【超絶悲報】チー牛を産んだ母親、人生を嘆く。「産まなければ良かった」………🥹 [315952236]
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幼児期のエピソードしかないし小学校上がってからは世話するの飽きたんだろうなって チー牛ってだけで生きてる事を親から否定されるのかよ
ならDV男にでもなって好きに生きたほうがマシじゃね
子孫も残せそうだし 息子らにってことは何人かいるってこと?
それはもう完全に教育のせいだろ チー牛になったら実際一生穀潰しで人生終わるししゃーない 活字を電子媒体ではなく本や新聞で読めというのはあまりにも時代遅れだが
他は同情する 両親の遺伝子以上の子供は産まれないからな
子ガチャとか言われてるけどハズレ遺伝子の親はURやSSRの入ったガチャは回せない 何が闇深いってこの文章を読んでケンモメンは息子に感情移入するところなんだよな
ゴミ屋敷でカップ麺食べる怪物側に感情移入するほど生活破綻した人の集まりなんだな 発達かもな
どんだけいい教育してもハッタショなら空回りの意味なし 過干渉な親の元で育って自分で決めることできない大人になったちーぎゅーいるよね これだけだと子がチー牛かどうかはまだわからん 強男になれるかもしれんぞ ダンゴムシに蝶になれって言っても無理な話なんだよな お前の作るメシがカップ麺未満レベルで不味かったんだろ チー牛親「息子が悪い」
チー牛息子「親が悪い」
何だこのゴミ親子! 正しい方向に努力すれば成果を得られるけどそうじゃなければ意味無いからな
汚部屋とか歯を磨かないとか異常すぎて発達ガイジっぽいし適切な療育するべきだったな 子育て終わらせたのに
子供は自分とは全く違う1人の人格だってことに
気付いてないのが笑える したことが園児とかにすることだけやん
その後の教育で失敗してるのが分かるわ
いつまでも園児にしたことを誇ってるので
その後に大した教育してないのが分かるわ 実を結ばないのは努力が足りないからじゃないですか? 遺伝子と環境は親由来なので子のせいにしても仕方ない
逆にお子さんが立派に育った親は自分の遺伝子と用意した環境を誇っていいと思う 自分が決定しと自分が責任をとる
これをさせておかないと無気力ちーぎゅーができあがる 子供のチー牛は子供の自己責任!産まなきゃよかったわ〜 記事が本当なら全部母親が「してあげてる」ことなんよな
大事なのは子どもに自主性を持たせる教育 手を焼きすぎるとこうなる可能性が高い
夏休みの宿題も代わりにやってたアホ親だろどうせ 幻と教訓を得て再度同じことを若い頃に戻ってやってみる気概はありますかな?フフフ 努力の方向性が間違っていたんだろう
他人を完全にコントロールする方法なんて無い
同じ血を持つ息子でもな おまえ自身が努力してないのに子供に押し付けるゴミ親 こんな面倒くさそうな親だもんそりゃ息子もおかしくなるわ
カエルの子はカエルなんだよ 母親って馬鹿ほど教育熱心だよな
親父の方は知らないけど教育ママは大体低学歴 失敗作のためよ失敗作による失敗作のリプロダクション(´・ω・`) 息子らって事は複数いいの?
