【悲報】弱者男性さん、32歳で真実に気ずく「嫌ってた『コミュ力』が一番重要でした」「恋愛や友人関係、年収etc.全部コミュ力が必要… [257926174]
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自分でもビックリしてるんだけど、就活の時には「コミュニケーション能力」というものを金科玉条の様に掲げる企業を嫌悪すらしてたのに、社会人10年やった後、社会人に一番重要な能力は「コミュニケーション能力」というとこに落ち着きつつあるわけですよ。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
一定の教育を受けた社会人はある程度の専門性と技能を持つわけで、それを理解して、束ねて、強くまとめる（まとまる）にはコミュニケーション能力が要る。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
これ、大学生や大学院生だったら否定したくなる気持ちも分かる。ただ、社会人やってるとコミュニケーションが上手く取れない人がキーマンになってて仕事が動かない経験が大なり小なりあるわけで。そういうのを経験すると、能力の多寡よりコミュニケーションが取れるかの方が大事だと思うようになる。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
何かしらのプロジェクトを遂行するには人と協力して、巻き込んで、動かす必要がある。プロジェクト遂行能力は則ちコミュニケーション能力でもある。
— たかき (@Takaki_) April 12, 2021
コメント
すべき事が何かを理解できてやって欲しい事が何かを伝えられる人が強いですね。
作業の速さは仕事が出来る事とはあまり関係ない感じがします。
— Y (@mryutaka) April 12, 2021
少数でも味方してくれる人作れますし、コミュニケーション能力は侮れなかったです(2年目社会人より
— 深谷 久 (@hisashiShimesab) April 13, 2021
誰かがすべてのレールを敷いてくれる業務以外は、必ず人と折衝しなきゃならないですからね…
お客様、上司、同僚、部下、同業他社…角を立てずに伝えたいことを伝えて理解してもらう能力、理解できる能力がないとその先に進めないのですよね。
— めこぶ@Tokyo🇯🇵🗻🌸 (@b_tae) April 13, 2021
社会人にコミュニケーション能力が重要なのは間違いないけど、それはキラキラしたものではなく、利害の相反する関係者に自分の主張を通しつつ、嫌なことも嫌と感じずにこなすハックを駆使し、時には終わらない議論をし、その上で必要な人間関係は良好に保つというもの。
— みっちゃん/安藤 光昭 (@m_ando_japan) April 13, 2021
https://toげーetteあーる.com/li/1697067 実際そうだよなあ
低身長や低年収はコミュ力さえあれば逆転して弱者男性ではなくなるけど
コミュ力がないと弱者男性のママだもんなあ これ弱者男性長いことやってるからわかるけど結局これだわ
コミュ力が重要でコミュ力がないと弱者男性で居続けるんだよなあ 実際陰キャでもオタサーとか入ってオタ芸とか売ってる奴は彼女とか友達いるもんなあ >>12
恋愛や友達関係にコミュ力重視しないのってどこの地域なん？？？ >>13
言うほど違うよな
金がなくてもコミュ力の高いヤンキーやDQNが結婚してるもんなあ コミュ力がある人って「仲良くできない人」をそんなに気にしないで、
別の人にいける人なんだろうなと思う 遅すぎんか
サークルとか課外活動やってれば大学生で気が付くだろ ×社会人に一番重要な能力は「コミュニケーション能力」
