米国「ウクライナは第一防衛ラインすら突破出来てない」 [511335184]
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（ＣＮＮ） ウクライナの反転攻勢が始まって数週間が経過し、欧米当局者の間ではウクライナ軍の領土奪還能力に関して厳しい見方をする傾向が強まっている。最新の情報について報告を受けた米高官や欧米当局者４人がＣＮＮに明らかにした。
上級外交官の一人は「今後２～３週間は引き続き、戦果を挙げるチャンスがあるかどうか見極める時間が続くだろう。ただ、紛争のバランスを変えるほどの戦果を本当に挙げられるかと言えば、その可能性は極めて低いと思う」と語った。
米民主党のマイク・クイグリー下院議員は、「我々に寄せられている報告は厳しい内容だ。ウクライナが直面する課題について思い知らされている」と説明。
「今回の戦争で最も困難な局面に差し掛かっている」との見方を示した。クイグリー氏は欧州でウクライナ軍装甲部隊の訓練に当たる米軍幹部と会談した後、最近帰国した。
ウクライナ軍は依然、東部や南部に幾重にも敷かれたロシアの防衛線を突破するのに苦慮している。こうした地域には多くの地雷が埋められ、広大な塹壕（ざんごう）網が張り巡らされている。ウクライナ軍は甚大な損失を出しており、司令官は再編や死傷者低減のために一部の部隊を待機させている状況だ。
上級外交官の一人は「ロシア軍は多くの防衛線を築いている。（ウクライナ軍は）実際には第１防衛線も突破していない」と説明
https://www.cnn.co.jp/usa/35207626.html >>7
防衛に戦力割かないわけにはいかないから前線に来る戦力、特に防空装備を出来るだけ後退させて反攻時の航空攻撃を可能な限り有効にしようとしてるんじゃないかな 反攻で目に見える戦果が上がらないんで苦し紛れに走ってるとCNNに書かれてたな >>7
そら自力じゃ戦争継続できないから、やってる感出して支援継続してもらわなきゃならんし
効果とかは置いといてなんか盛り上がるだろ？ >>7
あれはロシア人の部隊だろう
普通なら即鎮圧されてるけど、ウクライナ側に兵力ほとんど貼り付けてるんだろ 大本営メディアのCNNまでこんな論調ってことは
欧米もゼレンスキーの梯子外しの準備に入ったってことだろうな 壺ウク信がほざいてたロシア分割占領で利権と賠償金ゲットとかいうのはまだか？ >>16
どこの並行宇宙の話かな？
むしろこのままだと分割されるのはウクライナになりそう >>17
中国すらロシアへの当たりが強くなってきてるけどな
戦争も影響して景気悪いせいか 撤去しても撤去してもヘリで地雷をばら撒くもんで前進できないんだと
遠方から大量にミサイル打ち込むのと航空戦力を導入するしかないな
今はその準備中かな >>19
地道に兵站叩いてるのが効いてくるんじゃないのか
大砲に関してはそのおかげで逆転してきてるようだから >>18
中国とロシア
普通に貿易も拡大中だし
お前の脳内では
今にも中国がロシアと縁切りして
西側に同調して突然ロシア制裁に乗り出すようにでも見えるのかい？
そんな兆しはどこにもないけど >>21
逆を想像してる奴がいたが、そういうことにはならないまま関係悪化しつつあるな
グローバルサウスとか言ってたのも逆に荒らしてめちゃくちゃにし始めてるし
欧米より酷いわ >>12
つうか
いい加減ウク信は「ゲームチェンジャー」信仰捨てなよｗ
レオパルドやブラッドレーの件とか見ても
せっかく西側に最新型兵器を供与されても
ウクライナの人員のキャパも戦術も劣悪で
ろくに使いこなせず無駄に消耗してるだけじゃんｗ >>23
ハイマースは対応されて距離を開けられるまでかなり効果あったし、
ストームシャドウで後ろ叩いてるのはかなり効いてるだろ
地味に活躍してるよ >>22
何を言ってるのか意味不明だが
ロシア中国の関係なら
現に最近もドルへの依存を減少させて
人民元による二者間取引を増加させる方向で進んでますが
グローバルサウスの件なら
さんざんアフリカや中東や中南米で
大量の現地人を植民地化し隷属化し殺害してきた欧米より酷い国なんてないから安心しろよ >>28
アフリカなんか他国が介入する余地なんか微塵もないぐらい搾り取られてんのにどうやったら西側より酷くなれるのか理解できんよなｗｗｗ >>27
へえ
実際には
今までウクライナさんざん応援してきた西側主要メディアまでこんな論調だけど？
西側諸国、ウクライナの「反転攻勢」が期待外れの厳しい戦況にあると認識し始める（CNN）
Western allies receive increasingly ‘sobering’ updates on Ukraine’s counteroffensive: ‘This is the most difficult time of the war
https://edition.cnn.com/2023/08/08/politics/ukraine-counteroffensive-us-briefings/index.html
ウクライナの反転攻勢：2か月たっても少しの成果しか出さず（BBC）
Ukraine counter-offensive against Russia yields only small gains in first 2 months
https://www.bbc.com/news/world-europe-66383377
「ウクライナ支援もう止めろ５５％」全米世論調査に衝撃が走る 反攻作戦の失敗で世論が一気に傾いた模様 [709039863]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691546708/l50 >>28
経済的関係が仲の良さを示すっていうのならウクライナはロシアに侵略されてないし、中国が守ってくれてたなw
そんな欧米もやらなくなってきたことを今やってるのがロシアなのに非難しないのは完全にダブスタ >>29
アフリカもグローバル経済下で経済成長してきてたんだが、コロナと戦争で減速してたけど
さらにぶっ壊そうとしてるのがロシアなのに欧米の過去でロシアの現状を正当化するのか
どちらも非難するのなら分かるがな >>30
勝手に期待してただけだろ
ゼレンスキーは反抗前にこのまま始めるとウクライナ側の被害も大きなものになるって言ってたからな >>31
分かってないな
人民元取引の増加が意味するのは
ロシア中国は経済面だけではなく
政治的にもドル覇権を掘りくずす方向で
ロシアと中国が利害一致してるって話なんだがな
グローバルサウスではつい最近まで
アメリカやらフランスとかが
中東だとかアフリカに軍事介入とか空爆とかさんざんしてきたので
その反発を買ってきたのは常識でしょ
アフリカやパキスタンとかで米軍は最近でも
ドローンで空爆とかやってる >>36
利害が全て一致するわけが無いだろ。それならすでに中国がロシア側で参戦してるわ
一部の話をアフリカ全体にすり替えるなよ
ロシアがやってることはアフリカ全体に波及しかねないことだから問題になってるんだぞ
やっと安定し始めてきた情勢を無茶苦茶にされてアフリカ人がどう思うのか 言うほど安定してきたか？ここ最近「民主化運動」で大荒れやったやん >>32
>さらにぶっ壊そうとしてるのがロシア
ニジェールのクーデターの話してんのか？
あれなら欧米でさえ
ロシアが直接介入した証拠はないって話じゃん
ニジェールのクーデタ支持の国民は
ロシアに期待してるようだが
少なくともロシアが裏でクーデタを仕掛けたという証拠はないよ
逆にアフリカや中東でクーデタ起こして
都合の良い独裁者を据えるなんてのは
20世紀以降も欧米はしょっちゅうやってきた常套手段だけどね >>39
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/01/49002aaf102ee66b.html
>アフリカ開発銀行（AfDB）は1月18日、「アフリカのマクロ経済パフォーマンスと見通し」を発表した。
>アフリカ大陸のGDP平均成長率は、2021年の4.8％から2022年に3.8％へ減速し、
>2023年から2024年にかけて年4％程度で安定すると予測している。
日本より成長してるしその予測だったのに >>37
ロシアと中国の利害が『全て』一致してるとは
俺も言ってないだろ
ただ少なくとも
中国とロシアが今にも喧嘩別れするような
ウク信が期待するようなファンタジーの兆しはない
つうかウクライナ戦争は
むしろロシアと中国を以前より接近させてしまった
そしてグローバルサウスも
サウジしかりブラジルしかり
これまでのようなアメリカ盲従路線を脱却し
場合によっては中国やロシアとも手を組むと言う
自主路線に追いやる結果となった
更には肝心のドル覇権にも陰りが出始めてる始末
すべてはアメリカのウクライナ戦争支援と
ロシア制裁でのswift排除とかの政策によるオウンゴールだがな >>41
成長率の見栄えだけは良いけど資源国としてはあまりにも低すぎるな
https://thesouth.jp/281/ >>41
情勢の話が経済成長の話になってる？
経済成長は安定してるときに起きやすいけど荒れてないことの証明に持ってくるのはおかしいし
実際問題ずーっと内戦起こしてるじゃん
現実に民主化運動の流れで大荒れになった国もあるし何も否定できてないと思うんだが >>37
>やっと安定し始めてきた情勢を無茶苦茶にされてアフリカ人がどう思うのか
どこまで無知なんだか
アフリカ人の間ではむしろ逆に
反フランスとかの感情が高まってますが？
西アフリカではフランス軍撤退を要求する動きが
少し前から高まってるだろ >>44
今まで荒れてた国がそんな急成長できるわけが無いだろ
まずはインフラ整備から始めないといけないからな
急成長が始まるのはそこからだろ >>43
は？
ワグネルやロシアがニジェールのクーデタの
黒幕ないし立役者とでも言いたいのか？
アメリカでさえそんな主張はしてないし
そんな証拠はない
断言するけどワグネルがなくても
クーデターなんてアフリカで昔から起きてたし
今後もおきるだろ >>48
だれが荒らしてたんだって話だろうがよｗｗｗ >>46
途上国が成長しない理由の大きな理由が政情不安定だよ
経済成長し始めてる時点である程度安定してる
ニジェールにしても民主的な選挙が始まったばかり >>45
お前にはその程度のトラブルが
ロシアと中国が関係断絶するような
深刻なものに見えてるのかよｗ
その程度でロシアと中国が
経済関係断絶したり
まして国交断絶や戦争とか
ウク信が期待するような結果になるわけないわ
どこまでファンタジーの世界に生きてるんだかｗ そもそも中国はロシアの石油を市場価格より高めで買ってるなんて話もある >>50
ワグネルがアフリカに浸透してるのはただの事実だしその影響があってのことだろ
当事者のニジェールのクーデター側がワグネルに期待してるのを公言してるんだから >>54
アフリカの政情不安と低成長は
20世紀以降も持続した
その資源の欧米資本による酷い搾取とか
IMFのいわゆるネオリベ的構造調整政策とか
それへの反発を軍事力を使っても押さえこんだり
クーデタで傀儡政権などを作って間接支配してきた
欧米のコロニアリズムの負の遺産でしょうに >>54
だからそれが何の証拠にもなってないし「民主化したから安定してる」なんてことにもならないぞ
実際にニジェールも反発があったからああなったんでしょ
たとえロシアが糸引いてても安定してるならひっくり返らないよ
事実を否定するために独自解釈の関係あるか分からない話持ってくるの馬鹿みたいだよ ウク信はそろそろ気付きなよ
自分が愚か者であることに >>57
西側のプロパガンダにすっかり洗脳されてるお花畑 >>57
ロシア関係ない
フランスがアフリカで
資源を安く買い叩いたり
テロとの戦いと称して軍事介入くり返し
誤爆で現地人を殺害してきたこととかが
何度も重なって反フランスの感情が高まったのが背景だよ >>60
だからニジェール人はロシアに勝手に期待してるけど
ロシアが直接、クーデターを先導したとか
その仕掛け人であるなんて証拠はどこにもないし
米英でさえそんな主張はしてないぞ
ウク信はロシア憎しのあまり
アメリカでさえ主張してない妄想を信じ込んでて草 >>61
負の遺産を引き継ぐロシアに何の意見も無いのはちょっと >>62
安定してないと民主的な選挙なんて無理なんだが？ >>64
冷戦時代からどっちもプロパガンダなんてやってるだろ
なんで欧米だけ批判してるんだか ウクライナによ東の戦線への攻勢は頓挫してむしろロシアの反攻を受けている一方、南の戦線ではウクライナがドニエプル川渡河に成功したとも聞く
渡河成功後に強力な橋頭堡を築ければ大きなインパクトだが、渡河兵力が対岸で孤立し袋叩きという展開も容易に想像出来る
さて、どう転ぶか >>66
ネットでロシアへの批判的な投稿が
多少増えたから だから何？
って話でしかないわｗ
そんなレベルで国交断絶とか戦争になるなら
例えば
日本のネットでも反韓とか反米的投稿くらい山のようにたくさんあるんだから
とっくに日韓とか日米間で国交断絶とか戦争とかなってるでしょｗ
なわけないでしょって話 >>67
本人たちが期待してるのをスルーするのは政治家答弁だな
ロシア擁護のために政治家みたいなことまでしないといけないのか >>69
選挙中のテロなんて世界で何度も起きてるけどそういうことは見ようとはしないんだね >>73
知っての通り中国はネットの情報規制してるからな。批判的な投稿が増えた時点で異常だよ >>68
意味不明
ロシアはアフリカを植民地化した歴史もなければ
現在、植民地にしてるという話もない
フランスみたいに現地資源を不当に安く買い叩いて
一方的にボロ儲けしてるみたいな批判も聞かないけど？ >>71
最近でもこんな調子だが？
フランスのマリ空爆、市民19人死亡 国連が報告書
パリ=疋田多揚2021年4月1日 15時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP413K7DP30UHBI015.html >>78
安定してないとって話でテロ起きてること事態安定してないのに規模の話になるの？
都合悪くなる度にゴールポスト動かしてるねアホくさ >>74
何が言いたいのか意味不明だが
どっちにしても>>77が現状なんで >>77
ロシアは連邦に所属してる地方の国にそれをやってるんだが
欧米はダメだけどロシアはやっていいってことか？ >>79
マリはずっと荒れてるな
フランスがクソなのは確かだが、同じように民間人攻撃して殺してるロシアはどうでも良いのか >>76
で
お前には今のロシアと中国が
貿易停止したり国交断絶するようなレベルの
危機的な関係にあると本気で思ってるの？ｗ
ないない
どこまでファンタジー大好き何だよｗ >>80
日本でも昔は赤軍派とかがテロ事件を起こしてるけど成長はしてたんだが？
そちらが勝手にゴールポストを主張してるだけだろ なんかやり口似てるなと思ったらこのスレでも論点ずらししてボコられて何も答えれずに逃げたやつだったわ
どのスレでも同じようなことしてずっと逃げ回って負けてんだな
【悲報】ウクライナ軍、ザポリージャ原発を攻撃 [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691596539/ >>82
連邦の国って何の話
アフリカの話はもういいのか？ｗ >>81
現状はワグネルの支援期待してクーデターが起きるような事態だな
そのワグネルにロシアが国として金を出してるのはロシア自身が言ってることだし 米軍とNATO参戦する以外に勝ち目ないだろ
ブダペスト覚書の安全を保証するってのはどうしたんだよ >>88
じゃあそれって
アフリカ人が勝手にロシアに期待してるって話なだけじゃん
なんでニジェールのクーデターが
いつのまにかロシアの仕業みたいな話になってるのさｗ >>89
ウクライナに問題があった場合はその限りではないって一文ある筈だからその場合ということにされたんやろ ウク信さんの防衛ラインは突破されまくりやな アフリカ前線ご苦労様です >>87
ロシアがあれだけ兵士がいるのは貧乏な地域や国からやってきてるから
ロシアの格差は中国の何倍もあるんだぞ
ワグネルがアフリカで暗躍してるのは否定されてないしどうしろと >>90
今度は北朝鮮の話に逸らすの？ｗ
中国ロシア関係が危機的か否かを俺は聞いてるんだが？
そのレスと何の関係あるのさ？
さっきから
レスがぜんぜん噛み合ってなくて草
ウク信さん 妄想癖だけではなく
普通のコミュニケーションも苦手なんだね 中抜き政府を放置するとこうなるの例だな
ロシアも中抜きだらけだったらしいし、戦時になればまともになるとか期待するほうが馬鹿 >>96
これも何言ってるのか
何でおれのレスに対してそのレスになるのか
素で分からん
誰か翻訳してくれｗ >>100
そいつもうキャパ越えて自分でも何の話してるか理解できてないよ アメリカ諦めたのか
「ウクライナはロシアの一部」にしちゃってくれ >>101
そのようだなｗ
何だかChatGPTの方が
このウク信さんよりはまだ会話が成立するわｗ >>97
中国からの支援があるならわざわざ北朝鮮に頼らなくてもいいっていう流れになるじゃん
疑問に思わないのか >>100
https://globe.asahi.com/article/13192653
>ロシアの地域格差は何と62倍！ 極端な貧富の差が生じるからくりとは
ロシアの中に植民地みたいな仕組みあるんだよ
>ロシアの1人当たり地域総生産を示した上図で、上位5地域には共通点があります。
>それは、辺境に位置し、人口が希薄で、天然資源（主に石油・天然ガス）を産出するという点です。
>特に、ハンティ・マンシ自治管区は石油の、ヤマロ・ネネツ自治管区はガスの一大産地であり、
>それでいて人口は少ないので、1人当たりの額を計算すれば、当然これらの地域が上位に来るわけです。
で、そういう地域は資源地帯。欧米が海外でやってるようなことをロシアは自分のところでやってる >>105
？？？
別に貿易相手は一か国に頼らないと駄目
なんてルールはどこにも無いだろ？
ロシアが中国以外にも北朝鮮や
それ以外にも世界中の多くの国々と貿易してるのは事実だけど
そんなのどこの国も一緒でしょうが
日本だって例えば中国はじめ
多くの国と貿易して多くの物を依存してるけど
そのことをもって
『日本は例えば中国に依存してるから
アメリカとの関係は危機的だ』
『アメリカとの関係が良好なら
中国やら他の国に頼らなくてもいい筈』
みたいなおかしな結論になるのか？ｗ
ちょっとウク信の論理展開に素でついていけないｗ >>107
まともな貿易が規制でできないからだろ
ロシアはその理論で侵略したように見えるけどな >>108
今度は何の話だよｗ
規制って対ロシア経済制裁の話か？
実際には対ロシア制裁なんて
真面目につきあってる国の方が少数派だぞ
日本でさえロシア制裁なんて
実際にはザルみたいなもんだし >>109
効いてないならウクライナの穀物輸出再開条件にswift復帰や農業機械の輸出再開って話はしないだろう ウクライナ国民のために戦争終わらせた方がいい。
そりゃあ国土を取られたのは断腸の思いだろうが続けても自国民が死ぬだけで国土は戻らない >>110
もちろん制裁が全く影響力が無いなんて
俺も思わないけど
しかしそれはウク信が期待してるような
ロシア経済が今にも崩壊するとか
武器生産や戦争継続が不可能になるとかの
レベルでは全く及んでいないのは
現在の戦況を見ても明らかだし
でそもそもその話が
ロシア中国の関係が実は危機的だという
お前の荒唐無稽な主張とどんな関係があるんだよ？ >>113
1年では崩壊しなかったが数年で崩壊するくらいには赤字が拡大してるようだがな
中国も経済が苦しくなってきてるから余計な戦争なんて早く終わらせてほしいんだろ >>114
赤字って具体的に何の話よ？
経常収支ならロシアは普通に黒字だし
政府債務の話なら
GDP比でロシアの債務水準は
日本や米英なんかより格段にマシなレベルですけど？
ロシアが数年で崩壊するとか言う前に
米英や日本は自国の心配をした方がいいぞｗ しかしウク信しかり
ネトウヨしかり
中国崩壊論とか
韓国崩壊論とか
ロシア崩壊論とか大好物だよなｗ
でも実際には
そのロシアや中国より
政府の債務水準は日本の方が
ずっと深刻なレベルなんだよねｗ
なんか末期がん患者が
自分そっちのけで
風邪の患者を心配してるみたいで草だわ まともな航空支援がないからロシア側的には地雷だらけにして地上だけがちがちに守ればいいんだもんな このスレでも
ウク信は終始、論点逸らしと
根拠のないファンタジーの世界をつぶやいてるだけだな
西側メディアでさえ
最近はウクライナにシビアな論調が増えてるのに
日本の情弱ウク信だけは
最後までチンポ芸人に尻尾振り続けるのかよ 秋元とかいうハゲがテレビでロシア兵の85%は既に第一防衛飛び出して戦ってるから第一防衛ラインに到達してもスカスカで兵隊おらんてもの凄く香ばしい事言ってたからウクライナが勝ってるやろ 第一防衛ラインにロシア軍の戦力の85%が集結してるんだから第一防衛ライン突破したらウクライナ勝利で終戦だ >>124
酷いし雑なんだけど
雑な嘘を大声で繰り返すのが一番効くというナチスの教えが本当だったのが衝撃 >>124 それな
ちょっと前まで日本含む西側のメディアでは
「ロシアの弾薬は尽きた！ミサイルも尽きた！」
「制裁でロシア崩壊秒読み!もはや兵器も生産できない！」
「国内で厭戦気分が蔓延！反プーチンのクーデターが起きる！」
「ロシア軍の将校も死にまくり！士気も低い！」
だとか専門家が煽ってたよね？
なんでしれっとロシア軍優勢になってんの？
予想を大外した自称「専門家」は誰か一人でも謝罪したんかね？ アメリカは何をしたかったのか本当に疑問
ただ自国の兵器が売れれば良かったのか
それプラス自国の資源も高く売れることを狙ったのか >>129
ま、レオパルトを雑運用させてぶっ壊してドイツ製よりも安心安全アメリカ製兵器のほうが信頼できますよってやったしな >>129
ヨーロッパの技術（ドイツ）と資源（ロシア）が繋がるのを潰したかった
バイデンは昔からノルドストリーム2開通は許さないと言ってたやん？ >>131
結局自国の経済発展のためか
そこまでしてもバブルが崩壊しそうだが ウク信「バフムト占領？それは作戦通りだ！囚われたロシアを消耗させる作戦なんだ！」
アメリカ「ウクライナはロシアの守りを崩せずに甚大な損失を出している」
「戦果を挙げるチャンスは極めて低い」
ロシア「ウクライナ自滅してて草」
こんな感じか😅 >>130
ドイツ踏んだり蹴ったりだな
ノルドストリームも爆破されるし
これじゃウクライナ支援に反対の政党がドイツで
急激に支持を伸ばしてるのも無理ないわ 北朝鮮が馬鹿にされてるから指摘しておくが
北朝鮮は核兵器抜きで今現在米軍の兵站維持している韓国軍をぼっこぼこにします
砲弾とロケットの生産量が頭可笑しいし、強化コンクリに覆われた塹壕の数も意味不明なまでにあります >>130
でもアメリカ製のブラッドレーも
ドイツのレオパルドと一緒に普通にボコボコにされてるじゃん ブラッドレー70機中50機破壊されたけど25機回収して追加が50あるから実質ノーダメとか言う謎理論好き ロシアよっわｗ
ミサイル枯渇ｗ
スコップで突撃ｗ
とか
ウク信がさんざんロシア舐めプしてたらこのザマ >>138
送ったのは今年の4月末までで101両だった気がする
あと回収されてたっけ？その手の工兵車両も地雷やアンブッシュ、榴弾・迫撃弾でぼこぼこにされてた記憶が 軍師さんはロシア軍がボコボコにされてると言ってたのに 劣化ウラン弾とクラスター爆弾まで「通常使われている兵器」として肯定してた日本のウク信御用専門家元気ー？ CNNと同様にアメリカ民主党のプロパガンダ機関やってる日本のマスコミどうすんの？ >>136
ロシア見てるとドローンさえあったら北朝鮮普通に勝ちそうなんだよな >>131
カートゥーンで悪役をやるスパイクみたいだよね アメリカって
いつもロシアに嫌がらせに行くけど 木っ端に伸されて終わる 軍板にいる人達って何が目的の人たちなの？あそこでは未だにウクライナ優勢になってるんだけど >>146
9.11の段階で諦めるべき国だったのかもね アメリカって
なのにそれからますます一つになってしまったのが本邦 >>150
勝手なイメージだけど、ガンダムとか艦これとかそういうのが好きなやつらに見える
なんか幼稚なんよね観てると なんか西側の連中ってreditt読んでてもナチを過剰評価してロシアを過小評価する傾向があるよな
日本のネットの連中も同じだけどさ 兵法とか兵器のマニアでしょ
政治学とか経済学とかは門外漢だろう >>114
6月のGDP成長率は前年同月比5.3％、上半期は前年同期比1.4％
（ロシア）
調査部欧州課
2023年08月09日
ロシア経済発展省は8月2日、6月の実質GDP成長率（推計値）を前年同月比5.3％（前月伸び率より0.1ポイント減）、第2四半期（4～6月）の推計値を前年同期比4.6％（前期より6.4ポイント増）、上半期の推計値を前年同期比1.4％と発表した（添付資料表参照）。建設業が堅調に推移したことや、小売りの回復、ウクライナ侵攻後に急減した製造業の反動増によりプラス成長となった。
6月の鉱工業生産は前年同月比6.5％増だった。鉱業の伸び率は前月から3.6ポイント減のマイナス1.7％だった。このうち石炭採掘が2.3％増（前月より4.0ポイント減）、金属資源採掘が1.0％増（前月より3.5ポイント増）、その他の資源採掘14.8％減（前月より17.2ポイント減）、鉱業分野のサービスが4.3％増（前月より2.7ポイント増）だった。
製造業の伸び率は前月から0.3ポイント改善し、13.1％増だった。機械製造業が自動車、コンピュータ・電子機器の回復を背景に40.2％増（前月より4.4ポイント減）、冶金（やきん）・金属加工業が17.7％増（前月より3.0ポイント増）と好調に推移したことが製造業全体の伸びに寄与した。
6月の自動車生産は前年同月比51.7％増（前月より34.6ポイント減）と推移している。自動車調査会社アフトスタト（7月5日）によると、6月の乗用車新車販売台数は前年同月比2.5倍の8万2,407台だった。連邦国家統計局によると、6月の乗用車生産台数は前年同月比3.1倍の4万2,000台、1～6月では前年同期比29.9％減の19万7,000台だった。
建設業は前年同月比10.0％増（前月より3.5ポイント減）とプラスで推移している。農業も2.6％増（0.3ポイント減）だった。貨物輸送は前年同月比1.7％減（前月より2.8ポイント増）だった。
労働市場は安定しており、6月の失業率は3.1％だった。5月の実質賃金は前年同月比13.3％増だった。
小売商品売上高は前年同月比10.0％増（前月より0.7ポイント増）だった。
ロシアの公式GDP統計は、四半期別と年別について連邦国家統計局が、推計値として月次の成長率は経済発展省がそれぞれ発表している。
（小野塚信） >>1に関しては
この数か月のウクライナ戦争戦況は「局所的に一進一退」
つまりウクライナ大攻勢は失敗し続けている
こう評価するしかない状態としかいいようがない 教習所に置いてるカー雑誌の受け売りでクルマ語る若い兄ちゃんおるやろ？アレと一緒やで
んで免許とったらスポーツカー買っちゃうの ロシア経済に関しては
JETROのコレ>>155そのまんまで
注目ポイントは
> 第2四半期（4～6月）の推計値を前年同期比4.6％
> （前期より6.4ポイント増）
ここと
ここ
> ウクライナ侵攻後に急減した製造業の反動増によりプラス成長
ロシア経済はJETROの数値で
「順調」としかいえず
ケンモで推測されていたように
ロシアの念願だった資源依存型経済から脱却し
工業化を促進する政策が「戦争によって」加速していることが
如実になっている >>158
ウク信は
「ロシアは制裁で孤立した！」
「ロシア崩壊は秒読み！」
とかさんざん煽っていたのにどうして・・・ まとめるとこうなる
ロシアは西側制裁が続いているにもかかわらず
経済は堅調
それどころか戦争による「工業化」を推し進めることに
成功している
またウクライナの最前線は一進一退の攻防が続いており
ウクライナが半年以上かけて準備した大攻勢は
全く通用しなかったことが明白になった
これらからロシアはこのまま何年でも戦争状態を維持しながら
国内では念願の工業化を推進し続け
国際的には西側世界との対立構造やアメリカの信用失墜を
もくろみ続けるのがプーチンの基本戦略であると
もはやだれもがわかるようになったといえる まあさ
プーチンが現代世界で侵略戦争をする
悪魔のような人物なのは間違いない
しかし「バカ」ではなく
むしろ「狡猾」だということを
よく考えないとね >>160
まとめ乙
ウク信が発狂しそうな現状やな
どうすんだコレ >>150
週刊誌、夕刊誌、スポーツ新聞は今でもロシア崩壊秒読みしてるからあの辺がソースなんじゃね ロシア崩壊秒読み！！
とか言うけど日本の方が財政赤字の状況は
ずっと悪いからな
あの程度の赤字でロシアが崩壊するなら
そのずっと前に先に日本が崩壊するわｗ
ウク信はロシアより日本の心配してろよｗ プーチンが「悪魔」であることは
ロシアの侵略行為が2014年5月2日に発生したオデッサの惨劇を
理由の一つにしたものであるとしても
それがウクライナ国内での問題であり
それを理由に侵略することは現代の国際社会ではあまりにも
非常識であることから明白
まずここはどれだけプーチンが言い訳しようが
世界は絶対に受け入れてはいけないことで間違いない >>165
そんなこと言い出せば
国内での民族問題を口実にコソボを空爆したNATO諸国側に
ロシア批判する資格なくね？
あと「力による現状変更は断じて許されない」
とか言うけど
今までそれを世界で一番多くやってきたのはアメリカでしょうに
流石にダブスタ酷すぎやしませんかねｗ >>131
女帝エカテリーナに逆らったのか、バイデン
そりゃ負けるわ ロシアが鉄壁の守り築いてるんだからウクライナも反対側に陣営築けばいいのに
無理に突撃して兵器も消耗し大量に戦死してるの馬鹿では？ とはいえプーチンは悪魔であると同時に「きわめて狡猾」で
あることもウクライナ侵略戦争開始からここまで
如実になってきた現実に他ならない
こんな狡猾な悪魔を指導者とする大国ロシアが
すべてにおいて戦争とそれを取り巻く情勢を優位に運んでいるのも
現実で
これはこのまま戦争を続けると「無駄に命が失われ続けるだけ」で
あることも現実
ではと西側がウクライナ支援をやめるもしくは
「段階的に縮小する」とこれはそのままウクライナがロシアに
占領されることを意味してしまう
すなわち
アメリカが代表する西側諸国は
「ウクライナ人を無駄に戦死させるか」
それとも
「ウクライナの領土を分割しロシアに渡すか」の
二択を迫られているのが現状であるとしてよい
この選択はもちろん前者は「ウクライナ人の人権」
後者は「アメリカを含む国家のプライド」を
天秤にかけるしかないおぞましい選択肢でしかなく
このような選択肢を迫る状況に追い込んだプーチンとは
「まさに狡猾な悪魔」であるといえる >>167
詭弁
せめて侵略戦争で条件そろえろよ
ばーか >>169
ウクライナの勝利条件は
ゼレンスキーも言ってるように
ロシアに奪われたクリミア含む全領土の奪回だから
今ある現状で膠着しちゃうとウクライナ側の負けなので
それはできないんだよね
だから無理ゲーと分かっていても
ロシアの防御してる土地に突撃していかないといけないわけ >>171
は？
侵略戦争や植民地化の事例でも
欧米が過去にしてきた悪事の方が圧倒的やんけｗ
どんだけ無知なんだよ >>169
防衛網ならウクライナ側も塹壕掘って備えてるよ
この手の話は
ウクライナ側からしたら「ロシアに取られた領土を取り返さないと
武器支援している西側に面目が立たない」し
武器支援している西側も
いくらウクライナに武器支援してもこりゃダメだなとなるから
ウクライナは世界の世論を常に意識して
とにかく領土を取り戻し続けないといけないため
ロシアはそれを「防衛する」だけで効果が上がる
そういう狡猾な悪魔プーチンの戦略そのまんまともいえるのさ 見通しが甘すぎというかそう言わなきゃならないだけなのかは知らんが
CNNの取材では南部前線の兵士が300m進むのに1月半掛かってるとか零してんだろ
ハードル上げすぎても落胆が大きくなるだけじゃね >>175
侵略戦争と言えば
米西戦争以降のフィリピン植民地化と現地での虐殺とか
20世紀以降もベトナムやイラク戦争や
アフガン戦争などなどで数十万人もの民間人死者を招いたし
さらにアメリカは
イスラエルのパレスチナの違法な占領と入植拡大とかも
非難や制裁どころか現在進行形で擁護し援助までしてるよね？
なんで同じことをロシアがしたときだけ発狂して非難してるのさ？
これをダブスタと言わずして何がダブスタなんだい？ｗ ウクライナは狡猾な悪魔プーチンに
完全にはめられて
はまっちゃった状態
もちろんウクライナがはまっちゃってる現実は
アメリカにとっても最悪のはまっちゃった状態なんだけどさ
なにせアメリカの大統領は
先代のデマゴーグレイシストから「ボケ老人」
つまりまともに物事が判断できない
認知症の老人が大統領やっているわけで
このはまっちゃっている状況を
まともに認知できているのかどうかも疑わしい >>177
それらはそれらで批判されているだろ
ばーか ダブスタといえば核で日本の民間人を虐殺したアメリカがロシアに核使うなと言う権利はないよねｗｗｗ >>179
制裁されるほど批判されてるのか？
されてねえだろばーか >>181
まずお前が挙げた事例から
侵略戦争とそうではないものを分離しろ
それと薬でも飲んで少し落ち着け
きしょくのわるい >>179
は？
例えば
米政府は今もイスラエル擁護してるだろ
その同じ米政府がしれっとロシア批判してるじゃんｗ
あとイラクやベトナムでも
ありもしないトンキン湾事件とか
大量破壊兵器とか嘘ついて
戦争ふっかけて無辜のベトナム人やイラク人を殺害したことを
アメリカ政府は公式に謝罪でもしたのかい？
してないよね？
その同じ米政府がロシアだけ発狂して非難するっておかしくない？ｗ
これをダブスタと言わずして何がダブスタなんだ？ ウク信は日本人で良かったな
ここなら匿名掲示板でサンドバックにされるだけで済むけどウクライナ人だったらとっくに死体だよ つづけとくとさ
もうこの戦争はプーチンの手のひらでしかないため
こんなもんはとっととアメリカが
ウクライナ人の命を最優先にし
「国家のプライド」なんてごみ箱に捨てて
ウクライナの分割を進めるしかない
早くやればかと >>183
内戦を口実に米軍がシリアへ侵攻←ジャップ「……」
内戦を口実にロシア軍がウクライナへ侵攻←ジャップ「ロシアの侵略！ギャオオオオオン！」
みっともないアメポチですよ、はっきり言って >>186
お前以外はみんな何の話か分かってるよｗ
「侵略は悪！」
とかロシアを非難しながら
実は歴史的にそうした行為を一番多く繰り返してきたのが
他ならぬアメリカって話だよ
そんな難しい話じゃないだろｗ アメリカのダブスタに巻き込まれて物価高で苦しんでるジャップ
次はアメリカのダブスタに巻き込まれて台湾有事で死ぬ模様 >>190
凄い数だな
プーチンが悪魔なら
アメリカ大統領は大魔王か？
まあ偉そうにロシアに説教する資格はないわな オリヒフなんかは露の航空＋焦土戦術でズタズタにされてるとは言ってるな >>160
いやプーチンも人間なんでロシアの若者が戦争で大勢死んでることはどうにかしないとって思ってると思うよ
だから無理に攻めることを止めて防戦一方にしてるし、ドローンやミサイルを使って自軍が被害受けないで攻撃出来る手段を模索してる
とはいえ何年も戦争を続けるとやっぱり戦死者は増えてしまうから
最終的にはＷＷ２で自軍の損害を減らす為にアメリカが行なった決断、核を使用すると思うわ
それを成功とか順調とか言わないだろうけど、核を使用してもＮＡＴＯからの反撃を受けないようどうするか、それがプーチンが今考えてる戦略だと思うよ 西側プロパガンダ機関のCNNでこういう情報が出るって相当厳しいんだろ🥺 >>195
つうか
そろそろ欧米もウクライナに損切りモードに入って
それをメディア論調も反映してるんじゃないのかな
まあ今年の後半までに目立った戦果を挙げない限り
来年以降、ウクライナは欧米から梯子外される可能性は高いでしょ
アメリカって最初はせっせと親米政権を支援するけど
見捨てるときは普通にドライに見捨てるからね
ヴェトナム戦争のときしかり
アフガンしかり 嘘乙
ウクライナは既にクリミアに迫ってるはずなんだが
ニュースでもそう言ってるだろ クリミアの橋にミサイルで少し穴開けた件を
「うおおおおおおこれでロシアの補給終わった！」
とか過剰宣伝するくらいしか
もはやウクライナ側には手がないからな
あとは偽旗作戦で原発爆破して
NATOを戦争に引きずり込む奇策くらいか 日本のメディア見てウクライナ応援してロシア叩いてるやつは
「ナイラ証言」すら知らないんだろうな
いかにアメリカが広告屋を使って戦争に誘導するニセ情報をばら撒いてるか知るべき >>198
クリミアまで残り101kmから残り100kmまで必死こいて縮めて
クリミアまで残り100kmの目前まで来た！って大本営発表してたのは笑った >>201
101kmの道のりを1kmの進行で半ばとする大胆さ 西側報道にしか出来ない >>200
古くは米西戦争のきっかけのメーン号の爆破から
20世紀のベトナム戦争のきっかけのトンキン湾事件
そして湾岸戦争のナイラ証言や
「油まみれの水鳥」
イラク戦争の「大量破壊兵器ガー」まで
およそアメリカって昔から嘘とプロパガンダと
自作自演で戦争を起こす常習犯みたいなもんだからなあ 日本はウクライナの借金の保証人になってるから破滅は確実 >>189
ばーか
過去の侵略戦争はすべて間違いなく悪だろ
それを矮小化し
ロシアの侵略戦争を正当化しようと
「侵略戦争ではないケース」を
もってきてるだけのバカがお前だよ ロシアの侵略戦争ということにしておくというのがポイントなんだよな
事実の経緯を考えるとそうとは言えないのだけど支持を得られにくい戦争支援を取付けるための神話で支持が落ちてくるともうそこに縋るしか無くなっている >>206
いやー俺は個人の土地所有権と競合しない国家の土地帰属なんかより、ブッ殺される方が致命的だから侵略かとかどうでも良いな
しかもシリアでのアメリカの油田地帯占拠みたいに、領有権主張無しでも土地奪われるし
つーかロシアの主張上はユーゴスラビア空爆みたいな現地民保護だろ？
西側の動き見ても併合前からロシアの武力行使非難してたし、「国境越えた武力行使（安保理決議無し）」でライン揃ってれば良くね 侵略戦争（しんりゃくせんそう、英: war of aggressionあるいはwar of conquest)は、侵略、すなわち一般的には自国の領土の拡張のために他国の領土を占領する目的で武力を行使して争う戦争。 軍事侵攻と言ったり、他の語と組み合わせて使う場合は短縮した表現で「侵攻」ともいう。 >>208
おまえの「おきもち」がなんだって?
ばかじゃないのかこいつw
侵略戦争は悪という
当たり前の話に対するおまえの「お気持ち」に
いったい何の価値があるんだよw >>206
「侵略戦争ではないケース」ってどれよ？
ベトナム戦争もイラク戦争も
いろいろ口実つけても単なる侵略でしょ >>211
おまえが挙げている事例なんだから
おまえが考えろ
ばかじゃないのこいつw >>210
現実見ろよ
ロシアが4州併合するなら許さないけど併合しないなら侵略じゃないから武力行使ヨシ！なんて国がどれだけある？
国境越えた武力行使の時点で動いてたろ ロシア兵は過去の実績からほぼ確実に占領地でレイプしまくるから、嫁や彼女や娘がレイプされまくっても仕方ない、と思えるなら占領を受け入れればいい
自分は嫁も彼女も娘もいないから正直どうでもいい >>212
お前が指摘したものなんだからお前が挙げるやつだろ >>212
はあ？
お前が
「お前の挙げてる例は侵略戦争じゃない」
とか言い始めたんだから
それが具体的にどの事例を指すのか
何で侵略じゃないと思うのか？
説明責任はお前にあるわけだが？ >>215
俺は
「すべての侵略戦争は悪だ」としている
おまえがこれも侵略戦争だというのかラバ
それも悪なんだろ
そしてロシアによるウクライナへの侵略は間違いなく発生していて
これも間違いなく悪だというだけ
おまえはさ
でもでもでも
あっちでもまんびきしているやついるじゃんかと
おまわりさんに泣きついている犯罪者と同じだよ 侵略と言ってもクリミアやドンバスの住民の意思は既にウクライナから離れてしまっていたんだよ
まだあるか分からないけどウクライナ側からの目線で取材した故勝谷氏のYouTubeの動画は一度見ておいたほうがよい >>218
答えになってなくて草
じゃあ訊くけど
例えばイスラエルが現在進行形で
パレスチナを不法に占領し入植拡大してるけど
これはお前の基準でも侵略ってことで良い？
だとすれば
そのイスラエルの侵略を制裁するどころか
いまも擁護し支援までしてるアメリカが
ロシアが同じことやったときだけ
「侵略は断じて許してはならない！」
とか言うのはどうなのよ？ｗ
アメリカらの主張って
とんだダブスタの茶番でなくて何なのさ？ｗ >>214
逆だろポチ
戦地は親ロ地域だから虐殺、レイプしてるのはウクナチのほうだろ
アイツらは常に投影、鸚鵡返しが基本だろ >>220
ケンモメンは
キエフ動乱をリアルタイムの実況スレ立てながら
ヲチしていたようなやつらだぞ
そんなホモかつなんて持ってきて何がしたいんだお前は >>216
会話にしたくない、だろ
要は上手いことロシアだけ非難したい
が、アメリカなんかは似たような事しまくってるので基準が面倒臭い
だから侵略戦争というくくりで、領有権主張を伴わないからシリア油田地帯占拠は除外！としたい
でも西側のロシア非難って4州併合より前からやってるから、侵略戦争云々って今回の問題語るのに適切な線引きじゃないのよね
国境越えた武力行使をNATOはやるけどロシアには許さん、そういうダブスタが焦点 >>225
これでいいか
バイデンが認知症である証拠一覧
・言動がおかしい事例
2022/9/28「ジャッキー、来ているかい。ジャッキーはどこにいるんだ？
来ているはずなのだが」※ジャッキー・ワロースキ下院議員は
同年８月に自動車事故で死去していた
2023/4/12「ブラック・アンド・タンズ」※アイルランドラクビーチーム
オールブラックスをあろうことか残忍な部隊と言い間違える
2023/4/19「南米」※サウスコリア(韓国)と南米を言い間違えた
2023/5/21
「岸田大統領×3」※岸田総理大臣を大統領と呼び間違える
「アメリカで4,400億ドル、400億ドル、4,000億ドルいや400億ドル、4000億ドルを稼ぐ
55の企業に対して、彼らが支払う税金はゼロだと言うことができたから」※数字を何度も言い直す
韓国の尹錫悦（ユン・ソクヨル）大統領を「ルーン大統領」といい間違える
2023/5/26「4人の孫娘がいる」※バイデンの孫娘は5人
2023/6/14「Build Back Biden」※もとはBuild Back Better
2023/6/18 「女王陛下万歳!」※銃規制の集会で唐突に
2023/06/20「(習近平は)独裁者」
※ブリンケン国務長官が米中関係改善のために訪中している最中
2023/06/28「(プーチンは)イラクでの戦争に負けている」
※ウクライナをイラクと間違えた
2023/07/12「ウラジーミル」※ウォロディミル・ゼレンスキーをロシア語で呼ぶ
2023/07/13 幼女をクンカクンカ
2023/07/29 大統領令に署名しに来て署名を忘れる
・身体能力の限界事例
2021/03/20 エアフォースワンのタラップで転倒
https://youtu.be/3gcQrFsUFzQ?t=15
2022/06/19
サイクリング中に自転車から転倒
https://youtu.be/l37Mk3rzyg0?t=7
2023/05/21 G7にて階段で躓く
https://video.twimg.com/amplify_video/1659553566116151297/vid/1280x720/-hC-BfbPwZjdPTa1.mp4
2023/06/02
空軍士官学校の卒業式で転倒
https://youtu.be/R1jes6Bihr8?t=13 >>224
反論できてなくて草
まずアメリカはイスラエルを非難して
制裁でもしないと筋が通りませんなあｗ >>227
は?
それはそれだろ
おまえがいくら話をずらしても
それはそれこれはこれ
これでおわりだよ >>223
君のような人には非常に向いているからだよ >>228
他者をある行為が倫理的に悪として非難してるのに
その同じことを自分がしてどうすんのさ？
自分自身も殺人犯である人が
「あいつは殺人なんてするとか許せん！」とか叫んでるのと同じなんだがｗ まあプーチンも流石に
世界で最も侵略を繰り返してきたアメリカから「侵略は許せん」とか
説教されたくいはないだろｗ >>228
国際秩序の話するならダブスタが最悪だろ
「国家」は欧州白人国家の事だからお前らは主権無しな、ってとこからようやく似非平等にこぎ着けたってのに
そこ放置したらまた好き勝手やられるぞ
容赦無い平等な法の網を被せんと >>231
はいはいはい
万引きしている人「たち」がいます
これらはすべて悪です
と、私は言っている
そしてロシアプーチンという万引き野郎も
この集合内に含まれ悪だとしている
極めて理路整然
これに対して君は
その集合の中にはほかにも万引きしている人がいる(あたりまえ)
ロシアの万引きを悪とするならば
こっちも悪としないといけない(いや最初から悪としています)
のにしていないので(認知異常かよ)
ロシアは悪ではない(認知異常そのもの)
こうしているだけのこと
だから
ずっと
きしょくわるいっていってんだよw >>230
何に駆られてるか知らないけどそうやって強がるしかないわけだ
でもその君のような考えによって犯された政治的ミスは結果としておそらく３０万から５０万ウクライナ人の生命を犠牲にしているということはよく覚えておいたほうがよい
個人の考える正義などというのはそういう性質のものである >>233
おまえもこう>>234
精神病院に行けよ気色のわるい >>234
俺はロシア「だけ」非難するアメリカや西側は
とんだダブスタだよね？
って言ってるわけであって
ロシアは悪くないと言ってるわけじゃないぜ？
ロシアが悪と非難して制裁するなら
他の侵略や武力行使も批判して制裁なり
何なりしないと筋が通らない茶番だよね？
って訊いてるわけだよ？わかる？ｗ >>238
おれは「アメリカ」じゃねぇんだけど?
なにいってんだおまえ? >>239
いやどう見てもアメリカのダブスタ擁護してるよね？ >>236
俺はへそ曲がりだから、あんたはロシア「も」悪だと言いながらロシア「だけ」を処罰してアメリカやイスラエルがやり逃げする世界にしたいように思えるのさ
逆にそっちには、俺がアメリカイスラエル処罰を主張してロシアも一緒に逃がそうとしてるように見えるんだろうけど
まあ実際のところ俺は最悪（ダブスタ）を避ける為なら両者処罰でも両者放免でもどっちでも良いのよね
ルール作りはアメ公にどっちか選ばせる事で進むもんだと
あんたはどうなん？
ロシア処罰だけで終わって世界の実情が実質ダブスタ運用でもOK派？
それとも西側にも何か網掛けたい？ >>239
それともお前も
アメリカによるロシア批判は
偽善とダブスタにまみれた
とんだ茶番であるって点は同意するってことでいいのかい？ >>240
>>170
> すなわち
> アメリカが代表する西側諸国は
> 「ウクライナ人を無駄に戦死させるか」
> それとも
> 「ウクライナの領土を分割しロシアに渡すか」の
> 二択を迫られているのが現状であるとしてよい
この状況に追い込んだのは間違いなく「狡猾な悪魔であるプーチン」
であると同時に
この二択をウクライナ人の生命ではなく
国家のプライド優先で選択し続けているのが
バイデンボケ老人 >>241
処罰って何?
制裁がいつ処罰になってんだよ
ロシアが困っているか?
無茶苦茶ピンピンしているだろうが
それどころかロシアに対する経済制裁によって
自らを弱らせているのが西側諸国だろ
なにいってんだこいつ >>223みたいにケンモメンであることにアイデンティティがあるみたいだけどこれってあんまり意味ないんだよ
基礎的なところが出来てないとオチしてもなにも理解できないしね >>242
だからおれはモメンであってアメリカじゃねぇなだけどw Twitterの名前の横にいまだにウクライナ国旗アイコン並べてるやつ
壺丸出しで笑える >>245
ボジション表明しているだけだろ
なにいってんだこいつw >>246
だからこそお前の個人としての
アメリカのスタンスへのお前の個人の見解を訊いてるんだが？
アメリカのロシア「だけ」殊更に非難する姿勢は
偽善とダブスタにまみれた茶番であるって点に
お前個人は同意するの？しないの？
しないならなぜ？ >>248
ケンモメンであることが何らかのポジションを示すわけがないというのがまず１点
もう１点はなんらかのポジションをとったとしてもそれにより自動的になんらかの政策が肯定されるわけではないということだね
もう１点のほうはネトウヨさん層とか一部のリベラル層とかの病理でもあるのよ >>249
それはそれこれはこれ
最初から万引きはすべて悪
万引き犯の一つが批判されていないからといっても
ロシアは万引き犯
ばーか >>250
ケンモメンというポジは
「対ネトウヨ」
「対ネトウヨ並みのバカ」を
全否定する保持ですが何かw >>247
民主共和関係ねえよカス
アメカスの民主共和なんて大して違わねえ民主主義ごっこだろ
戦争で儲けたい世界中を傀儡にして資源パクりたい本質は同じ
アホのトランプ信者のエセ親露は死ねや >>251
アメリカ様は批判できないダブスタと、なるほどね >>254にはこれがみえないらしいw
バイデンが認知症である証拠一覧
・言動がおかしい事例
2022/9/28「ジャッキー、来ているかい。ジャッキーはどこにいるんだ？
来ているはずなのだが」※ジャッキー・ワロースキ下院議員は
同年８月に自動車事故で死去していた
2023/4/12「ブラック・アンド・タンズ」※アイルランドラクビーチーム
オールブラックスをあろうことか残忍な部隊と言い間違える
2023/4/19「南米」※サウスコリア(韓国)と南米を言い間違えた
2023/5/21
「岸田大統領×3」※岸田総理大臣を大統領と呼び間違える
「アメリカで4,400億ドル、400億ドル、4,000億ドルいや400億ドル、4000億ドルを稼ぐ
55の企業に対して、彼らが支払う税金はゼロだと言うことができたから」※数字を何度も言い直す
韓国の尹錫悦（ユン・ソクヨル）大統領を「ルーン大統領」といい間違える
2023/5/26「4人の孫娘がいる」※バイデンの孫娘は5人
2023/6/14「Build Back Biden」※もとはBuild Back Better
2023/6/18 「女王陛下万歳!」※銃規制の集会で唐突に
2023/06/20「(習近平は)独裁者」
※ブリンケン国務長官が米中関係改善のために訪中している最中
2023/06/28「(プーチンは)イラクでの戦争に負けている」
※ウクライナをイラクと間違えた
2023/07/12「ウラジーミル」※ウォロディミル・ゼレンスキーをロシア語で呼ぶ
2023/07/13 幼女をクンカクンカ
2023/07/29 大統領令に署名しに来て署名を忘れる
・身体能力の限界事例
2021/03/20 エアフォースワンのタラップで転倒
https://youtu.be/3gcQrFsUFzQ?t=15
2022/06/19
サイクリング中に自転車から転倒
https://youtu.be/l37Mk3rzyg0?t=7
2023/05/21 G7にて階段で躓く
https://video.twimg.com/amplify_video/1659553566116151297/vid/1280x720/-hC-BfbPwZjdPTa1.mp4
2023/06/02
空軍士官学校の卒業式で転倒
https://youtu.be/R1jes6Bihr8?t=13 >>251
ふむ
ではロシアは万引き犯という比喩で言えば
これまでロシア以上に万引き常習犯のアメリカが
「ロシアは万引きなんて言語道断の犯罪しやがって許せん！」
っていう発言したとして
それはダブスタで偽善的だとは感じないの？
そこに何らかの説得力があると思うの？ｗ イスラエルのパレスチナ侵略に武器流してるの忘れるなよ
どの口でロスケの侵略批判してんだアホ >>256
はいはい
アメリカはひどい悪ですね
で? 壺がウク信やってるの知られたらなんか困ることあんの？
SNSにウクライナ国旗と注射器アイコン並べてるの自公カルト信者だけだよ >>258
アメリカも酷い悪と認めるのね
一歩前進だねｗ
じゃあ何で殊更に「ロシア」だけを
悪だの何だの言ってるのさ？
アメリカのダブスタにはなんで寛容なの？ｗ >>255
バイデンイラクでも参戦派だったよね
20年くらいボケてんのかな >>252
それってネトウヨさんたちが自分はネトウヨだから云々と同じでしょ
ケンモメンは何らかの固定的な政治的ポジションをとるというのは幻想なんだけどその幻想を周りに無理強いしたい欲というのはカルテックな組織にありがちな発想ではある
集団分極化現象というふうに呼ばれることもあるけどカルトとかファシズムの行動原理なんよ >>261
いま世界で明らかにあからさまな侵略清掃をしているのがプーチンロシアだからだろ
おまえはなにをいっているんだ? >>263
君が何と言おうが
モメンが
ネトウヨやそれと同じぐくらいのバカに
常に圧力をかけて
来たのは事実
その証拠がこの板がネトウヨに侵食されてないことそのものにあるのも事実だよ >>264
シリア南部に不法占拠してるアメリカ軍に一言お願いします >>264
はあ？
イスラエルのパレスチナ不法占領や入植拡大
住民殺害だって現在進行形でしょ
単純に無知なのか
知ってて擁護してる確信犯なのかしらんけど >>267
なんで「世界の軍事バランスが揺らぐほどのやばい事象」と
そうではない事象を詭弁そのものの誤謬で
相対化してんの? >>265
つうかお前自身ネトウヨじゃんｗ
さっきからアメリカとイスラエル擁護して
ロシアだけ声高に矛先にしてるわけで
普通によくあるアメポチの量産型ネトウヨじゃんｗ >>270
おまえそれ詭弁そのものなんだけど
大丈夫か? (・∀・)「事情が分かると西欧がウクライナの極右武装集団に加担したことが理解できて西欧は及び腰になったね」
そりゃロシアは武力行使するよ
(・∀・)「ウクライナの極右がアフガンのタリバンみたいなことをやってたんだ」 しっかしびっくりするわ
デマゴクーグレイシストからのボケ老人と
アメリカをこれでもかというくらい批判しているのに
認知できないとかさw >>269
中東のもめごとは常に大国が介入してきたから揺らぎますよ >>269
ええ？
「侵略は悪」ってのがお前の出発点なんだろ？
軍事バランスに変化をもたらすかどうかって論点が
侵略の倫理的な善悪になんか関係するのか？
なんか論点ずれまくりで
要するに
「欧米やイスラエルの侵略は良い侵略」
って主張してるのと事実上、変わらんな
改めて言うけど
お前は自覚してないかもしれんが
よくあるアメポチの量産型ネトウヨだよｗ >>271
詭弁でも何でもない
例えば自民党のアメポチのウヨ政治家と
お前の主張はほぼ重なるよ
お前は自覚なきネトウヨだよｗ >>276
> 軍事バランスに変化をもたらすかどうかって論点
そんな論点どこから引っ張り出してきたw
仮にそれが論点だとしても
ロシアプーチンという狡猾な悪魔が
世界の軍事バランスを「侵略戦争によって」大きく変化させようとしている
のは事実としかいいようがなく
それは狡猾な悪魔であるプーチンの悪魔のような所業でしかないんだけどw (・∀・)「そりゃ人工知能だからね。不自然に決まってるよ」
ロシアとウクライナの和平を望む意見よりも戦争継続の意見を盛り上げたいからね
(・∀・)「政治的なマネーが流れ込んでいるのだろう。だっぴー人工知能だ」 >>277
君の「感じ」なんてどうでもいいんだけどw
俺はここで間違いなく
アメリカもフルボッコにしているんで
それが理解できないとなると
そりゃもう君の認知機能異常の問題でしかないよ 認知異常のボケ老人と
レスをかわしている気分
バイデンもこんなかんじなんだろうな 壺とウクライナの関係は深くて長いんだね
ググるとでてくるわ >>283
おい
人に絡んでくるなら
ちゃんと他人にわかるように最低限の主語と
高高校でこうだからぐらいの文章をかけ >>278
はぁ？
軍事バランスの話を唐突に始めたのは君>>269でしょうが
俺は君が言うまで
軍事バランスの話なんて一言もしてないんだからさｗ
自分で始めた話をさも俺が持ち出したように言うとか
大丈夫かよお前？ｗ 第二、第三にも地雷いっぱい巻いてるんだろ？
突破されそうな所はもっと巻いてそう
時間かけりゃ掛けただけ作って巻けるよな >>287
それ
おまえの詭弁をそのまま馬鹿にしたレスだぞ? >>281
いやいや
バイデン批判しても
アメリカのダブスタ自身は擁護してるよね
普通にアメポチのネトウヨのよくあるパターンだね >>289
はぁ？
答えになってなくて草
だから
「軍事バランス」の話なんて
俺はお前が唐突に持ち出す前は
何も触れてないでしょ
レスツリー読み返せよ？
短期記憶が不自由な人ですか？
よくバイデンのボケを揶揄できるな
お前もじゃんかｗ ケンモでIDコロコロしている人が「もしも」いたら
しっといてほしい
多くのモメンは
一人で最低でも5人程度までは
同時に自然に相手にしても何の苦でもない
そういう人たちです
最大で10人を何時間も相手にするようなことまで可能です >>296
いや
世界でおおさわぎになっているはなしと
いちぶちいきでのはなしを
いっしょにしてどうしたの
ってことですけど
わかりますか? >>294
そっくりお返しする
お前は自分のレスを自分で読み返せよ
お前はアメリカの政治家の批判はしても
アメリカの侵略戦争をめぐるダブスタには
一貫してなるべく話が触れないように誘導してるじゃん
よくあるアメポチ量産型ネトウヨだよ
しかも自覚ないなら症状は重いなｗ >>298
イスラエルって中東じゃないならどこなんだろう
南アメリカじゃないだろうし… 軍板行くとウクライナが圧勝してるような雰囲気だけどあれなんなんだろうな？ ここまでのかんたんなまとめ
「ロシアの侵略戦争」
これを矮小化して
ロシアの侵略戦争を正当化しようとする「バカ」が
わいています >>299
世界の中で大きく話題になってるか否かと
「侵略が悪か否か」の話に何の関係があるのさ？
まさか
「イスラエルによる侵略は大して話題になってないからノーカン！
だから大して悪くない」みたいな主張ですか？ｗ
やっぱ普通の量産型ネトウヨで草 >>309
侵略戦争の定義は
wikiぺからすでに貼っていますので
それよんで
悪じゃないというのならば
あとは君の人格の問題です >>308
イスラエルの話でそうではない事象とか言ってなかった？ 話は聞かせてもらった
つまりウクライナ大勝利でロシア解体ということだな 反転攻勢だけが心の支えだったウク信が壊れちゃったじゃん >>310
？？？
君が何を主張したいのか素で分からん
wikiの定義とやらに照らせば
イスラエルのパレスチナ侵略と占領は
侵略じゃないって主張？
それともイスラエルの行為とかも侵略ではあるけど
ロシアによる侵略に比べたら悪の度合いが劣る
みたいな主張？ >>316
ウク信は消滅したみたい
今はウク信がいなくなって
ロシアシンパが「ロシアの侵略戦争の正当化」を
ケンモで展開しようとしたため
それをボコっているとこ >>313
>>269は自分が書いたやつでしょ？
スレ内くらい検索すればいいのに… >>317
それは君の人格の問題だろ
侵略戦争が悪だってわからないってさ
かなり人格が欠落してんよw >>322
イスラエルについて話してるということでいいですか？ >>319
(ﾜｯﾁｮｲ 5356-c/5M)
レスして分かったけど
コイツは短期記憶に問題あるみたいだね
自分で言い始めた軍事バランスの話なのに
いつのまにかそれ忘れたようにレスしてるんだもの
バイデンのボケを揶揄してる場合じゃねえわｗ
お前じゃいｗ >>324
それ君の詭弁を爆笑しただけのレスですと説明したのにわかんなかったみたいだね >>321
はあ？
じゃあ訊くけど
「侵略が悪じゃない」
って俺が主張したというレスを具体的に指定してみて
おれは一貫して侵略が悪という前提で
だからこそ自分でも侵略しながら
ロシアだけを非難する西側の偽善とダブスタを
批判しかしてないけど？ >>327
それはそのレスがリンクをつけているレスの「詭弁」を
わかりやすく指摘しているだけのレスですけど
どうかしましたか? >>326
じゃあ
具体的に俺のどのレスの
どの辺がどう詭弁なのか説明してみて >>324
精神も記憶も燃え尽きそうな勢いだけはあるｗ ＢＳフジで鈴木ムネオが出てるじゃないかｗ
今までどの局もロシア叩きの識者しか出してなかったからこれは期待せざる終えない >>328
一貫して侵略が悪であると君が認識しているのならば
いくら他の侵略事象を
君が持ってきても
「今現在世界で最も注目され
今現在成果の軍事バランスが揺らぐかもしれないとの危機感が
世界中で発生し
世界の経済がロシアに対する制裁の失敗で
大きく大混乱している」などなど
世界中から注目されている「侵略戦争真っただ中の
ロシアによるウクライナ戦争」は
侵略戦争として「悪のまま」
こういうことですね? >>329
そうではない事象って何の事をさすのですか？ >>324
主張としてはもう「ロシアだけが悪いんだー他は置いといてロシアだけ制裁必要なんだー」で変わり映えしないけど、(ﾜｯﾁｮｲ 5356-c/5M)の素性のが気になってきたわ
アメリカの批判はできないけどバイデンの批判はできるとか面白いし
組織のガイドラインなのかAIのプログラムなのか
短期記憶欠如みたいになってるやつ、なんかそういう時に発生する事象よね >>336
>>269のそうではない事象ってやつですね >>333
ロシアの侵略は悪なのは大前提で
それなら西側も現在のイスラエルによる侵略を非難しないとダブスタだし
アメリカも過去の侵略とか謝罪しないと偽善とダブスタの茶番だよね？
ってのが俺のスタンスだけど
どこか間違ってるか？ >>341
イスラエルはその以外の事象に含まれますか？ >>342
連日報道されていて
しかも経済制裁の亜也で国民の生活に影響が出ている
戦争への関心度とかなんも考えずに
さ
なんでそんな他の戦争をもってきて相対化してんの? >>335
ん？
>>269読んでも
何でおれのレスが詭弁なのかさっぱりわからん
軍事バランスの関与が
侵略という行為が悪か否かって議論に
何か関係すると言いたいの？
だとしたらなぜそう思うんだ？ >>347
ウクライナ戦争のように
今現在世界に大きな影響を与えている
戦争ではないからですね ムネオ「ロシアは負けない！、決して負けない！」
スゲェやムネオｗ >>345
連日報道されてるか否かと
「倫理的に悪か否か」とが相関するって主張？
つまり西側に都合が悪いから
メディアがあまり取り上げないイスラエルによる
侵略やパレスチナの住人殺害とかは
倫理的には悪ではないと言いたいの？
アメリカとイスラエルが好きそうな
無茶苦茶な論理だな >>352
昨年から今年にかけて世界中で注目されていて
しかも世界の経済に大きな影響を与えている
注目されている戦争がウクライナ戦争
この事象を基準をもってみないと
認識できないとなると
それはその時点でかなり病的な話になると考えます >>353
「日常に関連」してしまうほど身近な問題になっているかどうかだろ >>339
実際にアメリカの国策非難できる？
政治家が痴呆だとかそういう個人攻撃でなしに >>349
つまり
他国の生活にあまり大きく影響しない限りは
その侵略は正当化させる、と
そういいたいわけ？
なんか欧米に都合の良い身勝手な理屈だな >>359
都合が悪いから芝生やすしか出来ないんだね >>358
は?
損な詭弁をだれがつかっていると? テレビで報道されてるから重大だー
報道されてないことは些末
って読んだ
大丈夫化こいつ
つまり天気と大谷が全て >>356
つまり
他国の日常にさほど影響しないので
イスラエルとかの侵略は許される！
ノーカン！
って話ね OK
やっぱりどう見ても
よくいるダブスタの量産型ネトウヨじゃん >>354
世界中の注目というのは国連の常任理事国あたりが関係するという基準ですか？ >>366
は?
イスラエルの戦争は当たり前に
侵略戦争として否定されますが何か? >>367
いいえ
世界の人々の生活にどう関係するかでしょうね >>369
君の
詭弁の正当化がどんどん進んでいますよ というか自分に影響が出てるから悪！影響に出ないならどうでもいい！って
狭い領域でしか語れないなら戦争を即中断することが正義では？ >>368
じゃあその悪しき侵略行為を批判したり
制裁するどころか擁護し支援までしてるアメリカは
とんだ偽善者でダブスタってことで合意してくれるのね？ｗ >>368
イスラエルは否定できるのか
アメリカのシリア油田地帯占拠やユーゴスラビア空爆は？
領有権主張を伴わないからいくら殺してもセーフ？ >>364
つまり
ウクライナ戦争を
その他の戦争と比較し
その侵略行為を矮小化し正当化するためならば
テレビでそんなに注目されていない戦争でも
引っ張り出してきて
正当化するほど
歪んでいる奴がいると
そういうことですよ >>370
それと軍事バランスが揺らぐほどの事象も関係してますか？ >>371
侵略は悪だけど
欧米やイスラエルのは
大した影響がないので
同じ侵略でもあまり非難しなくてもOK
みたいな奇怪な理屈の方が詭弁だろ
詭弁を弄しているのは君だよ >>373
ダブスタ?
なにいってんだこいつ?
アメリカは「ウクライナを刺激し」
ロシアに対してイキりさせつづけ
ウクライナが戦争になるリスクを引き上げ続けた
鬼畜ですよ? まーたウク壺が暴れてんのかｗ
ウク壺の唱える正義なんか誰も興味ねえぞ
嫌儲で連投すればプロパガンダの効果あるとでも思ってんのか
ただバカにされてるってことにいい加減気づけよ
これだからカルト野郎は救えねえわ >>374
それはそれですね
ケースごとに考えましょう テレビで報道されてない侵略ならセーフ理論
ほんと爆笑するわ
この方がよっぽど詭弁じゃねえかｗ なんでテレビやネットで一生懸命プロイパガンダしてんのに
お前ら洗脳されてくれねえの？
ウク壺はこう言ってるわけよ >>377
えっ
どうしたらそんな認知異常が起きるのですか?
私はこう書いているのですがw
>>234
> >>231
> はいはいはい
>
> 万引きしている人「たち」がいます
> これらはすべて悪です
> と、私は言っている
> そしてロシアプーチンという万引き野郎も
> この集合内に含まれ悪だとしている
>
> 極めて理路整然
>
> これに対して君は
> その集合の中にはほかにも万引きしている人がいる(あたりまえ)
> ロシアの万引きを悪とするならば
> こっちも悪としないといけない(いや最初から悪としています)
> のにしていないので(認知異常かよ)
> ロシアは悪ではない(認知異常そのもの)
>
> こうしているだけのこと
>
> だから
>
> ずっと
>
>
> きしょくわるいっていってんだよw >>380
うん、ケースごとの君の評価を聞きたいんだよ >>375
西側以外の人達は貴方と違ってそんな3歩歩けば忘れる鶏頭じゃないと思います >>382
人の話を捻じ曲げて解釈しても
それは君の中だけの脳内現象ですよ >>389
軍事バランスが揺らぐほどの事象とは何なのですか？ ここまでのまとめ
ロシアプーチンによる侵略戦争を
詭弁で矮小化し正当化しようとしたら
ボクにボコられたミリ板の勘違いくんが
発狂中 >>385
まーた他人のレス捏造始まった
ロシアは悪ではないとか俺は言った覚えはない
言ったというなら具体的にレス番指定してみてね 100スレを一貫して 侵略一元論と記憶障害の発露で乗り切るとかしゅごい .... ID:XXxzSQcS0
「自分で探せ」とか
肝心なこと答えないで
論点逸らしと捏造と詭弁の塊みたいな奴だな おまえと>>407
おまえ>>406
ちょっと黙って
大事なこと書くから 「プーチンは悪魔」
このフレーズって初期にカルト丸出しのウク信アカウントが言ってるのよく見たなあｗ >>409
とりあえず一旦離れて 返レスを読み直して考えがまとまってから
また主張したらいいと思うよ うん .... >>401
いやそれは分かってる
つうか
お前は
俺が「ロシアは悪くない」と主張してる！
と指摘してるのがそのお前のレスなんだろ？
だったら
具体的にどのレスで俺がロシアの侵略は
良い侵略と発言したのか指摘してね？
って訊いてるんだけど？ >>410
プーチンが悪魔なら アメリカは宇宙の暗黒勢力の親玉か何かで
ウクはその使い走りに違いないけど まあ みんな人間ではあるわな >>410
うーん
壺の香りがプンプンしますなあｗ まずさ
この戦争はどんだけロシアプーチンが言い訳しても
「侵略戦争」という現代社会ではやっちゃいけないもの
ロシアは軍事大国なんで
隣国への侵略戦争なんて絶対に許されない
これは当たり前の話
それを踏まえたうえでキエフ動乱に始まる
ウクライナの「余計なイキり」と
ウクライナを刺激し続けたアメリカの「余計なちょっかい」
そして実際にオデッサの惨劇その他ウクライナ国内における
ロシア人迫害を踏まえて
モメンはウクライナは西側がいうように「きれいな国ではない」
むしろどうしょうもなくどす黒く「汚い国」であるとしてきたし
それはマジであった
戦争が始まったからは
西側ロシア双方がプロパガンダを展開していく中で
ロシアはもちろんのこと西側も
その「情報が嘘バッカ」であったこともモメンは批判してきた
「だからといって」
ロシアプーチンの侵略戦争が正当化されることはないし
これを無理やり正当化するようなやつは
ただの頭のおかしい奴でしかない
これがモメンの変わらぬ結論だよ 「◯◯は悪魔」というフレーズはカルト特有
「プーチンは悪魔」「習近平は悪魔」を連呼してるのTwitterや5chにもいるよな >>417
俺は「俺がロシアは悪くない」って俺が主張した覚えがないので
もし俺がそう主張したとお前が言い張るなら
具体的にその俺のレスを指摘してね？
って訊いてるのに
お前の自分の主張を書いたレス貼ってどうすんのさ？ｗ
会話成立してなくて草 >>421 文章が変になったので訂正
×俺は「俺がロシアは悪くない」って俺が主張した覚えがないので
〇俺は「ロシアは悪くない」って主張した覚えがないので >>421
そら今回のウクライナ侵攻自体はアカンでしょ
ただ欧米にはそれを批判する資格はないし
イスラエルその他の侵略には目をつぶってロシアだけ非難してるのは
とんだ偽善的でダブスタの茶番でしかないって話だな >>83
ロシアが民間人殺してる？
異世界から来たのか？ 戦争はさ
どっちが「いいかわるいか」じゃねぇんだよ
それに巻き込まれた一般人からしてみれば
「どっちもいいかげんにしろ」で
これはどっちも「どっち」ではなく
「どっちも死ね」なんだ
現状はロシアがうまいことやっていて
それはこれからもロシアがうまいことやっていくだろうと
数字が示している>>155
こんなもんプーチンの手のひらでしかないし
プーチンは戦争を使って自国を反映させ産業改革しながら
世界構造すら脅かそうとしている狡猾さを持つ
「悪魔」のようなことをしているのは
間違いがない
同時にこんな悪魔に襲われるリスクを跳ね上げる
「イキリ外交」を続けたウクライナと
それを刺激し続けたアメリカというバカが
とてつもないバカであることも間違いない
だから戦況や世界情勢が
ロシアに有利だからといって
一方だけに背乗りするそんな馬鹿は
モメンじゃないし
そんなものは安倍晋三を慕い
安倍晋三を信仰している
「肉屋の主人を支持する豚」でしかない >>424
どっからイスラエル持ってきたんだよ
何の話してんだお前は
統合失調症か
まじで >>416
類似した内容の投稿を1スレ内で繰り返すのはやめた方がいいよ
あと 君が嫌儲を代表していると考えない人もいるからさ
個人的には 君の結論なるものは 近視眼的に過ぎる考えで
東西のシビアな利害対立に伴う 国際関係の力動変化という
抜き難い事実に対して あえて否認しようとしているように見える >>428
いいや
俺がモメンの代表だよ
君みたいなのが出現した場合は
一歩も引かないよ >>426
さればとて 両建て二重スパイみたいな志操のないやり方はしないのが
嫌儲の美学でもあると思うよ 何が事実で良識かと問い続ける結果
双方に一長一短があると考えるならまだしも >>429
少なくとも君には同調しないよ 戦略的な深謀遠慮から
そう主張しているというなら 話は別だけどね >>430
価値なし
府をっとしたレスで何が言いたいのか意味不明な人物の言説なら
東浩紀の分析で
モメンは熟知しているからやめな そもそも西側のプロパガンダメディアに撮らせるところを除けば「反転攻勢」なんでほぼ存在してない
そもそも30万人も戦闘員が消えて軍として機能するわけもない
ウクライナのナチ政権にできることはモスクワでゴニョゴニョしてるようにテロだけ
21世紀最大のテロ国家として欧州を苦しめることになる >>427
お前に言わせると侵略は絶対的に悪なんだろ？
だったらロシアを悪だと非難してるアメリカが
同じ侵略を現在進行形で継続してるイスラエルには
非難や制裁どころか擁護し支援してるわけで
こんな不可解な状況を無視する方が変だろ
でもそれだと西側に都合が悪いから
お前は「イスラエルの侵略はあまりテレビで報道してないのでセーフ」
みたいな大爆笑ものの詭弁を弄して
この茶番劇を擁護してるだけじゃんｗ >>429
というか 脊髄反射するのではなく きちんと主張を読んで
何が要旨かを掴んでからレスして貰えないかな >>435
イスラエルの話ならよそでやれ
世界経済には何の関係もない長期的な戦争なんて
わるいけどどうでもいいんで しつこいなこいつ>>436
だったら簡潔に要点をまとめろ >>432
はっきり分かるのは 君との意見交換は誰にとっても困難だという事 >>437
悪いが断る
今回の戦争の他方の主役はアメリカなので
アメリカがこれだけ侵略許すまじ論を展開するなら
そのイスラエルや自国を含む侵略戦争一般に関するスタンスの検証は
とうぜん議論の対象になる
ならない方がおかしい >>441
じゃあここでそのまま
とっちらかってろw では
もう一度
戦況や世界情勢が
ロシアに有利だからといって
一方だけに背乗りするそんな馬鹿は
モメンじゃないし
そんなものは安倍晋三を慕い
安倍晋三を信仰している
「肉屋の主人を支持する豚」でしかない >>440
数行程度の投稿文が読めないからには 何を言っても無駄だし 届かないよね
ユダー君や新宿警察くんと大差ない いや彼らより更に論旨が不明だと思う 東亜に行ってないのに嫌儲の代表ヅラとか誰も認めんだろ >>444
それでもレスをつけてこようとするってことは
なにか主張しないと収まらないほど
私の意見が「君に届いている証拠」ですなw とっちらかってるのはお前だろ
お前はなんとか欧米のダブスタから目を逸らせて
ロシア「だけ」を断罪したいから
「テレビであまり報道しない侵略はセーフ」
みたいな詭弁を弄してアメリカのネオコンどもを正当化してるだけじゃん
アメポチのネトウヨの詭弁にしてもあまりに質が低いわ 意味のない返信と単芝レスするのは
最後にレスしないと負けた事になる強迫観念でも患ってるの？ >>443
何度繰り返しても 君個人の所感でしかなく 生産的なものたり得ないし
そうした没論理かつ消極的な見解が 嫌儲を代表するとも考えない ちなみに
ここで俺が「モメン」としてとっているポジションとは
国民目線とか
大衆目線もしくはこの場合は
ウクライナの子供たちを心配する目線
これ
このポジションはこういう事象では無敵なんだ >>452
生産性で人を判断する所作って
確か
ネトウヨ教祖の自民党議員がやってましたよw >>446
君の主張が 欺瞞と二重規範を基礎にした国際秩序維持なる幻想に
過剰に寄りかかる 変節リベラルにありがちな陥穽に落ちた見解で
極めて底が浅く 何も産まないからかな ﾜｯﾁｮｲ 5356-c/5M
つうか
このスレの中でもお前の意見に賛同してる奴なんて
ほぼいないじゃん
なんで自信満々に
「嫌儲の代表」とか恥ずかしげもなく自称してんだよ？ｗ
つうか
嫌儲総選挙でもやったんか？ｗ 少なくとも俺は知らんぞ？ｗ
このスレでさえ批判したり懐疑的な奴の方が多いのに
何を根拠に「自分こそ嫌儲代表」みたいな恥ずかしい主張できるのさ？ｗ 今回の戦争を経て、中露印、あとはブラジルやインドネシアあたりかな
この辺が半導体などの先端技術の国産化を目指しそうな気配がある >>456
単語にのみリアクションするのはやめましょう >>461
ロシアも基礎研究の厚みを活かして 精密機器あたり頑張りそうな
まあ 工業化に向けて産業構造の劇的な転換を図っていきそうだね >>464
オーバーヒートしたんでしょう この子に国際情勢の話は無理そうです ﾜｯﾁｮｲ 5356-c/5M
単なる無知でその主張も
よくある凡庸な主張でしかないのに
詭弁しか弄してないのに
自分は知性的で
嫌儲でも支持されてるとか思ってんのかｗ
リアルでも稀にいるタイプだな
無根拠な自信に溢れた実際は凡庸でアホな俗物 >>390
君の主張を網羅的に把握したいから、だね
とにかくロシアだけをネガキャンしたいから侵略を悪としつつアメリカの評価に触れないのか、とか
これで良い？
良かったら領有権主張こそ無いものの占領であるアメリカのシリア油田地帯占拠についての君の評価と、安保理決議無しの武力行使であるユーゴスラビア空爆についての君の評価を教えてくれ 戦争が発生した国ってのはさ
過去の大日本帝国やナチスドイツの事例
勿論枢軸国だけではなく戦勝国においても
国民には「形而上的責任」が発生する
これは表現の自由がない国家であっても
発生する概念で
プーチンという独裁者が戦争を引き起こした責任は
ロシア国民にもあるとなるもの
その国家に属しただけで発生してしまう
国民の責任なんて理不尽だなと思うかもしれないが
これは「時間的制約」が取っ払われるハイデッカー的な
概念でもあるため
「戦後」もしくは「プーチン後」にロシア国民に問われる
責任ともいえる >>467
あおりするにしてもさもう少しひねってw 中途半端な大学の大学院の修士1年くらいで
ときどき見かけるタイプだな
無根拠に自信過剰で周囲の院生とか教授より優秀とか自負してるけど
実際には勉強不足で凡庸なだけで
高踏的な専門用語とかもひけらかすけど
実は生半可な理解しかしてなくて
書いたものも論理展開がグダグダみたいな奴 ってことで
ロシア人はこれから
世界的で狡猾な悪魔であるプーチンが引き起こした
この大災厄であるウクライナ侵略戦争の責任を
引き継いでいかなければならない
特にウクライナ人からの追及は
何百年も続くことになると思うよ
これはもちろんロシアが勝つことが見えているこの戦争に
実際にロシアが勝ってもずっと続く >>473
俺が続けてるのに？終わった事にしたい？
なるほどなるほど
イスラエルのゴラン高原併合は批判できるのに、アメリカは具体的行為についての評価すらできないのか
抽象的に「アメリカは悪、これで良い？」とかバイデン痴呆disはできるのに
面白いなぁ
気が変わったらいつでもシリア油田地帯占拠とユーゴスラビア空爆の評価教えてね
国際司法裁判所で賠償しろと判決食らったニカラグア事件でも良いよ >>475
ウクという国は無くなるから なんとも言えない >>476
そいつは都合の悪い具体的質問からは
逃げてばかりだよ
真面目に議論する気ないんだろ
そのくせ承認欲求だけは強いので
何レスも粘着するけど
結局は自分の詭弁を繰り返すだけだな >>477
そこまで行ってしまうと
この地域を安定させて東西関係を安定させる
利点が見えなくなるため
ないと思うけど
もしも
ウクライナが消滅した場合は
それでも民族としてのウクライナ人が残るから
さらに厄介なことになると思うよ >>479
先輩ポチ国から新米ポチのこいつに一言いうとしたら
ご主人様を信用しすぎると
ろくなことがないぞ
ということかな >>470
ナチスドイツ国民は主権を制限されたし
大日本帝国の主権者は天皇一人なので
どちらの国民にもそんな取ってつけた責任はない
イタリアはアウト ということで
いくらロシアが優勢で
プーチンの手のひらモードに完全突入したからといって
プーチンを安倍晋三のように称賛したり
ロシアの侵略戦争を矮小化し正当化する安倍晋三のような
事はしないようにね
アメリカやウクライナがただのバカであるように
ロシアプーチンが鬼畜であることに変わりはない >>484
ジヤジャジャジャジャーップはしらないだろうけど
今でもドイツ国民はナチスドイツの責任を背負ったまま生きてるんですよ >>478
そりゃ気になるよ
どんな生き方してどんな価値観身につけたら、アメリカの行為を批評すらできなくなるのか
だから気が向いたら（以下略
>>480
彼の主張そのものは珍しくも無いんだけど、突っ込んで話す機会はあんま無いからねー
自分の中の他人分類をより詳細にディテールアップするチャンスというか >>481
歴史的に見て今の国家が解体される流れは普通にあると思うし
ウク語圏が一部残るなら 自治州的にコソボみたいになるかな
西部と東部は露伯がそれぞれ割譲するのがありそうな道だと思う
難民問題はあるにせよ それ以外のことは穏便に片がつくだろうね >>486
その割に 覇権が危なくなった英米はナチス残滓を手先に使って
旧連合国のソ連の系譜を引くロシアにちょっかいを掛けてますよね
ここでもまたダブスタですね 何を言ってもボロが出てしまうという >>488
戦争の恨みは最初の年くらいは
親族を殺された恨みとしてダイレクトに展開され
その後100年はあの戦争を忘れるなとリメンバー何とかみたいな形で続き
数百年たってやっと歴史となる
ウクライナは極貧でその人々は頭が弱いだけにその恨みの
表出方法は極めてダイレクトに反映され
ロシア国内でのテロという形で表面化し続けると同時に
それは西側世界との断絶の象徴的出来事として
報道され続ける
もちろんプーチンは狡猾なんでここまでわかった上で
戦争をやっている
しかしプーチンの寿命は長くてもあと20年ほど
その死後もロシア人はウクライナ人から恨み続けられると思うし
これは謝っても賠償しても絶対に許されることはない
恨みなんで
ロシア人はよく考えたほうがいいけど
まあ遅いだろうねという話 >>489
その話が
形而上的責任の話とどんな関係があんの? >>491
理解を超えたら惚けて質問返しってパターン やめた方がいいですよ
ロシアと安倍晋三を結びつけるスタイルも 無意味で説得力がありません
自己満足的に根拠なく断言を繰り返しても 何も意味あるものは生まれません >>490
ソ連と戦争したアフガニスタンのムジャヒディンのテロは武器と資金援助したアメリカに向いたけどね
同じように代理戦争の駒として死にまくっているウクライナのバンデラ主義者の恨みが何故ロシアに向くと言えるのか？ >>490
どうでもいいですが つくづく差別心が旺盛で 偏見の強い人ですね
そういうものの見方をしていると 現状把握が適切にできなくて
見当はずれな主張ばかり繰り返す事がやめられなくなりますよ あーあ
ゼレンスキーもお通夜ムードじゃんｗ
ゼレンスキー大統領 ロシアへの反転攻勢 “非常に難しい”
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20230809/k10014158871000.html
2023年8月10日 0時18分
ウクライナのゼレンスキー大統領は、軍事侵攻を続けるロシアへの反転攻勢について「誰もが望むよりも遅く進んでいる。非常に難しい」と述べ、思うようなペースでは進んでいないという見方を示しました。
ゼレンスキー大統領は、8日に公開した中南米メディアとの会見の動画で、ことし6月ごろから進めている反転攻勢に触れ「誰もが望むよりも遅く進んでいる。
これほど長く戦い、兵器が不足していれば非常に難しい」と述べ、思うようなペースでは進んでいないという見方を示しました。 >>493
むしろ勝ち目のない戦争をけしかけた西側を逆恨みする公算大のような .... >>496
言うほど「逆」恨みか？
ウクライナの民意の多数派は常に融和と統一だった
一部の少数派が暴れて大統領追い出してアメリカの役人であるヌーランドが何故かウクライナの暫定内閣組閣したり、融和謳った大統領候補が当選したら手のひら返して正反対の事やり始めたり
ブチ壊しにしてきた奴恨むのは順当じょね？ >>427
「暴力はダメ、絶対」と叫んで募金しているA君が、暴力団を支援し続けているという話だよ。
むしろ、暴力団を取り締まろう、という動きを潰している方。そういえば、A君は自分自身も強力な暴力団だった。
で、西側社会は、その暴力団に「暴力を許さない社会を守れ」と家が傾くほど献金してるんだ。まともな頭の人間なら腹が立つわな。 プライムニュースに鈴木宗男が出ていたけど
落とし所としてはロシアが占領した地域を独立させることと考えているようだった
このままだと本当にこうなりそう >>497
まあ 正当性はあると思う 西側は助けてるつもりかもしれないけど
実はけしかけられていて 噛ませ犬扱いにされてる訳だからね >>501
自治区というかセルビアやコソボみたいな感じとか言ってたと思う >>499
まあ ウクの現体制が転換して 新暫定政府の独立承認と同時に
いま現在行ってる東部併合を一時的に解く って事をやれば
形の上で決着もつくから あとの処遇は改めて検討したらいいね 独立するのに元の政府の承認はいらないでしょ。国連もそういう事例は認めてんだから >>504
まあ 手続き論にこだわればって話だから 割愛してもいいと思うし
実際はそうなるだろうね 住民自治的にも自然だし バフムトではそこそこ頑張ってるらしいけどどうなった？ >>147
朝鮮の声をたまに聴くのだけど、金正日時代と違って、国内経済建て直しの為の産業基礎力回復を重要視してる部分が金正恩・金与正体制では相当垣間見えるし、
金正日体制の時の先軍政治から民生回復に舵を切りつつ核武装強化するやり方になってるからね。
なので、軍事に関しても、金正日時代よりは地力が相当付いてるだろうし、極めて手強い相手になってるんじゃないかな(´・ω・｀) イギリスが引いたら御仕舞いhistory repeats itselfや
次はジャップand台湾 vs 中国の大戦やで(´・ω・｀) >>21
経済と政治は別ってことだろ
インドと中国だって政治は犬猿の仲だけど経済的にはめちゃくちゃ密接にやってるし なんかアメカス先月から急にウクライナのハシゴ外してきたな
今まで嘘ついてでも擁護してたのに 中国との取引中止いきなり発表するしガチで余裕無くなってきたか？ >>499
いや、とっくに独立してるやん
なんのためにミンスク合意してたと思ってるんや アメカスがマイダンクーデター起こしてテロで与党のロシア人政権を追放したから
与党支持のロシア人地域はワイらは民主主義を無視した政府なんか認めんから自治するわってなったのがクリミアでありドンバスだし >>510
北ってわりかし正式な国交を交わしてる国も数あるからね
日本のワイドショーが作ったイメージとはかなり違うんだな
安全保障にも産業振興にも注力してて 侮れないのはその通り
西側がウク支援に踊ってるうちに 着々と備えをしているのが分かる >>520
最初の頃は理解得られるようなレスしてたのに
米のダブスタに関してのツッコミ入れられてレスバに負けない為だけにどんどん壊れていったの本当に残念な感じだよな ゼレンスキーを黙らせれて復興もなかったことで済ましたいな >>514
反転攻勢が報道以上の大失敗だったんだろう
あとは満を持してのブラッドレーで圧倒的勝利の行進が演出できなかったせい >>515
あんなのロシアへの支援をやめさせるための見せ札でしょ >>520
後者は完全にキチガイだろ
ひらがなばかりのレスしたりもう頭の血管が切れちゃってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
