なぜプーチンは「ウクライナに侵略したらフィンランドがNATO入りしちゃうかも」と思わなかったの？ [314039747]
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プーアノン「北欧2国のNATO加盟は内部崩壊させる作戦通り」 俺「じゃあウクライナを加盟させれば良かったじゃん」 プ「…」 なぜなのか [314039747]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1661086188/ >>2
どうでもいいならなんで加盟決定前後にフィンランド上空で核爆撃機を威嚇飛行したんｗ フィンランドには興味ない
プーチンはやたらとウクライナに執着してる
元々同じ国だと思い込んでる 3日でキーウ落として終わるつもりだったからやろ
その後他の国がNATO入る動き見せてもまた数日で落としたったらええねんくらいの楽観 色々言われてるがプーチンは「3日でウクライナ全土を制圧できる」って
マジのガチで思ってたっぽいよなｗ >>6
今までの半世紀以上ずっと「NATOに入ろうとしたら殺す」って
フィンランドに言い続けてきたのは一体なんだったんだよｗ むしろ今までNATO入りしなかったのがおかしい
冬戦争、継続戦争があったからロシアは宿敵と言っていい 中村逸郎が開戦初期の時に言ってたけど
ロシアの保守派はソ連解体を失敗だと思ってて
ロシア、ウクライナ、ベラルーシの3国でロシア連邦を樹立させるのが目的だから
フィンランドは眼中にない NATOなんかただの口実、イチャモンでどうでもいいんだよ
NATOが自分から攻めてくる事がないのはプーチンもよくわかってるんだから >>12
でもビビッて怯えているよなプーチン
ウクライナ東部やクリミアを失うのを恐れて焦りが感じられる 一週間でウクライナ占領が完遂して
ロシアの力見せつけて
下手に動けなくなるはずだったから 西側企業は友好的にロシア支店置いたりしていたのにな
緊張が高まってお互い損だわ >>11
いや今までの半世紀以上ずっと「NATOに入ろうとしたら殺す」って
フィンランドに言い続けてきたのは一体なんだったんだよｗ >>8 言ってるの米軍だけどｗ
開戦する37日前、プレイボーイで元米陸軍将校の飯柴智亮氏が「1週間で全土制圧の電撃侵攻作戦」と書いてる、ガチのマジで開戦前の米軍がソース、キチガイかよとｗ
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-04-4910206750127 >>18
モルドバ制圧までの計画をルカシェンコがうっかり漏らしたのは
プーアノンの中ではプロレスってことになってんの？ｗ 1週間で終わる予定だったから
まさか国が亡びるのにウクライナが西側の傀儡になって反撃してくるとは予想外だった
ゼレンスキーがキチガイすぎた
これはロシア寄りの俺でも認める >>16
>>11の話は
ロシア史をちゃんと勉強していたら
馬鹿でもピンとくる話でしかないよ >>22
お前の中でロシア史では冬戦争は無かったことになってんのかｗ >>20 1週間で終わるってロシア言ってないじゃん、「日本の」「プレイボーイ」にすら事前に書いてたことが無かったことにされるのは恐ろしいなぁ、あ！この国もナチスか？ ドイツがボロボロになって
NATOやEU解体するかもってなってるんだから
結果オーライだろ >>21
開戦する37日前、プレイボーイで元米陸軍将校の飯柴智亮氏が「1週間で全土制圧の電撃侵攻作戦」と書いてる、ガチのマジで開戦前の米軍がソース、キチガイかよとｗ
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-04-4910206750127 >>23
会話になってない
>>11の話はどう考えても三位一体のこと
これはプーチンの行動原理そのものなんで
そこに重点が置かれるのは当然の話
おまえはいったい何を言っているんだ? 三位一体の話は
数日前にアメリカ剤自由のウクライナの学者も
なんかの記事であの絵を示しながら
解説していたスレが立っていたので
知ってないとおかしい でさ
>>1
おまえに聞きたいんだけど
どういうソースでこんなスレ立てたんだ?
