なぜ『トバル No.1』は『鉄拳』になれなかったのか [303493227]
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『トバル No.1』が発売された日。鳥山明がキャラデザの格ゲー。スクエニ新社長・桐生隆司氏が印象に残っているゲームとして挙げたことでも話題に【今日は何の日？】
by カワチ ライター
2023.08.02 00:00
https://www.famitsu.com/images/000/311/639/y_64c8e88be2df0.jpg
ひとりでやり込める“クエストモード”も楽しい
いまから27年前の1996年（平成8年）8月2日は、プレイステーション用ソフト『トバル No.1』が発売された日。
スクウェアから発売された格闘ゲームの『トバル No.1』は、当時『ファイナルファンタジーVII』の体験版が封入されていることでも話題に。『ファイナルファンタジーVII』人気で肝心の本編は忘れられがちですが、セガの『バーチャファイター』、ナムコの『鉄拳』シリーズに関わったスタッフが集結したドリームファクトリーが開発を担当しており、非常にクオリティの高い作品です。
今年（2023年）スクウェア・エニックスの新社長となった桐生隆司氏が、社長交代の記者会見の場で思い出のタイトルを聞かれた際、「旧スクウェアで言うと少しマニアックなタイトルになってしまうのですが、『トバル No.1』はアクションゲームの名作だと思っています。斬新かつ挑戦をしていくようなゲームで、“スクウェアがこんなゲームを作れるんだ”と非常に印象に残っています」と返答したことも話題になりました。
https://www.famitsu.com/news/202308/02311639.html キャラクターデザインに『ドラゴンボール』で知られる鳥山明さんを起用しているのも大きな特徴で、音楽は光田康典さんや伊藤賢治さん、笹井隆司さん、下村陽子さん、濱渦正志さんなど、とても豪華なメンバーが参加しています。
物語の舞台となるのは、2048年の惑星トバル。“トバルナンバーワン”とは、その星で200日に一度開催される各党大会のことです。
キャラクターは地球人のチュージ・ウー、ロボットのホム、鳥人のオライムスなど多種多様なメンバーが揃っていて、自分は豪快さと上品さを兼ね備えた32歳の女子プロレスラー、マリー・イボンスカヤがで好きでした。ちなみに、隠しキャラクターで鳥山さん自身がモチーフとなっている鳥山ロボも登場します。しかも、めっちゃ強い。
https://www.famitsu.com/images/000/311/639/y_64c8e76a7c926.jpg ゲームシステムは3つのボタンに上段攻撃・中段攻撃・下段攻撃が割り当てられており、格闘ゲーム初心者でも入りやすい仕組みでした。バトルのカギを握るのは“つかみ”。この状態から多彩な技をくり出せるのはもちろん、つかまれた側も相手の攻撃を読んで主導権を奪ったり、相手の投げを投げ抜けで無効化することも可能。シンプルな操作ながらアツい駆け引きが楽しめました。
筆者がハマったのが“クエストモード”。城の地下に眠る“モルモラン鉱石”の巨大な塊を目指してダンジョンを探索するモードで、本編とは異なるゲームが楽しめます。しかも、登場するモンスターはこのモードだけのオリジナル。凝った作りにもワクワクさせられました。3つのエピソードをクリアーすると挑戦できる“ウダンズダンジョン”は、全30階の自動生成のダンジョンでやり込みがいがありましたね。 ゲーム性は面白かったけどな
グラフィックがちょっとしょっぱいの差し引いても良ゲーだよ キャラデザがいまいちな上にモデリングも微妙だった気がする 風間飛鳥、リリがいなかったから
確か鉄拳が海外で格ゲー覇権になったのもこの2人出てからだろ？ スクエアが迷走してたな
レーシングラグーンとかエアガイツとか 対戦で爽快感が無かったよな
迷路のタイムアタックは面白かった じつは3Dポリゴンに適応できずにいた鳥山デザインの暗黒時代があって
DQ7もその時期 2は良かった
1は糞グラのせいでプレーする気が失せる 鳥山明はいい加減もう飽きたわっていう時期に出たからな はなからファイファン7のおまけだろ(笑)