書かれてない事以外に闇があるとしか思えない 自分の子供の子育てを努力とか労働とか投資とか
そういう捉え方をしてる人って、なんで歪んでると気付けないんだろうな
まさに親ガチャ >>70
子どもの成功が自分の成功みたいに勘違いしてるからな
主婦業で社会に出られなかった鬱憤 ネグレクトせず健康に成人まで育てたんなら親には何の責任もねえよ
甘ったれんな弱男 小学校上がってから碌な教育しなかったんだろ
大した努力もしてないのに良く言うわ
自業自得 私は貴方にあれをしてあげたのだから
貴方は私にこれを返してくださいと望むのは
自分勝手で高慢なだけ チーはぶつくさ文句言いながら親元離れないんだからそりゃ父親も頭おかしくなって息子しめるわな
チーみたいな文句しかいわないネガティブ人間と同居する様想像してみろよ地獄だろ >>69
還暦近くなって自分の子供が自分の想像通り育ちませんでした!失敗作です!と回りに言いふらすような情けない母親だし
お里が知れるわな。
自分の責任だろうに被害者ヅラだし
しかも想像通りの内容がわりとどうでもいい
子供が可哀想 ウチは放任主義なんですぅ~
っていう教育放棄と甘やかしの結果だよな🤣
遺伝もチーなら教育もチーっていう チー牛要素どこだよ。お前らちょっと頭おかしいのか? 高校生の息子に、「今日の夕飯これで」って1000円を渡さずに母親チョイスのスーパーの惣菜を置いてくタイプかな これ見る限り子ども発達だし、
なら遺伝子的に親も発達の可能性濃厚でねえのって疑惑が凄い >>90
チー牛って本来単なるブサイク煽りだからな
ブサイクを連想するような社会的弱者や障害者に対する差別用語としても意味が拡大し使用されるようになっている 親が55ってことは息子30ぐらいか?とりあえずこどおじ化は防げばまだなんとかなる年齢 >>77
発達ガイジっぽいしちゃんとした遺伝子を用意しなかった罪はあるのでは
環境が幾ら良くても遺伝子が腐ってたらまともに育たないよ
養子でも取るべきだったね うちの会社の70歳近いパートのオバチャンの家が息子四人でまだ全員同居してるんだってよ
>>2これと同じような事嘆いてたわ こんな不幸話を面白く書けるお母さんでも子供はこどおじになるのはなぜなのか 実を結ばなかったのであれば努力の方向性を間違っていたということ
子供が悪いのではなく努力の方向性を間違えた親が悪い
こういう自分のやっていることを全て正しいと思っている毒親に育てられた子はまともに育たない >>1,2
息子さんは親の苦労に負い目を感じる事なく
気ままに楽しく生きてほしいね🥺 >>107
女が産業構造とか考えずに消費してるからだよ
残念ながら日本は失敗してるからね
大多数の男はどうにもならないよ 一時の快楽とエゴで産んだ結果“産まなければよかった”とは随分無責任なものだな
子犬を引き取ってちゃんと躾けたつもりなのに、よく吠えるわ、よく噛み付くわ、そこら中にうんこするわの駄犬に育ったとして、“引き取らなければよかった”とでも言うのか? その甘やかしが子供の自立する能力を奪っていたことに気が付かないふりをして
最後まで人のせいにするつもりですか? >>2
よく見ると
これチー牛じゃなくね?
もしかしたら陽キャだぞ >>2
自分の理想しか見てなかったんじゃね
子供はわかるよ 自分のことを見てくれてないってのは やっぱり反出生主義は正しいな
生まなきゃ後悔しないし生まれなきゃ苦労もしない 遺伝子診断さえできれば産んだときにQっとすればおkなのに
今回は残念でした また健常者ガチャ頑張りましょう で済む あーこれ「あなたのためなのよ」と言いつつ過干渉に言うこときかせるタイプじゃない? お前の遺伝子だろ
産んだんなら責任持てよ
責任持てないなら中出しするな 勝手に期待して期待通りにならなかったからって自分の実子をここまで否定できるものなのか 技術系でデジタルを選んだのでよくわかる
日本は戦後勝ちすぎてアメリカに金出せや!って
集られてるんだが当の女どもはアメリカすごーいって
デジタル浪費しまくってるからな
大出血状態。出血は股からだけでいいのに
デジタルの上の層はアメリカの取り分
デジタルの下の層は中国などの日本周辺のアジア
日本は一部おこぼれで食ってる企業がある程度
大多数ははしご外されてるので飼い殺し状態とも言える
もうスレ落ちてるけど日本で勝ち組ですらデジタルでは
このお粗末具合だしな
お疲れ様でした。景気の良かった時代にギシギシアンアンして
作った子供の大多数は最悪の人生になるよ
三井住友信託銀行のリスキリング レベル0 Microsoft officeが使える レベル1 ITパスポートの知見を持ちシステム要件定義で意見を言える [715715613]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1691987680/ 確実に毒親だから親ガチャ
「理不尽な母親」と図らずも書いてしまっている日本語力からも分かる >>122
実際先進国の移民以外は潜在的に反出生に傾倒してるな
反出生思想は排斥したがっていても、本音は子供に苦労させたくないとか自分の時間が欲しいとかで子供を産むことを避けた結果版出生主義者がほくそ笑む展開になってる >>2
別に子供さん何も悪い事してねーだろ
てっきりヒキニートになったのかとおもたわ そこまでだらしないのって発達障害だろ
そりゃどうにもならんわ >>2
当たり前のことをグダグダと恩着せがましく言う親だから子供達と溝が出来たんだろ
一方的な愛情は子にとって迷惑なんだよ 母親がいくら気を使っても男は社会的に甘やかされるから腐りやすいんだよな ケンモメンが歯も磨かないゴミ部屋住みの息子をかばうのはなぁぜなぁぜ? 少なくとも親元に居たときは言うこと聞いてたんだろ?
