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東大教授「あのさぁ、ジャップ企業の言ってる『コミュ力』って『採用担当者の好み』のことだろ？」 [999047797]
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0002Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MMfb-iYf3)
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2023/08/09(水) 20:09:23.95ID:8Z4ptjV0M
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0026Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM3b-Foi/)
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0030Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-7gpX)
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0042Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-qUc0)
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0048Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-doEi)
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2023/08/09(水) 20:09:31.82ID:GF8EaboYa
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0049Ikhtiandr (ｸｽﾏﾃ MM5b-jcGt)
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0052Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-N1/2)
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2023/08/09(水) 20:09:33.21ID:GF8EaboYa
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0053Ikhtiandr (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM17-XYz0)
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0054Ikhtiandr (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-BBcm)
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2023/08/09(水) 20:09:34.40ID:GF8EaboYa
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0055Ikhtiandr (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-MH/P)
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2023/08/09(水) 20:09:34.85ID:CG/d6b8FM
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0056Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW bfd3-oOno)
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2023/08/09(水) 20:09:34.92ID:7sSUPqCW0
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0057Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW bf62-ttiQ)
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2023/08/09(水) 20:09:35.03ID:k+rHx7FR0
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0058Ikhtiandr (ﾌﾞﾓｰ MM53-MH/P)
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2023/08/09(水) 20:09:35.13ID:R0cMG/IiM
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0059Ikhtiandr (ﾜｯﾁｮｲW bfd3-INtn)
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2023/08/09(水) 20:09:35.56ID:7sSUPqCW0
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0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-H2z2)
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2023/08/09(水) 20:10:28.10ID:8pV4hE0tM?2BP(1000)

就活で礼賛される「コミュ力」
インタビュー冒頭、前述の「啓発ことば」が持つ特徴が話題に上りました。語句が指し示す対象を厳密に定義しない、という点です。

例えば「人財」であれば、「企業の役に立つ人物」との意味を持ちますが、その具体的な構成要件は規定されていません。つまり語句の内容を、使用者（企業）が恣意的に決められる、という構造が見て取れるのです。

本田さんは「このような抽象度が高い〝評価〟の言葉は、職場のみならず、若者の就職活動でも盛んに用いられてきた」と話します。
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-H2z2)
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2023/08/09(水) 20:11:00.97ID:8pV4hE0tM?2BP(1000)

日本経済団体連合会が2018年、会員企業を対象に行ったアンケート調査では、回答を寄せた597社の82.4％が「採用選考にあたって重視した」としています。「主体性」「チャレンジ精神」など他の要素と比べても、群を抜いて高い割合です。

コミュニケーションの質は、相手との関係性や場の雰囲気といった要素に左右されるものです。当然、表情や言葉遣いを工夫して、一定程度軌道修正できる余地もあるでしょう。とはいえ、完全な制御を可能にする「力」は想定しづらいように思われます。

にもかかわらず、どうして様々な企業が「コミュ力」に価値を見出してきたのでしょうか。本田さんは「ジェネラル（全方位的）な能力を持つと判断された人を雇用する、日本企業の特異な採用形態が関わっている」と指摘しました。
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-/4Y7)
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2023/08/09(水) 20:11:05.05ID:1RdATNond
>>1
たしかにそれはそう
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-H2z2)
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2023/08/09(水) 20:11:20.05ID:8pV4hE0tM?2BP(1000)

人間性の〝考査〟に利用される
就活の採用試験は、仕事や職場への適性の有無を判断するために行われます。企業が実施する筆記テストや、大学の授業の成績といった、客観的な材料も参照されるはずです。面接時の印象だけで全てが決まるわけではありません。

しかし本田さんいわく、例えば女性の応募者の場合、生真面目な話し方が「冷たく、柔軟性がない」などとして、低評価となることもあるといいます。

女性は常に他者を立て、人当たりが優しくあるべきだーー。そのような旧態依然とした価値観と、「コミュ力」が結びつき、不当な取り扱いにつながるケースは少なくないそうです。

「個人に内在しない性質を、あたかも実際にあるかのように捉える。更に『厳選採用』名目で、学生の人間性を〝考査〟に利用する。新卒採用の現場では、そういうことが行われています。評定者の私情を挟むため、判定に差別が含まれやすいのです」
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdaf-C3Mv)
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2023/08/09(水) 20:11:34.00ID:DBygvx710
そうだが、人事評価もそう
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-qv2v)
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2023/08/09(水) 20:11:46.46ID:DlQZIueC0
しかも例外無く人事の奴らは無能だし
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-H2z2)
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2023/08/09(水) 20:11:47.36ID:8pV4hE0tM?2BP(1000)

新卒採用を通じて、企業は多様な人生背景を持つ学生との出会いを、学生は職務の内容にとらわれずに仕事を選ぶ機会が得られます。また応募者の将来性に注目するやり方が、若者の職業選択の幅を広げ、柔軟にしているとも考えられるでしょう。

ただ、採用担当者の胸三寸が合否に影響する点で、企業の裁量が極端に大きいことは確かです。本田さんが言及した権限の偏りを、「コミュ力」といった言葉が強めているところはないか。そのような観点で、現状を点検する重要性を思いました。
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-nOTG)
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2023/08/09(水) 20:12:06.21ID:z8hDAwB8d
その通りだけど相手に好まれるなら営業はうまくいくわな
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-h5jo)
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2023/08/09(水) 20:12:20.54ID:WvpwiLD3M
普通に会話のキャッチボールができるかでしょ
ネットでたまに話題になる日本語が読めないとかそういうあれだよ
面接したことあるとわかると思うけど意外と会話のキャッチボールができない人いるからね
お前らも安倍とかスガとか進次郎とかバカにしてたろ？ああいうやつらだよ
あんなのと働けないだろ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (SGW 0H8f-zPOE)
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2023/08/09(水) 20:12:44.46ID:k8vnB87WH
忖度と服従
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 454e-Y0/O)
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2023/08/09(水) 20:13:03.49ID:GQq8b9Yx0
内輪力
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-eyyF)
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2023/08/09(水) 20:14:04.99ID:j0uabGSFa
うん、だから没落した
昭和の時代はちゃんと能力を見て採用していた
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5325-CsHF)
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2023/08/09(水) 20:14:11.05ID:JJAnz5JP0
だな
奴隷になる解離性障害者をコミュニケーション能力者と呼ぶの
いい加減やめよう
世界を変えるには
お前ら1人1人の力が必要
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:16:05.79ID:GqpAlj5i0
そうなんだけどロジックとしては　一緒に仕事がしたい人物か　なんだよ
そいつとずっと仕事やれんのかって
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba2-+LyN)
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2023/08/09(水) 20:16:11.89ID:EIhubWdu0
当たり前すぎて草
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-CTC+)
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2023/08/09(水) 20:16:47.48ID:qan9maBMd
>>82
採用してないぞ

昭和なんてそれこそコミュ力やコネ採用じゃん
0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1af-47q/)
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2023/08/09(水) 20:17:11.24ID:mOFS6i/j0
当たり前やん
その企業の社風に合うかどうかがすべてと言っても過言ではない
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-GnF1)
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2023/08/09(水) 20:17:22.73ID:N7Amj1FP0
本来求める能力って
そいつがいなければ交わりづらい他者と他者を繋げられる仲介者としての能力が
求められるコミュ力だと思うんだけど
そんなん面接でわかるわけねーだろ
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c547-SCbl)
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2023/08/09(水) 20:17:32.71ID:9rIercKk0
ネトウヨ「上級様に忖度する能力だって必要だけど？」
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c31c-Ir41)
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2023/08/09(水) 20:17:52.19ID:BjBnpKEq0
違うと思うな
不快感の無い見た目と不快感の無い話し方を求めてる
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:17:56.72ID:z1evz+El0
詐欺力だよ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 20:18:20.45ID:qRxh1B8G0
自分の生き方や性格や価値観が正しいという意識なんだろうな
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-CTC+)
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2023/08/09(水) 20:18:40.84ID:qan9maBMd
欧米中韓等先進国では有力者や偉いさんの推薦状を必要とするから見た目だけのコミュ力はいらないもんなあ

