日経「科学を隠れみのにするな。処理水の風評退治は政治の仕事」 [373226912]
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科学を隠れみのにするな 処理水の風評退治は政治の仕事
東京電力福島第1原子力発電所にたまる処理水の海洋放出が24日にも始まる。これから30年、国内外で生じる風評にどう対処するか。政治の覚悟と手腕が問われる。
先月、「核の番人」と呼ばれる国際原子力機関（IAEA）が約2年に及ぶ調査の結果、海洋放出の安全性について日本政府に「お墨付き」を与えた。
以降、政治も行政もことあるごとに、この科学的根拠を伝家の宝刀のごとく、繰り返し口にしてきた。どこか違和感があ...
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https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK220KK0S3A820C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1692685708 処理水を希釈してたくさん放出することと
処理水を希釈せずに少しだけ放出すること
って本質的に同じだと思うんだけど後者の方がコストが低く済む気がするのになぜ前者にするんだろう
水を運搬する業者との癒着？ 実害なんだが！死ねよ無能政治家！
垂れ流さないことか 無害化すること考えろや
猿かこの国の政治家は！ 一流救急医さん「処理水放出するならフクシマのお魚食いまくってやるよ😎」
https://i.imgur.com/rVMZXva.jpg ベクれた魚みつけたら賞金だします！ってやろう
予測じゃなく結果で勝負だ 風評被害って根拠ない陰謀論みたいに聞こえるな
本当に安全か疑わしいから言われてるのに
マイナンバーカードの時も絶対漏洩しないって言ってたが漏洩してるしさ
国が安全って言っても信用ならねぇンだわ 裁判も科学的な証拠よりも被害者感情や世論によって決めようぜ 爆発させたしクロソイもいるんだから東電の科学力に信用がないのよ 科学的というならアルプスでどれだけ除去できたのか教えろや >>86
散々教えられても結局嘘だって言うだけだしなあ >>74
ベクレ度によって賞金を加速度的に高くしていったら面白そう
世界中から釣り人やストリーマーが集まるゾ 科学を信用しないんじゃ
もう科学予算ゼロでいいな
アホらしい 福島県産にマイナポイントとか付けて上げればええ
国民はちょろい >>69
その場の海水混ぜ合わせるだけだからコスト自体はそんな掛からんと思うけど
極端な話排出口で直接飲むやつがいたら高濃度なまま取り込まれちゃうから セシウムやストロンチウムを海に放出している国は存在しない
放出していい基準値も存在しない
ストロンチウムはALPSでは完全には除去できない
薄めて放射線量基準値以下にするってことで「基準値以下で人体には影響ありません！」ってことにしている
要は、少量ずつストロンチウムもセシウムも海に流すと言っている 科学的根拠があるからと言ってその海域の海産物を買うは別問題だからな
科学的根拠があるからと言って、昆虫食を食わないのと一緒 いくら日経さんでもあんま左翼の肩を持つような事書くと取るのやめるよ？ すげぇな中世の科学否定で宗教が幅を利かせるようなこと言い出してきたぞ
もうこれ天動説で地動説唱えたら異端審問あうだろ 総量でどのくらいになるのかも試算していない
放出が終わるまで30年以上かかると言っているが処理水は今後も増え続ける予定 サヨクが「政府が信用できない！」とか言ってるが
じゃあ最初からそれ言えよって話
今までALPSだのIAEAだの対話とかしてきたの全部意味ないじゃん
最初に行っとけよ「何やっても信じません」って 風評被害
風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評加害者らとマスコミによって、拡散された科学的根拠に基づかないデマによって、経済的な被害を受けること[1][2][3][4]。 >>102
安倍が信用できないと言ってきたけど
ネトウヨ特有の都合の悪いことは忘れてるで
自分でセルフ消去しただけだろ？ 賛成派が、なぜか飲もうとしない
安全らしいのに、不思議だなー 例えば俺がお前らの車のボンネットに小便かけてうんちもしたとするじゃん
科学的には洗車すればなんて事はないんだがなんか嫌だろ？ >>1
自民糞があああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 >>1
安全性が科学的にお墨付きならあとはお前らメディアがその安全性を人口に膾炙する番だろうが >>94
海水のコストじゃなくて薄めた大量の水を1km先まで運ぶコストと濃ゆい汚染水を少しだけ1km先まで運ぶコストなら明らかに後者の方が安いでしょ
まぁ言う通り濃ゆい少しの汚染水をちょうど吸い込んだ小魚を食べた大魚を食べた人間は大量被爆するから駄目なような気もした >>1
当初はイタイイタイ病とか水俣病も風評被害扱いされてからなあ
日本政府の言うことを真に受けちゃうのは阿呆としか言いようがない 処理水放出、科学的根拠だけでいいのか 二極化する原子力の賛否
https://mainichi.jp/articles/20230819/k00/00m/040/080000c
この記事もやばい
あたかも科学的根拠がある前提にされてて、反対派には科学的根拠がないとのミスリードしてる
なお、プロパガンダ広告費に800億円かけてる模様
これからメディアでガンガン流しまくるよ
処理水、風評対策で800億円
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO72673790R10C23A7EP0000/ >>108
俺なら芦田愛菜ちゃんの股間に口を直付けしておしっこ飲めるんだから、賛成派なら処理水の排水口に口を直付けして飲めるはずだよな 処理水の風評退治は政治の仕事
↓
岸田「800億円やるから電通なんとかしてくれ」
つまり電通に丸投げして偽計させるのが政治の仕事 パヨクってうんこした後流さずにタンクに入れて保管してるらしい
まさか汚染水垂れ流してないよな？ >>112
排水口とかパヤオみたいに小ちゃいながらも食物連鎖が形成されそうだし怖いよな 中国は国民全員がうんこをタンクに保管し
工場排水も全てタンクに永久保管
決して河川や海に垂れ流すなんてことはしてないそうです
すごい国ですね >>116
ヤフコメとか、なんなら嫌儲にも、妙に不自然に対話する意思のない型にはまった放出賛成がいっぱい出現してる
どう見ても電通 信用の問題だからなあ
散々やらかした東電の理想通りに行った場合の科学的な安全なんて信用できねえって話なんだわ
てめえらの報酬使って金作って別の方法模索しろよ >>117
それが普通だよ
浄化槽や処理場でウンコを貯めて微生物に分解さてから流すんだよ
ネトウヨは一旦貯めるって知らなかったってこと？
マジで？ ジャップ「トリチウムは大丈夫だから！」
学者「ストロンチウムとかどうすんの？安全な保証ないけど」
ジャップ「トリチウムは大丈夫なの！😡」
原発推進屋「流せー！流せー！😆😆😆」
ネトウヨ「流せー！流せー！😡😡😡」
🏺の日本滅亡作戦だと言われたら信じてしまうレベルだよ？ >>97
コオロギ食わせようとしてる国が考えてることなんてそんなもんよね セシウムやストロンチウムを垂れ流してる原発は日本だけ！ >>123
処理水もそうだけど
パヨクへの皮肉で言ったんだけど解できる知性がないんだね
知能のが低いと会話が成り立たないから悲しい 科学的安全性が確認されようが福島の米は食わんし、今後は三陸のワカメとかも食わん
食いたい奴が安く食えばいい、俺は選べる限りは食わない パヨクは反知性、反科学の極み
パヨクは文明を捨て去って電気ガス水道使わずに生活してくれよ うんこと放射性物質の違いがわからないバカウヨがいるらしい >>1
人体実験による検証がまだなら科学的とは言えないような🤔 >>129
🤓「まるっと“国産”表記で丸めて、それでもだめなら産地偽装でみんなで食べて応援ヨシ!」 放射能は忖度してくれないんだが
コロナと同じこと言ってる そもそも上澄みしか測定してないなら科学以前の問題なんだが
詐欺師は数字と科学を使うとかなんとか 反科学、反知性は垂れ流そうとしてる方だろ
反対派の科学的な反論にまともに取り合わず「IAIEガー」っていう権威主義でゴリ押そうとしてる 処理してもダメなんだから
パヨクは当然うんこをタンクに永久保管してるんでしょ？
パヨクに言わせれば処理施設はデータ改ざんしてる疑いがあるからねｗ
当然流してるわけないよね とりあえず、賛成派は
ちゃんと食べて飲んで応援しろよ
当然だよな
お前ら賛成派もそうしないから風評被害は消えないんだよ
福島の海水浴やってるから、泳ぎにも行けよ スレタイ速報かと思ったらマジで日経が言ってて草はえる
科学が隠れ蓑ってなんだよ
むしろバリバリの宣戦布告か正当な反論行動じゃねえか
日経の新聞記者ってこんな大馬鹿ぞろいだったのかよ
こんな知能でよく日本一の経済新聞とか自称できたなイカレてんのかよ >>128
皮肉だったのか
でもその皮肉って浄化せずに垂れ流すの汚染水への皮肉になってるけど大丈夫？ そもそも世の中には科学嫌いの人が一定層いるからなぁ 科学的データで納得しないならどうしろってんだ
バカはほっとくしかない 4大公害の犠牲による、歴史からの教訓である、「総量規制」を無視するなや なんでパヨクは下水処理施設は信用してるの？
ジャップのすることだからデータ改ざんして汚染水垂れ流してる可能性あるわけでしょ？
都合よくこっちは信用するのはおかしくない？
「ジャップは信用できない」が福島処理水批判の根拠なんだから
当然うんこと小便は自宅タンクに永久保管しないといけない。
↑この皮肉がパヨクの知能では理解できないｗ
さっきから何度も言ってるんだけど >>116
Xならコミュニティノートで注釈入るところだけど5ちゃんねるだからデマ流し放題だ
よかったな >>147
ケアしない政府なら必要ないだろ
日本解散するか 東電はこれまで浄化装置を使った汚染物質の除去作業で、トリチウム（三重水素）を除く放射性物質が、原子力規制委員会の定めた基準値未満になっていると繰り返し説明してきた。
東電によると、８月上旬時点でタンクに保管されていた多核種除去設備（ＡＬＰＳ）で浄化した８９万トンの処理水のうち、８４％に当たる７５万トンに、基準を超えるトリチウム以外の放射性物質が含まれていた。
このうち６万５０００トンは、法令の１００倍を超える放射性物質が含まれていた。また、一部のタンクでは、人体に有害なストロンチウム９０などのレベルが、基準の２万倍に当たる１リットル当たり６０万ベクレル検出された。
2018年10月12日
https://jp.reuters.com/article/uk-japan-disaster-nuclear-water-idJPKCN1MM0KB >>153
>>147
>143
福島第一原発の敷地内のタンクにたまる汚染水について、東京電力は２８日、一部のタンクから放出基準値の最大約２万倍にあたる放射性物質が検出されていたことを明らかにした。今回分析した浄化されたはずの汚染水約８９万トンのうち、８割超にあたる約７５万トンが基準を上回っていたという。
https://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20180928005921.html 根も葉もない風評を封じるために科学的根拠を広く浸透させていく必要があるんじゃないのか
科学を捨てて、風評には感想で反論しろとでも >>149
>>147
>143
東電や経済産業省によると、多核種除去設備（ＡＬＰＳ）で処理した汚染水を分析したところ、一部のタンクの汚染水から、ストロンチウム９０などが基準値の約２万倍にあたる１リットルあたり約６０万ベクレルの濃度で検出された。東電はこれまで、ＡＬＰＳで処理すれば、トリチウム以外の６２種類の放射性物質を除去できると説明していた ＡＬＰＳで処理しても全ては除去できないんだよ
ストロンチウムもちょっとずつ流すよって言ってんの
そんなことしてる国は他に存在しない >>155
五年前の記事持ってきて何がしたいん？お前 科学的というよりは
マイナスイオンや納豆ダイエットに近いような気がするんだよな >>159
5年前の水がそのままタンクに残ってるんですよ 政治力で漁民や市民を黙らせろってことだね
日経らしいや いや科学力で解決させろよ
ジャップ高学歴は無能しかいないの？ >>164
いまさら気づいたのか？
そのとおりだぞ 原発事故前原発は安心安全キャンペーンに関わってた全ての輩が飲めばいいよ >>162
なら今現在放出しようとしている処理水が5年間未処理だった事を示すソースもってこいよ
なんで都合よく自己解釈付け加えてんのお前ふざけてんのか これは日経に同意
岸田が会見で処理水をゴクゴク飲んで笑顔で安全アピールすれば中国は納得する 飲めっていうのは、流さずに全部飲んで消費してってこと
飲めるんでしょそれ 米国は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
311も原発事故も米国の仕掛けです。
排水は沿岸地域に住む人々の疾病と遺伝子変異の増加を企図した米国の仕掛けです。
そうなる未来を知っているのです。コロワクと同じくアジア人の浄化が目的です。
だから、10年経っても未だにデブリに水を掛け続ける。空冷も可能なのです。
政府の言う科学的はIAEAの評価を根拠にしているだけです。
ですが、IAEAの評価の前提となる東電の資料自体が不確かなものです。
不確かな資料を前提にした評価に科学的な意味は全くありません。
汚染水を科学的に安全だと言う人は科学自体を知らないのです。
・未だデブリに水を掛け続ける理由が示されていない。
・今の汚染水は一度ALPS処理されています。それでも基準値以下にならない。
・ALPSの性能が一度も確かめられたことがない。
・東京電力の汚染水抽出データは不完全で不正確で一貫性がない。
・東京電力では６４の放射性核種を測定しているとするが、実際は９つの核種しか検査していない。
・タンクの４分の１だけしか測定していない。タンク底にある高濃度の汚染物の情報は一切ない。
s.japanese.joins.com/JArticle/300310
foejapan.org/issue/20230801/13668/ 汚染水の排水はコロワクで日本人の体がおかしくなったのを見計らって行われるものです。
極めて悪質かつ計画的な米国の謀略です。
今後、間違いなく癌や遺伝子疾患、奇形児が増加します。
全て米国と傀儡政府のせいです。
寿命を縮めたくなければ控えるべきです。日本人を根絶させようとしているのです。 >>168
明日から海に汚染水を流すとして30年間かかります
流してる間にも新しい汚染水は溜まります
震災後から5年前までに溜まった汚染水を再処理するのには何年かかるでしょうか？ 御用学者による御用科学と思われてるんだろうから
世界各国に
特に中国に
タンクを1個、任意に選んでもらってそのまま徹底的に調査してもらえば
いいじゃん
その方が
何百億という税金で風評被害対策するより
だいぶ安くつくでしょ ３０年放出が完全決定事項みたいに書くなよ
政治家に責任〜みたいに言いつついつも政府の犬やってるよな日経って >>173
未来と通信して未来を知ってその未来の結果に向かわせたいなら何もすり必要なくない？
未来にアジア人が覇権を取る事を通信で知ってその未来を防ぐためにアジア人の浄化をしようとしているならわかるけど
タイムパラドックス起きてない？ 風評退治じゃなくて漁師への補償が政府の仕事だろうがと
電通にお金回すための記事だろ そもそも風評じゃないしなぁ
汚水を流すのは事実やん
飲めるとか言いつつ飲まないし
影響ないなら東京湾に流してみてよって話で 言いたいことはなんとなく分かるが風評云々は新聞とかマスコミの出番だろw 昔から、日経はバカが読む新聞
ネットもＰＣも無かった時代の株価新聞 日経の記者は責任もって毎日「処理水」を2l消費したらどうかね？？ 風評被害を広げた犯人は、玉川とかのテレビ朝日、朝日新聞、望月なんたらなどの東京新聞 風評じゃ無くて事実だと認めるところから始めようか？
とりあえず樽川さんに話を聞きに行け >>95
基準値はあるけど
環境にも存在してるのに捨てれなかったら1bqでもあったら捨てられないんだけど少しは考えろよ 科学的には問題ないのに立憲共産党が喚くから無学の人たちが心配になっちゃうんだよなぁ
ホンマに害悪だわ >>190
ストロンチウムを排出してもいい基準値はないよ
東電の出してる根拠は線量での基準値だしお前もベクレル換算じゃん >>193
被ばく線量での基準値（毎日2L70年間飲み続けても1mSv/年以下）と理解してるのに、なんで核種を問題にしてんの？ 線量の基準値は事故を起こしてない原発の排水の基準値
事故を起こした原発の汚染水/処理水は含まれてる物質が違う
同じ基準値で判定して「トリチウムは少ないから大丈夫！」とか言ってるのが頭おかしい >>195
反対派の論点は最初から核種だぞ
何周遅れだよお前 国際機関からお墨付き出たのなら後はその機関を信じるかどうかだけなのでは 理系「トリチウム以外は？」
文系「トリチウムは正常値！」
理系「だから、トリチウム以外は？」
文系「だからトリチウムは正常値なの！」 >>195
ストロンチウムはアルカリ土類金属なので、化学的に
カルシウムと似た性質を持つので、骨に吸収されやすい
(結果体内被曝量が増える)。
斯様に核種によって色々化学的性質が異なるわけで、
核種は重要だよ。 >>196
事故以前から核種毎に決められてる数値なんだけど
それで流していいときめてる基準がないってなに？ 既に、ありとあらゆる人が東北沖太平洋の領海ギリギリの
公海で水のサンプリングをしているんだろうな。
もしかしたら生物のサンプリングもしているかもしれない。
あっという間にこのあたりの結果と組み合わされた何かが
発表されるんだろうな。多くは英語とかでの発表だろうから
日本には伝わってこない可能性はあるけれど。 >>196
核種が何であろうと被ばく線量は同じでしょ
>>197
答えになってないよ
国際的な線量基準を下回っていればいいという基準に対して、何で核種を問題にする必要があるのかという質問だよ
いつから核種を問題にしてきたかなんて尋ねていないの 風評被害対策で電通に1000億ぐらいやって芸能人に処理水飲んでもらおう >>197
そもそもトリチウム以外はALPSで除去されて希釈前ですら検出限界未満になってるのに何を騒いでるの？
もしかして１原子でも存在したら深刻な被爆をするとでも思ってるの？ >>201
非密封線源は基本外に出すのはご法度で、
流しても良いという基準は基本無い。
排水中に含まれる許容濃度はあるけれど、
これを希釈して流して良いと解釈するのは
許されない。
水銀やカドミウムが入った排水を「希釈した
から川に流して良い」という話にならないの
と同じ。 >>200
放射性同位体ってのは、確率的に入れ替わるものなんじゃないの
カルシウム：ストロンチウム比で骨に吸収されるし排出される
ストロンチウムも非放射性：放射性の比で吸収されるし排出される
福島の処理水で環境中の放射性ストロンチウムの比率が有意に上昇するとでも >>72
応援米もたっぷり食べてくれや、おかわりもあるぞ >>201
>>203
ストロンチウムを流してる国なんてないし流していい基準値ではない
線量の基準値というだけだよ >>206
そんなデータあるの？
流出対象の水をサンプリングし、放射線測定をしたら
ウラン、プルトニウムによる放射線を検出、ストロン
チウム 90 は海水の 100 倍くらいの放射線を出して
いるという結果を IAEA 発行のレポートでみた記憶は
あるけれど。 >>206
全核種は調査してません
タンクの上の水をすくって調査しました
下の方はどうなってるか知りません
事故を起こした福島原発は、理論上、２１０種類の放射性物質が含まれる可能性がある
ALPS処理で減らせる核種はセシウム、ストロンチウムを含む６２核種
海に放出する前に測定の対象となるのは約３０核種
国際会議で共有されたデータは９核種
放出開始して一ヶ月は毎日トリチウムのみ測定する予定
セシウムやストロンチウムを海に放出している国は存在しない
放出していい基準値も存在しない
ストロンチウムはALPSでは完全には除去できない
薄めて放射線量基準値以下にするってことで「基準値以下で人体には影響ありません！」ってことにしている
要は、少量ずつストロンチウムもセシウムも海に流すと言っている
福島第一原子力発電所で、ことし6月、処理水を貯蔵するタンクを囲うせきの中にたまった雨水から、通常より高い濃度の放射性物質が検出され、東京電力が調べた結果、処理水を移送するホースにできた亀裂から一部が漏れ出ていたことがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230810/k10014160131000.html
原発港湾で高濃度クロソイ 東電、移動防止の網設置
https://nordot.app/1038408973057541014
米核物理学者「汚染水放流は危険！資料見たら上澄みしかデータ取ってない。何入ってるかわからんぞ」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300310
ALPS処理汚染水、押さえておきたい14のポイント
https://foejapan.org/issue/20230801/13668/
東電はこれまで浄化装置を使った汚染物質の除去作業で、トリチウム（三重水素）を除く放射性物質が、原子力規制委員会の定めた基準値未満になっていると繰り返し説明してきた。
東電によると、８月上旬時点でタンクに保管されていた多核種除去設備（ＡＬＰＳ）で浄化した８９万トンの処理水のうち、８４％に当たる７５万トンに、基準を超えるトリチウム以外の放射性物質が含まれていた。
このうち６万５０００トンは、法令の１００倍を超える放射性物質が含まれていた。また、一部のタンクでは、人体に有害なストロンチウム９０などのレベルが、基準の２万倍に当たる１リットル当たり６０万ベクレル検出された。
https://jp.reuters.com/article/uk-japan-disaster-nuclear-water-idJPKCN1MM0KB >>207
元々希釈前から濃度限度より下げるし
流さないほうが好ましいのはそれはそう >>208
その通りで、海水の 100 倍のストロンチウム 90 起因の放射線を
出す水を摂取したら確率的に骨に吸収されるストロンチウム 90
の量はどうやっても増えてしまう。
ストロンチウム 90 の出す放射線は比較的エネルギーが大きい
ことが実に厄介。それが骨髄組織に近いところで延々と放射線
出すことになるから。 >>213
>セシウム134/137、コバルト60、ルテニウム106、アンチモン125、ストロンチウム90、ヨウ素129、テクネチウム99、炭素14などが検出される可能性はありますが、いずれも規制基準値未満です。
超える可能性あるって書いてあるじゃん >>217
まぁ内部被ばく考えて濃度限度は決めてるし 30年間は垂れ流すし、総量どのくらいの放射性物質を放出するのかの試算もない アホの政府のやることはだいたい懸念が現実化するから
後の祭り >>214
210種以上のってソースがわからんが理論上の話なら水道水にも含まれてる可能性がある、てか含まれてるよ
お前みたいなビット脳にはわからんのかもしれないが放射性物質は地球上に普遍的に存在していて、あるかないかじゃなくて量が大事なんだよ
お前が知らないであろうことを言うと、人間も生きてるだけで毎日普通に被爆してるからな？ >>216
飲むパフォーマンスはもうやってただろ
科学的に飲んでも平気だから >>220
半減期が長い放射性元素に置いては基本は総量なんだよね。
いくら目の前の量が少なくても環境に長く残って、それが
自然界を循環する。当然影響は蓄積量に依存する。
それが少ないとなればまだ議論の余地はあるものの、それが
わかりませんときている。気がついたら世界全体で「あれ？」
という量になっている可能性だってある。
多分、この話って「 3 分考えたら誰でもわかる」という
たぐいのもの。本当、流し始めたら社会的に何が起きるか
想像もつかない。 トリチウムを放出するのはやむを得ないけどその他の核種は別だわ
これこそ科学的に確認しろ >>216
でもお前みたいな反知性的な人間は飲んだら飲んだで入替えたとか言うやん
そもそも海水で薄めてるから飲めないし 30 年くらい前、ロシアが原子力潜水艦などから
出た放射性廃棄物をドラム缶に入れて、日本海に
捨てていたことがニュースになった。
その時は、随分大きなが議論が日本で起きたと
記憶している。
30 年で、ここまで変わるのかとは思う。 >>1
え？マスゴミは科学的には大丈夫って思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
算数からやり直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 科学と言う割には
不確定要素が多すぎる
話を聞いてると政治の力学が強く感じられて
その分科学から遠ざかっていると思う >>228
非科学的やな
一方的に100パー処理されていると思い込むのは >>229
もちろんやってたし測定したら放射性核種は含まれてる
でも基準値以下だから問題ないというのが科学的結論だろ >>232
100%って言った段階で科学的でもなんでもないぞ
100%なんか自然状態であるわけないだろ
基準値以下かどうかだけだぞ >>232
外部検証までされてるのに？
それ言い出したらただの陰謀論、共産党ですらそんなことは言ってないよ 台風とか来るたびに偶然といって大量におもらししてたよなｗ
偶然が重なるとそれは必然ｗ 今までの日本は気づかなかった、想定外だったでいくつもの悲劇を起こしてきたからな
そこまで保証するのが世界への責任 まず考えても見れば凍土壁が役に立たずお漏らししてる時点でねぇ よく今まで汚染水溜めたな
まあ意図的に漏らしまくてったけどｗ
もうそれもできないから海洋放出 ALPS止まってたわ！てへ！とかやらかしすぎてるからな 他の核種も混ざっているがやむを得ず放出しますと訴えてから放出するならともかく、全く混じってませんトリチウム100パーですと虚偽を堂々とするのは世界に対していかがなものか 意訳「電通にもっと金出して日経にいっぱいCMだしてね 科学的データを信用できないというならもう無理じゃん
福島の人たちは永遠に救われないよね 日本の科学技術が発展しないのはこういった緊急時に偽造、捏造で誤魔化し解決策を発明するという努力がないから プロパガンダ費用で800億円を国費から出すの本当に頭おかしい
電通、ネトサポ、統一教会にお金が流れて「処理水！安全！」の大合唱すんの？ 偽造捏造に逃げることなく現実に対峙すること
これが日本には必要 食品への風評を払拭せんと数多の総理が「食うパフォーマンス」してきたんだから
岸田も処理水で飼育したお魚さん食えよ 近隣諸国が猛反対してるのにろくに議論もせず押し切るのが普通に怖いんだが
あと数歩で戦争だろ >>249
処理が終わるまで国会議事堂や官公庁の食堂の魚介類はすべて福島産にすべきだよね あとから問題が発覚するんだけど誰も責任取らないのがいつもの日本 科学テータを正しく解釈し正しく使うことが重要なのであり
今の政府が十分にそれを達し得ているのかどうかの問題なんだろうと思う 学術会議騒動思い出せば分かるだろうけど自民の意見と違う意見を言う科学者は科学者じゃないからね
そりゃ科学的に正しいという話になるよ >>175
年単位で時間かかるなら尚更海に流した方が輸送費もかからんし廃炉処理が早く進むじゃねえか
そもそも日本が海に放流する前から世界中の先進国がそれ以上の処理水をとっくに流し捨ててるだろ
海外は良くて日本がダメな理由はなんや
やっぱりバカだろお前 排水開始した後に
「繋げるパイプ間違えて処理前の水を排出しちゃってたｗｗ IAEAは処理済みタンクの中を検査しただけだからその指摘はあたらない(ｷﾘｯ」
とか平気で言うだろって思われてるもんな。 >>259
ストロンチウムを流してる国なんてねぇよ 生まれも育ちも頭も顔も悪すぎるただのクズのカルト自公と東電に酷なこと言ってやるなよｗ 公文書改竄するわ捨てるわ無かったことにするわの政府が何言っても信用なしだろ >>255
政府だけならまだしもIAEAも安全のお墨付きを与えてるよね
彼らはプロ中のプロだよね
専門家の中の専門家だよね
一方俺らは全くの素人だよね
専門家のお墨付きを疑うに値する知識もデータも持ってないよね ストロンチウムは重いから飛ばないとか言ってた理系の奴やついたなｗ >>1
いやいやそれじゃ科学の風評被害だろ
言い訳のために科学的事実を捻じ曲げる事は科学に対する冒涜だ >>265
IAEAは安全とは一言も言ってない
基準値が守られるなら流しても良いと言っている
そりゃそうだ「IAEAが言ったから流した」なんて日本に責任転嫁されたくないからな 科学的に安全だと言われていたけど事故が起きた例があった気がするんだよなー
いやーなんだったか全く思い出せねえや
福島が関係してた気がするんだけど >>265
IAEAは技術的な部分に限るとか但し書きをしまくってるだろ
IAEAが工事の管理まで全部やるってんならまだしも
何かあって「ここはIAEAの管轄ではありませんから問題ありません」と言う事が”そんなの絶対あるはずない”なんて残念ながらわーくにの政府にとても言えないだろ >>261
あのさあもしかしてストロンチウム処理水を「ストロンチウムが含まれる水」だと思ってんのかお前
ストロンチウムを選択的に除去した処理を施した処理水だからストロンチウム処理水って呼んでんだぞ？
説明文すら読めないクソバカはレスする前に自分で調べる事を先にやれよ
本当にお前みたいなバカが実在するのが信じられんわ 中国父さん「安全なら海に放出する必要はないし、危険なら海に放出してはならない」
正論だよなぁ！？ ストロンチウムがダメならストロングゼロを飲めばいいじゃない(暴言) >>274
お前は通常運転なのにやらかした日本の何倍の汚染水垂れ流してるんだ？ｗ なんか頭がいイカれてるのか都合の悪い指摘や話しは風評（被害）でやり過ごそうとしてるよね
こういう不誠実な態度こそが信頼を損ね、他国から批難される原因だと思うんだがね
つーか恥知らずなのかガイジ過ぎて本当に信じてるのか謎すぎるわ 結局、どこまでも「疑わしい」というのを続けるだけ
その証明を相手に求め続けるだけで、自ら安全ではないという科学的な根拠を出すことはない
そうやって風評を長引かせる
タチが悪いよね なんつーか風評被害をなんとかしてくれって話をしているのに
科学的には安心だからで聞く耳を持たないんだから
そりゃ「東京湾に流せ」って言われて当然だよな。 >>217
一応科学、法規制双方に一定の知識があるように見えるので質問させてもらうけど
海洋放出する出口の水を毎日2L70年間飲み続けても被ばく線量は1mSv/年以下でしょ
この水が海に入ったら、さらに希釈されることはあっても、濃縮されるというのはエントロピー的に考えにくいよね
海水中の放射性ストロンチウムはもちろん増えることはあっても減ることはない
しかし、出口の水を飲んでも安全なレベルまで希釈して放出しているのに、それよりさらに薄まった海水で健康被害が発生するほど被ばくするという点が論理的とは思えないんだけど ストロンチウムは完全に除去できないよ
ちょっとずつ海に流すよって言ってる
そんなことしてる国は他にない >>281
このように、東京湾に流せ、東京湾に流せるのなら信じる、出来ないのなら安全とは認めない、という新たなハードルを設定する
他にも、飲んでみろ、とか、養殖した魚を食ってみろ、とかありとあらゆる証明を求め続ける
これを延々と続ければいいだけ
ほんとクソだな 別に安全ならできるだろ
何が出来ない理由でもあるのか？ 飲めるぐらい安全なのなら
その水で魚の養殖したり農業用水にでもしたらいいのになんで
なんでわざわざ1キロ先の海に垂れ流す必要があるんだろう >>287
そらお前が批判者の言うこと聞く気ないからってだけだろ ストロンチウムはカルシウムに似て魚の骨に蓄積するから
それを食べた人間にさらに生体濃縮されて数十年間体を内側から
被曝させるから、直ちにとかなんとか詭弁を弄している場合ではないよ >>290
実際そうだけど安全だけど風評で周囲の人が反対するから海に流すしか無い><みたいな詭弁でしょ？
なぜ反対されるのか？という部分が肝要なのにそこは三猿状態だからわけわからん行動に走ってるわけよ 自分で何言ってんのか分かってんのか理解できないレベル >>291
聞いてるよ
でも全部非科学的やん
俺が流体力学のことは詳しくないけどなんか怖いから飛行機飛ばすのやめろ！って言って誰が聞くの？
それと同じだよ >>295
非科学的と言っとるだけだねｗ
実際科学者でも批判してるけど見ないふりして貼るだけだし 漁業者嫌がってるのにわざわざ海に流さずに
アルプス処理水として売ればよくね？ >>223
水道水に含まれるって上流水に含まれるという意味だからそれは自然界じゃあり得ないな
バカ文系が考えるとこういうレスになるんやな 「科学とはニセ科学批判だ」
とか
「科学を知らなくともニセ科学を学べば(草)科学の真髄を知る事ができます(役立たず)」
みたいな妄言を肉茎BP記事で見かけるのって
割とありがちなシチュエーションかも知んない >>300
理論上だけの話をするなら水道水にあらゆる放射性物質が含まれることはあり得るだろ
お前が思ってる以上に放射性物質っていうのは普遍的に存在するよ >>303
仮に一般的な日本型山岳に水源があったとして、そこから放出される「普遍的な放射性物質」って何？ 疑問に対する科学的な根拠が不十分にも関わらず強行するからだろ 米核物理学者「汚染水放流は危険！資料見たら上澄みしかデータ取ってない。何入ってるかわからんぞ」
https://s.japanese.joins.com/JArticle/300310
全米海洋研究所協会（NAML）
汚染水海洋放出反対の声明
https://www.naml.org/policy/documents/2022-12-12 Position Paper, Release of Radioactively Contaminated Water into the Ocean.pdf
太平洋諸島フォーラム(PIF)
日本による原発汚染水の海洋放出が地域の人々と海洋生物の多様性にとって安全だと確定できるに足るデータは現時点ではない
http://j.people.com.cn/n3/2023/0227/c94474-10213359.html 汚染水発生源の状況は不明だし、ALPSのフィルタは予想外にほぼ全滅だけど
机上の計算に合わせて作った完璧なALPS処理水は基準値以下です！
これのどこに科学があるんですか？ Q アルプス処理水は安心安全ですか？
A トリチウムの数値は基準以下です
Q 安心安全なんですね？
A トリチウムは基準以下なんで 全米海洋研究所協会（NAML）
ポジションペーパー
科学的反対声明：福島第一原子力発電所事故からの放射能汚染水130万トン以上の太平洋への放出計画に対して - 2022年12月
海洋研究所連合会（NAML）は、100以上の加盟研究所で構成される組織として、2023年に開始される予定の福島第一原子力発電所からの放射能汚染水130万トン以上の太平洋への放出計画に反対します。この反対は、日本が安全性を主張する根拠となる十分かつ正確な科学的データが不足しているためです。さらに、放射能汚染水の放出に関する深刻な懸念を示すデータが多数存在しています。
太平洋は、地球上で最も広大な水域であり、生態系、経済、文化的価値を持つ生物の最大の生息地であり、世界の漁業の70％を含んでいます。すべての海洋生態系の健全性は、気候変動、資源の過剰利用、汚染などさまざまなストレス要因によって記録的な衰退が起きています。この汚染水の提案された放出は、海洋生態系の健康と、それに依存する人々の生命と生計にとって、国境を越えた世代を超えた懸念の問題です。私たちは、各タンクおよび放射性核種を取り除くために使用される「高度液体処理システム」に関する重要なデータの不足、および汚染水の放出後における「希釈は汚染の解決策である」という仮定に懸念を抱いています。
希釈の基本的な理論は、有機結合、生物蓄積、生物濃縮の生物学的プロセス、および地元の海底堆積物への蓄積という現実を無視しています。蓄積された冷却水廃棄物に含まれる多くの放射性核種の半減期は数十年から数世紀にわたり、その有害影響はDNA損傷や細胞ストレスから、クリーム、オイスター、カニ、ロブスター、エビ、魚などの海洋生物を摂食することで発生する人々の癌リスクの増加までさまざまです。さらに、影響を受けた廃水中に存在する60以上の異なる放射性核種をほぼ完全に取り除く「高度液体処理システム」の効果の不確実性も懸念材料です。これらの核種のいくつかは特定の組織、腺、臓器、および生物の代謝経路に親和性を持っており、その効果が生物、人を含む生き物に及ぼす影響は重大です。しかしながら、これに関する重要なデータが不足しているため、懸念は残ります。
東京電力および日本政府によって提供された支援データは十分でなく、一部の場合にはサンプリングプロトコル、統計的設計、サンプル分析、および仮定において誤りがあり、それが安全性の結論に誤りを生じ、廃棄のためのより良い代替手段のより徹底した評価を妨げています。放射性廃棄物を安全に保管・処理する問題に対する幅広いアプローチは十分に探求されておらず、海洋投棄以外の代替手段についても、より詳細かつ科学的な厳密性を持って検討すべきです。
NAML ポジションペーパー：海洋への放射性水の放出 2
NAMLは、日本政府および国際原子力機関（IAEA）の科学者に対して、太平洋諸島フォーラムの専門家パネルが推奨する選択肢をより充分かつ適切に検討するよう呼びかけます。公共政策の決定、規制、行動は、環境と人間の健康に関する私たちの科学的理解の進歩に適合し、それを活用する必要があります。この場合、私たちは政策立案者が利用可能な科学を十分に活用していないと考え、この汚染水を太平洋に放出する最終的な決定を行う前にそれを行うべきだと信じています。NAMLのメンバーは、海洋を放射能汚染水や他の汚染物質の廃棄場として使用することに関する懸念を共有しており、そのような行動が地球の長期的な健康と持続可能性に否定的な影響を及ぼす可能性があると考えています。
私たちは、日本政府に対して、放射能汚染水を太平洋に放出する計画および先例を設定する試みを停止し、海洋の生命、人間の健康、および生態学的、経済的、文化的に価値のある海洋資源に依存するコミュニティを保護するための他のアプローチを追求するために広範な科学的コミュニティと協力するよう要請します。
採択：NAML理事会、2022年12月12日 >>305
何って言われると人工的に作られる放射性物質以外は存在しうる
多いのはカリウムラドンとかかな >>308
実際に計測してるけど？
頭が悪いと大変かもしれないけど、少しは勉強する努力をしよーぜ！ 科学を隠れ蓑にせず政治的にって…
ゴネて納得しない相手はブタ箱に有無を言わさず放り込めってことですかね。 >>168
なに言ってんのお前
処理しても核種取り除けてないソースあるのに論点をずらすなよ >>309
安心安全なんて言葉は主観で相対的しかない 放出をやめて自民党が飲めよ
解決するにはそれしかない 風評退治ってなんだよ
汚染水もなんか良いかも！って思わせたら良いのかよ >>297
キミはわざわざ海水買うの？魚飼ってる？ ほんとにやばいものを風評被害で誤魔化すのはやめろクソマスゴミ >>322
安全性をアピールするために飲めば良くない？ このスレ見てても、日本の反原発が何一つ進歩してないのがよくわかる
反原発も反ワクも、相変わらず馬鹿ばっかりでほんと助かるわ 東京の水が少ないならALPS処理水を分けてあげるよ 日経こそ統計科学や合理性を主張しないといけないのに
こんなのが経済オピニオンヅラしてるから日本が衰退するわけなんだわ 科学的な根拠とかより政治家が処理水を飲んで安全ですアピールしたほうが効果はでかいよ
安倍ちゃんならパフォーマンスで飲んでただろうね 安全ですと言ってるやつが身をもって実証する
それで風評はなくなる
説得力の問題なんだよね 本当に安全ならわざわざカネかけて遠洋に流さず
そのまま使えばいいのでは？ >>335
転成者「おかしいよ、登山ルートを回避しても死亡エンドルートしか見つからないんだ
・ALPS天然水を飲んで急性白血病エンド
・壺力ﾉﾚ卜による暗殺エンド
・事務所に火炎瓶で焼死エンド
・朝鮮焼肉の食べ過ぎで潰瘍性大腸炎からガン化エンド
なんでヒロインアッキーと勇者下痢便のハッピーエンドルートが存在しないんだよ
おかしいだろ！」 科学を連呼して洗脳するのも政治
本当の科学は厳しい検証に晒される 日経の本質は自民党忖度メディア
まあ自民党に忖度しないメディアなんて日本には無いんだろうけど 復興庁のチラシめちゃくちゃ分かりやすい
これでも理解できないオトナは生きるのツラいだろうなｗ
https://i.imgur.com/OmCzz0E.jpg >>334
日経って、会社の広報だったり提灯記事ばかりだったりしない？
スポーツと芸能が一番いい記事を書くなんて皮肉言われるくらいにさ 日経も反知性主義に落ちたのか
この国やべえな
一蹴したフランスが羨ましい >>342
垂れ流す予定のストロンチウムに言及してないのはなんでだ？ >>66
そうだよ
おまえチェルノブイリの処理水飲めるの？
ロシアが保証する！安全！っていいはってるとして
外国から日本が無条件に信頼されてると思ってる？
そもそもそんなに信頼性あるならメルトダウン事故起こさなくね？
失敗した国がする安全保証とかカスみたいなもんじゃん 問われてるのはほんとに科学的なのかってとこじゃないの だって似非科学を隠れ蓑にするより他
方法が無いんだもん
文句あんなら対案出せｗ 除去率知らんが99.999%除去されたとしても量が量やから総量で結構な放射性物質垂れ流されるわな、トリチウム以外の話ね 風評対策800億やぞ
ニコ生でちまちま「左翼による風評被害だー」って書いてるのもそうなのかな？と思って見てる >>351
Xならコミュニティノートで注釈入るところだけど5ちゃんねるだからデマ流し放題だ
よかったな 何が一番問題かって、劣等生物と呼んで差し支えない自民党と東電の怠慢のなれの果てを、人類共有の資産であり仲間である海洋と生命に押し付けることなんだよ まあ別に今回の処理水の問題に限らず
日本の原発は構造上爆発はありえないとか
安全神話とか
爆破弁とか
メルトダウンしてませんとか
プルトニウムは遠くへ飛ばないとか
ウソばっかだからｗ
原子力行政なんて似非科学を隠れ蓑にしなきゃそもそも成り立たないんだから今更ｗ おせんされてるみずがーな、
バカさんらにとっては科学的根拠なんて意味がないのかもしれんけど
根拠を提示しても、風評じゃない事実なんだーな人にはなに言っても無駄でしょ ここまで安全とする薄めた状態の処理水()でも
それを口にした責任の有る立場の人は無し
まあ、風評被害とか言ってる方も、
どんな水を放出するのか解ってるんだよなw >>1
こんきょなんかどーでもいいんだーって、新聞の論調として書いてはダメなことでしかない
今回、以降の放出が、堆積、滞留で問題になるのなら
事故後にアメリカでまで放射能に汚染された魚が漁獲されてるんだから
その段階、2012年なのかな、での海への堆積で日本近海の海産物は食べられなくなってなきゃ筋がとおらない
こーゆー論調で書きたいのなら
全ての日本の海産物を食べるのは危険だー、と記事にすべきなんじゃないの
それなら別にいいけど、そーゆー記事は書こうとすら思わないよね そもそも元となる数値が信用ならない、トリチウム以外の取り切れていない核種についてはガン無視でモニタリングもトリチウムだけ。 官僚のトップだか政治家の上の方の人なんだか
この水どころか稀釈される前の水を飲んだ人がいるんだけど
それを受けても偽物なんだーつー人ばかりなんだから、そんなんに対応する意味もない
放出される水から飲料水に >>359
>>1
飲料水に浄化する費用があるんなら
飲んでもいいつー政治家も出てくるんじゃないの
その費用を用意してから言えば良いと思うよ ジャップに生まれた時点でお前らの負けだよ
土人国家に扱えない物扱わせたらこうなるに決まってる 科学を隠れみのにしているのは政治の方
第二次安倍政権以降が特に酷い
ブロック太郎のワクチンの件なんて「科学的に」なんて言いながら非科学的な事ばかり言っている 科学がそんなに万能ならおれに女あてがってみろよ
ほら早く 科学的にさらに他の意見も聞き入れ
政府は説明してると思うが >>359
名前が出ない時点でそもそも実在するのかわからないね 関西に住んでて原発のありがたみは感じてて原発すいしんだけど福島の汚染水は福島だけで解決しろっていうスタンス
>>330←こういう二極化しかできない低能ウヨが日本の足引っ張ってると感じる >>98
国内で反対してるのは漁業関係者とか従来の自民党の支持基盤だし
水産物の輸出をする大手企業からすれば大打撃だろ
海外の消費者からすれば生産国が判断の基準になるんだし
政府が処理水放出を決めるなら生産者や企業が不利益を被らないように国内外の消費者相手にも安全性を保証しろってことだよ 原発推進派が主張する安心安全なら、海に流さず何故日本国内で処理しないんだ？w 原発賛成派だけど処理水はやばいので福島県内だけで飲んだりして自分たちで解決しろって国民は思ってるよね。 とても科学的検証に耐えるほど情報公開しているとは思えないが
仮にそうだとしても処理システムは人間が作ったものだ。
当然不具合は出るだろう。
その時にどうするのかなんだよね。
不具合が出たとしても汚染水の流出はどのくらいに抑えられるのか、
その場合の漁業関係者などへの補償はどうするのか、
また予定より核種が除去できないことだってあるだろう。
実際フィルターは不具合おこしているし、基準以上の核種が検出されたこともあった。
風評被害以前に危機管理がどうなってるかの報道がまるでない。
「そうならないよう万全の態勢を整えている」で原発事故起こったのに
また同じことを繰り返しているようにしかみえないんだよねｗ >>367
二極化などしてない
原発のありがたみ感じてるなら、漁業や酪農を捨てて原発誘致して
毎年わずかな金しかもらえない地元住民に感謝しろ ALPSを作ったのが原因
東電は最初からある程度の処理をして、海に流せばよかったんだよ
だが、地元に肺書してALPSを作り、地元のために、貯水タンクは原発敷地内にしか作らないと言ってしまった。
さらに漁業関連団体にも配慮した
漁業が止まって、いまや福島の海は日本一、魚が豊富だし、
福島の農産物も、過剰な放射能検査させられてたおかげで、日本一安全な作物だよ
足を引っ張ってるのは誰か、はっきりしてる 風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの >>378
そのためには情報を一部ではなく全部出さないと意味がない >>375
農産物の時もこれ言ってたけど
結果は基準値オーバー出荷しちゃったから回収します連発だからな
今回もどうなるか目に見えてる >>379
どういうつもりで>>378を読んだのかが謎
俺は別にどれにどうしろこうしろなんて言ってない _T_i_k_T_o_k_ _l_i_t_e_（←迷惑でしたらこちらをNGしてください）
更に家族に教えて、追加で4000円分をGETできます
https://i.imgur.com/m5ojznq.jpg 800億円の予算でやることが匿名掲示板で安全神話布教の皆さ〜ん、風評対策予算で食う飯はうまいですか〜
っと これ、読者ウケ狙ってるわけだから
今の日経の読者にかなりの反知性主義が含まれるって事だろ
これもう日本ダメだぞ 風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの 「政府の仕事だ」とメディアが言うのであれば
国民から強奪して占有してる電波を国に譲渡したら？
TBSや朝日は反対ばかりしておいて政府のせいにするなよｗ >>376
何が東電なのか、はっきり言いなよ
そもそも東電は、原発なんかやりたくなかったのは知ってるよね tter.com/mas__yamazaki/status/1694602273442385998
山崎 雅弘（戦史研究家）
※※※※が錦の御旗のように持ち出す「権威」IAEA。しかし実体は日本政府と不透明な関わりを持つ、公正さに疑いを抱かれる組織だった。
原発処理水の放出にお墨付き…IAEAは本当に「中立」か 、電力業界も人員派遣 （東京新聞）
…「かねて日本政府は、IAEAに
原発処理水の放出にお墨付き…IAEAは本当に「中立」か 日本は巨額の分担金や拠出金を支出してきた」「20年度の外務省の（IAEAへの）拠出総額は約63億円」
「外務省以外にも本年度当初予算では、原子力規制委員会事務局の原子力規制庁が約2億9000万円、文部科学省が約8000万円、経済産業省が約4億4000万円、環境省が約3000万円を拠出金として計上」
風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの 根本的な問題は科学じゃなくて政府が信用できないこと 嘘つき「科学ガー！科学ガー！」
科学的に考えれば嘘つきの言う科学は偽物やろ 風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの 散々福島産をdisってた奴らが2枚舌で他国の拒否には噛み付くってほんまあほちゃうか？🤔 風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの >>1
科学が足りんだろボケ
セシウム、ストロンチウムも検査公表しまくるしかない 従軍慰安婦のウソの根拠を いくら説明しようと、
世界世論は一顧だにされず、日本は全面的に
謝罪させられる破目に陥ったからな。
今回も、そうなるでしょう 風評ではなく事実であることを明確にするのに
科学的見地とやらが必要なんじゃないの 電通とマスゴミにカネ払って擁護させてればええやん？ｗ >>68
2011年以来、「風評被害」の意味が変わりましたので＾＾ まぁ風評被害退治だったら福島に天皇呼んで魚食わせろ
そして「とても美味しいですね＾＾」と言わせろ
それで解決だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