武蔵伝は普通に遊べるけど 2は結構おもしろかったよ。独特の操作感とかコンボとか。ダンジョンモードみたいなのも面白かったし FF7体験版のおまけだったからなぁ…
ちょっとプレイして投げたわ >>20
レーシングラグーンとかよく企画通ったと思う 打撃の3ボタンがそれぞれ上中下に割り振られててわかりやすいのが良かった FF7付いてたからリアルタイムで追ってた世代はよく知ってるだろ 鳥山明は鳥山明なんだけど、
鳥山明でも後期ドラゴンボールをさらに乾燥させたような画風だったな
これが受ければ鳥山明はさらに脱皮して上のステージに進めたんだろうって感じはあったけど
世間はそれを求めてなかった >>16
ブシドーブレードとか影牢とか好きだったわ トバル2の魔のほこらがムズすぎた
ガードをマックスまで上げる攻略使えば簡単らしいけどね アインハンダーとかもあったな
RPGだけのメーカーって言われるのが嫌だったのかな トバルNo.1→FF7体験版のおまけ
トバル2→クエストモードのおまけ
エアガイツ→クエストモードのおまけ この時代のスクウェアゲームはやたらおまけモードが充実していた 鉄拳は2D格ゲーから大きくいじらなかったのも勝因だったから 買った記憶あるなw
当時はアーケードじゃないとねえやり込んでも対戦相手いないゲームやらなくなる
今ならネットあるからワンチャンあったかもしれない ぶっちゃけキャラデザは格ゲーに合ってなかったな
特に人外キャラ クエストはめっちゃハマってたわ
格ゲーとしては誰もやってなくてCOMとしか対戦してないからわからん
昔のゲームらしくモーションの使い回しが多すぎた No.1ってタイトルのせいで2作目はやりにくかったやろなあ この頃のスクウェアはシューティングのアインハンダーとかチャレンジしてたね。 >>52
雑誌のインタビューで当時の製作陣がそれ言ってたわ 名前もダサいよな
トバルて小学生でもダサいと思うわ 鉄拳とかKOFとかプレイヤーの厨二心がよく解ってるキャラデザだったからな >>55
エアガイツはアケ版もあったからある程度ガチ勢もいたと聞くけど
実際の対戦はどうなんのかなぁ >>16
無いやろ
クソつまんねえけどアレはあの時点で完成形やろ >>40
アインハンダーは名作だったな
リアルタイムでプレイしなかったけど 当時のスクエニで一番好きなゲームはデュ―プリズムだった やった事ないけど
>TOBAL2のクエストモードとは格闘ゲームのローグライクの融合なのだ
これだけでクソ面白そう 2のクエストモードはダンジョンに一つもセーブポイントが無いのが良かったな
途中でやらかしたら取り返しがつかないから緊迫感が半端なかった スクエアが引き抜きまくって作ったゲームだろ
プロレスゲームもあった気がしたが何も残らなかったな 鳥山明がキャラデザを依頼された時に、格ゲー作るならコマンド入力するの難しいから簡単に必殺技出せるようにしてくれと言って出来たのが
バーチャ、鉄拳もどきのトバルNo.1 恐らく鳥山はスマブラみたいなゲームを思い描いてたんだと思うが、スクウェアのセンスの無さにさぞガッカリしたことだろう
文句を言ったのかは定かではないが2ではボタン一つで簡単に出せるがハイリスクハイリターンな奥義が実装された そりゃバーチャと鉄拳作ってた奴を引き抜いて作らせた理念もクソもないバーチャのような鉄拳のようなものだからな >>77
でたー！普通に面白い！！！
その面白さを語れない奴の常套句
普通に面白いｗｗｗ トバル2はローグライクあったりしてあの当時普通に面白かったで 確かテクスチャ貼らないグラだったからチープさが目立った >>78
町でも満腹度が減る仕様だから
プレイ中ずっと余裕がなかったな まあゲーセンで流行らなかった格闘ゲームは全て消える運命だからな >>91
そうそう何か食べないと餓死するゲームってRPGでも珍しいよな 出た年代とプレイアブルユーザーの年齢がマッチしない
ゲーセン対戦移植ならバズる可能性あったけど
当時に「家に友達複数呼んで」「その友達が皆それなりに上手くて」
「毎日ように盛り上がれる」
というユーザーがそんなにいない。
でも個人では楽しめてたから人気もあって2までは出た。
しかもちゃんとマーケティングしている成果からクエストモードにも力入れてた。
せめてプレステ2時代にネット対戦前提だったら今でも続く可能性はあった。 ファン多いよな