実際推薦状必須にすればいいだけなんだわ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6974-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:19:13.02ID:3+QZ18A10
その通り
そして更に上の人物に気に入られるためのものでもある
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 474b-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:19:20.85ID:haZ8+1tD0
採用だけじゃなくて無能なコミュ力あるやつが出世していくのが問題よ
外国企業の社長やCEOと比べると日本企業は見るからに無能だもの😅
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 20:20:24.15ID:qRxh1B8G0
こういう性格や考え方や雰囲気やつが嫌いとかいうのが決まっててそれに近いやつははねられるんだろうな
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2W0w)
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2023/08/09(水) 20:20:36.77ID:z68m5anKM
どうせジャップなんて全員無能なんだから気の合う奴らと仕事した方が良いだろ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-GnF1)
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2023/08/09(水) 20:20:37.01ID:N7Amj1FP0
>>108
雰囲気（ふんいき）な
低学歴かな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wtef)
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2023/08/09(水) 20:22:39.44ID:rmrBFX1pd
この記事面白いが、これは話の入口で、むしろ続きの記事こそが本題だぞ
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:23:10.90ID:z1evz+El0
理想、人材像、絶対化、筆者、俗語、啓発…
枚挙に暇がないスゲェ記事だよなｗ
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 073b-IDw2)
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2023/08/09(水) 20:23:29.93ID:yh2LS3tR0
面接で弾かれて大企業行けなかった弱者男性惨めすぎw
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:25:08.02ID:UHqAMI770
>>80
面接でうまく話せる能力と上司や同僚と円滑に意思疎通する能力は別だな
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wtef)
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2023/08/09(水) 20:25:19.45ID:rmrBFX1pd
自助努力に甘える政治の残念さ

ここまで概観してきた「力」に関する語彙（ごい）は、必ずしも育むべき具体的なスキルや目標を規定するわけではありません。それゆえに、政治家や企業幹部など、社会的地位が高い人々によって、都合良く解釈されてしまうリスクも伴っています。

「日本人の働き手のうち、本業以外の追加的な職業訓練を行っている人の割合を調べると、他国よりずっと低い。専門性が給料に反映されず、仕事ばかりが増えたり、低賃金・長時間労働のため、スキルアップの余裕がなかったりする事情があります」

「一連の課題の解決は本来、政治の仕事です。にもかかわらず、足元の『働かせ方』改革が進んでいません。『個人で能力開発ができるはず』と安直に考え、努力が報われない環境を温存させる。そんな『甘えの構造』があるのではないでしょうか」

権力を持つ側が、より弱い立場に置かれた人々に、社会を改善する責任を押し付けてしまう。そのような行為を根拠づける上で、様々な言葉が用いられていないか。
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 20:26:16.05ID:qRxh1B8G0
今の若い人て人から好かれる人物像にならうとする意識がすごいよな
えらいわ
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-2W0w)
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2023/08/09(水) 20:26:55.75ID:QWnS5MNEd
ビッグモーター力
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/09(水) 20:27:03.21
社内政治に勝ち抜くためだけの能力
ジャップの歴史は常に忖度と隠蔽と共にある
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-IDw2)
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2023/08/09(水) 20:27:12.39ID:r7hj5+Pep
>>125
今はそうしないとろくな人生送れないからね
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-4uKS)
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2023/08/09(水) 20:27:25.30ID:8pV4hE0tM
>>125
うん
第一次安倍政権の教育基本法改正からグングン変わってきた気がする
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-kaTX)
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2023/08/09(水) 20:28:05.40ID:1lHaNoTkM
ASDは排除しないとね
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-eSsl)
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2023/08/09(水) 20:28:31.33ID:K55CnGJT0
ある程度以上のレベルの企業なら論理的思考力やそれを発言に落とし込む力とかも普通に見るやろ
0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:29:11.94ID:UHqAMI770
>>125
キモイだろ
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:29:41.46ID:z1evz+El0
企業はガイジを作りたいんだよ
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:30:56.57ID:uOViFIOh0
>>71
でもお前もできてないじゃん
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-uQHI)
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2023/08/09(水) 20:31:20.94ID:EBYCXzBB0
体育会系のウェーイてノリですｗみたいなのを前面に出せば陰キャチー牛コミュ障を弾けるからな
女が髪の毛を染めるのと同じで害虫ワンプッシュスプレーみたいなもん
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-fYoW)
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2023/08/09(水) 20:31:48.36ID:HR5AEZLod
馴れ合い
ごますり
不正を黙れる
体のいい奴隷
これがコミュ力
0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-DBWx)
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2023/08/09(水) 20:33:06.47ID:edMbyDRw0
とにかくアスペだけは採用したらアカンからね
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b51-IKNg)
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2023/08/09(水) 20:33:15.52ID:ABa6hzsh0
自分と話の合わない人間をコミュ力があると評価することはできるか？という問いか
0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wtef)
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2023/08/09(水) 20:33:36.73ID:rmrBFX1pd
スクールカーストに置き換えるとこの指摘はわかりやすいな
カースト上位がコミュ力高とされ、下位がコミュ力低とされる
ことの本質はコミュニケーションとは別のところにあるのは明白だ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:33:48.96ID:z1evz+El0
道具になる断片的なアスペを育てたいんよ
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b51-IKNg)
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2023/08/09(水) 20:34:24.11ID:ABa6hzsh0
ケンモメンが嫌いな政治家や評論家や学者ってその界隈ではコミュ力があると思われてそうだよな
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 20:35:30.71ID:DgBiy37Q0
メンバーシップ雇用だからな社内調和を乱されたくないという話は分かるだろ
多少仕事が出来ても飲み会に参加もせず職場の不満をSNSで投稿して和を乱す奴より
多少仕事が出来なくてもウェイウェイして飲み会を盛り上げてくれる人のほうが欲しいんだわ

大手の仕事は標準化されているから多少無能でも同じようにやれば同じような成果が出るように高度にシステム化されてるし
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:35:36.40ID:uOViFIOh0
採用試験だと思うからおかしいわけですでに社内政治が始まってるんだよ
あえて採点基準をあいまいにして相手に全面的な服従を求めてる
これは人をコントロールする手段として賢い
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:36:17.99ID:z1evz+El0
このみ力
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM5b-4uKS)
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2023/08/09(水) 20:36:37.63ID:8pV4hE0tM
マルクスの指摘した労働疎外のオルタナティブというか一つのアウフヘーベンが日本型雇用慣行なんだろうな
労働者を会社共同体に全人的に隷従させる
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wtef)
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2023/08/09(水) 20:36:41.54ID:rmrBFX1pd
>>151
そこから始まって、そもそも政治の責任を個人に押し付けてきた結果がこれ、政治の甘えじゃね？　と次の記事でぶった切ってる
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:37:02.44ID:z1evz+El0
容器を使用せよ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 20:37:50.61ID:qRxh1B8G0
企業の採用時の面接一切禁止したら日本の競争力回復するとかさすがにないよな
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:37:59.18ID:uOViFIOh0
>>157
本田由紀はフェミとは距離とってる人なんだけど
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-fR5U)
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2023/08/09(水) 20:38:43.32ID:NaQQTpukd
言うて自分と合わんやつ採用しても絶対後で困るじゃん
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 20:39:02.66ID:DgBiy37Q0
ウェイウェイ出来る奴→周りに合わせられる奴
ウェイウェイ出来ない奴→周りに合わせられない奴
というスクリーニングとしてウェーイできるかどうかで採用・不採用を分けてる

ウェーイそれ自体が役に立つかどうかではなくて
ウェーイできる人間としての資質が重要なんだよ
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:39:32.20ID:jEWp7GVc0
残業できますかとか普通に聞いてくる奴いてビビったことあるわ
他の奴ら平然とできますとか言うし、あれなんなん
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:40:33.23ID:z1evz+El0
>175
涙拭けよ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wtef)
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2023/08/09(水) 20:41:07.64ID:rmrBFX1pd
>>121はこの記事の続きの記事からのコピペなんだが、次はこっちでもスレ建てしてほしいよね
単発で終わらせるには勿体ない良ソースのスレ
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-jF9w)
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2023/08/09(水) 20:41:28.30ID:2/EY4DWy0
>>174
ウェイウェイしてるやつはただ仲間と騒いでるだけだろ
そんなんで周りに合わせられるかどうかわかるかよ
それよりも仕事でルール守ったり協力できるかって方が100倍大事
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:42:28.93ID:jEWp7GVc0
>>177
派遣なら、すぐ場所変えられるんだから、えっ？ってなるだろ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7fd-192Z)
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2023/08/09(水) 20:42:42.53ID:t4Tnu+tE0
俺に同調したら○ゲーム
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:42:49.24ID:uOViFIOh0
>>186
日本で働くならウェイウェイの方が重要だわ
お前はビッグモーターでそれ犯罪ですよねって下っ端が断れると思うか？
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 738c-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:43:13.32ID:Fmq+HSaD0
でもコミュ力並み以下のゴミが入社してくると
どうすんのこれ…ってなるし、なってるし
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-uQHI)
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2023/08/09(水) 20:43:14.46ID:EBYCXzBB0
>>169
ないよ
コミュ力あるやつはガンガンいくから結果オーライ
陰キャは察してくれ、誰かやれよだから結果マイナス
しかも空気読めないから周りのテンションを下げる
若い女１人いたほうが仕事効率上がるという実験結果もあるように陰キャ１人抱えるのはマイナスでしかない
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:44:08.30ID:uOViFIOh0
>>190
そこで俺出来てますよってアピールして納得させないと
俺は絶対認めないけどねもう落とすって決めたから
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3d8f-QQBb)
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2023/08/09(水) 20:44:38.62ID:oCgcIkh10
ジョブ型雇用と職務記述書を提言したけど導入されずに終わった
新卒一括採用を導入するには、お年寄りに手柄持たさないと無理なのか進次郎待ちかは知らん
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9bdf-jF9w)
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2023/08/09(水) 20:45:12.41ID:2/EY4DWy0
>>189
それを言えないやつは会社にいらん
0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 20:45:12.93ID:DgBiy37Q0
入社したら同じ企業に属する「仲間」になるわけですからね。
採用というのは「仲間」を探す場なのです。
コミュ障の人間はウェイウェイ出来ないので「仲間」として迎えるのが不安になるわけです