〇人に一番重要な能力は「コミュニケーション能力」 >>20
弱者男性になればわかると思うがコミュニティを広げるのが苦手だから合わない人が自分のいる数少ないコミュニティにいるだけでキツいんだよなあ >>13
金があると結婚できる△
結婚できる能力あればそれなりに儲かる○ >>19
いやそうじゃなくてコミュ力無くても金くらいは得られるって話 >>22
弱者男性はノンバイサーが当たり前なんやで 友達付き合いとかはコミュ力なのか？
最低限の社交性までコミュ力呼ばわりとか陰のモノヤバすぎない？ 学校の授業が悪い気がするわ
校則で勉強さえしとけ場いいとかやってるもんなあ
もっと課外活動重視してコミュ力を重視した方がいいと思うわ コミュ力は遺伝と環境がかなりでかい
努力では限界がある でもコミュ力だけでもダメだと思う
自分の周りにもコミュ力特化型いるけどあまり幸せそうじゃない
幸せになるにはもう２つぐらい武器が必要
あと運も 日本
第一次産業 5%
第三次産業 85%
そりゃコミュ力だろ。 ジョブ型で採用地で一生こき使われるだけのキャリアプランを描くならコミュ力なんてものは要らないんだけど
若者は大体がキャリアアップに応じて役職が上がっていくメンバーシップ型を本質的に望んでいるからな >>32
実際はコミュ力特化ってほとんどいないからなあ
たいてい大学の専門とか仕事の専門分野趣味の専門分野があるからなあ コミュ力とかいらんだろ
日本企業は年功序列で終身雇用なんだから >>38
長期間一緒に働くんやからコミュ力ないやつと一緒に働けないだろ そもそも恋愛友人年収は重要なことじゃないからな
重要なのは信仰だ >>39
べつに成果が出なくても昇給もするし解雇もされないよねって言う話だよ 仕事で能力高いコミュ障とかマジ意味ないからな
いくら能力高くたって、結局一人でできる事なんて限られるし
個々はそこそこの能力でもコミュ力で団結できれば一人じゃ不可能なでかいものが作れる 普通、小学生で気づくだろ
気づいてても恥ずかしさとか自信のなさでできないだけで ホウレンソウがきちんとできる程度のコミュ力はホンマ重要
そこを満たしてない奴があまりにも多い
自分のとこが遅れてるのになにも言わないのホント勘弁して
一言言ってくれるだけでどうとでもなるのに 脳同士の共鳴みたいなもんよ
コミュニケーション能力って言い換える必要あるか？ >>42
最低限の業務連絡が出来れば十分だろ
無駄に馴れ合うやつの方が害悪 世間話でワイワイするのがコミュニケーションではない
必要な時に必要な会話ができるかだ 文系をバカにしてる理系チー牛がハマりがちなコミュ力軽視 金さえあれば何とか生きていけるから今はコミュ障にはいい時代だよ △コミュ力
○他人の話を理解する能力
5chねらーは後者が足りない奴が多い 雑談術や会話本100冊は読んだけどコミュ障治らない
いったいどうすればコミュ力アップするの？ >>42
本来はコミュ力ある奴がコミュ障とコミュニケーションを取って仕事をすればいいだけの話なんだよな
コミュ力（笑）とか言いながら仲間が仲間で集まってるだけだから能力のあるコミュ障を使えない
コミュ強（笑）だってオタクのオタク世界に入り込んだらろくにコミュニケーション取れないわけだから本当のコミュ強じゃないんだよな 業務遂行する上でコミュ力が必要になることって基本無駄なんだよな
会議なんてなければないほどいいわけ
ありがたがるようなもんじゃない 普通に会話して相手の言ってることを理解して自分の言いたいことを相手に理解させるって当たり前のレベルの会話出来ればいいだけだぞ
どんなやつとも会話出来て誰とでも友達ウェーイ海外単身乗り込んで友達100人ですわみたいなコミュ力お化けである必要はない べつに雑談なんかしなくていいんだろ
仕事のホウレンソウだけなら吃りじゃない限り出来るだろ まあそりゃそうだ 個人で仕事してるわけではないから https://imgur.com/QRimkoH.jpg
弱男は陽キャが勉強時間よりコミュ力を育てることに多く割り振っていて学力は勝ってると妄想するが
同じ試験を受け同等学力、能力、発想力でソートされていった結果コミュ力ある方を採用するこれは当然である
仕事でコミュ障でのトラブルはチラホラ聞くがコミュ力があることでマイナスに働いたという証明は誰も出来ていない ホウレンソウができるのは人としての基本であって
世の中でいうコミュ力のスタートラインにも立ってない 日本は日本語しか話せない人だらけなのにそんなにコミュ力いるか？
アジア新興国みたいに現地語+英語+中国語を操らないといけないわけでもないし、イスラムやヒンズー教に配慮した振る舞いをしないといけない訳でもないし 俺は最近コミュ力よりも積極性のが重要と思ってるわ
積極性のあるコミュ弱>>>>>>積極性のないコミュ強
と思う >>60
発達、アスペはできないんだよなそれ
定型は経験や他の情報をくっつけて処理するんだけど
やつらは無理なの >>64
世の中その基本ができないやつがホント山ほどいるぞ >>57
机上論よりも実践
5chやネトゲで練習しよう でも、コミュ力重視で採用すると馬鹿ばっかりで困ってるんやろ？ コミュ力はあった方がいいけど
コミュ力低くても避けずにそこにいる覚悟
傷ついても飛び込む覚悟が大事
学生時代より社会の方がむしろ優しかったりする
もちろん学生時代よりはるかにシビアな場面もあるが、若い頃は嫌いだったタイプとも意外と喋れたりはする >>63
この失われた30年の日本はそういう基準で選んだ人たちによって作られたのだから皮肉としか言いようがないね
技術は中国韓国台湾その他アジア新興国に持ってかれて コミュ力必要なんて社会の大前提だろ？
それをハッタショ弱男チー牛が自分にとってその社会構造が不利だから自分の都合でコミュ力社会やめろーってほざいとるだけやん
というかコミュニケーションできるか否かも能力の一つであってそれを欠いてるガイジが僕ちゃん能力高いんですって自己評価してるのが本当滑稽
能力高いなら他人を排除した上で金稼げるよ できないから必死に他人に縋り付いてなけなしの小銭稼いでんでしょｗ 他人に寄りかかるならそりゃコミュ力ないと無理なんて説明すらいらない「当たり前」じゃん？ｗ >>69
コミュ弱が積極的にくると周りの人が逃げ出すようになるから
やめた方がいいよ まともにコミュニケーションとれないと人間として扱ってもらえないってことをちゃんと教えるべきだと思う >>57
それをここじゃなくてリアルで人に相談したりネタにすれば
コミュ力アップしたと言えるんじゃないのか >>60
発達は脳が非言語読み込んでくれない仕様だからね
100%字面通りに理解しちゃう
場面に合わせて異なる意味として使われると厳しい人もいる >>69
積極性「だけがあり」関係性やコミュニケーションを良くしようという気持ちが見えない人は嫌われるね
ただ、それでも何も踏み出さないやつよりは結果を出すのがこの世の中
自らが害になるのを厭わないのは重要 コミュ力の定義がわからん
業務連絡できて雑談とかできないやつはどうなるの？ >>77
いやコミュ弱で嫌われるからと積極性も失ったら
それこそ引きこもり弱男ルート
偉人やCEOで対人関係に難ありなやつはいくらでもいる 日本の場合、ルールの中に更に暗黙の了解があるから・・・むしろそれが本体だから発達には地獄のような世界 まぁコミュ障は他にも問題多い人多いからコミュ力重要って言われるだけで
実際コミュ力そのものはそこまででもないと思う フェイカーストロングマンとかやってる場合じゃないんだよな🤣 >>83
そういうやつは業務連絡も雑談も出来なくても余りあるくらいの実務能力で白を黒に変えればいい
それが出来ないなら最低限身につけろ >>63
カラテカの入江とかどう?
コミュ力ありすぎて闇の仕事持ってきちゃった >>86
過去にひどいのがいたから コミュ力重視になったんだろうな コミュニケーション能力が云々とか低レベルな議論してるのジャップぐらいだよ
だから失敗の本質が分からず30年間没落するんだよ コミュ力が必要だけど
コミュ力さえあればいい
のではないでしょ
必要条件・十分条件は
中学校の数学でならうけど
このヨワオはそれも知らないらしい ジョブズもマスクもザッカーバーグも正直人格に問題あるし周りに嫌われてたりするけど彼ら積極的じゃん
もし彼らが中途半端に周りに嫌われるからと積極性失ってたら今頃引きこもりだったかもしれん >>86
重視というか足切り評価の対象なんだろうね >>84
顔が良いとかならまだ希望はあるけど茨の道だよ基本的に ハッキリ言うとコミュ力は弱者の理論
気にしても無駄
まず仕事で何年も何十年も居るベテランならコミュ力とか関係なく一定の尊敬を集める
中途で入っても一番大事なのは技術力や仕事ができること、新人や未経験なら技術を学んでいち早く一人前になることだけ
口上手くてもコミュ力あっても技術や仕事できなきゃ孤立する
まんさんはバイトレベルしかしてないから勘違いしやすい 有用なのは間違いないと思うが
一番重要とは思わないな 社会人になれば分かるけど
1人のパワーでどうこうできる仕事ってぶっちゃけ「ショボい」んだよな ウェーイして人々と理解し合うことが重要なんだよね
ウェイウェイを馬鹿にしている奴ほど、コミュ力が足りてないということ。 ウェーイって言い方も相当悪意あるよな
コミュ力＝ウェーイにして無くても大丈夫って錯覚するのは危ないやろ コミ力って言うから誤解が起こる
対人折衝能力が適切 >>98
でもおまえ何の実績も無い口だけの無職じゃん 一人で黙々とやる作業でもない限り仕事なんてしゃべってなんぼだからな
人付き合いがものをいうんだからそりゃそうよ 若者はコミュ力軽視するけど、仕事では喋ってなんぼだからな
一日の半分は雑談だけど、それで仕事が円滑に回ってるのよ お前ら何でそんなにコミュ力無いの？
コミュ力無い親に育てられたから？ 弱男はコミュ力が無さ過ぎんだよ
人間関係で成り立ってるなんて当たり前だろ 基本能力なんだよな
何するにしてもいる
特別な才能あるなら別ってだけ 今の30前後の人はコミュ力無いけどなんでだろう
無視するか、自分の意見押し付けるかで話しにくい
「話したら負け」「質問に答えてもらいらいけど、自分が質問されるのは嫌だ」
という驚きの身勝手さ コミュ力嫌うって言うけど弱男だって今までの人生で言われて嬉しかったこと楽しかったやりとりが少しはあるだろ？
それを他人にしてやれよ 今の30前後の人はAKB世代でSNS世代？
ゲーム好きだったりSNSがアニメアイコンなのと関係あるのかな
仕事中にスマホノートに隠してインスタ見てたりとかひどい >>111
対人スキルなくても生きていける環境だからな
今の子はお行儀いいから愛想が無くても
昔に比べていじめられもし辛いだろうし 働いてればある程度のコミュ力なんて付くだろ
学生なんかに求めるなクソ企業 コミュ力と行動力だけあれば勝てるだろ
自分が無能でもコミュ力駆使して有能なやつを使えばいいんだから コミュ力というより礼儀のない人が多いんだよな
話の内容以前の問題 >>118
起業家なんかはそういう人が多いわな
なんでもかんでも自分でやるスタイルは個人事業主が限界だし >>58
そもそも能力だけはある（と思い込んでる）とか奢ったコミュ障は組織に必要ない
能力さえあれば認められる、みたいな勘違い君はすでにズレてる
コミュ力あるやつに拾ってくれればいい、みたいな消極的な奴なんて面倒くさくていらないよ 基本無口なんだけど何でだろう
黙々とやっていたい。会話とかめんどくさい
そういう立場にならないと話しもしたくない
性格だろうか 今閃いた！コミュ症用の会話AIがあればいいんだ！！ コミュちからなんて必要ない
そんなもので仕事やってるやつは中身を理解してないから 人間一人じゃ大した事無し得ないって根本的真理を理解してないんだよな
能力あったところでそれをアピールできる発信力、
一緒に仕事したいと思わせる人望がなきなゃ意味内訳なんだが >>42
それは上司が仕事できないだけ
仕事ができるがコミュ力がない部下を、うまく活用するのが上司の仕事
コミュ力も仕事の能力もある人材は限られてる 実務なんてできなくて良いんだよ、やれる人がやればいいんだから
それより調整が大事 営業経験は強いとつくづく感じるわ
資格がなくとも、基礎ステータスが全部高い 失われた30年よりも昔の日本はコミュ力コミュ力言ってなかったのにどうやって経済大国にしたんだろうね？
この30年コミュ力コミュ力言って人海戦術に依存して気がつけば新興国より技術レベルも低い国になっちまった 今のツイッター見てれば分かるじゃん
キラキラ系が消えて技術しかないチー牛だけになってどうなった？
広告料は稼げずチー牛が仕事もできないから不具合だらけ
ツイッターはもう１年も持たないだろう >>33
人が作ったモノ売るのが資本主義的にローリスクでリターン得られるからな
そうなればコミュ力が一番大切なのは当然 コミュ力って言ってもいろいろ種類があるんだよ
イーロンとか他人と友人関係を維持する能力は間違いなく低いし周囲から嫌われているけど、自分のビジョンを人に伝えて巻き込む能力は高い
その辺を全てごちゃごちゃにしてコミュ力って言うのはすげえ雑 陽キャで想像するウェーイなコミュ力じゃなくて上司部下取引先の間に立って仕事を円滑に進めるコミュ力が必要って話やろ >>121よりは>>124のほうが本質を捉えてる気がする
例えば>>129の営業の仕事はコミュ力は必要ないもん
定形の挨拶と受け答え、鉄道オタクや漫画オタクや野球毎日みてる奴とかと同じく営業する商材全般の範囲の深い知識を隙なく話せる練習
これだけで7割完了
後は上手くいった時、上手く行かなかった時の分析からの喋り方その他の微調整
これらは技術
美容師の人とかも言ってるがコミュ力は必要なく仕事での会話は技術 >>136
マネジメントをやらせなければ必ずしもコミュニケーションに優れている必要はないんだけど、日本企業は基本的にいつか管理職にする前提だし世間的にも管理職にならなければ恥ずかしいみたいな風潮あるから…… 美容師も2種類あって
フリーと雇われだけど
このまえ雇われの美容師にあたったとき
すげー会話おもんなかったわ
自分でも喋っても給料変わらんしみたいなこと言ってて萎えた 所詮は人事部なんてただの雇われなんだから
コミュ力なんて大したこと求めてない 弱男「コミュ力？雑魚は群れてろよw」
俺「ハルケンブルグ(ﾎﾞｿｯ)」
弱男「ベンジャミン王子殿ｫｫｵｵ!!万ﾝ歳ｨｲｨｨｯｯ!!!(パァン)」 無いなら無いなりに戦略を練るべきで真実とか気づくとかの問題ではない
無いなりに対応できないから無能なんだよ 弱男やZ世代の学生共がイメージしてるコミュ力と社会人が実際に使うコミュ力は似て非なるものだよな 弱男がそもそも恋愛とかしたいと思うなよと
したくても出来ずにコンプ持つだけだから 大雑把に、相手を否定するのがコミュ障で同意するのがコミュ強だと意識するだけでだいぶ変わるぞ というか雇主がバカなんだよ
いろんな人間いろんな多様性を束ねて不協和音からイレギュラーを排出するのが楽しいのに
結局従業員は、やらやめますっていう必殺技をいつでも発動できるから、やめさせないためにどうするかって言ったらノイズを排除していくしかない
飲み会とかでこの人ちょっととっつきにくいよねみたいな反応をされたらもうやめさせられる黄信号、仕事ができるかどうかは関係なしにこんなことやってるから日本人は没落したんだよ コミュ力は必要なんだけどマネジメントや読み書きそろばんといった実務能力もセットでないとキツいんだよなぁ
思いっきりズレた事をコミュ力全開で進められた時のトラブり具合はもう病気そのものだもんな・・・・・・ ペレルマンみたいなレベルになれれば、コミュ力なんていらないよ アフィアフィ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>144
雇われでも雇われじゃなくてもそうだろ
頭悪そうだけど大丈夫？ >>150
雇われと経営者はコミュ力の意味が違うわ 正直日本人が世界の中で見るとコミュ障の職人タイプなんだからむしろ技術力を強化すべきだったと思うんだよなあ
コミュ力に全振りした結果、完全に下位互換の国が出来上がってしまった まあ、人間関係うまくやる能力って鍛えればある程度上がるけど、年取ってから失敗すると周りは許容してくれんしな。
若い頃は多少幼稚でも周りもそんなもんだったり、年長者も幼いからと甘くしてくれるので、このときに頑張るのがいいよな >>59
それな
ビジネスって結局のところ論理の塊なんだから論理的思考&論理的説明能力が最重要で、究極を言えばそれ以上要らないはずだもんな
コミュ力なんてものが最優先で求められる時点で日本のビジネスに無駄や論理破綻が多いことの証拠だよ >>57
忌み嫌われてるけど喫煙所があるならそこでよく会う顔と今日の天気の話でもしてれば自然と身に付く 10代の頃からみんな分かってたろ
分かってても何もしなかったんだよ めんどくさいから >>134
コミュ力って言葉の指してる範囲が広すぎ曖昧すぎで使う個人によってイメージバラバラだろうし、まじでこの言葉意味成してないよな
分かることは、こんな曖昧で誤解を生じる言葉をドヤ顔で使ってしまう日本の人事界隈には頭の悪い奴しか居ないんだろうなってことと、そんな奴らが独占的に人材をコントロールしてりゃそりゃ有能な人材も腐るわなってことだけ コミュカはただの方便 実際はケンモメンのような発達ガイジをうっかり採用してしまうのを防ぐためのフィルター でも３０、４０とだんだん年とるにつれわかってくるけど、女ってまるで価値ねえよなぁ…
まあ若い頃女に幻想抱くのは仕方ないとしても、結局女なんて生き物になんらかの存在理由が
あるのはアニメの世界だけだな。
さっきも女がGメン７５状態で狭い道を完全にふさいで邪魔だったんで、後ろから自転車でおもいっきり
追突してやった。浴衣にサンダル姿だったからおもいっきり転倒して血流してたみたいだな。
実にいい気味＾＾本当女というのは人の迷惑になることしかしねえからな… >>157
問題は実務的なコミュ力の有無って非常に分かりにくいので採用現場も割と雰囲気で判断するんだよな なんか経営者上げみたいなのが発生してるけどただの役割の一つだぞ
まぁ俺は糞経営者より遥かに稼いでる大企業民兼トレーダーだけどｗｗｗ 会話ができないレベルの奴がどうやって活躍するんだよ
本当になんだと思ってたんだ 俺もこれに気づいて恋愛と友人付き合いと仕事はやらないことにした >>154
これこそまさに「人間は、特に集団としては論理的でもなければ合理的でもなく、論理的でも合理的でもない理由でビジネスが動くことなどいくらでもある」というただ単なる現実を無視した非論理的思考の極みなんだけどな 会話力も大事だが堂々とした態度が大事ということを知らない弱男が多すぎるんだよ
挙動不審な奴には誰もついてこないしみんなにナメられるぞ >>75
でもこの逆が正解だなんてなんも保証されてないんですよ
選択肢が二つあってどちらかが正解、というイージーな状況は現実にはない >>121
反論できないから能力のあるコミュ障と言ってたものを能力のあると勘違いしてるコミュ障に変え始めてワロタwww 重要ではないよ
日本国内だけで重視されてるだけで
だから日本は衰退していく
一応言っておくけど海外が重視しているコミュニケーション能力と日本のコミュ力はまったくの別物なので
別物であるコミュニケーション能力を持ち出してコミュ力どうこう反論する馬鹿は死んでね >>165
結局人が動いてくれないとどんなご立派な理論語っても意味無いからな。
まあそういう奴は言うこと聞かない愚民どもがとか思ってそうだが。 >>171
非論理的に動くことも意味のない無価値であることを認識しないと >>172
それをみんなに認識させるコミュ力あるなら何も文句は言わんよ。 重要なのは確かだがコミュ力の大部分は生まれもった性格と中学までの環境でほぼ決まるしそれ以降に伸びる奴なんてほぼいない
身長と同じでシークレットシューズを履くレベルの儚い抵抗ならできるが根本的にはどうにも出来ない コミュ力はある程度あるんで不便は感じない、それより突きぬけたスキルが欲しかったわ >>170
海外のコミュニケーション能力ってなんなん？ >>135
ウェーイできる奴はその文化にも適応できるんじゃないかな
小中高とノリは変わっても、その中心にいる奴というのは、どのノリでも中心にいる。
大学のウェーイで脱落してるような奴は社会人のノリにもついていけないタイプ
人事もそれを知っているからウェーイ出来そうかどうかを見る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