あたまおかしいのかバーカ ゼレンスキーが東部の武力統一を成し遂げたら
統一ウクライナのNATO加盟条件が満たされるので
そもそもプーチンには軍事介入する以外に初めから選択肢なんてないよ あw
ID見たらこのスレ立てたの
こいつじゃんか>>23
おまえさ
脳内ソースでスレを立てるな
ここはおまえの相談所じゃねーんだよ
ばーか >>27
ロシアはロシア帝国時代から一貫して領土拡大政策を採ってきたのに
お前は何を言ってるんだｗ >>29
フィンランドが眼中にないなら冬戦争は何だったんだって言われて
「バーカ」しか返せないとかプーアノンは終わってんなｗ ロシアとしてはモスクワが西にありすぎて、しかもモスクワまでは地形は草原地帯だらけなので、ウクライナを丸ごと緩衝地帯にしたいんだろう
今のロシアって首都の脆弱さは他国の中でもトップクラスだからね >>34>>35
はっきり言うけど
三位一体の話をしてそんな話がずれすぎている
レスを返す時点で
俺にはおまえが
知能に問題があったり認知機能に問題がある
病的な奴にしか見えない
三位一体の話はロシアにとってもプーチンにとっても
行動原理そのもので
ここまでこれでプーチンの戦争目的が
特にウクライナ側によって語られてきたのに
おまえはそれすらわからないどころか
全く意味不明の話を返してきている
そんなんでスレまで立てるな >>8
アメリカもそう思ってたじゃん
予想外に抵抗されただけ
ちなみに、ドンバス地方を併合するだけならアメリカもどうしようもなかった >>37
現在進行形でモスクワはドローン攻撃されてるしな >>38
「フィンランドはずっとロシアの眼中に無かったので
フィンランドのNATO入りはノーダメ」と言ってきたから
「じゃあ冬戦争は何だったの？」って聞いてるだけなのに
三位一体がどうのとか関係なさすぎる話をしてるのはお前
そもそも三位一体のことを俺は否定してない
三位一体という概念の存在はフィンランドがロシアの眼中に無いことの
証明にはなってないと言ってるだけ 実際作戦は成功して3月末には講和がほぼ成ってた
条件は東部の自治とNATO加盟の白紙
そしてロシア軍は先行して撤退を始めた
ロシア軍が撤退した後にウクライナ軍が入ったところブチャで虐殺があったと捏造を始めた
おそらくこれは講和を良しとしないウクライナ極右セクターとイギリスの策略
これにより講和は流され
ウクライナは労せずキエフ周辺の都市を奪還した >>42
妄想全開で草
というか講和条件としてロシア側は非ナチ化を挙げてたはずだが
なんでお前はそれを無かったことにしてんだよｗ 講和が反故になったことでロシアは選択をする必要が出てきた
このまま作戦を終了するか
もう一度講和をする条件を整える軍事的勝利か
ご存じの通りロシアは軍事的勝利を選択した
そして東部へ攻撃を集中し東部4州を獲得した
ここでもう一度講和の機運が高まったが
ゼレンスキーはそれに応えるようクリミアまで奪還しない限り講和はないと宣言
ロシアは講和をあきらめ東部4州を併合し防備を固めた
ゼレンスキーは自らの発言で引っ込みがつかなくなったためにクリミアへの反転攻勢を企図
防衛線が完成している陣地へ無謀な攻勢を続けている
これ現在までの状況 >>44
全部お前の妄想やんけ
違うならソース出してみろよｗ
それともネットはDSに牛耳られてるから出せないのか？ｗ タイミングを見ればわかる
なんで押し込まれているウクライナがクリミアの奪還まで講和しないという必要があったのだろうか
それは講和を望む勢力が存在することの証明
ゼレンスキーがその火消しをしたのだよ NATOの拡大が戦争の原因というストーリーは欧米悪玉論が好きな人たちが言い続けてるけど
実際にプーチンを動かしたのはNATOじゃなくてウクライナを絶対に手に入れたいという領土欲だったんでしょ
ロシアとウクライナはもともと一つ、ウクライナ人なんて存在しないというのがプーチンの持論だし
だからここまでウクライナに抵抗されるとは思ってなかったし
数日で勝利のつもりで突っ込んだのに予定が狂ってしまった >>47
「アメリカがマスコミに圧力かけて情報操作してるけど
本当はウクライナ人のほとんどはロシア支持」みたいな
都合のいい情報ばかりプーチンに上げてたんだろうな それも西側のプロパガンダだねぇ
プーチンはNATOへの加入は認めていないがEUへの加入は容認していた
西側軍事同盟が隣国まで迫れば対応するのは当たり前だろう
そして東部4州を得たことでウクライナに期待していた緩衝地としての役割は必要なくなった
ロシアは講和の必要がなくなってしまったのである
NATO首脳部からも領土をあきらめたらどうかとのお漏らしがあった通り
ロシアの講和条件は東部の割譲が最低ラインになってしまった プーチンが奪った土地なんてもう奪い返されてるしなｗ 軍事侵攻がおかしいならアメリカに言ってくれｗ
少なくともロシアは自国の安全保障に対し重大な危険があった
アメリカは何も関係ない南米や中東に軍事侵攻し何百万人も市民を殺してる >>53