パワーストーンと間違えたかもしれねえ PS2初期のバウンサーがドリームファクトリーの遺作になったんだっけ？ >>58
バトルのアナグラムなんだろうけど語呂がダサいよね >>98
2がゲーセンで盛り上がった。あとキャラが普通に良い。ジャッキーとかブルースリーとかいるし。 バーチャとか鉄拳とかコンボだったり打撃加える爽快感なのか心地良さなのか何かそういうのあったけどトバルは凄い味気無くてつまらなかった印象
クエストモードはマジで勿体なかったそれこそボリューム皆無で大ゴケしたバウンサーに継承しとけよ >>102
鳥山のネーミングセンスだけは真似てはいけなかったよね 鉄拳も初代はめちゃくちゃイロモノ感強かったのにな
3の出来がすごくて夢中で遊んだ記憶がある >>40
アインハンダーはR-TYPE並の完成度だった
よくスクウェアが作れたよ 1はプロトタイプだけど出来はいい
エアガイツはやっぱ走れ過ぎるな
ゲームにならん こいつが目指してたのは不思議のダンジョンとかキングスフィールドでしょ スピード感のなさ
爽快感のなさ
全体的に地味だったんだよ 鉄拳は、昇竜拳コマンド持った主人公いるし、波動拳コマンドの一発キャラいるし、なぜか刀持ってるやついるし、プロレスラーもいるし、10連コンボあるし、まあ普通にすごいんだよ バウンサーとかエアガイツで格闘ゲーは売れないって思っちゃったんだろうけどそれはスクエニの格ゲーだから売れないだけで鳥山なら売れてた。 これについてた体験版のFF7FFTサガフロPVのワクワク感以上のものに未だに出会ってない 防御ボタンの存在。
鉄拳式にしてコラボしてればワンチャンあった。 ストリートファイターも何故か途中で劣化したよな
CAPCOMvsSNK2の完成度が凄かったんだけどスト4とか全体的にダサかった
ウメハラがいなかったら潰れてたね 金に物言わせてクリエイターをかき集めてた時代だったな、そのまま育成してりゃ良かったのに販売本数の目標が厳しすぎだわ >>95
1が人気？
うそ…やろ？
どこの平行世界から来たんや… >>119
2D格ゲーが業界全体を死に至らしめる毒だと判断して
jojo発売直後に2D部門全体をリストラ。
KOF96のクオリティが異様に高いのは
そのリストラしたクリエイターを吸収したから。
しかしSNKも2000年で倒産。格ゲーのせい。 >>123
プリティファイター続けてりゃ良かったものを… 小学生の頃ps2が流行ってる時代にps1しか持ってなくて唯一持ってるソフトがトバル1で無茶苦茶やってたわ >>126
CPS3対応ソフトは2本だけでしょ。
システム開発時はまだ2Dで突っ走る気だったけど
その時点で店じまい。 >>125
上級者は知らんけどアーケードでは初心者がみんなやってたぞ
デザインとか戦闘スピードとかかなりセンスあった
これを超えるデザインセンスの格ゲーは二度と出てこないだろうね 負けたあと再戦したら「カンテニュー！」って発音してたのがツボ >>131
は？
何が言いてえの？
ジョジョの後にKOF96とかどの時空からやってきたの？ 操作感がほかの格ゲーとは違ってなんかこうヌルヌルしてた
慣れたら楽しいんだけど
俺の中ではスマブラがこの枠で格ゲー好きなんだけどスマブラはよく分からなんだ
ドリキャスのパワーストーンは直感で遊べたんだけど >>132
デザインセンスとかのたまってるけど
なんかCVS2て新しいことやってた？
今までにあった要素の寄せ集めでセンスってなんや？ ファイティングヴァイパー知ってる人いる。
確かペプシマンが使えた >>138
サターンの鎧が砕けるやつだろ
ネオジオメガドライブセガサターン等持ってる人んちは連日賑わってた 体験版が本体だったからだろ
まあでもそれなりに高評価だった気がする >>134
悪い悪い、記憶を整理したら96で合流したのはアイレムのドッターだったわ。
カプコン組は97年の月華からだな。
その黄金メンバーでも会社は3年持たなかった。 >>138
ゲーセンでもそれなりにプレイされてたぜ。
角材振り回すヤンキーが生々しかったな。 >>138
バーチャに乗り遅れた代わりにバイパーズはやりまくった
サターン版は弾けた鎧が地面に残らないのが残念だった
好きすぎてサターン版の新品ソフトを5つくらい持ってる 上中下システムはいいと思う
いっそL1R1は両手L2R2は両足という操作性まで攻めてよかったかもしれない 当時は龍虎の件をよりリアル寄りにした新作を期待してたんだけどなー >>141
だから時代考証どうにかしろよ
あとSNK倒産に格ゲーは関係ねえからな？ まぁトバルやってないやつはPSユーザーでいないから全員語れる話題としていいね >>151
カプコンがあのタイミングで手仕舞いしたのは正解だっただろ？
あのままダラダラやってりゃバイオとモンハンはなかった。 スクウェアはトバルとエアガイツとブシドーブレードの三正面作戦で勝負して
飽きてどっか行った感じ。 アラフォー次世代機戦争世代にとって「クソゲー」といえばトバルNO1か、ブシドー・ブレードか
そういうアイコニックな作品ではある トバルが素晴らしいのはポリゴンにテクスチャ貼らないで軽くして60fpsで動いてるところよな
スムーズで気持ちいいんよ
しかもスキンメッシュでモーションも綺麗でポリゴンの破綻なし
技術的には高度な事してた 当時のFF7を超えるようなワクワク感ってゲーム業界では二度と起きないだろうね >>138
アホみたいに人がぶっ飛ぶけどあのくらいのほうが潔いね 格ゲーも3Dポリゴン使ってもシステムは2Dで良いって早く気がつくべきではあった 同じ会社があのWiiのメジャーを作ったとは信じられんな これ元祖抱き合わせ商法だったゲームじゃん
FF7の体験版が付いてた 皆FF７体験版のために買っただけでトバルはやってないから 1のクエストは
アイテム周りの仕様が厳しいから
最終ダンジョンが辛かったな 普通にこの時代はドラゴンボールのキャラで対戦格闘にしてればもっと人気出てたじゃねーかな もう格ゲーの定番はとっくに固まってた頃なので入る隙もなかった チャコちゃんはこれで終わらすには勿体ないキャラだと思ってる >>169
いや、あの頃ブシドーブレードとかも出てたろ トバル２はキャラクターの動きにインバースキネマティクスを実装してるので
吹っ飛ばされると手や足が操り人形みたいになる
エフェクトもパーティクルシミュレーションしてる
PS1にしては革新技術てんこ盛りの良くできたゲームだった
トレーニングモードがめちゃくちゃマニアックで練習が捗った 2のクエストモード楽しかったな自分強化したりモンスター捕まえたり クロノトリガーやドラクエ6からまだ一年くらいだもんな
鳥山使っとけって感じか
ドラゴンボールは連載もZも終わって落ち目だったと思うが トバルのマッチョおばさんのキャラデザ秀逸だったな
と、スト6のマリーザを見て思った ドバルの開発会社はバーチャファイター・鉄拳の開発スタッフ >>16
ブシドーブレードって今のオン全盛時代に合いそうなシステムなのに
なんで復権しないんだろうか・・・
12vs12のチーム戦
128人参加のバトロワ
FPS視点のVRブシドーブレード
どれも最高に面白そうなんだけどな ドリームファクトリーって出したゲーム全部クソゲーだったの逆にすげーよ この前セールで鉄拳7買ったけど1回だけやって飽きたわ。グラフィックはものすんごいんだけどね 対戦はアーケードが主流の時代に家庭用でやられても意味ないし
鉄拳はアーケード→家庭用で問題無かった クエストモードで捕まえたモンスターを格ゲーモードのほうで使えたよね？
色々思い出してきたけど当時小学生で2面ぐらいで詰んでた記憶がある
風来のシレンの格ゲーバージョンで面白かったよ トバルのクエストモード滅茶苦茶たのしかった
倒した敵は使えるようになる 100種類以上いた
めっちゃ変な敵もいた ピストンマシンみたいなやつとか
格闘ゲームとしても良く出来ていたなあ リメイクしてほしいわ コスチュームの色を変えられるので、女キャラを全部肌色にしたりしてたなあ トバルはなんか違ったんだよな
逆に鳥山絵がダメだったんじゃねーかなとすら思う FF体験版がやりたくてPS買ったらついて来たけどあまりのつまらなさに翌日売った
代わりにアークザラッド買ったら普通に面白かった 鳥山明のデザインだとドラゴンボールみたいな豪快なアクションを期待させるのに実際は柔道やってるようなクソ地味ゲーだった 2も買った
2はチャコってキャラが追加されたしグラフィックもパワーアップしていて良かった
クエストモードも面白かった テクスチャあまり使わない代わりに解像度640x480で60fps実現してたよな
鉄拳3が320x240の解像度だったのに 鳥山はRPGならキャラ映えるけど格闘はダメだったな