つべこべ言わずに大学時代の間はウェーイしてください
そういう経験が就職に強い自分を作るのです
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:46:25.93ID:UHqAMI770
>>164
終身雇用・護送船団というのはその観点で優れた仕組み。競争と市場流動の有り方とは真逆
この対立も本当はイデオロギーなんだろうけど、説得のために功利主義的に語っちゃうからヘンテコになる
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:46:42.61ID:jEWp7GVc0
コミュ力もいいけど労働者も安易にハイハイ言い過ぎなんだよな、このスレで思い出したけど
自信満々に残業できますって言ってた奴今大丈夫かな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-uQHI)
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2023/08/09(水) 20:47:52.32ID:EBYCXzBB0
コミュ力はないけど能力はありますとか幻想だからね
今はできるやつがすべて持っててできないやつは何も持ってない時代
顔もいいのに勉強もできてコミュ力もありしかもスポーツまで出来る、しかも博識、そして謙虚さもある
もう昭和みたいな何もわかってない環境で子育てしてないからエリートの一芸特化みたいなほうが稀
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:48:41.58ID:uOViFIOh0
>>193
今の段階で犯罪として追及された従業員ゼロだから
>>197
完全に逆で指摘したら間違いなくビッグモーターにはいられなかった
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87dd-E/+4)
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2023/08/09(水) 20:49:35.23ID:iRMiLTHe0
展開する理屈は通ってなくても凡人を説得して引っ張っていける奴
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 20:49:43.71ID:DgBiy37Q0
>>186
周囲が騒ぐ空気になってるのにウェーイ出来ない奴より
ちゃんと周囲の空気に合わせてウェーイ出来る資質がある人間のほうが大事ですからね
少なくともウェーイできるような仲間を作れる程度には人間関係の構築に支障がないことも分かってる

ウェーイ出来ない奴は仲間が作れないうえにルールを守れるかすらわからない存在だから
消去法でウェーイ出来るほうがいいよねという話になる
企業規模が大きくなれば志望者がたくさんいるからマイナス要素弾いていくだけでも候補者が比較的まともになるし
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:50:09.59ID:z1evz+El0
>201
体育会系なんかガキの頃からそうだからな
縦横明確なぶん立体的なつながりの方が重視されるときある、と思う
0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:50:23.84ID:UHqAMI770
>>192
ウェイ系の中心にいる奴以外のほとんどはむしろキョロ充だろ
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-lo75)
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2023/08/09(水) 20:50:48.12ID:ye6NNbN+0
>>105
理系出身の社長少ないもんなぁ日本は
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-SP/C)
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2023/08/09(水) 20:51:02.61ID:8G3O/Ce7a
・相手の要望をくみ取る
・いろいろな立場の人の意見を聞き妥協点を示す
これが本来のコミュ力
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sab3-SP/C)
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2023/08/09(水) 20:52:25.01ID:8G3O/Ce7a
俺自身はウエイ系だけど周りが暗くて嫌になる
口数が少ないというのではなくて陰湿なキョロ充
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:52:55.18ID:jEWp7GVc0
上手く行っていればいいけど何も進展のない打合せが多いのってこれが原因じゃね、ハッキリ言ってやばいよ
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:53:04.31ID:UHqAMI770
>>196
ジョブ型導入となると人事全部刷新だからただの提言では動かんだろ。大きな政治案件
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:53:36.33ID:uOViFIOh0
逆にびっくりなのがこういうミクロの積み重ねがはっきりと日本の没落として形になったこと
本当は駄目だけどうちらだけならオッケーだよねって誰でもしてる判断が
こんな綺麗に結果として返ってくるってなかなかない
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf22-MQKa)
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2023/08/09(水) 20:54:11.70ID:dPEaU0wL0
気付いてしまったか
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 20:56:22.03ID:jEWp7GVc0
>>208
この人の言うこととか沢山書いてるけど内容が滅茶苦茶だし、騒ぐ空気があるのとと仕事が順調に進むかどうかは基本関係ないじゃん
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/09(水) 20:57:14.43ID:z1evz+El0
メディアの存在ももはや公害だよな
一億総アスペ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-eiAY)
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2023/08/09(水) 20:58:46.76ID:U+CNIOj10
本田△
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 20:58:47.90ID:uOViFIOh0
>>220
ウェイウェイでポジションを確保する方が仕事がすすむより重要
仕事の評価なんて後からついてくるんだよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4faf-GFyp)
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2023/08/09(水) 20:58:49.68ID:K24ucr880
正論すぎて頭を縦に振ったわw
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Ps+M)
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2023/08/09(水) 20:58:51.23ID:fWVoZ9E4r
日本人が基本的にコミュ障害だからじゃないかな
コミュ力なんか気にする奴はコミュ障害な奴なんだよ
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a944-D1BR)
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2023/08/09(水) 20:59:39.66ID:4z21EaJa0
どんなとこでも堂々とハッタリかます能力が求められてるんだよ
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-Ps+M)
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2023/08/09(水) 21:00:07.51ID:fWVoZ9E4r
自分がコミュ障害だから相手にコミュ力がある奴を選ぶんだろ
自分が話しやすそうな奴を求めてる
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:00:59.18ID:UHqAMI770
>>160 >>216
就活や社内政治、元受け・下請け・行政との関係、全てのミクロに服従と服従の報酬の仕組みが入り込んでしまってる
各人・各組織の気概・気風問題だから制度いじっても変わらない
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df8f-gypu)
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2023/08/09(水) 21:01:12.62ID:bV0aqPSP0
下の世代が真面目なの多いから正直ウェイ系ゆとり
っておっさんおばさん世代はアホと思ってるだろ
0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 27d1-4gg4)
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2023/08/09(水) 21:01:33.69ID:zwIrqtmG0
>>216
マジで上から下までこれ
戦前からの民族性と言って差し支えない
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 21:02:02.51ID:qRxh1B8G0
さすがに清掃とか警備の仕事の採用はあまりこういうのないのかね？
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/09(水) 21:03:03.27
服従しろ奉仕しろ
上官への抗命は死罪と知れ
日帝をトリモロしてみせた晋さんに敬礼！
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:03:35.94ID:DgBiy37Q0
周囲とウェーイ出来ない奴はコミュニケーション能力に難ありで、ルールや規則が守れるかもわからない存在
周囲とウェーイ出来る人間はウェーイ出来る程度の周囲とのコミュニケーション能力が保証された存在
志望者が沢山いる企業はウェーイ出来ないことを補うような利点のないウェーイ出来ない人間は採用しないのが当たり前

ウェイウェイすることの重要性を理解できた人間は就活に強い
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:03:58.55ID:UHqAMI770
>>233
誠意と真摯さを重視するというのもその空気による同調圧力によってしか成立しない
まともを変えて空気を変えてルールを変える
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-ODGx)
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2023/08/09(水) 21:04:21.97ID:IFvENNMTp
>>228
一般的に大企業の方が教育環境整ってるから中小で使い潰された奴らより市場価値は高いよ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:08:18.04ID:UHqAMI770
>>238
それウェイというより協調性だろ。業務中にウェイノリってどんな会社よ？
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:09:49.05ID:DgBiy37Q0
>>246
飲み会でウェイウェイしてくれるホウレンソウ出来ない奴より
飲み会でウェイウェイしないホウレンソウ出来ない奴のほうが印象が悪いってだけ
あくまで大量に居る志望者の中で「ウェーイ出来る奴のがマシ率高いよな」って話で絞っていくだけだから

>>248
ウェーイできる程度に仲間を作れる資質を評価しているのです
コミュ障人間はウェーイする仲間すら作れないということですからね
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:10:51.91ID:y8l8+hnB0
媚び力やろ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/09(水) 21:10:58.23ID:k8vnB87W0
集団行動の効率を突き詰めればトップダウンの奴隷制へと回帰する
有史から始まり最も洗練された社会システムのひとつ
石として砕かれるか潤滑油となって生き延びるか
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-rZbd)
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2023/08/09(水) 21:11:09.79ID:9pDvjjoE0
ビッグモーター見りゃわかるけど
"染まるやつ"が採用されるんだよ

優秀かどうかは些末な問題でしかない
上から指示が飛んで動けるかどうかのピエロなんだし
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-knO3)
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2023/08/09(水) 21:11:59.90ID:hudU3oFa0
>>218
土下座じゃなくて責任転嫁する能力やw
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0556-f3q5)
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2023/08/09(水) 21:12:00.33ID:p8d/nqxh0
信心深ければコミュ力高くなるよ
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-jX7V)
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2023/08/09(水) 21:12:07.05ID:3tX906GZ0
俺の気に入った奴
0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-YP4D)
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2023/08/09(水) 21:12:41.75ID:sOqF93U80
容易に解雇できないからそういった人選になるだろ
解雇規制緩和はよ
0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-mRZD)
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2023/08/09(水) 21:13:14.11ID:9Eg8Zmp20
コミュ力があると言える程度にあることは
組織で仕事をする上で必須スキル
大前提
嫌なら何かひとりでやる仕事をすれば済む
俺は大道芸人とかフードトラックとか憧れることもある
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 21:14:05.23ID:qRxh1B8G0
人事担当の好みというよりその上の幹部だろうな
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 478c-eiAY)
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2023/08/09(水) 21:15:12.35ID:Dd7k/rfi0
>>250
千原せいじレベルのコミュ力モンスターじゃないと無理だろ
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:16:57.93ID:UHqAMI770
>>249
単調なウェイノリには距離置くけどむしろ職場では臨機応変にうまく合わせられるような奴はいるだろ
ノルより拾う方が普通のコミュニケーションにおいて重要

ウェイノリの職場ではそいつが輪に入れず機能しない分かるがそこどんな職場だよ？青年会議所？
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/09(水) 21:18:47.31ID:uOViFIOh0
>>257
日本の解雇規制が強いなんて
一部のアメリカかぶれが言ってるだけで事実無根だから
0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b8b-rZbd)
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2023/08/09(水) 21:19:26.92ID:9pDvjjoE0
本気で自分の能力で稼ぎたいなら
地方の板金屋みたいに自営するしかないし

組織内で大金持ちになりたきゃ
それこそ不正行為に対しても他責できるような
クズのような人材じゃない限り上にはいけん
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-GOuU)
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2023/08/09(水) 21:22:02.22ID:bll50U4Ua
当たり前やろ
そもそもコミュ力ってなんだよ？
人に好かれる事やろ？
なら、人事が好きか嫌いかに決まってるやろ
いちいち言わんでもええわ
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:23:26.90ID:jEWp7GVc0
まぁコミュニケーションってそこの場所の独自の言い回しとか専門用語で、文脈を読み取らないと正確に理解出来ない場合があるし
悪いと誤解で問題になっちゃうからな、でも、それは採用時に見る所じゃないし、おじいちゃんおばあちゃんの日常会話レベルの
会話って所を土台に後はノリが合えばって感じなんだろうな、何にしても言葉の使い方が曖昧すぎてどうにでも解釈できるわな
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb0c-Pejk)
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2023/08/09(水) 21:24:42.99ID:9yJXDW6H0
意思疎通スキルとウェイウェイ空気醸成適応スキルは
完全に分けて考えろよ
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:24:56.65ID:UHqAMI770
好かれるかよりも必要なのは嫌われるようなことをどううまく伝えるかでしょ
それが評価できないならそいつが無能
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fb0c-Pejk)
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2023/08/09(水) 21:25:37.31ID:9yJXDW6H0
コミュ力という言葉を解体再構築しないとなんも始まらねえぞ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5364-UHvR)
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2023/08/09(水) 21:26:06.46ID:S4HOA4Al0
ビッグモーターとか見てたら上司に服従して媚びへつらい、客に?をついて騙す能力のことじゃないかと思うわｗｗ
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:27:21.04ID:jEWp7GVc0
例えば法律で相手を訴えたいってなっても、法律の専門用語や手続きを全くしらないから法律の専門家に依頼するのも
裁判官とのコミュニケーションの仕方が分からない＝能力が無いからって事なんだけど、自分達と会話するには何が
会話の前提として必要なのかみたいなことはそこら辺の採用担当はあんまり考えないんじゃないかな
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 538f-SHX2)
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2023/08/09(水) 21:27:25.90ID:lyNYLpc40
普通の会社だろうが芸能界とかいう特殊な業界だろうが重要な要素だよ
0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hff-zPOE)
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2023/08/09(水) 21:27:28.99ID:yoLE26SAH
ジャップ語は行間が多すぎるから忖度出来ないのは会話できないに等しいんよね
ちなアスペ
0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:27:50.25ID:DgBiy37Q0
>>261
そういうやつは面接でそういう存在であることをアピールできれば良い出来ないならその程度のコミュ力だということです。
コミュ障マンはウェーイも出来ないしコミュ力もないので落とされるだけですね
そして志望者の人数が増えれば増える程、ウェーイできるほうがマシなのでそいつらの中から選んでいったほうが良いという話になりますね
0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:28:38.36ID:jEWp7GVc0
そうなるとどうするかって言うと、やっぱりコミュ力って言って好き嫌いって話になるんだろうなぁ
0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f0d-tjaJ)
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2023/08/09(水) 21:28:39.34ID:W43fPmIu0
日本企業がここまで没落してる今、採用基準がゴミだっていい加減に気づくべきだろ
会社の入り口がゴミクソなんだから、会社の中にいるやつらだってしれたもんだわ
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-GOuU)
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2023/08/09(水) 21:29:05.97ID:bll50U4Ua
>>267
いや、マジな話ジャップランドでのコミュ力(笑)は人に好かれるかどうかだぞw
ハッタショの陰キャが口を揃えて能力とコミュ力はイコールではないと言うがそもそも能力あるならコミュ力も高いっての
コミュ力低いハッタショが有能とかなろう小説かよ(笑)
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:30:14.61ID:jEWp7GVc0
>>284
やっぱ理解出来ないじゃん
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09d2-Mq/q)
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2023/08/09(水) 21:30:47.19ID:/CjnrG5V0
http://imgur.com/MIdH1qc.png
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/09(水) 21:31:36.64ID:qRxh1B8G0
芸人の世界ですら上に媚びる能力が大事になったらしいからな
0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2023/08/09(水) 21:32:13.85
別に自分が忖度できなくとも相手に忖度させられれるだけの地位になれば良い
ソースは安倍晋三
0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:32:28.91ID:DgBiy37Q0
>>286
法律の知識や用語を知って裁判官とやり取りすることをコミュ力と定義しようとしても
「それ弁護士がウェーイできたら当たり率高そうだよね」って話で終わるから。

医師免許持ってても患者怒らせる医者と怒らせない医者がいるのと同じ話。
地方に派遣された医者が集会でウェーイできるほうが地元に溶け込めるだろ?って話なんだわ。
0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5364-UHvR)
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2023/08/09(水) 21:34:31.94ID:S4HOA4Al0
>>93
ジャップが言う「社風に合う」とかくっそキモイんだよなｗ
そんなん結局は奴隷耐性があるかどうかだろｗ

そうやって社風がーとか言いながらSPIの性格検査とかで同じようなやつばっか取ってるからジャップ企業はゴミなんだろうなｗ

多様性が強みとか言ってるグローバル企業の真逆をやってどんどん落ちぶれていくゴミジャップ企業ｗｗ
0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:35:10.61ID:DgBiy37Q0
で、こういうことを言うと、そんな職場は間違ってる！とか
まだそんなことをしているのか！とか言うウェイウェイできない飲み会出席しないマンが文句言うけど
現実がそうなっている以上、それに適応できる人間が採用で選ばれるのはしょうがないですよねって話
0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-GOuU)
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2023/08/09(水) 21:38:25.81ID:nnV8eiLva
>>287
やっはりな
コミュ力＝そいつが好きか嫌いかだろこれw
0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a13c-DBWx)
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2023/08/09(水) 21:38:58.91ID:2xKA555z0
>>169
正社員の解雇規制を欧米並みに緩めたら多少は競争力回復するよ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b56-vQDw)
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2023/08/09(水) 21:39:00.72ID:Y6YFW+mG0
日本人ならコミュ力しかないんだが？
0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:39:52.54ID:UHqAMI770
>>278
上二行はそんなもんだろうが三行目が分からんわ

ウェイ空気を標準にしたい人がいるのは分かるけど、同じノリってシラケておもんないんだわ
ウェイノリ自体が単調だし
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab68-SCbl)
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2023/08/09(水) 21:40:04.52ID:kZoWt0hv0
だって採用担当者になんも責任ないもんな
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e30d-gypu)
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2023/08/09(水) 21:42:03.84ID:vCNHJUB60
日本の職場なんて部活の延長でしかないからな
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8daa-mIM3)
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2023/08/09(水) 21:42:44.35ID:KAzJSrJq0
>>300
未だにコミュ力重視だからなw

滅ぶべくして滅んだよこの国は
0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-ODGx)
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2023/08/09(水) 21:44:13.92ID:a3kH4snip
好かれる能力って仕事する上でものすごい重要なものだと思うけど
0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 430d-SCbl)
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2023/08/09(水) 21:46:52.77ID:ieRm6IXH0
サルの群れ社会の掟
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:47:07.59ID:jEWp7GVc0
>>305
日本人は理屈と信仰の概念が分かれてない事があるからな、どうしてもこれはこうなってるの！って、
言い張るんだよな、でこっちはしょうがないから、ああ、あなたはそういう神様信じてるんだねって話になっちゃうんだな
それで上手く行けばいいけど･･･ホント？って感じだよな
0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 21:49:59.14ID:DgBiy37Q0
>>297
コミュ障勢はコミュニケーションのパワーゲームで負けてるからウェーイ採用になる

>>299
ウェーイで利害関係者と「飲み会」で打ち解けたりできるスキルはもってても企業のマイナスイメージにならないから
ウェーイ系は欲しがられるけどね。

殴るような奴が大勢いる企業は殴られても黙る奴を欲しがる。
だけど、それが表沙汰になれば企業イメージの低下は避けられないし、
そもそも殴るような奴を採用すること自体が企業にマイナスですよねって話

ウェーイの話で言うとコミュ障がそれに相当する
0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)
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2023/08/09(水) 21:50:08.07ID:c902TfIi0
>>71
丁度別のしょうもねぇスレでも書いたが某研究所なんてそんな人ばかりだぞ
色んなもの開発してて有名なところだが
別に喋りが下手でもきょどろうが、コミュニケーションなんてとれる

逆にそれだけのことでコミュニケーション取れないってのは
それこそどうだって俺は思うぞ。

っていうか結局この>>1〜の記事の内容は、
日本企業人事はコミュ障って話だろ
0314!omikuji (ﾜｯﾁｮｲW 6f8c-o+CN)
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2023/08/09(水) 21:50:20.77ID:21Pv6Z0L0
採用担当者ってキチガイ多くない?
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)
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2023/08/09(水) 21:52:51.72ID:c902TfIi0
>>315
氷河期が就職で半泣きになってた時からずっとこんなこといってんだから
実際のところ誰がコミュ障かもう明白なんだわ
もう20年くらいやってるだろこれ。
そしてそれなのに、疑わないで迎合してる奴も正直あれだとしかいいようがない
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp25-ODGx)
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2023/08/09(水) 21:53:36.74ID:RjTZHgOkp
>>315
最近だとインターン経由の選考増えてるし改善されつつあるよ
ガチコミュ障チー牛はそのインターンの面接ですら落とされるけどw
0320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 21:54:01.21ID:jEWp7GVc0
>>315
俺も結果は出てると思うからさっさと改宗しろと思うんだけど
例えばID:DgBiy37Q0この人なんて、俺が頑張ってコミュニケーション取ろうと心掛けたのに
ウェーイがどうたらって同じ事１００回言うし、本当にコミュニケーション取れてるのか心配だよ
0321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)
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2023/08/09(水) 21:54:49.10ID:c902TfIi0
>>319
インターンで改善って・・・アメリカの20年遅れじゃねぇか
お前は何を言ってんだ
0322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-GOuU)
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2023/08/09(水) 21:54:54.90ID:OIcT/dNsa
>>70
相手次第じゃねえか…
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-YP4D)
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2023/08/09(水) 21:54:57.93ID:sOqF93U80
>>262
OECDのEPLを元に日本は解雇が容易な国であるという主張されるがそれは間違い
OECDのEPLは解雇の手続や解雇時の失業手当を考慮した総合的な雇用保護指標
そして解雇の難しさを表す指標では日本は他国より解雇が困難であると示されている
0324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp25-ODGx)
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2023/08/09(水) 21:57:55.09ID:RjTZHgOkp
>>321
インターンで実際に働かせてみればそいつが本当に市場価値のあるやつか否かがよくわかる
面接だけで決める従来のやり方より全然マシだよ
0325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-VqhZ)
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2023/08/09(水) 21:58:15.25ID:NoYoyQTz0
(ヽ´ん`)「コミュニケーション能力は抜群です！」
(；´ん`)「飲み会ですか…？いけたらいきますよぉ…」
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW db29-TF7P)
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2023/08/09(水) 22:04:37.71ID:bI3jyN1E0
つまり採用担当=無能ってことだね
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4787-c/5M)
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2023/08/09(水) 22:07:04.88ID:UHqAMI770
>>320
こういう一方的にまくしたてる詭弁というか押し売りが通じる状況があるんだよ
言われた人と周囲が毅然と対応する必要がある


政界のビッグモーター大阪維新
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1af-yQTA)
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2023/08/09(水) 22:07:15.96ID:I8cgbaid0
人事で就活中は神にも等しい存在に見えるのに、入社したらポンコツ集団なのがわかってすごい微妙な気持ちになるよな
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-4gg4)
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2023/08/09(水) 22:07:50.92ID:UixO1U0/0
会社に忠実そうな人間を選ぶってビッグモーターが言ってた
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaa-KJeP)
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2023/08/09(水) 22:07:57.65ID:bqu0cqmV0
人事はリクルートからリベートもらってるのかってくらい害しかない
退職率上がってるのに予算よこせを騒ぐ糞野郎共
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a79d-c/5M)
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2023/08/09(水) 22:08:17.77ID:jEWp7GVc0
>>326
でも、一回喋っただけで良いか悪いか分かる訳無いから、みんなが納得しそうな無難なの選ぶよね、その無難な理由の一つがコミュ力で
明るそうで顔もまあまあ悪くない感じで愛想がよくて云々な人じゃないと、言われちゃうじゃん
ゲームみたいにクリックしたらステータスが表示されてコレコレ！ってならないし
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/09(水) 22:08:35.26ID:DgBiy37Q0
一般的に言われてるコミュニケーションを
裁判官とのコミュニケーションのために法律の専門家に頼る云々の話をしだした時点で
「あ、こいつ、この文脈のコミュニケーション力の分かってないんだな」ってのがハッキリ分かってしまったのが本当に悲しいコミュ障だなって私は思いましたね

文脈が理解できないウェーイ否定派で飲み会の出席拒否したり、出席しても場をしらけさせるタイプなんだろうなって
0340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0baf-uQHI)
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2023/08/09(水) 22:11:19.49ID:7ixNYGMi0
121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 234a-9yE7)[sage] 投稿日：2022/02/23(水) 14:34:40.31 ID:0GxTaB6O0
日本企業にまともな人事制度が無いのが原因だろ

こいつは引き抜かれてはマズイというなら
めちゃ優遇するとかすれば良いだけの話で
なんでほかのやつと似たような給料なんだよって
本人が研究者やりたいのに管理職やらせようとするし
それなら転職して研究者続けますってなるだろ

まともな人事制度が無いから
会社にとって誰が必要な人材かスラ分からず
待遇が良い企業に逃げられるという
ただのバカだろ
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5951-liYy)
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2023/08/09(水) 22:11:27.21ID:4fekwNaQ0
コネとか能力以外を吟味して仕方なく使用する場合の言い訳に留めておけばいいのにな
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)
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2023/08/09(水) 22:15:15.15ID:c902TfIi0
>>324
あのねぇ、俺20数年前アメリカでまさにそのインターンやってたからいってんだよ
数年前だかに大学でインターンが授業に取り入れられ始めてたんだよ

お前、その時生まれた子達が就職活動始めようとしてるときに
もうアメリカでやってたことを自慢げにいうのか？
何やってたの？それまでって思わない？
0344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d344-xMR2)
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2023/08/09(水) 22:15:32.94ID:+ErOaQlt0
女とか最低限話せて顔良ければ余裕で通るからな
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf4e-YP4D)
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2023/08/09(水) 22:17:54.31ID:sOqF93U80
>>202
日本型雇用は優れた制度ではない
利益を得るのは正社員だけ

一般に正社員の解雇が困難な国ほど正社員と非正規社員の格差が大きくまた失業期間が長い
そして景気悪化時には企業は新卒採用を絞るためその年の就活生の就職率がさがり生涯賃金も下がる
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 73a2-jQ6X)
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2023/08/09(水) 22:23:13.30ID:s8ETchCU0
ただのルッキズムだろ
人事ごときが偉そうに
0348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fdc9-00Ri)
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2023/08/09(水) 22:26:37.16ID:YadiwDnM0
だから滅びたんだよね
0349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-2X8+)
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2023/08/09(水) 22:27:42.05ID:z1Xoy3J7M
コミュ力求められ始めたのって30年前からなんだって
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bbaf-DOgS)
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2023/08/09(水) 22:30:54.31ID:WP/Uf/HR0
なにか問題があるのだろうか
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-GnF1)
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2023/08/09(水) 22:32:32.71ID:N7Amj1FP0
>>272
せいかい！
0352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-393/)
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2023/08/09(水) 22:35:36.91ID:Zyx7rTsiM
別に民間なんやから面接官が気に入ったヤツ採用すりゃいいやん
気に入られるのもコミュ力やろ
0353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f356-jH5Z)
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2023/08/09(水) 22:35:46.27ID:QtyLF+330
だからさ

一緒に働けるか？

というのが第一な訳よ何処の馬の骨とも分からない駑馬を採用できるかよ怖いわ
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 073b-ODGx)
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2023/08/09(水) 22:40:45.99ID:yh2LS3tR0
氷河期でもちゃんと正社員として就職できてる人は一定数いるわけだし氷河期でも非正規フリーターは正直甘えだと思うわ
0357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2faf-uQHI)
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2023/08/09(水) 22:52:04.07ID:9nzR84St0
https://imgur.com/QRimkoH.jpg
チー牛は陽キャがステータスの振り分けで学力よりコミュ力に多く割り振っていて学力は勝ってると妄想するが
同じ試験を受け同等学力、能力、発想力でソートされた結果コミュ力ある方を採用するこれは当然である
コミュ力ある人間をその分頭が悪いと思い込んでいるだけで仕事に対してコミュ力がマイナスに働いたという証明は誰も出来ていない
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 878f-KHhd)
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2023/08/09(水) 22:52:44.52ID:1zwyKPZf0
>>355
君が実際そうであって誰かに否定して欲しくて書き込んでるのは分かる。
でも君のその行いで社会では偏見が助長されて傷つく人が大勢いるんだよ。
だからそういうことはもうやめよう。
その行いに意味は無いよ。
0362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97af-11Ih)
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2023/08/09(水) 23:03:02.45ID:c902TfIi0
>>353
よっぽど酷いコミュ障なんてそうそういねぇだろ

そういや有名なところでもパワハラやる奴が結構居るところとかあるが
いつまでそういうコミュ障飼ってんだって思うわ
それで辞めてたり休職する人達につぎ込んだ金のことを
計算に入れてないんだろうから
（真面目に計算するとこれがかなり馬鹿にならない金額になる）
経営陣がコミュ障、無責任かつそういう馬鹿だなってそれこそ思うが

大体ウェーイが居なくちゃ成り立たないってこともあるだろうが
ウェーイしかいなくてもやっぱり会社は成り立たない
個性ってのは専門性と同じなんだよ

っていうか、なんかもうため息しかでんなこのスレ
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8336-61xJ)
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2023/08/09(水) 23:03:06.18ID:yUvgK/450
>>361
それが本当に簡単なら
なんでこんなにコミュ障達が喚いてるんだ
0364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-yoNQ)
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2023/08/09(水) 23:12:18.87ID:yf+frJwwM
人があり余ってるなら選り好みするのも分かるけど人手が足りてないのに選り好みしてるのはよく分からないな
とりあえず働いてくれる人こそ正義じゃないの

履歴書や経歴書も渡してるのにそれ以上に何を見て何が分かるのかと思う
働きたいって言う人にストレステストみたいな嫌がらせやパワハラしてその反応見て判断するとかはっきり言って頭おかしいと思う
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05dd-BY8l)
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2023/08/09(水) 23:15:08.30ID:fWPO5DKA0
技術者が嫌気さして日本企業から出て行った結果が家電メーカーの今の姿
0369ソクラテス (ﾜｯﾁｮｲW aba2-4bm3)
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2023/08/09(水) 23:39:23.72ID:KMd2Sjxh0
好き嫌いを言い換えてただけだし、日本社会なんてそんなもんだしね
だからこんなザマなんだけど
じゃあ担当者が嫌いな奴は何してたんだろうな…
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f54e-nOTG)
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2023/08/09(水) 23:48:34.30ID:3FXOleKP0
ある程度まではリサーチと下準備が物を言うだろう
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-U+vs)
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2023/08/09(水) 23:49:30.18ID:bzJB9oxtM
おまえら映画Winnyを見たか?
その中であの金子さんのアスぺぶりの再現度は凄い一度見てみろ
今時こんな凄いリアルな邦画が作れるものかと感心したで役者の演技が素晴らしい

ああいう人が誰にも出来ないようなコードを、サクッと思ったことをそのままに即書くからな
確かにコミュニケーション能力をも兼ね備えた人というのは存在する
しかしそれは極々一部でしかない

おまえら大学生やったことはないのか？
すげえ出来る教授が奇人変人だったりしたもんだろ
アスぺなんて生易しい普通のレベルでしかない

会社というのは本来、色んな人が力を合わせて個人一人では出来ないようなものを作ったり
事業をやったりするためのもんなんだよな
それをコミュニケーション能力という一点だけ
異常に重視するようなやり方は国力衰退の原因になるわな😁
タラコみたいな口だけ屁理屈並べるサイコパスばかり集めたら
責任の押し付けあいで会社どころか国が潰れるのは当たり前だろ
それが今の日本だよ🤭
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-U+vs)
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2023/08/09(水) 23:54:31.22ID:bzJB9oxtM
>>355
これは完全な嘘な
公務員なんてコネ枠しかなかったところ多数🤣
準公僕企業のJRなんて枠減らしすぎて世代間の継承がまともきできず問題になった

民間でも同様なところが結構あったからな
俺？入った会社は半分がコネ😁
席がねえんだから能力は関係ないわな
0380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spe9-ODGx)
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2023/08/09(水) 23:58:33.31ID:MxuBIThkp
日本をおかしくしたのはゆとり世代
0383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-helz)
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2023/08/10(木) 00:00:45.27ID:HAYV5+dNd
何なんだろうなこの日本のまがいもの感
あらゆる面で偽物が
何故か本当とか本物、本者扱いされてる感じ
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-mBaV)
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2023/08/10(木) 00:05:50.93ID:ZFQvEDYP0
結局、好き嫌いのことをコミュ力と言い換えてるだけだな。
いくら専門知識があってもコミュ力がないと駄目みたいな
ことを盛んにいうが、業務に関する専門知識が豊富なのに
仕事ができないなんていう事例は実際はあまりない。
昔の日本や今の中国や韓国みたいに学歴や学力を重視した方が上手くいく。
0391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f587-xDYi)
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2023/08/10(木) 00:13:31.85ID:ZJ7rGWfX0
>>63
女に限った話じゃないのにそこだけ取り出す論法
0392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-mBaV)
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2023/08/10(木) 00:13:47.21ID:ZFQvEDYP0
>>388
俺はもう４２歳だからそれなりに色々な人を見てきたつもりだが、
アスペっぽい人でも業務に関する専門知識や経験がある人は仕事は出来る。
逆に、業務に関する専門知識や経験が乏しい人はとんでもないトラブル
になるようなことを平気でやってしまう。
コミュ力とかいってコツコツと勉強することを軽んじる今の日本人は
馬鹿。もう日本人の専門技術的能力は下がってきてると思うよ。
働いていて思う。
0393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-mBaV)
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2023/08/10(木) 00:15:01.98ID:ZFQvEDYP0
>>389
そんなものは決めつけに過ぎない。
0394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-helz)
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2023/08/10(木) 00:15:42.03ID:HAYV5+dNd
戦闘単位としてどんなに優秀でも
同じ規格品で構成されたシステムは
どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ
組織も人も特殊化の果てにあるものは緩やかな死
それだけよ
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/10(木) 00:16:02.16ID:8UUb8Amw0
「多くの人に好かれる人」は「自分も好きになる可能性が高い」ので
「何次面接かを重ねて多くの面接官に好きになってもらえる人」なら「一般的に好かれる人である可能性が高い」から
結局は好き嫌いでいいんだよ。それである程度好かれる可能性が高い人が残ればいいんだから
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-ssYx)
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2023/08/10(木) 00:16:43.17ID:O03NXkVMa
>>390
だって日本においては、コミュ力が無い代わりに専門性や技術力、語学力があるかというと、そういうわけではないだろ
むしろコミュ力があるヤツほど専門性も高いし技術力、語学力の研鑽にも日々努めている
大学入学がゴールで何もしていないコミュ力ゼロの真面目系クズなんて職場で迷惑かけるのは目に見えているんだから、そりゃ排除したいわ
0398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-tyL0)
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2023/08/10(木) 00:18:57.21ID:8UUb8Amw0
>>393
面接という違う分野でその知識を身に着ける力を発揮できてないことは「証明」されてるわけだから
「仕事もそうならないとは限らない」ので「学歴も面接知識もちゃんとしてる人をとるほうが良い」という結論になるよね
大企業であれば志望者もたくさんいるので
0399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/10(木) 00:19:04.00ID:RWtUi1j30
問う代
0400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-mBaV)
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2023/08/10(木) 00:19:58.39ID:ZFQvEDYP0
>>397
採用する側に馬鹿が多いからかもしれないね。
少なくとも、俺は学力がしっかりしているのに仕事が全然出来ない
なんていう人をほとんど見たことがない。
逆は、たくさんある。
0402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf56-cVgn)
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2023/08/10(木) 00:22:08.54ID:rnxxWmEL0
>>306
誠実さが欠けなければな
0403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-mBaV)
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2023/08/10(木) 00:22:39.83ID:ZFQvEDYP0
>>398
面接って面接知識を見てるの？
知識以外の印象や好き嫌いを見てるのかと思ってた。
もはや莫大な時間と労力をかけて何を見てるのかすら
分からないけどね。
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saad-ssYx)
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2023/08/10(木) 00:23:21.33ID:O03NXkVMa
>>400
あのさぁ…
はっきり言ってさ、専門知識があればそれでどうにかなる職場って、基本的には浅いよね
そしてお前も浅いよね、何でコミュ力なくて陰気で無気力なヤツを採用したくないか分かるか？そういう連中は入社後にすぐに辞めたり、下手したら無断欠勤する可能性が高いからだよ
「怒られたから…」「勉強した内容がすぐ使えると思ったのに…」って、ふざけんなって話だ
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf56-cVgn)
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2023/08/10(木) 00:23:29.78ID:rnxxWmEL0
>>395
その結果30年どうなった？
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-helz)
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2023/08/10(木) 00:26:16.92ID:HAYV5+dNd
ウォズニアックと組んだからジョブズは成功したわけで
会社にジョブズみたいな奴だけいりゃいいってもんじゃない
0411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-helz)
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2023/08/10(木) 00:31:45.01ID:HAYV5+dNd
自分と正反対の人間
つまり気に食わない奴ほど
得てして自分の弱点を補いうる存在なんだよな
なんでこんな当たり前の事が分からないんだろう今の日本人って
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdd7-helz)
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2023/08/10(木) 00:53:59.20ID:HAYV5+dNd
コミュ障といる方がむしろ心地よい人間だっているんだぜ
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-yoNQ)
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2023/08/10(木) 00:55:33.49ID:JOQRe3mmM
そもそも人事部にいる人って正しく人を評価できるの？
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/10(木) 01:00:42.08ID:RWtUi1j30
スクリプトは詐欺力高いよね
0419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfa2-hae5)
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2023/08/10(木) 01:06:35.26ID:XQz9gn450
いつまで経っても徒弟制の国
やっぱり儒教が原因だなぁ
財界に儒教を取り入れた戦犯が1万円札とかクソ目障り
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-+clc)
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2023/08/10(木) 02:15:45.33ID:hs3sJHoeM
言っちゃった
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3da2-4bm3)
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2023/08/10(木) 02:17:07.66ID:qQozKJ6b0
日本語が通じるか
質問に対する回答が質問と的外れな奴が多すぎるんだよ
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7ba-4i8O)
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2023/08/10(木) 02:22:26.94ID:731N/k820
トンボ佐藤思い出した
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sab1-Rp5k)
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2023/08/10(木) 02:24:18.37ID:vpfT3FIBa
>>79
意味のない分類だよ
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 738b-7b9f)
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2023/08/10(木) 02:32:28.51ID:R/9sJESY0
無能でもコミュ力あると何かする時に優秀な人を巻き込めるからあまり失敗しないし成長も早いよ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9d0d-gesT)
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2023/08/10(木) 02:44:09.50ID:jTeBp07P0
>>139
適正は運転免許の試験的なアレやろ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bb8b-WtMF)
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2023/08/10(木) 02:48:47.09ID:IPBvXJ+h0
正解
0431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-1PqA)
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2023/08/10(木) 02:52:26.61ID:RWtUi1j30
長文書けよ
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2023/08/10(木) 03:22:44.99ID:cVXqcmZ00
丁度良い兵隊
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f3ad-Orj+)
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2023/08/10(木) 03:39:07.78ID:/gZS3Oqa0
ブンケイのバカヤローがよく使ってそうな言葉
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55ed-WypL)
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2023/08/10(木) 03:42:28.35ID:QrJapGVm0
やっぱり異物が邪魔だから排除したいみたいな人が結構な割合で世の中でいるんだろ
不快だからとか怖いからとか
ノリを統一したいんだろうな
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-jlRf)
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2023/08/10(木) 03:53:29.91ID:p7n7wFtgd
>>435
その末路がポルポトで特攻
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7344-y32k)
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2023/08/10(木) 03:56:35.37ID:W6fX6BE00
>>387
初めて会った人間に面接のわずかな時間で嫌悪感持たれるやつなんかトラブルしか招かない
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-jlRf)
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2023/08/10(木) 03:58:23.80ID:p7n7wFtgd
>>392
氷河期世代が馬鹿なんじゃね？
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-jlRf)
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2023/08/10(木) 03:59:46.52ID:p7n7wFtgd
正しいと思ってるなら勝手に没落していけばいいと思う
解としてそのうち現れるだけだから
インキャを弾圧した結果がサイバーサイバーだしなぁ
0440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4936-y32k)
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2023/08/10(木) 04:31:08.15ID:zhfg1qmf0
多様な人生背景とか嘘っぱち
なんの障害もなく過ごしてきた方がその分経験多いんだから、採用にあたって偏るに決まってんだわ
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2023/08/10(木) 04:32:06.64ID:StUZvm5JM
乙四電気工事士旋盤技能検定自動車整備士中古自動車査定士損保募集人
これら資格を持って新卒採用に挑み全敗今生活保護俺くん
アルバイトすら「君みたいなのは要らないんだよ(原文ママ」と言われる始末
何故なのか
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2023/08/10(木) 04:49:43.51ID:hTeEX47G0
うちは超が付く大企業だが本社でも地方支社でも一部の人間が何年も掛けて業務整理して
そいつらが異動した後は大半の人間が残された遺産を全て放置してやってる感だけ出して2年か3年で異動する
馬鹿丁寧な引き継ぎ資料やマニュアル作ってもらってるのに一度も活用されず
そのままシュレッダーか集中保管倉庫行きで二度と日の目を見ることはない
システム更改を迎える10年周期くらいで全国各地で謎の独自施策が大量発生してることが発覚し調査しても
何故そういう状況に陥ったかは引き継ぎを受けてない、規定根拠が分からないと言って他人のせいにして終わり
みずほ銀行のシステム統合が評価される時点でどんな業種の会社でも同じことやってるんだろ
コミュ力とかいう中身空っぽのものがいかに価値がないか言うまでもない
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2023/08/10(木) 04:50:16.86ID:ElGy5ZO4a
俺を否定してきた日本社会が崩壊しつつあるのマジで嬉しい
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2023/08/10(木) 05:46:58.66ID:WLI/ivCyd
これもう半分リクルートのせいだろ
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2023/08/10(木) 06:14:55.80ID:TGp8U/5da
採用担当って生殺与奪権握ってて気持ちいいだろうな
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2023/08/10(木) 06:17:58.08ID:w3tY3m4A0
人事にドブ板営業させてみたいわ
コミュ力ってやつの手本を見せてくれ😃
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2023/08/10(木) 06:20:12.45ID:6EV2Dg0n0
人事を評価する口コミサイト作ろうと思ってる
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2023/08/10(木) 08:48:09.58ID:0lIv3M/70
>>423
マジレスするのもなんだけど、大日本帝国憲法存続を謳う最高学府の頂点 東大へ入ろうとする時点で、第三者に対する優しさなど捨てている

古い判例が今でも有効なものか否かの判断について | 弁護士ドットコム
tps://www.bengo4.com/other/1146/b_216279/
> 大審院判例等、昔に示された判例が今でも有効なものなのか否かの判断はどのように行えば良いのでしょう？
> 判例が変更されたり、法改正がされたりしない限りは、当該判例は有効です。
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-QQBb)
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2023/08/10(木) 08:49:47.11ID:xt4dX7iP0
大学教員のいう研究能力ってのは教授にゴマすりできる能力のことだろ
じぶんのボスである大学教授の研究に貢献しなければならない！
大学教授の発言一部でも否定するような内容を書いてはならない！
まして教授の研究成果について疑問を呈すなんてもってのほか！
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-KtQp)
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2023/08/10(木) 09:23:43.81ID:nTYHHm/Md
短期間過ぎて直感的な好みになるだろうな
0460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 75ec-iPB5)
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2023/08/10(木) 10:04:22.11ID:h5NMX0+x0
俺が面接官ならかわいい女の子しか採らない
仕事できないかわいい女の子がいたとしても数年がんばれば誰だって同じように仕事できるようになる
0461東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-IDw2)
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2023/08/10(木) 10:10:02.85ID:yNueGRhd0
コミュ力憎しのレスが多いけど本質はそこじゃないんじゃないかな
コミュ力重視で採用して結果が出たらそれでいいんだけど衰退したのが事実なんだから
じゃあ何が悪かったのかコミュ力はいらないのか
コミュ力はいるがそれ以上に優先する能力があるのか
それとも組織的構造的な問題か
とっくにやっとくべきだけど日本で運営に携わってる人間は冷静に分析しないといけない
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-GnF1)
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2023/08/10(木) 10:17:05.37ID:9si2oqCT0
>>461
個人的な好き嫌いを理性的に抑えて自分にムリでも他の人が活用できるか考えて繋げられる仲介者
どいつもこいつもアイツ嫌いの感情に支配され過ぎなんだよ
関わるのが無理なら相談して相談されたら自分が緩衝材になるとかそういうのも出来ないの多すぎる
0463東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-IDw2)
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2023/08/10(木) 10:25:55.04ID:yNueGRhd0
>>462
お前の言ってる緩衝材になれる力がコミュ力だと思うけどな
好き嫌いを通す奴こそコミュ力がない
ただ俺が思うのは日本企業がここまで衰退したのはコミュ力を超えた何か大切な能力の欠如か
それとも組織的構造的な問題があると思うんだよ
日本を運営してる人達には冷静にそこを分析して欲しい
とっくにやっとくべきではあるんだけど
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f54-hCk4)
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2023/08/10(木) 10:30:33.05ID:U3B4bS9G0
アメップも一緒じゃん
0465東京革新懇でググれ (ﾜｯﾁｮｲW 07a2-IDw2)
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2023/08/10(木) 10:31:45.56ID:yNueGRhd0
>>464
でも経済成長してるじゃん
日本と何が違うんだ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-oLg7)
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2023/08/10(木) 10:32:04.66ID:Wx36dqPda
他部署・他社とのパイプ役と簡単に言うけど一度引き受けると自分とは全く関係のないことまで全部丸投げされるからな
んでパイプ役買ってた奴が異動したら次の奴は全部知らん顔する
だって引き受けたところで昇進したり昇給するわけではない
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-SCbl)
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2023/08/10(木) 10:34:00.47ID:VrxEbAv10
取引先から来る営業マンを十数年ほど見ていると
能力は高そうでもプライドが高そうで意見しづらいって人おるのよ
こちらを油断させる柔らかさを持ってる人こそ本当に頭がいい
それをコミュ力というのか知らんけど
0469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3f60-EUt7)
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2023/08/10(木) 10:42:05.14ID:m38EfGrG0
元々氷河期を無理やり不採用にするための口実だったのに
今じゃそれが大手を振るって歩いてるって感じだな
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-SCbl)
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2023/08/10(木) 10:42:37.54ID:VrxEbAv10
安請け合いの便利屋になってはいけないと思う
便利屋に認定されると安くて手間のかかる仕事ばかり押し付けてくる輩もいる
それで信頼を得て仕事をくれる場合も多いが軽くみられるとヤバい
できないことはできないと正直に伝えるのもコミュ力
0471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-mBaV)
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2023/08/10(木) 10:45:30.25ID:S0xNAO/L0
新卒女性でいえばはっきりとコミュ力＝容姿だよ
0472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bba2-GnF1)
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2023/08/10(木) 10:48:01.24ID:9si2oqCT0
>>470
無理なら無理でいいんだよそこを無理させて歪み出たら意味がないんだし
まぁそういう柔軟な考え持ってるやつも少ないわけだが
そういうことを相談しても我慢しろとか我慢が足りないとかお前が悪いとか無理させるのが大半だから
相談に真摯に対応すると信頼できる人間だと思わせられないから個々人が対処せざるを得なくなる
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-ODGx)
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2023/08/10(木) 11:01:56.71ID:5CJgSN5Ep
男は容姿以外も評価軸があるから女より逆転しやすくてある意味イージーモードなんだよな
0475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d78c-GH7z)
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2023/08/10(木) 11:04:31.72ID:o5C4L35K0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
0476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0He3-V5gJ)
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2023/08/10(木) 11:07:57.80ID:hUglB5HLH
いかに忖度できるか
0479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53bc-y19c)
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2023/08/10(木) 11:39:28.79ID:OL4LBSbH0
他の人がコミュ障扱いしてるのに自分はそう思わなかったり逆のパターンもあったりしたから相性の問題でしかないと思ってる
俺もたまにやっちゃうからあまり強く言えないけどコミュニケーションが上手くいかないのを相手のせいにする奴の方が他責思考の無能コミュ障
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-GnF1)
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2023/08/10(木) 11:55:59.02ID:q73QM06rd
>>479
見える世界が広いとやっぱりそう思うよね
0482q (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-7Zgy)
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2023/08/10(木) 15:21:29.53ID:ajWym1q0d
それは、雇用形態が終身雇用の
解雇規制フル充填の流動性がない形態だからでしょw

「何をするか」は長い将来に渡って
把握出来ないんだから
「コミュ力」以外のスキルなんか見ようがない
0483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf5-yFQD)
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2023/08/10(木) 15:54:31.67ID:HO7NvoKer
>>290
臨床医師やってる友人居るが、仕事内容は半分詐欺時や悪徳業者と言ってたな
とにかくわかりやすいレベルに合わせて納得させて丸め込むのが仕事の半分だとかw
基本的に人に合わせられる位スペック高い人間多いから、相手に合わせて態度使い分け出来ない奴は使えない人間扱いらしいわ
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5b3d-oETp)
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2023/08/10(木) 19:14:19.80ID:gyUhTADe0
>>471
男はコミュ力=身長だからなあ
まともな企業は170未満はとらないし
0486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf9-k/dU)
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2023/08/10(木) 23:08:12.45ID:HUSzjvW/M
>>65
求職者の邪魔するのがメインの業務だからな
社会の役にたつどころか存在しない方がマシなブルシットジョブすぎて俺なら自殺してるわw
0487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-ODGx)
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2023/08/10(木) 23:09:41.00ID:rKeCV4Jep
>>486
年収低そう
0488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM17-mBaV)
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2023/08/10(木) 23:19:35.91ID:vp+Pck1yM
店長も雇われで、その人が生涯仕事する最終的な職場でもなくて、
一定期間でどっか行ったり閉店したり解散したりが決まってるような場所ってさ
自分たちに居心地の良い職場を維持するのが第一だから
能力とかそういうのじゃないんじゃね
結局その店舗が閉店しようが売り上げ下がろうが関係ないよ？って立場の人が人事やればそうなる
0489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 91d2-fgBp)
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2023/08/11(金) 07:49:48.89ID:rNGQuMev0
そもそも人事って素人さんなのよ
新卒の人だと雰囲気だけでビビるかもしれないけど彼らは何か高度な知識を有しているわけでない
だって中途の面接になると採用部署の人達との専門的な話がメインで人事はただの案内役・置物だから
だから彼らは好き嫌いでしか判断できない
0490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-8WR8)
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2023/08/11(金) 12:10:19.30ID:V/us8BUar
馴れ合い8割内容2割の好き嫌いだよ
0491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b38c-Lvk9)
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2023/08/11(金) 12:19:56.02ID:+O/z6y8S0
コミュ力という名の仲良しこよしする能力も必要だけど
空気悪くなってもちゃんと突っ込める人も組織には必要なんだよね
でないとビックモーターみたいになっちまうんだ
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