本当に糞な子供はその時点で言う事聞かない >>135
まあ仮に無職引きこもりや犯罪者になってもこれは親や環境や遺伝子に問題が大いにあるわな 背景がよくわからんけど、この親が医者に診てもらうべきレベルだろ >>2
これただの息子ちゃん自慢の親バカじゃん
>>1はアスペか? >>144
歯も磨かないゴミ部屋住みなのは明らかに障害などの精神的問題を抱えているからでしょ、
そういう日常生活をまともに送る事すら難しい社会的弱者を責めるべきじゃない、
弱者は護り助けるべきだよ 55てことは息子30超えくらいか
もう自立してもらえ 子「親ガチャハズレやんけ…産まれてくるんやなかった」
親「子ガチャハズレやんけ…産むんやなかった」
もう終わりだよこの国🤣 >>147
お子さんも何らかの障害等を抱えてそうだし、
親子とも病院で見てもらうべきでしょう >>77
いいや
あるよ
お前は母親か?
責任から逃げるなよ チー牛は歯も磨くし部屋も清潔、自炊もして本も読むぞ
眉を整えたりとかはしないが >>150
世の中には自立出来ない社会的弱者もいるからそういう人達も福祉等で助けよう >>149
汚部屋は自己肯定感の低さからなると聞いたし、自己肯定感が低いのは発達グレーの可能性高いわな
まぁ昭和に発達障害なんて無かったからしゃーないわ >>131
結果的にそうなってる事とそういう極端な思想は全く別物なんだから勘違いしない方がいいぞ
例えばだけど貧乏人だって大半が結果的に貧乏なだけで、貧乏こそ素晴らしいって思想を実践してるんですねとか言われたらキレるだろ せや!新聞投稿で愚痴ったろ!という精神構造の持ち主ってことだよな >>18
なんなら親殴って奪った金で女遊び覚えた方がいいまであるなあ >>155
俺は引きこもり時代は歯もたまにしか磨かないし風呂もたまにしか入らないし爪もたまにしか切らなかったな、
なんていうか好きな事以外何もかもが面倒くさくておぼつかなくなるんだよな、
そういうやりたい事しかやれない精神状態になる >>158
望んで貧乏になる奴や望んで不幸になる奴なんて一人も居ない皆望まず不幸になったという当たり前の事すら独善的で邪悪なネオリベ自己責任論者共はわかってないわな、
奴らはまるで社会的弱者が望んで自ら選んでそうなったと思い込んでる チー牛に産んだんじゃなくチー牛に育てたんだな
まあいずれにせよ親ガチャ外れ 子育てなのに自分のことしか言ってない
子供の為に何かをしたんじゃなくて自分の為に子供に何かをさせていただけ
母と息子だと難しいかもしれんが親になって初めて親に感謝できる
就職や結婚時に改まってする感謝より何気ない会話の中でする感謝の方が本物 男を管理してもメリットは少ないどころか破滅的な害悪をもたらす
ハズレ親はそれが分からない >>163
子が劣っていたりするのは親の劣った遺伝子を受け継いだからに過ぎない、
子供はむしろ親の劣悪な遺伝子と環境を背負わされた被害者 偉そうなことは自分の食い扶持くらい自分で稼いでから言えな😨 かわいそう
女を産んでればこんなことにはならなかったのに >>171
誰のおかげで飯食えてんだって言って暴力振るうDV夫と言ってる事変わらないよあんた >>174
かわいそうなのは劣悪な遺伝子と環境を受け継がされた子供の方 >>175
でも劣悪な遺伝子と劣悪な環境を所有してる親は働いてるやん 結婚の楽しみ聞くと大概の子供と返ってくるけど話を聞くと反抗期前の可愛くて当り前の時期の話しか聞かない
子育ってその後の方が大変なんだろ?