漫画家連れてきてキャラデザやらせるってのが安易すぎてダメ 開発会社が引き出しがなさすぎなんだよな
PS2でも延々モーション使いまわして別ジャンルでも一発でわかるぐらい同じだった 2のトレーニングモードで女キャラにゾンビとか天の助みたいな奴の寝技かけて抜いてた 俺はFF7にしか興味なくてトバルはロクにやらなかったけど友達はクエストモードが面白いって言ってたな >>208
ああしておけばナムコ系列のゲーセンに置いてもらえる。
ナムコセガの格ゲーがバカ売れしたのはそれぞれ自社系列の
ゲーセンを持っていたから。
タイトーはベルトゲー作りに夢中で波に乗れなかった。 コンシューマーの鉄拳はTTTまでしかやってないけど
アーケードでも鉄拳フォースみたいな1人で遊べるモードあったらいいのに
いつでも対戦出来るのはいいけど激重ロードとCPU戦のこれだけ？感がすごい トバル2のローグは荒削りな部分あったけど物凄い面白かった
もう少し練り込めばアレだけで作品として出せるレベルだったのに >>142
それラストブロンクス
俺はこっちの方が好きだった ダンジョン面白かったけど格ゲー下手だからすぐ死んだ カメレオンクラブで中古58円で売ってたのを今でも覚えてる。
誰も信じてくれないが俺が100円未満でゲーム売ってるのみたのはトバルだけだ スト6のおかげで格ゲーに少し注目集まってる今こそブシドーブレード復活して欲しい
刀剣と流血表現をスポーツチャンバラみたいに差し替えたらいけるだろ 体験版引換券
まあこの頃のスクウェアはうまくいかなかったけど、いろんなジャンルに挑戦してた感あるな
デジキューブ失敗、映画失敗でそんな余裕消えたけど 普段やらない層が面白いと持ち上げるゲーム
当時そういうのがわりとあった
大抵そういうゲームはそんなにおもんない トバル2 が最高傑作かね
エアガイツのクエストは本編とは別ゲーじゃん
あくまで格ゲーなんだから格ゲーでダンジョンやらせろよ エアガイツ、隠しキャラでFF7のキャラがいるって買ってしまった
ゲームやってなんか違うコレって青くなった
トバルの体験版はしょせん体験版って我慢した
ゲームにも魅力感じてたが中古でも買わず終い
FF7それだけ魅力あったんだな…今じゃPSのオリジナルリプレイもだるい
リメイク版はまだ熱意ある人いることに温度差感じる >>217
中古なら別に驚かんわ
FF7体験版としてかなり売れたゲームだし 主役の見た目がマッチョなマシリトみたいな顔だったしな
つまんなくはなかったけど全てが地味だった 売れっ子の鳥山先生つかってこのザマってのは悲惨だわ
SLGに手を出してひどい目にあってたの思い出すな
それで唯一評価されたフロントミッションをTPSにして失敗
ブランド消滅
タージュオブケルベロスだっけで痛い目見てたのに
RPG以外はほんとダメだなこの会社 ゲーセン通いの格ゲーマーはPSで格ゲーやらんかったろ んで、他所からこいつなら大丈夫だろって
遠い過去に実績あるやつ引っ張ってきてひどい目にあうっていう
ゲーム知らないやつが経営してるのかなｗ XBOX360のブルードラゴンも大爆死だったしな。
鳥山が上手いのは世界観の雰囲気作りであって
キャラデザじゃない。 2のジャストコンボ？タイミングよくボタン押すと光って攻撃がつながるのが糞シビアでなんだこれと思った
たぶん猶予1F、スト4はやり込んでタイミング身体にしみこませたけどトバル2にそんな情熱は生まれなかった >>227
もともと盛り上がったのなんて2と4くらいだろ
1はともかく3と5は死産だったし >>228
肝心のFFもアクションゲーム化して自滅したよなあ
コマンドRPG以外は二流しか作れないといつ気付くんだろう アーケード業界未経験だったスクウェアが青春を取り戻そうと
大暴れしていた一連の活動の中の作品の一つ。 技術力はかなりある会社ってイメージだったけど最後の作品がメジャーWiiパーフェクトクローザーってとんでもないクソゲーだったな ワザとなのかも知れんがあの時代でグローシェーディングすら無しの生ポリゴンむき出しだったよな
あれはバーチャ1の頃は時代が時代だっただけに許されてたんであって… 鳥山絵は3Dゲーム向きではない
ドラクエとかもはやゴミ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
