【悲報】弱者男性「コミュ力は不必要！コミュ力のせいで失われた30年！」弱者男性が異様に『コミュ力』にコンプレックス持つ理由って何？ [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【悲報】弱者男性さん、32歳で真実に気ずく「嫌ってた『コミュ力』が一番重要でした」「恋愛や友人関係、年収etc.全部コミュ力が必要… [257926174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692084781/ >>106
コミュ力重視に少しも懐疑的になってはいけないのか 情報交換、意思疎通、親切さ、貴方に興味がありますというサインの発信
こういうのは必要
ウェイウェイ徒党を組んで誰かを指差して嘲笑ったり女を軽視するノリ
これはもういらん
ジャップ集団では全部ごっちゃだからな 人間一人で生きていけないのは確かだけど
それがコミュ力に少しも懐疑的になってはいけない理由になるのだろうか 強者が自称コミュ力使って何かやってるはずなのに世界で負け続けてるからだろ コミュ力に懐疑的って言ってる人は
コミュ力がないほうがいいメリットを挙げればいいんじゃないかな もちろん全てとは言わないけど事実誤認が潜んでいる気がする
コミュ力はなくても知識が技術がある人達がコミュ力重視の世の中を憂う
これが古典的な弱者男性の目線の理解
それに対するカウンターとして
コミュ力がない上に知識も技術もない救いがたい人達が社会はコミュ力しか見ないと逆ギレしてる
という尤もらしい見方が登場する
ただ実際は自称コミュ障で知識も技術もない人達が一応生き延びているのは僅かにあるコミュ力のおかげなのでは？
コミュ力ないから評価されない！ではなくて
本来なら評価ゼロのはずの人間がなけなしのコミュ力で最低限の評価をコミュニティやソサエティから得て生かされているんだよ >>213
自らがチーム内の不協和になることで、俺という共通の敵を見つけたチームの結束力が上がる >>213
コミュ力が無い方がいいなんて言ってないし思ってない
懐疑的ではあっても否定的ではない >>209
まず懐疑的になる理由を上げて貰わないと
コミュニケーションってのは普通に考えれば取らないと生活が成り立たないわけだから
これをしなくて良いってのは余程の天才だけだろ
イチローとかはかなりコミュ力は微妙っぽかったけど野球に関しては天才だったからな
君は天才なの？ ね？
まずコミュ力は必要無いってのは天才が言うことであって
なぜか天才気取りの奴が多いが
そんな事実は無いから君達は苦労してるんだろうに
コミュ力が一番かどうかはともかく
「人間は人間とコミュニケーションを取って社会を作る生物である」
この前提ぐらいは認識しようよ コミュ力重視に懐疑的なのであって
コミュ力に懐疑的なのではない なろうみたいなやつに憧れてんのな
さんざんバカにしてるくせに >>221
同じことだたわけが
結局コミュ力は大事だって君の中で結論出てるじゃん >>223
コミュ力は大事だけどコミュ力だけが1番大事なのかな コミュ力が大事ってか
コミュニケーションを取ろうという誠実さが大事 コミュ力を重視するのなら言葉遣いも大切にしなきゃね >>213
コミュ力が有用な状況とはある専門知識と別の専門知識を連係させて問題解決に至る新たな知識を生み出すときなどがある。しかし、なんでも良いから何かと何かを繋げる能力自体が有用では無い
たとえば政治においてみんなの顔を繋いで仲良くゴルフすることというのはなんの問題解決にも結びつかない。むしろ問題自体を無視された状態での合意しか産まない。これがコミュ力が無いやつのコミュ力が無い方のメリット、つまり問題解決の邪魔になるものが無くなるっていうメリットでない？ 人間社会では自分と違う意見を持つ人もいる、
それを認める事も大切。 >>228
まあコミュ障なら問題解決できるのならそれはそうだが
コミュ障だから問題を会計出来るなんて事実は無いでしょうよ お前らよく日本人に比べて外国人はコミュ力がある、日本人はコミュ障って言ってるけど
外国人はみんな日本企業の面接のとんち問答を突破できるの？