子供育てて楽しいとかぬけぬけと言う奴はきっと面倒事はパートナーに押し付けてるナチュラルクズだって俺でも分かる でも10何年かは子供いたお陰で楽しい人生になれたろ?それでいいじゃん
作れるかはわからんが孫作ったらまた変わるよ >>179
世の中には働いたり日常生活送るのも難しい状態の人間もいる、
そういう社会的弱者も助けるべき 多分ゲームも漫画も買って貰えなかったとか塾に無理やり通わされたとか服装も持ち物も親に決められてたとかのパターン
「貴方の為を思って色々やったのに恩知らずな」って新聞に精一杯の皮肉と共に吐き出すようなハズレ親だもの とりあえず一人暮らしさせるべきだったな
ニートかどうかはしらんけど
仕事してんならなおさら まあ上級以外は家庭だけで解決出来る問題ではないよ
底辺になっても生きて行けるようにエコ活動なんか要らんからスポーツはやらせるべき まさか35で産んだ子供が成人したから卒親ってわけでも無いだろうし息子は結婚したんじゃね
お前らより上じゃん 子供に強制するだけじゃダメなんだよね
子供に意義や楽しさを理解させて、自主的にそうするように育てないと
うちはスナック菓子やインスタントを殆ど食わしてくれなかったけど、反動で、一人暮らししたらバリバリ食うようになったわ
そんでも歳とってインスタントはあんまり食わなくなってきたから、親の強制も、体内センサーを正常にする効果はあったのかなと感謝する気持ちはある うちの母親も超真面目な人なのに俺ら息子はだらしないのばかり
ガキの頃勉強しろとかうるさかったけどサボり倒してたわ
教育は難しいよ
何が良くて何がダメなのかハッキリとは分からない うちは高校で外出てっちゃってから大学も一人暮らしだわその後結婚して西日本に住んじゃうわでなんか記憶に薄い
母の日父の日だけものが届くしお返しのお礼の電話くるけど顔が思い出せない
時々実在してるのか怖くなる時ある 「こういう子供に育ってほしい」というイメージを親が強く持ちすぎると、子供がそれに反発する例 母親の年齢からして20〜30歳か
それでゴミ部屋歯磨きしないはチー牛どうこうより発達障害だわ 弱男の親もこんな感じだろうな
過干渉で押し付けがましい母親
父親の話が無いから家族に無関心な父親だろうな 子育て方法より発達か自閉症持ちだろこれ
ばっとみ分からん障害者や 口うるさそうなババアだな
そういう子は自分で何もできない子に育つんだよね 発達障害ならそれ相応の治療があるけどただのヨワオなら殺すしかないよなあ 正しい行動を強制する育て方じゃダメなんだよ
情報提供して何が正しいかを理解させ、自分で判断させないと 見合い結婚だろうなー
それか婚活
とりあえず愛の無い結婚で夫婦で話し合わない感じ。だから息子にアレコレやって無気力にさせちゃったんかな 自発的にやるようにならないと意味ないからなぁ
飯なんて自分が作った方が美味いって思わせるくらい適当でいいじゃねぇの
適度に負けてやることで自尊心くすぐっとけよ 今どきは息子はハズレだからね
娘産んでたらこうはならない ああ
なるほど
これが親ガチャ失敗ってやつか
自分の「努力」の方向性が間違っていた事を棚に上げて
我が息子をここまでボロクソに言える他責的なクズ親
ひでえもんだな 子育てって難しいよな
愛情持って大切に育てても社会で生きていけないダメ男になりかねないしな
俺も昔は良い子供だった… >>2
自分がやらせたいことをやらせただけの教育
子供が大きくなって自身がやりたいことをやりはじめただけ そりゃあんたの遺伝子持ってたらそうなるってw
>>1がまさにヨワオチー牛というオチw
殺処分されとけ 産んで欲しいとも言ってないけど
生まれてきて苦労苦痛で人生お先に真っ暗なのが子供
迷惑だよな
底辺が子供産むと悲惨 嫌儲板見てると
底辺が子供産むとどうなるのか?
