一流歴史学者「『教科書が教えない...』というタイトルの本は避けてください」 [373226912]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
教科書の方が社会史(一般庶民の日常生活を扱う)や、文化史、環境史など、
漫画やゲーム、ドラマでは抜け落ちがちな論点もきちんと扱っているから、
まずは教科書の内容をきちんと覚えるべきなんだよな。
5ch嫌儲板の自称「歴史に詳しい」ヤツらって、
漫画やゲームの題材になりやすい軍事・戦争、英雄(大部分が支配階層に属する)に関しては異様に詳しいクセに、
社会の大多数を構成する庶民の動向や、文化史、環境史となると、
教科書レヴェルのことですら語れないヤツが多いよな。
同時代史料が乏しい古代〜中世史なら支配階層ばかりに着目しがちになるのはある程度仕方がないにしても
(それでも近年の考古学によって、古代〜中世当時の庶民の生活が徐々に解明されつつあるが)、
同時代史料が豊富となる近世以降の歴史で、庶民の動向を無視・軽視するのはマズいだろ。 事実だけ書けばええねん
脚色したり解釈固定するから荒れるんだろ
歴史は死にました、戦争で勝ちました負けましただけでいいだろ
立場とか解放とかいらんだろ、勝ったら解放されるだろうけど負けたら解放されん状況で解放のために戦い負けましたとか無意味 アメリカなら伏せてることも時間が経てば公開される
日本の場合はタブーだから憶測や真実と称して吹聴する隙になってる 自分の子どもが通ってる高校の歴史教科書が明成社だったらと思うとゾッとする
教科書というよりもその高校の教育方針が透けて見えてヤバい というかさ歴史に限らないけど
「中立の情報」「正しい情報」
とか求めてるのがそもそもおかしいんだよ
情報は色んな立場で発信されてるんだから抜けや間違い、捏造、思想的なフィルタとかが必ず入ってる
だから色んな情報を集めて総合して自分で判断しないといけない
記事みたいに「1流の歴史学者だから」とかの視点も論外
情報の精査もなしに発信元に一方的に信を置くのも問題だろう
情報化社会ってのは黙ってても正しい情報が来るん時代じゃなくて、受け手が沢山の情報を集めて精査する能力こそが大切なんだと思う >>287
>情報は色んな立場で発信されてるんだから抜けや間違い、捏造、思想的なフィルタとかが必ず入ってる
>だから色んな情報を集めて総合して自分で判断しないといけない
自分で発掘したり一次資料自分で集めるか借りて読んで史料批判する
という真っ当なことを言ってそうに見えて
そういうことは一切せず史料すら一切見ず
誰かの考えに乗るだけ
というオチしか無いからな
そういうこと言う人って 情報に「信じる」なんて要素はないからね
複数の情報を集めて「裏を取る」「照らし合わせる」という工程を踏むものであって「○○だから信じる」とか無いんだわ
信じるか信じないかという観点だとそれこそ情報の発信者の思惑に100%乗りますって言うのと同じ
だから騙されるんだろう >>287
だったらYouTubeで歴史を学ぶとか方法論として論外だな 教科書が教えない…がクソなのは当然として
ならなぜこんな出鱈目ばかり言っているネトウヨ界隈と距離を取ることができなかったのか 例えば邪馬台国みたいに○○説とかそういうロマンを楽しむくらいでいいんじゃないか
真偽の定かでないものを楽しむを超えて信じるのは危険 そもそも歴史学も複数の資料を集めてその記載を比べて妥当と判断される状態を探るものだからね
だからこそ資料の少ないものは歴史として判断されない
「この著者だから」「この出版社だから」「この思想だから」とか言う視点なんて学問とは呼べない
ましてや想像で補完した物なんてどんなにもっともらしい事言っても何も話してないのと同じだから
だいたい論文書く時だってみんな資料を提示して論を展開するだろうに
多角的な資料とその突合せこそが根拠たりえる
なんで他の部分だと裏も取ってない一つの話だけ鵜呑みにするのか分からない 陰謀論とかオカルトをエンタメとして楽しむためには
それなりのリテラシーが必要だからな 出版社や著者は普通に信頼に足るものかどうかを判断する重要な基準になるけども?