ホウレンソウできるだけじゃだめで面接官が気に入るような機転が利いた返しができないといけないよ？ >>230
べつにコミュ障の事については何一つ語っとらんのやけども。必要とされるコミュ力とはなにか？とお笑い芸人的な無用なコミュ力とは何か？について語っとるんよ >>231
あー
そういう拗らせた問題じゃないから
君は時間通りに出勤しておはようの挨拶ぐらいはしてるのかな？
そういうレベルの話だから コミュ力ってのはビッグモーターみたいな企業にとっては一番必要なんだよ 異論を封殺しようとする流れもコミュ力を阻害する。
「そういう意見もあるんだ」で済ませればいい >>232
結局はコミュ障だから問題が解決されるという事実は無いわけだな
じゃあ朝に
「おはよう」と言える人間
「おはよう」と言えない人間
だったら前者の方が良いよね？ >>234
お笑いみたいな仕事の仕方してたんやろなってのはよくわかる話やね……
だから結局こうなるというお話 >>184
こいつ結局逃げて草
いつもこれ→🤔多用して余裕ぶってるくせに、毎回レスバクッソ弱いから見かけるたびに笑ってるわ >>236
コミュ障の話なんてしとらんって言っとるでないの🤔 >>224
コミュ力は一番とか何番目に必要とかではなく社会人として大前提で最低限に持ってることを求められてるように思う
コミュ力がないことで相手の優位に立てる状況や場面が多ければそういう考えもあるかと思うけどあまり思いつかなかった
コミュ力が完全になくてもいい仕事を探すほうが早いかもしれない
例えば腕に定評のある貴重な職人とかだったらあまりコミュ力なくても需要はあるかもしれないね
>>228
問題そのものに実直に対応できるのがメリット、みたいな感じかな
無駄がなくて合理的にも見えるけど、でももしやっぱりコミュ力ゼロで何かを進めたとして、途中で齟齬があったり確認が足りなかったりとかトラブルがあったときに弱いと思う >>237
うん
なぜするかと言うと挨拶した方が良いからだよね？
自分にとっても相手にとっても
コミュ力なんてその程度出来れば良いと思うわけ
別にコミュ力お化けと自分を比べる必要も無いでしょうよ
ただコミュ力の否定ってのは極論朝の挨拶の否定まで繋がりかねないから
俺は一応そういうのは否定したくなるのよ >>241
コミュ力にはコミュ力を支えるための前提知識が必要である。そうでないコミュ力は見せかけのコミュ力であり、問題を放置することを助長するだけの害悪である。って感じかな？🤔
べつにコミュ力が不要であるなんては言っとらんのよね あとコミュ力云々のスレで毎回イーロン持ち出すやつって、自己像イーロンなん？
弱くて金もないイーロンなん？悲しくならんの？？ >>240
うん
コミュ障であることのメリットなんて無いんだから話す意味も無いしな >>242
コミュ力重視に懐疑的な人に、朝の挨拶まで不要なんて言ってる人はいないと思うけど。 >>245
前提知識のないコミュ力は害悪であるっていう話をしてるだけやからね😌 コミュ力ってむしろ弱者の武器だと思うがな
豊臣秀吉とか岡村とかスギちゃんみたいな
イケメンでなく低身長でエリート要素が絶無の人間でも簡単にヒーローになれるから
この対極が全ての能力がカンストしてる超人イケメンだぞ >>246
朝の挨拶が必要だと思ってるのなら
コミュニケーションは必要だとは納得してるわけだろ？
それならその能力に長けた奴が多少得するのも仕方ないんじゃないか？
でもそんなの一時的に多少得するだけの話だと思うけどね コミュ力重視に懐疑的なのに対して「朝の挨拶もしなくていいというのか！』というのは極端じゃないかな。 日本のコミュ力っていじめの標的にならない立ち回りって部分が
かなり占めてると思うわ >>249
「挨拶ができる」=コミュ力だとして採用する会社が出てきたら日本はアルゼンチン以下のオワコン国になると思うけども🤔 >>249
基本的な挨拶は必要と思ってるけど
それ以上に何を求めるんだと言う気はする >>250
極論はコミュ力重視に懐疑的な奴だよ
朝の挨拶が必要=コミュニティ能力は必要
つまりは
その上でやっと議論が成立するわけ
まずはコミュ力はあった方が良いのは当然として
どの程度必要なのか
あるいはコミュ力皆無な奴はどうやって生きれば良いのか
こうなってやっと議論になると思うけど >>253
この手の、当然あるべき想像力をあえて放棄して、バカにならないと出来ないレスバのためのレス好き 留学とかしたことある奴なら日本はコミュ障天国って理解できるよね
コミュ障を甘やかしてきた結果が今の日本だよ >>243
まあそこまで徹底した
本物のコミュ力しか要らない！理解者のみ！見せかけのコミュ力ならないほうがマシ！っていう企業や経営方針ならコミュ力ゼロのほうがメリットあって合ってるのかもしれないね
まあでも一般的な企業が求めるコミュ力はそこまで高いものではないように思う
普通に仕事を円滑に進めるために
例の件どうなった？実はまだできてないんでもう少し時間ください、と言える人、とにかくはいかいいえか大丈夫です、しか答えず押し黙って黙々とやる人よりは、その都度確認や進捗が見れて安心して一緒に仕事できる人を求めてるんだと思う
そういうのが大前提で最低限の求められるコミュ力かなと思う ウェーイできない奴がすっぱい葡萄してるだけだからな
ウェイウェイしてればウェイの重要性に気づける >>255
コミュ力は求められるものであって然るべきやけども、とりあえず日本企業が求めてるコミュ力人材が問題放置的なコミュ力のレベルでしかないっていうことやね >>254
いや
朝の挨拶が出来るなら君はステップ1は修了してるわけ
じゃあステップ2は？ >>259
求めるレベルが低すぎるから成長しないっていう事をまとめたレスやね ギャンブル車風俗を縛られたら殆どの人は話通じないよね
スポーツなんて野球もサッカーも若い人と通じない
何話してるんだろう 日本にも純粋にコミュ力だけが評価される場なんて実はそんなにない
政治力その他に優れる人間がそれを行使できる場を作っていてその空間で負け続けてきたからなんでは 嫌儲ってコミュ力と成績には負の相関があると決めつけてる人が多いよね
なんで？ 日本にはコミュ力のスペシャリストを育成する、
そういう方針とかないんやろかね🤔 >>258
外国だとコミュ障が引き回しの刑とかにされたりするの？ コミュ力がないけど普通に生きたいってのは無理なのか？ >>263
いや
そもそも人間なんてそんなレベル高いわけじゃない
でもそれでもまあまあ皆生きてるだろ？
そんなもんなんだよ
なぜかコミュ力やら学力が特別高くないといけないというのは拗らせ野郎だよ
そして拗らせた結果余計にコミュ力が低くなるっていうw >>269
人とコミュニケーション取らずに生活って無理やろ
お前の普通ってのがよくわからんし >>254
たとえばめっちゃ卑近な例で言えば
会社で仕事してる以上、1人でも一部署でも仕事は出来ないわけで
他部署に話を通しに行くときに、「いやおれ初対面とか無理です…」とか言ってたら仕事進まない場面は無数にあって
そんなとき自分で動ける～とかどうやろステップ2として コミュ力とか社会とか無定義語を重視すると国が滅ぶよマジで 社会というか社会階層も老害の押し付け
殺しちゃえばいい >>269
べつに生きてはいけるだろ
組織で重宝されないと言うだけ つーか、コミュ力が欲しいっていってる企業側がコミュ障揃いだとしかいいようない
戦略が何もない、人事にそれが伝わってないから、そんな話になるんだろ結局
でスカウト会社が人事すっ飛ばして採用できますよとかＣＭ流しだす始末だろ
社会的には30年くらいずっとそんなこといってるのに
当たり前だが、全く何も良くならない
それ観ててこれおかしいと思わない方が馬鹿だと思うわ
コミュ力や所謂ウェイな奴だって必要だけど
それだけ雇って、どうにかなるような仕事なんて殆どないわけだろ
それだけですむ会社って逆にどんな会社か聞きたいわ。
コミュ力なんて研究室にいるような弱男呼ばわりされそうな
キモヲタだって学会でて発表するわけだし
本来そのくらいで十分も十分なはずだろ。
そんなこともわからないなら選んでる奴が
コミュ障の馬鹿だとしか言いようがないと言うか実際そうだろ。 >>270
人間はそれなレベルたかい訳ではない、なんて言葉は自分を基準にしただけの主観的な評価では？🤔
主観的な評価で全体を語るのは愚かなことやと思う コミュ力はパソコンの接続端子みたいなもんだろ
ボトルネックになったり不安定になったりするのは嫌われて当たり前だよ
お前らもそんな謎端子のハードをわざわざ買わないだろ たとえばID:vYcExoJc0は俺を無視し続けているけど
これは一見コミュ力が低いようで、ある意味で高いとも言える
すべてのタスクを片付ける必要も無ければ、恥じ入って黙り込むなんて一番の悪手だから >>278
何を持ってレベルの高低を言っているのか提示してくれないと >>283
コミュニケーションにより問題解決に至るまでに必要とする前提知識のレベルとかやろかね？
おはようからlangchainも用いた実業務改善のソリューション迄様々やね >>285
コレも自分で煙に巻いてるつもりだからな
たぶん悪い意味でコミュ力ってこういうやつだよな >>285
＞コミュニケーションにより問題解決に至るまでに必要とする前提知識のレベルとかやろかね？
さっきも言ったんですけど
コミュ障の方が問題を解決出来るという根拠はあるんですかね？
問題を解決するならよりコミュニケーションが必要だと思いますけど >>287
べつにコミュ障が問題を解決できるなんて言っとらんのやけども🤔
日本においてコミュ力と呼ばれるものがコミュ力としての能力に至らないと言っとるだけなんよね コミュ芸かな？日本企業が今までコミュ力と言ってたものってコミュ芸って言った方が良いのでは？ >>289
で
話は戻りますが
朝の挨拶はした方が良いですか？
しない方が良いですか？
コミュ力とか言って拗らせる前に
人間にとってコミュニケーションは不可欠だ
という前提は認めて頂きたいとこですけどもね 連絡事項や方針や意思決定に関わる情報を伝えろよ
事業計画や日程を立てるために聞いてるんだよ、期限のなしで一人で仕事をしてるわけじゃねーんだから分かりやすくちゃんと答えろよな 必要な事を伝えろ、効率を上げる情報を文書などで共有しろ >>291
朝の挨拶はした方がええやろ？別にしなくてもええけど。朝の挨拶をしない人がいるとしたらコミュニケーション以前に職場の環境改善とか待遇改善とか検討した方がええね
それを放置してるに文句関わらず朝の挨拶強要するならば上層部のコミュ力の無さを疑った方がええ 例えば
歩くって大体の人は歩くんですけど
姿勢や歩く姿の美しい人はまあ得ですよね
まあコミュ力もそんなもんです
人間コミュニケーションを取らないと生きて行けない生物ですから
その辺上手い人は得だなあっていう
自分が苦手だからって大して気にする必要も無いでしょう 「コミュ力重視はやり過ぎだなぁ」→「朝の挨拶も否定するのか！？」→「いや、それくらいはするよ。」→「ほらやっぱりコミュ力は大切だと思うでしょ」→以下ループ >>296
逆に言えば朝の挨拶ぐらい出来ればステップ1は修了です
ステップ2は？
ステップ3は？
無限にあるし皆それなりに苦労して生きてますよ
ちゃんと現実を見て下さいってだけの話で 要するに
やらなくて良いってことは無いってことなんですね
コミュニケーションを考えることは
これは他人に対する思いやりでもありますから コミュ力なければコミュ障だ、弱者だと騒ぎ立てる風潮に懐疑的なだけだよ コミュ力不要とか言うヤツは頭おかしい上に現実を見れてない
コミュ力重要だけど不向き（発達傾向）だから他で頑張るは選択としてアリ ウェーイできないなら出来ないなりにウェイウェイ出来ない欠点を補う要素がなければいけないというだけの話 飲み会にちゃんと出て仕事はちょっとできないけど憎めない奴ポジなら多少の失敗は問題ないが
飲み会にも出ない得体のしれない奴が失敗したらめっちゃ腹立つやんって話
よく知らない奴のミスのせいで足引っ張られるわけだし >>213
コミュ力ないほうが手元の業務に集中できる、とか？
でも一部の職人以外はコミュニケーションも仕事のウチだからなあ ID:6zO+IpSI0
こういうゴミが上に居座って30年衰退してるんだけどどうしたらいい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