それがはっきりと証拠として現実に見れる 特に男性だったら尚更悲惨
嫌儲板見てても底辺が子供産むと
親は良いかもしれないが
子供の方は目も当てられない地獄になってる >>8
あの文章を書けるんだから、少なくとも馬鹿みたいにケチつけるしか能がないお前よりは、いい遺伝子持ってそう そりゃ親は幸せかも知らないぞ
でも底辺の子供の方は大変
苦労苦痛絶望の人生
親と子供は違うからな
底辺が子供産むのは良いが
それは子供の幸せ願ってですか? 毛だらけのあせもだらけの臭い豚が息子かと思うとがっかりだよな 発達だと思うしそれよりまず勉強をさせるべきだったと思う >>2
親になってはいけない人間が子供を生んでしまった末路 >>221
お前も>>1みたいな母親になれば、こうして息子から憎まれることになるんだよ
異質なものと捉えて距離をおいたり、はなっから見下してかかったりするんじゃなく
他山の石としてほしいもんだね 子供に子供の個性があるんだから出きる限り尊重してやれよ まず子供の行動は半分が遺伝で決まるから親のせいだ
残りは家庭以外のコミュニティの価値観やキャラクターで決まるらしいから運だ
つまり親の教育なんかほとんど意味がない
そもそも親の教育通りになるなら、世の中の人間はみんな高学歴だよ 読書しない掃除嫌いでカップ麺すきな男って割と一般的なのでは
そんなおかしくないだろ まあそんなもんだわ
自分とは別のニンゲンを自分でどうこう出来ると思ったのが間違い >>2 新聞に載せる奴か、コレ?
よっぽどネタに困ったんだろうか 専業主婦だろうな
この母が働いてたら寝ないで働いたとか大きく言いそうだもん
働いても働かなくてもこの性格じゃ毒親は変わらない ほんと我が子ながらこうなると心底死んでくれって思うんだよな
わかるわ
逆にどう育てればよかったんだろうか
おそらくはYouTubeとかゲームとかを自由に与えすぎたのが原因なんじゃないかとは思うんだが どう育てればも何も幼少期にスマホや携帯ゲーム機渡して1日放置してたんだろ
そのツケがきただけってだけ 親だってできれば大谷みたいな子供が欲しいんだよ
自分の子供が他人より劣ってると分かったときの親の気持ちも考えると批判できない >>247
お前も大した人間じゃないだろ
蛙の子は蛙だよ 自分の思い通りに行かないと捨てる
投資の対象でしかなかったということだが
女は男を子供までそう見てるのか >>255
読書しない掃除嫌いでカップ麺すきな男って割と一般的なのでは
そんなおかしくないだろ >>255>>257
女さんは障害だのガチャがどうの
ネット脳というか自分の思い通りにならないなら普通の人間をそういう扱いするよね 過干渉の抑圧で子供がぶっ壊れたんだよ
そんな事も分からないで努力とか言ってるのマジでアホだろ
愛なんて都合のいい言葉で誤魔化そうとすんな 歯磨きして、部屋掃除して、カップ麺食べなかったとしても
この親は満足しない気がする >>2
自分で勝手に子育てのハードルガンガン上げて
育児は地獄だって言い出す母親の典型例じゃねえか 息子がだらしないことに嘆くのはわかるとしても
嫌味なババアだな
成人した息子がだらしないのは息子の問題
たとえ子供であれ自他の境界が曖昧なのは毒 それを努力と感じてる時点で息子には重圧だったんだよ
与えてるんだから返せっていう魂胆が透けて見えてたんだろ
嫌な親だなあ 最近は一般的な家庭がごく普通にやっていそうな事でも努力って言うんだ >>1
親の教育どおりでも高齢無職独身なら結論は一緒
反対に投稿どおりでも金持ちで毎月小遣いくれるなら育てたかいのある孝行息子なんだろ
だらだら書いてる部分は不満と全く関係無いのがほんとクズ ネットで女叩きしてる非モテ童貞だって知ったらお母さんどう思うんだろう 別に戦争は望まないけど、徴兵制あった方がこういう弱男は減るだろうな うる星初期のあたる母の口癖が「産むんじゃなかった・・・」なんだよな
あれ、AIで声優の声を再現出来ちゃう今、いずれ他のセリフに差し替えられそうな気がするんだよな
考え過ぎかもしれんが 歯磨きだけは良くないな
まあでも1本抜いたらやり始めるんじゃない? うんうん
過干渉は良くないよ俺は身をもって知ってる >>286
うちの子は優秀ですまんww
なんせ夫婦両方高スペックだからな
ま、弱男弱女は子供作らんほうがいいなw 車買ったり小遣いあげたりしてるから孝行してるほうなんかな >>295
お前のような弱男になったら終わりだもんな🤣 同じ教育方針でも2人3人やると違った結果かもしれんし、1人っ子はそれで何でも判断しちゃうから良くないよなあ 自分自身の人生生きられなかったね!
