エンジニア「見積工数30人日でよろ」、営業「お客さんうちはエンジニア6人いるので5日で完成しますよ！」 [256556981]
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工数とは？基本的な人日・人月の意味から見積もりの計算方法まで解説
工数管理の単位
工数の単位には「人月（にんげつ）」「人日（にんにち）」「人時間（にんじかん）」の3種類があります。
人月とは、1日8時間・1カ月20日間稼働すると仮定した場合の仕事量です。3人月であれば、「3人が1カ月間」または「1人が3カ月間」作業した場合の仕事量を表します。人日の場合は1人が1日8時間、人時の場合は1人が1時間でこなせる仕事量のことです。工数管理では人月の考え方をよく用います。
同様に、2人日であれば「2人で1日間」または「1人で2日間」に換算できます。30人時であれば「30人で1時間」または「1人で30時間」かかる作業と考えてください。
https://backlog.com/ja/blog/commentary-from-the-basic-meaning-of-the-man-days-and-man-month-to-the-calculation-method
KNR | AI×プロダクト紹介@MacopeninSUTABA
← 見積もり工数30人日で提出したエンジニア
→ エンジニアが6人いるので5日で完成すると客に伝えた営業
https://pbs.twimg.com/media/F2iO7CqXsAAyTWg.jpg
ama3dan@d1_prix
取引先の営業（支店）がガチでこの考え方。
現調入って
「3人工×２日っすね〜」って言うと
『じゃあ６人居れば１日で終わりますよね！』
って笑顔で言われる。笑
それで終わるなら、最初から「６人工×１日」って言うわw
沢山の方に反応していただいているので、これを見た「同じような考え方の営業さん」の為に説明しておきます。
「３人工×２日」って言われたら、４人入れようが６人入れようが【２日】かかるんです。
意味が分からない！なら実際にご自身が現場に立って作業して下さい。
あなたが営業かけて新規を取ってくる時に商談が１時間かかったとします。
隣にもう一人居たら、その商談は30分で終わりますか？
６０人居たら、その商談は１分で終わりますか？
あなたが言ってるのはそういう事なんです。
M kenichiro@m_kenichiro
料理人「その料理なら30分でお出しできますよ」
ホール係「（料理人が6人いるから）5分で提供できます！」
料理人「何人でやっても煮込み時間は20分ですが・・・（汗」
みたいな感じ？ この計算式をITに当てはめる阿呆は世界から滅びろ
おそらく日本にしかいないだろうけど 権限と専門知識の無い奴に営業やらせる意味が解らない 業界が違うのに使える計算式かって気が前からしてるんだけども 営業「なるほどです〜。では間をとって6日でどうです？」 ITってビッグモーターみたいに
悪くないのに悪いつって金とったりしてないの？
客なんて自動車以上に中身わかんなさそうだけど なんだっけ、基本情報の試験にそういう工程図みたいなのが出てきたけどその程度の教育はしといてほしいな
俺がいたとこの営業はいろいろ資格取ってて優秀だったけど ITの営業って客とエンジニアの間で伝言ゲームしてるだけじゃん
いない方が早い みずほ銀行のシステム更改は30万人月って言ってたな >>18
定期的にUIがゴミになるサイトって騙されてるのかも そもそもエンジニアの仕事に人工使うのがおかしいだろ >>25
やっぱビッグモーターみたいなことしてるわな まったく能力が均一なエンジニアクローン集団が居ないと人日見積もりって意味を成さないよな 営業「弊社なら5日で完成させれます！」
現場「」
営業「明日から旅行行くんでがんばってくださいね」
現場「」 並列化可能で人数が増えれば短縮出来る部分と順序などの関係で並列化出来ず短縮不可能な部分があるがこの人の説明もダメじゃね いいこと思いついた
営業を全部エンジニア自身がやればいいんじゃね? ITなら10人月ならエンジニア10人いれば1ヶ月で終わるだろ ほんとに出来ないのか
固定給でやりたくないのかどっちなの？
ビッグモーターみたいに金貰えたら出来るんじゃないの？ >>18
無資格の修理工「直りました」→直ってない
これがIT 6人に5日やらせるより3人に10日やらせた方がコストが低いのがミソ 相乗効果で人数が増えるたびに指数関数的に効率的になるんだが？ そもそも最初からすべてのことに着手できるわけではないからな >>33
１ヶ月目なんて設計も固まってないから9人はすることないぞ ジャップはソフトウェア工学なめ過ぎ
現場もマウント取る道具としか思ってない >>2
そういう場合は素直に「3人が2日」って言う
なんでも人月換算するのはアホ >>13
AIだって2つ用意したから協力して短時間でよろしくとか言われたら困惑するだろw マジで現代のドカタ
リアルドカタは賃金上がったけどITは… そこまで自分の腕に自信あるなら
営業と仲良くなって独立しよとかならんの？
おれならそうするけど >>51
営業必要ない自社開発が一番だよな
製品を売る営業は必要だが >>31
胃に穴が開きがちのノルマとか新規商談開拓とか交渉とか契約締結とか
金を払いたくないのでだらだらされる検収とか土下座しがちなトラブル対応とか
そこまでやらせるともしかすると技術が死ぬかもしれないのを無視すれば可能かな >>29
うちはこれ
営業「弊社なら5日で完成させれます！」
現場「」
営業「自分も手伝える事あれば手伝いますよ」
現場「じゃあ納期延期してこいよ」 大昔の「人月の神話」で人月は否定されてる🥺
まさにスレタイみたいな理論で🥺
(単純労働なら成立するかもしれないが
ソフトウェア開発は熟練などもあるから
人と時間は等価計算できないみたいな論説) >>2
二人で2つの商談同時に進めれば1時間で2個終わるよね？ 他人に文句言ったり期待するより
自分が動いた方が早いで マジで 営業が無理な仕事持ってきて、できなかったら工場が悪いみたいなのおかしいよな
報告も相談もなしに勝手に決めた営業が悪いんだからさ あの画像を思い出すわ、顧客が本当に必要だったものってヤツ つか俺が営業サイドでも
フリーのやつなんにんかツテないと
怖くて人数増やせんぞ >>35
キーエンスは恐ろしくしっかりした営業マニュアル完備
売り方だけでなく他部門に聞かなくても即答できるだけの内容を誇る模様 家の基礎ができてないのに内装屋さん投入するようなものか あのー、、もうAIがやるんでエンジニアいらないっス、、
NTTデータが生成AI使うシステム開発手法を全技術者に展開、人月型契約が見直しに
NTTデータは法人向けシステム構築に生成AI（人工知能）を本格導入する。生成AIを利用したシステム開発手法やツール群を社内で整備し、2024年度から国内外の開発部門に展開する。
NTTデータは業務システム開発に携わるエンジニアが国内と海外を合わせて約10万人在籍する。生成AIを使う開発手法を全エンジニアに習得させ、営業など関係する職種も含めて全社員19万5000人が利用できる体制を目指す。
既に実証では開発工数を7割削減できたなど大きな成果事例が出ているという。システム構築の生産性が大幅に向上すると、受注できる案件を増やせる一方で、案件の単価や顧客単価が下がりかねない矛盾も抱える。システム構築の受注金額は、必要な工数を積算して算定根拠にする「人月型」の契約が主流だからだ。NTTデータは「課題を整理して、成果報酬型など顧客と新たな契約形態も検討を進める」（担当する技術革新統括本部システム技術本部ADM技部EGMグループの村上功修部長）ことで、生成AIがもたらすシステム構築事業へのインパクトに備える。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02423/073100046/?n_cid=nbpnxt_twbn 言うほど営業だけか？
PLやプロパーも似たようなこと言うぞ
6人日かかるって工数出ししたら
じゃあ2人アサインするから2日でやってとか だから営業もポンコツなんだろ
その中でもデキルやついるだろうから
そいつと組んで独立したらええやん
自分に腕があるならそのデキル営業も
わかるだろ 別にこんなの無視して30日かければいいんだよ
言い訳すんのも営業だし クソ営業の無茶なスケジュールに合わせるために徹夜だよ
そのくせ奴等は俺等が仕事とってきたおかげてお前らは仕事が有るって顔するからな これ最近だとマルチコアやメニーコアが普及したから
すごく単純に、
「いくらコアを増やしても
要所要所にあるシングルコア処理部分が終わらないと
次のメニーコア処理に移れないし、
人間の場合はコア間通信処理として
打ち合わせや意思疎通に時間がかかるから、
コアを増やしても時間短縮どころか余計に時間がかかる
事もある」
って説明すれば通じそうだよな 人によって１人月の実際の成果は全然違うのに、それを全く考慮しないジャップIT
適当に人をかき集めてきてもダメだといつになったら学ぶのか 製販一体も理想はそうだけど
製造に肩入れしすぎたら仕事は取れないし
販売に偏ればビッグモーター化するし
経営って難しい バカ「30人日？なら新しく派遣を連れてきてそいつにやらせれば1ヶ月で終わるんだな？」
こんなのが管理者やってるところは炎上案件だらけ >>87
今話題の維新万博がそんなノリになってるな >>85
誰だって見えてる地雷は避けたいし責任はとりたくないからな ベテランエンジニアは担当営業の日頃の発言見据えてこう言う奴の時は多めに言う >>81
そんな話が通じる相手は
初めからおかしいスケジュール管理提案してきません プログラマーのスキルにたよるのは属人性が高いからマニュアル作業にしたらいいよ
そしたらマクドナルドのバイトとおなじ給料にできる AIが営業やってAIが開発すればいいじゃん
もちろんお客さんはAI >>21
＞いない方が早い
なら誰が仕事取って来るねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