だからそれお前の妄想だろｗ
ソース出してみろよｗ
出せないなら黙ってろｗ 西側の大本営発表のみソースとする奴になにを提示しろというのかねｗ >>55
プーチンの演説は西側の大本営発表なのかよｗｗｗ
ロシア国営放送が流してたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 王手飛車取りの状況だったんじゃないの？
ウクライナを放置するよりマシなんだろ >>1
優先順位の問題
北欧二国の加盟よりウクライナ一国の加盟阻止の方が重要だてだけ >>58
プーアノン的にはウクライナの方がスウェーデンやフィンランドよりも豊かで
ウクライナがNATOに入る方がダメージでかいらしいなｗ
ウクライナがヨーロッパで最貧国ってことも知らない情弱プーアノンｗ ウクライナのNATO加盟が具体的に議論されたのは2008年のNATO首脳会議の時だけ、しかもその時は退任間際のブッシュがレガシー作りに強引に進めようとしただけで実現性は最初から無かった
さらに2014年のクリミア紛争が始まってからは紛争当事国のウクライナが加入できる可能性はゼロになった、プーチンが本気でウクライナのNATO加盟を恐れていたのなら馬鹿
ＮＡＴＯ首脳会議、ウクライナなどの加盟問題で合意に達せず
https://www.reuters.com/article/idJPJAPAN-31139120080403
両国の加盟につながる「加盟行動計画（ＭＡＰ）」が週内に承認されることはないとの見通しを示した。
ドイツとフランスは、ロシアから無用な反発を買うなどの可能性があるとして、旧ソ連のウクライナ、グルジア両国のＮＡＴＯ加盟には反対する姿勢を示している。 クリミアがうまくいきすぎたんで
こんな事になるとは思ってなかったんだろうな >>5
いま現在 安全保障上のプライオリティが高い相手ではないが
かつて交戦経験がある以上 注視はして行く旨の意思表示だな ウク戦争でNATO兵器って大したこと無いのが分かったからなあ
束になってかかって来ても片手で潰せる でも俺たち嫌儲はいつだって親露プーチン派だからな
それ以外はネトウヨな >>57
ウクは地理的に近い上 GDPに比して軍備についての充実度が高く
東部のロシア系住民への排撃リスクもあり 看過できなかった って
何回言ったら分かるんだろな NATO連呼マンは
まあ 英米の工作の話をし出したら また意味不なキレ方をするんだろうけど トランプのころはNATOは時代遅れとかいって
EUは分担金の支払いさえしぶってたのに
いまはどこも軍備増強し始めちゃったしね 優先順位だろ
フィンランドよりウクライナの方が高かったってだけの話 HoI4プレイヤーなら
そういうの予想できただろうにな >>49
プーチンはウクライナのEU加入は容認していたっていうのがプーチンのプロパガンダだから
関税同盟(後のユーラシア経済同盟)はその名の通り関税や経済の統一規則を加盟国全体(実質的にはロシア)で決めて各加盟国はそのルールに従う義務がある
EUのルールと関税同盟のルールが一致しない場合など二つのルールを同時に守ることは不可能だから、EUと関税同盟の２つに加盟することはできない
つまりプーチンがウクライナに関税同盟に加入しろと言った時点でEU加盟の可能性は無くなるのはプーチンもウクライナ側も知っている
プーチン首相、ウクライナに関税同盟への加盟要求 2011年4月13日
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM13002_T10C11A4NN0000/ 結果論で言えばクリミア起こした結果ウクライナ国内の親ロシア派がロシアに行って政権や軍中枢に親露工作を自らできない形にしてしまったので
軍事侵攻するしか介入手段がなかったからってことになる
そこにハイブリッドドクトリン基にした投入戦力省エネ侵攻戦略とお得意なはずの情報機関による工作で20万でも理論上いける
(現場が理論通り上手くいかないと戦略上の選択肢の遊びが少ないのは見ないものとする)の結果今の有様と ウクライナに関してはロシアからしたらNATO拡大云々意外にも複合的な理由があったからでしょ。
ミンクス合意の立会人としての立場やドネツク、ルガンスクの救援要請。ウクライナのロシア語禁止などの反露的政策、ドンバスの人道被害など。
ドネツク、ルガンスクに関してはウクライナがミンクスの特別の自治を与えるという約束を守らないからロシアは独立を承認する立場になった。であれば、集団的自衛権の行使という見方もできる。 >>70
それ以前にマイダンがあるからな ウクとの友好関係を維持できないなら
しかるべく活路を開くために実力行使するっていうのは 無理もない考え その前にウクライナがNATO入りするほうがダメージでかいだろ >>69
それはマイダン革命の3年前の記事でしょ。
その記事もそれ以降の経緯がわからないからなんとも言えない。
例えばプーチンは関税同盟加入要求が通らなかったからその後にEU加盟するならすればいいと承認したのかのしれない。
その辺の具体的経緯がわかるソースを出さないと。 >>59 ほんとお前頭悪いな、レスバのためにわざととぼけてるんじゃないってはたから見てわかるってとびぬけて頭悪いよ、そのうえかなりの恥知らず、これ全部自覚してないのも凄い、ソースはお前なｗ まあ賢い奴は国境越えて軍事行動起こした側を擁護しないからなｗ >>72
日帝ジャップ同様戦略に遊びがないのに机上でいけるしたのを馬鹿にしてるんだけど
後20年くらいチマチマ再浸透するのが正解 >>74
マイダン革命が起きるまでプーチンはウクライナに対して関税同盟に加盟するよう要求していたよ
ヤヌコーヴィッチはEUとは連合協定(FTAみたいなもの)を結んで関税同盟にはオブザーバー参加だけを希望したけどプーチンが許さなかった
プーチンがウクライナにアメ(ガスの値下げや150億ドルの財政融資)とムチ(ウクライナからの輸入品に対して関税引き上げや輸入停止)で圧力をかけて、最終的にはプーチンに屈したヤヌコーヴィッチが連合協定の署名停止＆関税同盟への加盟を表明したのに対して起きた親欧米派のデモがマイダン革命の始まり
ロシアのプーチン大統領、ウクライナに関税同盟参加呼び掛け 2013年12月13日
https://jp.reuters.com/article/l3n0jr356-russia-putin-ukraine-idJPTJE9BB02420131212
ロシアとウクライナの10年貿易戦争
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jarees/2022/51/2022_21/_pdf
ヤヌコーヴィチ政権のウクライナは，欧州連合（EU）との連合協定調印に向けた交渉を進める一方，2011 年に調印した CIS 自由貿易条約に留まるとともに，ユーラシア関税同盟とは「3＋1」という枠組みを設けてオブザーバーという資格を取り付けようとした。それに対しロシアは，本件をあくまでも二者択一の問題と捉え，ウクライナにユーラシア統合を選択するよう迫った。
ユーラシア統合を選択することを渋るウクライナに対し，2013 年を通じてロシアは執拗に通商上の圧力をかけ続けた。 フィンランド他バルト海沿岸て全部足しても2000万もいないのよ
土地が痩せてて人を養えないの
何もかもウクライナの半分以下の価値なの プーチンはウクライナにもジョージアにもEUとの連合協定を調印したモルドバに対しても経済的な圧力をかけてきた
プーチンが口では旧ソ連諸国の自由意志を尊重すると言っても実際の行動と一致してない
ロシアがウクライナからの輸入を妨害、国境検査を厳格化 2013年8月21日
https://fbc.de/ost/ost27081/
ロシアとウクライナの外交関係は緊迫感が高まっている。ウクライナが欧州連合（EU）と、加盟の前段階となる連合協定や自由貿易協定を提携する方針のためだ。これに対して、ロシアはカザフスタンとベラルーシで作る関税同盟に加盟させ、「ユーラシア同盟」構想を前進させたい考え。しかし、ウクライナは加盟を断り続けている。
露がモルドバ・ウクライナの食品に輸入規制、EUとの連合協定署名で報復
https://fbc.de/eur/eur498/ 思ったよりウクライナ側が抵抗しちゃったけど、「いまさらやめられないという結論にいたった」 >>73
>>1の理論だとフィンランドとスウェーデンの２国だから、ウクライナ１国よりダメージデカいらしい
リヒテンシュタイン、モナコ、サンマリノ、アンドラ辺りの加盟は４か国だからもっとヤバいとか言い出すかもなw >>78
EU入りたけりゃどうぞって話と別に矛盾せーへんやんけ
その結果、関税障壁を失うロシアとしてはウクライナとの関係を見直すのは当然の話 >>77
日帝とロシア？役者も舞台も違うから ひとまとめにはできないよ
そもそもタラレバで動いてて 予想外の動きをした場合に
潰しが効かないのは 現ウクとか後衛勢力の方だったりするし
戦場で結果が出ない限り 何を言っても空疎なままに終わる
その時は “ 無垢な農業国のウクは ロシアの領土的野心で侵略された！
抗戦したが 正しい側が大国のエゴで蹂躙された！” と 宣伝煽動して
臥薪嘗胆するのがいいかもね それこそ20年くらい
それが実を結ぶかどうかは 保証の限りではないけどさ >>84
そもそもEUに入れるだけの器を備えた国なんだろか ウクって
一般国民はともかく 現行政権の性質とか国家の構成自体が
昔ながらのEU構成国とはかなり異質なんじゃないかと思う ロシアの隣国フィンランドが加盟しても結局は何もできなくなっただけ
やはり加盟して正解だったな
ウクライナも加盟の流れだろう >>88
とはいえ まずは紛争を畳んでから来てくださいって話だし
いまのウクはそもそも国家解体でしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