また来世に期待🥳 >>2
歯磨きしないってとこから
知的や発達に課題ある子なのでは
金魚にバク転させようとしてたみたいな無理な話やん 根っこの部分を教育してなかっただけやろ
なんで自分の教育方針が間違ってたって事に意識が向かないのか チー牛は親の介護くらいできるようになっとけよ
それくらいしか親孝行できないだろ 弱男「母親が悪い🤓💢🐮」
そりゃ親にすら愛されないよな弱男は 男は親元から離れてから数年は男特有の怠惰な生活に振り切れるからな
母親が施した教育が活きてくるのは女と暮らすようになって女と上手く折衷する時だよ >>291
お前とお嫁さんのスペックはどのくらいだよ? >>303
めんどくさいからしないってだけのモノグサになったって話だ
ハッタショなら卒親なんて思想にはならない(できない) >>291
てかほんまそれ
最近の子供とか優秀すぎて駄国民は苦しむだけやろな >>2
なんでもしてあげるから息子が成長するチャンスを失ったのでは? >>188
まるっきりこれだけどとっくに家出たな
服なんか中学出たら買ってもらえなかったわ セルフケアはできるようにならないとな。何がセルフケアに必要かかっていうと、色気付くこと
好きな人に振り向いて欲しいという気持ちほど人を成長させるものはない
だから息子がオシャレしようとしたら絶対笑っちゃダメ 文面から伝わってくる押し付けがましい自己中感
子は親を写す鏡なんやで 努力すれば実を結ぶってのは
アクセルを踏めば目的地に辿り着くと同じ位トンチンカンな理屈なんだぞ 竹原のボコボコ相談室「そんなんお前の押し付けじゃ。子供はお前の所有物とは違う。なに思い通りになる思うとんじゃ。たわけが」
竹原ならこう お前らずっと親のせいデーって大きな声で堂々と言いふらしながら歩けよ 思ったこと言っていいんだぞ笑 >>65
人は自分のしたいようにしかしないという基本を理解しないと
動いてもらう事も出来づらくなるって真理を掴まなきゃね 親目線で言えば10代の時に子育て苦労したヤンキーでも結婚して子供作って家庭持って普通の大人になっていくのが多いしな
弱男チー牛は未来無さすぎてキツいだろうなぁというのは想像できちゃう >>329
それでも人として未熟な親は未成年の時に制御したがるのよ
普通の大人以下の人が間違って親になるからしくじるのよ 男の子は母親の過干渉で何もできない豚になるからな
ユダヤの子牛の肉をミルクで煮てはいけないってやつ >>331
成人しても養え、と言ってるんじゃない
責任から逃げるな、と言ってる
親の方針ってのは、子供の人格, ひいては人生そのものを左右する
成人したからといって、親の与えた影響がなくなる訳じゃない
その責任から逃げるな
育てた子が不幸になるようであれば、育てた親にその責任がある
なにも救えとは言ってない
そんな風に育てたテメーの責任から目をそらすな
他人(子供)に責任をなすりつけるな
責任から逃げるな >>334
ごく稀に 誰がどう育てても大差なく問題のある大人になるタイプもいるが
まあ 1%もないだろうね マルトリートメントと抑圧で 更に拗れるから
好きなようにさせるより他ない こういう子の場合は 最善でないにせよ
ベターな指導を行って 尚且つ受け手が未熟って事も多々あるからね 昔はこういう毒親が普通に認められていたから怖いわ
今でもまるで時効を主張する犯罪者のように「成人したら自己責任」
みたな風潮は残ってるからな 毒親丸出しの親ガチャ外れ案件なのに気が付かない奴がいるんだから被害者は減らないよなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています