見てなかった
ちなみに所得税や法人税の最高税率はたしか75％だったので金持ちほど税金を取られるから
庶民は安心して所得を再分配されたし
内部留保というあほな行為もしなかった（法人税で国に没収されるだけ）
つまり、平成という世はバカ >>122
なんでちみはＧＨＱが派遣禁止にしたり農地解放やったと思ってるんだ？
アホじゃないの？
内需を拡大してピンハネを防ぐためだ あの頃は若者が多くて社会保険にかかる費用も少なくて済んだから回ってただけだろ >>131
俺にそんな意図は全くないぞ
精神病かよお前気持ち悪いな
日本の衰退は構造的なもの 民族的なものだと俺は書いてるじゃないか >>132
グローバル化の時代にそんなキチガイじみた税制が維持できるわけないじゃない
バカなの >>136
1985年や1989年は「グローバル」じゃないとでも？
詭弁だね >>133
再分配で内需主導の経済成長するとネットで真実を知ってしまった高卒 軍師様の登場ですかw
毎日毎日社会の底で 自分が 生きてていい 屁理屈をあさって 精神勝利法で無駄に生きる
有益な人生だね もっと能力に応じて下の人も活躍できるよう規制緩和しろよと言い出したのお前らだぞ。 >>137
冷戦終結が91年の終わり頃やからねえ
少なくともそれ以前と以後は違うやろねえ 年功序列を弱めた終身雇用で成果主義をしっかり入れ込めれば良かったんだよなあ 日本が強国でタイで女の札束ひっぱたけた理由は車、家電、装置と言った当時のiPhone とか Google作れたから
今の日本が貧しくなった理由は作れなくなったから（産業の高度化失敗）、なのに働けない連中の飼育費が激増したから
そして労働法を昭和に戻しただけで改善するとはとても思えないよ >>137
円高で海外資産買い漁ってただけでグローバル化？w
保守的な昭和の奴らが海外に脱出なんて考えるわけないね
円安と高負担の現代こそワーホリとか利用して海外に出稼ぎにいく日本人が激増してるんだが でもそもそも社長や経営陣が苦労して創業した偉い人じゃなくて跡継いだボンボンなケースが増えてるから年功序列は不可能なんだよね 年功序列はそれはそれで問題ある
結局工夫してハイブリッドカスタムしていかなきゃダメ 低賃金で欧米のパクリをするだけならそれでいい
こう賃金国になりたいならそれじゃきつい 明らかに昭和の方が日本は好景気だったし日本文化の世界的プレゼンスも高かったのに
昭和の価値観を否定してるケンモメンってバカなのかなw 明らかに昭和の方が日本は好景気だったし日本文化の世界的プレゼンスも高かったのに
昭和の価値観を否定してるケンモメンってバカなのかなw だから今もなおこれを続けてるだろ
新卒一括採用
基本終身、年功序列
強固な解雇規制
それで30年失われてる 昭和から令和で変わったのは日本だけじゃなく世界全体なんだけど
昭和の真似したら昭和の頃の勢いを取り戻せると思うのってバカなのかな でもねオレ昭和のノリって嫌いなんだよね
品がないし頭悪そうでしょう 終身雇用維持できなくなった無能経営者共が成果主義を連呼したのが20年前
その結果が今 >>153
結果を出してるのは昭和
お前みたいなインキャが感情で否定するから今の惨状がある 解雇規制緩和するなら同時に新卒一括採用禁止もセットしろ
一度解雇食らったらまともにやり直すのがかなり困難なのが今のジャップ
だから解雇規制に救われてる ジョブ型雇用に変えてクビ切りやすくしようよ
いつまで経っても低レベルな人材しか育たないよ ゆとりだけどぶっちゃけ下の世代のこと何も育ててねえわw
面倒な思いしてまで下に説教したくねえし嫌われたくねえしw
会社に恩もねえしな
上の世代はよくあんなに嫌われてまで下の世代に説教したり飲み会連れて行くエネルギーあったな >>157
まるですぐクビ切れる派遣社員は優秀なやつばかり見たいな言い方だなw
損得抜きにして給料与えながら年月かけてじっくり育ててやらなきゃ育たんよ >>159
育成要員なんか給料安いし普通は切らんよ
切られるのはスキルもなく年食ってるだけの人 >>160
まあ能力低くても一通り社内の仕事知ってるユーティリティプレイヤーってサブ要因としては重宝するけどな
どうせ給料低いし
あいつらが居ないと不測の事態があった時に負担が優秀な社員に全てのしかかる 結局竹中と小泉が日本をぶっ壊した
安倍で完全に止めを刺した >>146
若手の時は一律で給料は安く、年を重ねたら成果主義という名の給料カットで安くという企業に都合の良いように年功序列をハイブリッドカスタムした結果が今だよ >>154
その前から労働者も無能になって 維持できなくなっていたかな
1990年代後半から日本全体が弱くてもいいんです 弱者を殺してはいけません という今のおかしな空気に変わってきていたよ 「昭和は無能にもみんな優しかった。だから日本は内需主導で経済成長した。全て 小泉と竹中が悪い」
という歴史修正主義者がネットでは散見されるが完全な大嘘だぞこれ
まあ 本当の意味では優しかったかな
ニートとか不良は親が泣いて頼んだら知り合いの土方の社長とかが拉致してくれた
そこで 人権がどうこうわけわからんこと言ったら鉄拳制裁して人間にしてた >>164
労働者は経営者の方針に従って働くだけ
経営者より全然低い給料しか支払わないのに、労働者に求めすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