トンデモ本信仰する人間に限って中途半端な相対主義持ち出すよな ケンモー民「(30年前の)教科書にはそんなこと書いていなかった!」 地味にやばいのが予備校講師が書いてる本
学者になれなかったコンプレックスからネトウヨ商法に走りがち 政治的要因絡むと主観的な歴史になりがちだからな
だからネトウヨは太平洋戦争をアジアの開放とか平気で言っちゃう スレタイで肩書だけで名前出さないものは避けてください 主流でない史観の人が大衆受けをねらって書いた本が読みたいってことだから
最初からそのつもりの人は良いんでは あと単純に分量の問題で
教科書じゃおさまりきらんような詳細を説明します的な本なら
歴史好きには楽しいだろうな 歴史好きは日本はまだまだ多いし、だから本もそこそこ売れるけど
別に正しい歴史が知りたいわけじゃなく
面白い歴史や気持ちいい歴史が知りたいだけな人も多いから
エンタメなんだよ、結局 >>303
実際に教科書作りに携わった歴史家が
「泣く泣くカットした、教科書に収まり切らなかった歴史」とか出せば売れるかもな >>303
簡単に書けば、こういうタイトルにはデマ本が多いって話でしょ ・世界最古の縄文文明
・日本人の起源はミクロネシアやインドネシアで活動していたスンダランド人
・日本の稲作の歴史は6000年前まで遡り稲作をもたらしたのは江南人
・古代縄文人が大陸に進出し扶余族となって高句麗や百済を建国
・秦氏は古代ユダヤ人
この手の真実シリーズは保守派の中でファクト化してるのも多いよな 教科書って太平洋戦争の悪行さらっとすますから駄目だろ
慰安婦虐殺強制連行捕虜虐待全部教えないと >>303
例えば詳説日本史研究がそれだけど
トンデモ本読んでるような輩には読みこなせないよ 教科書に載せきれない詳細な内容の本なら史学雑誌で紹介されるからな 教科書ってこれ理解しているうえで自分で本でも読め、て趣旨のものだからな
それすら身についてないんじゃ何読んでも無駄 司馬の小説とか大河ドラマの描写を史実だと信じる人とか
よく馬鹿にされたりするけど
そういう人にしたって、それで損することって別にない >>298
これは30年前の教科書すら知らない現代のネトウヨが展開する理論 教科書に記載されてない事つうより真逆の事吹き込むから害悪なんだろ 教科書が教えない系は教科書信仰の裏返し
作る会の一連の運動もそうだけど
教科書に対する過大評価 高校の歴史教科書なんて所詮は通史の概論中の概論なんだけどな >>221
いちばん売れてる本がいちばん正しい!!
>>223
みんな教えてないからうちも教えなくていい!!
日本人は今日も危険運転です >>225
要約すると「ネットde真実に目覚めました」かww 教科書には載ってるけど3学期にやるせいで雑に流されちゃうのが戦後
80年も歴史があるというのに >>228
日本の教育システム、特に高校段階には大きな問題がある
ランク分けをせずにぼんやり「高卒資格」としているから低能が低能だと自ら認識できなくなっている 嫌儲っていわばまさに「教科書が教えない安倍晋三」だよな >>229,231
縄文とかは4月にやるからみんな覚えてるんよ
外国には近現代を別の科目に分けて履修させているところもあるし、そうすれば3月までに終わらず卒業させてしまう、なんて事故は防げる >>318
高卒層は自分の能力を過大評価してることに気付けよ…? >>273
文脈の読めねえ人だなあ
疑問文の文型はこうです、ってのは
この時代、不況だったから打ちこわしが起こりました、ぐらいの具体定義だろ
その程度なら学校教育の歴史だって教えてるよ
>>258が要求してるのは多分、そういうことじゃねえぞ?意味わかってますか? >>327
具体は具体例として挙げられる例文だろうが
日本語不自由なバカがいきって絡んでくんなよw >>326
いや大学だろ、自分達の邪悪さ無能ぶりを自覚しながらとぼけているのは
大東亜戦争も失われた32年も、大学が悪いんじゃないか
ナチスドイツの幹部で死刑になった者のうち博士号持ちは1人か2人だが、東京裁判の刑死者7人は全員博士相当の高学歴だと姜尚中が言ってる >>330
失われた32年は主権者の責任じゃないとでも? 教科書に創価学会の歴史なんか絶対載らないけど知らなくてもいいわけだ >>332
無限にページある訳じゃないんだから
情報の取捨選択は当然必要だろ >>332
それどころか「教科書に載らない〜」というタイトルで本の中身が人間革命みたいなもんを売っている(創価学会の外形的な歴史ですらない) まあyoutubeで学ぶくらいならEテレの高校講座でも見てる方がいいよな
少なくともトンデモ学説に毒されずに済む 高校講座も著しく劣化したけどな
YouTube化した >>259
そうだよ。
だから学問的に中立で無味乾燥って言ってる。ウヨサヨも全然ない 教科書が教えない系の本と聞いて思い浮かぶのは教科書に載せるほどじゃないくだらないけどちょっと笑える雑学集的なやつじゃないの
まず陰謀論が連想される時点で毒されてる >>337
そんなもんまともな国の教科書はどこもそうでしょ
日本に限った話じゃなく >>309
そういう追加積み上げならばいいけど、真っ向から否定の場合は大体カルト ネトウヨは何十年前の歴史でストップしてるからな
歴史観が60年代とかまだマルクス主義さかんなころの時代で止まってる
それもあって歴史学や歴史学者をやたらサヨク認定する
いやいまどきそれないでしょって
当然最新の研究なんて知る由もない >>153
分かる
あと「アメリカの高校生・大学生が学んでいる最新の○○学」とか「ヨーロッパのエリートが知っている真の教養」とかも嫌い😠
本当の知識を得るには地味な本を地道に読むしかない🧐 本当はこうだった○○○○
↑
これ系もイタイ
本当にそうだったら大問題なのになんであんまり売れてないんだよってなる ゲームなんかでもそうだが、元々、コンピュータがシミュレーション計算機だったのもあって
アメリカとかはシミュレータとしてのビデオゲームってのが発展してる
しかし、日本の場合は純粋なシミュレータは殆ど出ず、物語の装置としての数値化が多い
確かにポリティカルシミュレータは現状では海外でも少ないし人気も限定的でストラテジーとの組合せならヒット作が多い
日本でもそれなりに人気のその辺の自由さが高いゲームでもストラテジーとして遊ばれるのが殆ど
結果の積み重ねで歴史が作られた事実に興味が無いから、未だに選挙で自民党に、それが嫌になったら維新に入れるのが大半になる 英雄たちの選択や歴史探偵とかNHKでやっていたらなんか信じちゃう 今日は中近世放浪芸の系譜っていう本を読んでる
面白いけど厚すぎる 安倍のじいちゃんの件は、教科書では教えてないやん
田中真紀子が外務大臣時代にこの記録を見ようと思ったけど、大臣でも見れんかったって言ってたしな >>336
NHKを自民党から守らないリベラル層が悪い >>338
それは自分が所属する社会の問題点を理解していないだけ >>347
大臣にも見せないとか日本国民はもう少し頭を使って考えるべき >>339
途上国や共産国家はそうじゃないよ。
共産党が露骨に 歴史教育に介入してたし >>242
ツボのこともジャニのこともちゃんと報道して戦ってたのはその「下劣」は週刊誌だろ
そこからまず洗脳されてるんだわ権威ある主要新聞は全部ゴミだった事実をまず認めないとだめでしょう
あと佐藤優は2011年時点でツボもろ擁護してるのでやべー奴
インテリジェンスどうたら説教してくらいなので当然ツボの正体を知っててこれを書いている
https://kidnapping.jp/voice/voice_sato.html 本当に危険な内容を書くとき、「教科書が教えない」「マスコミが報じない」などと煽り文を付けたら即潰される
なるべく無難なタイトルを考えるのが当然 >>228
小室直樹を知らない発達障害大卒w
こ、ろされとけ 教科書が偏っているのだから仕方ない
ありもしない南京虐殺や従軍慰安婦がどうとかいまだに言ってるし
史実であることがもう疑いを容れる余地がない神武東征がないとか
日本が西欧列強の植民地支配からアジアを解放した大東亜戦争の意義も
全然理解させようとしていないとか左巻き過ぎてお笑いにもならない
正しいことはやっぱり教科書は教えない >>228
小室直樹を知らない発達障害大卒w
こ、ろされとけ >>356
まともなインテリから相手にされないインチキ野郎
>一般向けの本でデタラメなことしか書いていないからです。
彼は京大理学部卒業後に阪大の大学院で2年間経済学を専攻して修論を書いていますが、それは経済学と直接関係のあるものではありません。
日本の大学ではしばしば「卒業は参加賞、修士は努力賞」などと呼ばれますが、彼の「位相幾何学と数理経済学の関係」というものであって、「数学に詳しい若者が抽象的な数理経済学の一分野を教わった感想文」的なものに過ぎませんでした。
「ソ連崩壊の予想を的中させたから彼は経済を理解している」云々と言っている方がいますが、占い師「天変地異が起こる」と予言し続けて一度偶然当たったら「彼には予知能力がある」と信奉するレベルですね。
そもそもソ連経済が長続きしないことについては60~70年代に欧米で起こった「経済計算論争」では散々言われていたことですし、小室はその結論だけ剽窃してその周りに支離滅裂な持論を語っただけですよね。 >>361
アメリカもキリスト教カルトや電波愛国神話教えたりしてるから
普通の国って言われてるところでも介入してるところは介入してる。
元々はなんか日本教科書が右傾化してる左傾化してるとか岸信介が美化されて書かれてるみたいな思い込みの電波に対する答えだから。
日本の教科書は良くも無味乾燥で事実羅列がメインだ 教科書は変遷を見ると当時の思想や意図が入り込んでるのがよく分かる
こういうのも資料の比較検討してはじめてわかる
「自分の考えてと違うから右傾化or左傾化」
とかいう資料を無視した思考で判断してるのをみるとやはり情報の精査と言う思考が足りないのが分かる 教科書が教えない、テレビ新聞が伝えない、
「みんなが知らないことを、特別にあなただけに教えます」
ってのは、かルト、詐欺師の常套句。 youtubeの陰謀広告は誰が何の目的であげてるんだ? >>364
進化論の教えた教師が学校から追放になったり
愛国教育も盛んだしカルトの本場はアメリカだな 「公正中立な情報」「正しい情報」
とか求めてるのがそもそもおかしい
情報は自分で多角的に比較検討して精査する物
一つだけで全ての答えが出てると思いこんでるから詐欺や捏造に引っかかるんだろう
誰かが正解を教えてくれると思ってるようじゃ何度でも騙される ネトウヨポルノ読んで多角的に検討した気になってるやつがいたらただの知恵遅れだな 僕が避けてる出版社
幻冬舎
太田出版
竹書房
ワニブックス ようつべだろうが文春だろうが「これだからダメ」とか言う視点も危険
資料は比較検討して初めてその信頼性が分かる
なので他の資料と見比べてみてからようやく判断できる
そういう検討したかどうかが問題であって、ただ名前だけで信用しないとか言ってるようでは実態を見落とす ダメなものを直感的に見抜けることは大事
ネトウヨポルノを読んだりするのは
ウンコかどうかを確かめるためにいちいち食べるようなもの >>225
教科書に「書けない」理由や、テレビで放送「できない」理由がある、なんてそんな当たり前なことを今さら確認されても困るんですよお。
お前らみたいなのがその「理由」を曲解していることが問題だ、という話なので。
ある内容が教科書に書かれないのは、その説に学術的な妥当性が備わっていないからで、ある内容がメディアで放送されないのは、その内容が正しくないからだ。それ以上でもそれ以下でもないのに、お前らは「真実が意図的に隠蔽されてるうううううううう!!!!!!!!!!!!!!」と言って聞かないでしょう。そういうところだぞ。 統一と自民の関係もヤマガミ事変
が起こるまでメディアは完全無視してきたわけだし
安倍がヤクザに火炎瓶食らったのも事実なのに完全黙殺だし
ネットで真実もネトウヨが言うこと以外はだいたい正しいよな 勝共と自民党保守派の癒着なんて昔から有名な話で
もの知らない馬鹿が隠蔽されてきただのタブーだっただの騒いでるだけ >>379
そうだね
知らせて欲しくなかったよね
なんかごめんね >>379
この板で安倍が反韓国という設定になってたのが全てだろ
後出しで何と言おうが権威あるマスコミに盲従して何も知らなかったのが嫌儲の雑魚どもというのはゆるぎない事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています