海外木材メーカー「金は出さないクセに要求する仕様はめんどくさい。それがJAPクオリティ」「自国にいっぱいある木使えば？」 [377482965]
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異常なこだわりで面倒なのに価格は安い…海外の木材メーカーが日本向け輸出を嫌がるようになった理由（プレジデントオンライン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ab3182c9694e7ae29443e7a865c5d80c96c9f99
（前略
これまでは世界中に張り巡らされた調達網を使えば、必要な量だけを安価に購入できた。ただ森林大国であるはずの日本は、米国の新規住宅増に影響を受けるほどの脆(もろ)さを露呈した。
ところで、日本側に落ち度はなかったのか。日本各社は必死に調達しようとしていた。しかしさまざまな困難に直面した。理由は日本側の要求品質の高さだ。仕上がりの注文が細かい。それはJQ(Japan Quality)と呼ばれる。
たとえば木材のそり・曲がりの許容度は他国より厳しく、さらに面積における節の比率は低く抑えられている。外国の製材メーカーは日本の住宅メーカー向けに特別な検査工程や別工程を用意せざるをえなかった。さらに日本の住宅メーカー向けのものは不良品となる率も高い。かつて日本の新設住宅着工戸数は順調に推移していたし、正規品ではないと弾かれる不良品があっても、外国の製材メーカーは許容していた。日本側が重要顧客だったからだ。
日本の住宅メーカーへ販売する単価はさほど高くなかったものの絶対量が確保できていたためだ。しかし、さきに挙げた通り、とくに2021年に米国などを中心とした建設需要の急増から潮目が変わった。欧米はインフレとともに、労働者の給与増が続く。日本が要求するほどには木材の品質が高くなくて良い。
しかも高く買ってくれる。ゆえに日本向けに生産するインセンティブはない。
住宅メーカーの幹部に聞いた。
「これは木材に限りませんけどね、とにかく日本向けは面倒くさい。外国だったら信じられないレベルの要求をする。他の国に次々に売れていくのに、日本だけに特別な対応はしませんよって。人材もかけられないよ、と。高額のオプション価格を上乗せして払わないと出荷できません、と。さらに、国内の商社からは日時や量を細かく指定した搬入指示も厳しいですよ、とクレームが来ました」
（後略 やっと国産杉の出番か
今まで花粉症に耐えて植樹を続けた成果を刈り入れる時が来た 他人に厳しく、自分に甘く、都合が悪くなれば改竄隠蔽逃亡 最近って嫌なら売りませんって態度が酷いよね
相見積もりとかできないわ
文化が死んだ 奥多摩の杉を使う時！？
木こりに3倍の給料払ってでもやるべき 円が高かったバブル期に日本の林業を捨て海外に頼った結果、林業は壊滅し人の手が入らなくなった森林は荒れ放題になりました。
今更もう遅い ジャ「お、お客様は神様だろ」
外人「神の名をみだりに唱えるでない！」 今日長野行ってきたけど高速から見える山の木どれも杉の木ばっかで終わってた 許せ
国民総発達障害なんだ
だからちょっとの歪みとか、時間もきっちりしてないと許せないの 糞ジャップのサービス業の過剰さは異常
ろくに金も出さない癖にやたら細かいサービスを要求するゴミ国民 むしろ日本は真面目じゃねえかw
土建なんて安ければ品質なんてなんでも良いとか言ってるイメージあったわw また日本人の性質に起因する悪事がバレた？
井の中の蛙というか、変わりもんなんだよな 日本の国産材は品質が悪く国内の住宅メーカーすら使おうとしない
豆な >>71
植林なんて30年単位の事業なのに氷河期がどうのこうのって馬鹿じゃないの
こんなの目先の安さしか見てなかった政治の責任だぞ 氷河期世代は今40代～50代前半になってきて昔の下っ端から社会的に管理運営する側になっている
このタイミングで世界の日本離れは紛れもなく氷河期世代の責任
バブル世代から氷河期世代への代替わりで一気に弱体化したよ 氷河期のゴミども暇してんだろ山買って他の暇してる仲間集めて腐る程生えてる木切れよ 日本の木材は品質が悪い
山に適当に植林してるから、まっすぐ育たないそうな >>86
それどう考えても氷河期のゴミを育てずにゴミのまま放置したバブルのゴミどもの責任じゃね 日本人のこういうのってどうしてこうなったんだ？安く、早く、品質良く、俺たちジャップって全部求めるじゃん 人工の材質にできないのかね
木より安くて丈夫で劣化しなければそちらの方がいいのに >>64
円が高かった？？？
バブル時代の為替は
1ドル160円だぞ >>92
どうしてって特に円が強かった時代は海外木材が圧倒的に安いから国内の高い林業捨てたんだよ
事業が成り立たないんだからいままで育ててた森林ごと放棄
管理する人もノウハウもロストテクノロジー化してなくなって今更もう遅い状態 >>71
バブル前に1ドル200円だったのが1ドル100円になりました
それまでの高度経済成長と合わて努力で何とかなるレベルではありません
その頃は今と違って海外の人件費は1/10.とかのレベルです ホムセンのツーバイ材とかたまにねじまがったやつがあるけど外国はそんなん当たり前かそれ以下の質なの？ほんとかよw 10年前も同じこと現場で言ってたぞ。話が古すぎねえかプレジデントオンラインさん。
あといつでもいつまでも氷河期世代に甘えてんじゃねえよ。
払うもん何一つ払ってこなかった親子2代の食い逃げ野郎が糞生意気な口叩きやがって。
まもなく日本から一斉にいなくなるってのにてめえのケツも拭けないのかと。 【画像】女子水泳部が上だけ脱いだ集合写真がネットに出回り無事シコられるｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/Va8w1/02604387 >>105
まさにそれを今書き込もうと思ったわ
住宅のクオリティ低い >>91
日本のスギは柔らかいので
建材としては使用場所がかなり限られる
床材はオークやウォルナットみたいな硬い木の方が向いているかつ最近は樹脂製のが多いし
柱は硬くて丈夫じゃないと無理なので無垢でなく集積材になる
スギを使うなら天井に貼るとか
傷ついてもOKな施主なら床材か
とにかく今のよくある住宅の仕様が日本の杉にコミットしない 杉使えって意見あるけど今植えてる杉で補えるの？
放置しちゃって使えなくなってる杉林多数って聞いたことあるんだけど >>92
トヨタの生産って最終組み立て時に部品の誤差・不良率をなるべく下げるよう、サプライヤーと「協力」して生産を行うんだよ
日本の会社の多くが何となくトヨタの真似をしているから、こうなってるんじゃないかね
トヨタ生産方式を広めるコンサルとか居るくらいだし
側から見てると、擦り合わせ型のモノ作りに特化したアイディアがそこまで大事なのか、ちょっと理解に苦しむ w紀w藤w正y樹y y w２yｃwｈyのz影wのw顧問y弁z護y士yカyルzトyとz悪z徳w商y法wでz金z儲wけzすzる二z枚z舌y、y善y人y面y男z。
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それはお前が金出して断熱性能高い家を買わなかったから 俺のじいちゃんが森林バブルの時買った樹齢50年の杉が生えてるゴミ山があるんだけど買ってくれるのか >>113
ほとんど無理
間伐とか枝打ちしてないから、鉛筆みたいなヒョロ長くなって、花粉を出すしか能がない >>122
やっぱそーなんだ
売れなきゃ手入れしないよねそりゃ 電機メーカー勤務だったけどまさに給料安いくせに過大な要求してくるところだったわ
転職活動してるときもメーカーは給料安いのにめっちゃスキル求めてくる
結局メーカーじゃないところに転職して給料も上がって仕事楽になったわ 値上げするとすぐもうこの店では買わないとか言い出すバカ民族だからな
致命的に客観視が出来ないせいで目先の利益しか見えてない >>71
そうだな
氷河期を滅ぼそうぜ棄民だよ棄民 金出さない奴ほど要求が多い
これサービス業してるとよくわかる そこまでの木を要求したところで日本の住宅は低品質だから馬鹿みたいだよな うちのウッドデッキはイタウバとウリンとか使ってるけど硬さや重さがジャップ木材と雲泥の差がありすぎて笑う 建材にしなくてもいいけど
不要な木を減らしてもうちょい平地を増やそうとはならなかったのかな >>114
あともう一つ書き忘れていた
会社だけじゃなく、個人としての日本人自身もトヨタ生産方式は良いものだって何と無く認識してる
ウェブ上のあちこちにあるトヨタ生産方式のレビューが上っ面だけなぞって「はい、良いものです」ってなってる
会社・個人に関わらず、部品は低価格で品質いいものが当然って考え方が染み付いている。長老の有難い教えだから、その考えが時代にマッチしているか検証しようともしない 100年ももたないゴミみてえな家しか作れねえくせに何を外人様に指図してんだよアホジャップ 最低の賃金で最高のパフォーマンスを求める国だからねジャップ国は >>103
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693059237/142
>0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-G2M1)
>2023/08/26(土) 23:25:14.09ID:6FNA1BYcd
>30年前、いや40年前か
>俺が子供の頃は
>金魚すくい、1回100円とか120円とかだったような
>スーパーボールなんて百均とかでも売ってんだから
>そこで買えばいいけど
>祭りとかの出店で見ると楽しそうに見えるから
>子供とかは騙されてやりたくなるんだろうな
50のネトウヨ老害爺、童心に帰る
さっさとグループホーム帰れ 500円如きの牛丼に髪の毛入ってて店員の態度が悪いって本社にクレームつけるクソみたいな国民性だからな これエンドユーザーもキチガイじみて細かくてうるさいからな 食品業界もまさにこれだわ
異物対策とか温度管理に異常にうるさいから相手にされなくなってきてる >>140
死ぬ確率高いキッツい肉体労働やるならスポーツ選手目指すよね これ魚介とかでも言われてたよな？
だから余計買い負けてるって話 金は出さないくせに下請けに品質求めまくるのなんなんだろうな >>103
ネトウヨってこうやって自分の世界を狭めてくんだな >>140
片っ端から気を切り倒すように学習されたAI搭載ロボット作れや >>112
柱にするために杉植えたんだが
あとは松と混ぜて集成の梁材や薄く剥いて合板にしたりと色々使える 細かい要求して出来上がる木造住宅があのペンシルハウスですか？ >>143
自動車業界もそう
買い叩くのにやたら品質にうるさい
業界問わずこういう体質なのはジャップの特性なんだろうな ジャランドの出生率が下がったのも同じ理由だろ
自分は無能のくせに平均以上の年収やルックスを求める女 >>151
ここ最近は嫌ならよそで買えになってきた
でも納期長くて買えないから妥協し始めた >>135
トヨタ生産方式の必要な時に必要な物が必要な量必要な場所にって無在庫の問題点が
近年のコロナとウクライナで浮き彫りになってるからな
まぁ勧めたコンサルは金貰ってトンズラ済みで
今は潰させた倉庫を逆に建てさせて在庫管理する
ビジネスでもやってんだろうな くだらねぇことにゴチャゴチャうるせえクソ民族だわ
頭は悪くてプライドだけは高い ホント。贅沢ばかり言うジャップは飢え死にすればいい。 製造業の海外移転のバターンで
社内の一部門を海外生産にして
そこを切り離して子会社化か始めから子会社として立ち上げ
資本関係的にも言いなりな相手に一方的な要求をするってやってたら
その子会社が他の企業とも取引始めて独立出来るようになったら
そんな親捨てるに決まってる >>112
それ輸入パイン使わせたい人の売り込み口上でしょ
北山杉の丸太とかどーすんのよ 劣等サタンは滅ぶべき
これ以上負の遺伝子を繋げるな 林業は儲かりそう
機械化したら若者も来るでしょ
もちろん補助金まみれにして後顧の憂いを絶たないといけないけど 山を段々畑にしてから花粉の出ない杉に入れ替えようや
大型重機で林業できるなら若い人だってどんどん入ってくるだろ >>157
トヨタ生産方式なんてのは大企業の中でも特にデカいところじゃないと真似したところで裏目に出るだろ
難しくて忙しい事やらされるから人件費も割高になるし
普通の事を普通に考えられない人が増えた 木材の規格も尺貫法で明治以前のガラバゴス仕様だもんな
ツーバイ基本にしたら 体動かす国内のブルーカラーより
電話だけの中間搾取のホワイトカラーの稼ぎを産み出さなくちゃならんから輸入材採用すりゅよね >>167
ツーバイフォーもインチとかいうガラパゴス尺じゃん >>164
日本のヒノキは韓国企業が山ごと買い取ってるよ
日本？貧乏人だからヒノキなんか使えねーよｗ あらゆるジャンルで金出さないのに完璧を要求してくるよな 日本はもっとイケイケの時に平地にしとけばよかったんだよな
山多すぎじゃん 糞みたいな国産杉よりパイン材好きだったのに日本が間にはいってるせいで買えなくなるのか・・・ >>171
ほんとおもちゃというかゲーム感覚で仕事できそうだな 俺もやりたい >>148
そんなもんが出来るなら人間働かなくて良くなってるんよなぁ
人が踏ん張ることを想定してない斜面で
チェーンソーとかいう重くて危険な工具を使い
木というこれまた超重量物を何の支えや固定具もなく切るから
切った直後はその重量物の挙動がとんでもなく危険
ロボットなんぞすぐぶっ壊れる >>148
作れると思ってんのｗ
市場握れる可能性十分あったドローンすら中国製に頼ってんのに >>88
手入れとかしてないし出来ないからヒョロガリみたいな間伐材しかねんだわ ジャップランド、一般人から見た嫌儲みたいな様相呈してんなｗ 嫌儲公認プレジデントオンラインきたああああああああああああああああああああああああああああああ 野菜作りと同じでちゃんと間引いて育てないとまともな売り物の木にならないんだよな
日本の木は放ったらかしてるだけだからすごい低品質
まあそのおかげでいまの日本の山は有史以来一番多く木が生えてるらしいけど 地方で林業再開してちゃんと給料出せば過疎と少子化解決するって >>133
バカウヨくん
君は働いたことなさそうなレスするね ○○なら△△すれば解決やん
この小学校低学年理論を30年延々とし続けた結果(´・ω・`)
今の日本なんですよ 杉の木１本切り倒して4000円だっけ？
まあ誰も切らんわな >>151
業界だけではなく一般消費者も客という立場を振りかざすからな
何も買わん客ですらないやつも要求してくる 単に金が無くなっただけなんだよな
品質にうるさいのは悪いことではない 日本人って子どもみたいだよね
自然界に完璧を求めてギャーギャーさわぐ
配送で箱の角が凹んただけで星1つ
なんか超きれいに整えられたのを貰いたい気持ちが強い
低賃金サラリーマンが、出来たて一汁三菜じゃないとご飯食べたくない！とかも >>148
少人数で伐採できる車両あるけど高いんじゃないの >>164
軽トラや徒歩しか無理な狭い山道ばかりで機械が入れないんだわ 本当に品質にこだわってたら今の日本製なんなの？
こだわってんのは発注した業者へのパワハラとイビりでしょ
世界一正確の悪い生産性の無い糞民族であり鱒寿司(´・ω・｀) 日本人て他人に完璧求めるくせに自分の仕事は適当すぎるんだよな >>205
自分だけに寛容で他人に対しては不寛容だからな
日本人の行動は全部これで説明がつく なにがジャップクオリティーだ
コオロギでも食ってろ >>171
初めて見たけどすごいな
日本の山では確かに使いづらいな >>148
ネトウヨの日本の技術力()信仰は異常だな
お前らは22世紀に生きてるのかよ 林じゃなくて山なので切るのも運ぶのも大変です
切ったら切ったで山崩れ起こします
何もしなくても地震台風大雨で道壊れます
終わりだよこの国 >>２１５
スパコンひとつろくにつくれない維持できない極貧国は沈黙がおにあい。 いま日本にはバブル期の２．４倍の金がある。金ならある。金ならな。横の国の１２倍ある。極貧国はつらいニダ。 >>２１６
ピンクのビルが一階まるごと潰れたことがあったよなおまえの国。それに巻き込もうとかどういう根性よおまえ。 >>217
むしろ今の時代にスパコンやってることこそ時代遅れという 日本の木はそもそもろくに管理してないから品質低すぎるんだよ
木の管理以前に土地の管理からゴミ
住宅ブームの頃に荒れ果てた斜面に適当に植林したせいで管理も伐採も手間やリスクがデカい
ちゃんと整地して環境整えてればマシだったろうに初期費用ケチったせいで全部終わった
近年は地方自治体がインフラ費用ケチって山だらけのド田舎のインフラがぶっ壊れても放置してるしな
木は山奥にいくらでも生えてるのにそこまで行って切って運ぶコストが高いから結局手が出せない
日本の林業はろくに効率化されてないからその先の加工や流通の工程でも無駄なコストがかかる
だから低品質高価格になる
並みの価格帯なら品質とか無関係の梱包用木材くらいでしか使えないレベル
だからまともな住宅メーカーは日本の木材なんて眼中に無くて素直に他の国から安くて高品質な木材仕入れる
それでも林業がやっていけてるのは補助金流してるのと日本の木ってだけで大喜びで高いカネ払いたがるガイジがたまにいるからなんだよね なだらかな平地に森林が広がってる国とは違うからね
近くにそんな森林が潤沢にあり木材が豊富に取れる国はあるがなぜかその逆側に味方してしまったしな 恥ずかしい連中がいるもんだなｗ
まさに中世邪ップ土人だわw そんな注文多くした木材使って建てた家がゴミクズで建った瞬間資産価値半減ってじゃっぷのビルド技術ゴミすぎるやろ
なんでアメリカみたいにリフォームで資産価値維持できるように建てれないんだよ で中抜きゴミ建売に使うんだろ？
ローン完済する頃には価値ゼロの 海外のソフトのライセンス売ってるけどこれマジで言われたわ 日本産スギやヒノキをチークやウォルナット並みにできるフランウッドを国で支援しろよ
それで駄目なら繊維用大麻栽培を解禁してヘンプウッドを使え ジャップランド人の新品信奉が異常すぎるだけ
欧米の家は基本石造で80年90年余裕で持つ上にDIY精神が根付いてるからいちいち作り変えずに直して使う 全国民レベル極限まで下げて国内産でやっていけばよい なぜ、アメリカ人は「新築」よりも「中古物件」を好むのか？ 8割以上のアメリカ人が「中古物件」に居住
https://gentosha-go.com/articles/-/20650
中古住宅を巡る日本と欧米の違い 中古住宅後進国の日本、欧米との意識の差
https://www.o-uccino.jp/chuko/sp/column013/ >>226
建築業やってる連中が底辺だから
作る側が底辺で設計も底辺
頭が悪い連中がやってるから価値を維持する方法もわからなず建ててる 空き家腐るほどあるから修繕して住めばいいのに
貧国らしくそれが一番 >>233
ジャップの造る建物の品質が低すぎてすぐ駄目になるから新築を選ばざるを得ないってのもあるな
中古住宅って時点で寿命はそんなに残ってないし中古になっちゃった原因が欠陥住宅だったって可能性も高い ジャップランドのカビた糞中古物件、リフォームすればまだ住めるんだろうけどさぁ
そもそも立地がゴミすぎな所が多過ぎ 部品も化学物質なんちゃらとか紛争こうぶつとか提出しろとかうるせえしな これ海外と取引してたら分かるけど
木材だけじゃなくて大抵言われる、マジジャップの異常なこだわりクソって言われるわｗ >>73
ゆとり棄民世代以降、高卒層のレベル低下は止まらない いや本当にあの糞杉やら糞ヒノキを使えよ激安で
岸田クソメガネ補助金はここに投入しろ 日本の工務店ってなんで〝木造〟にやたら執着するんだろうな
生活様式はさっさと欧米化したくせにそれを欧米仕様の石造住宅ではなく頑なに木造でやろうとする >>247
今木造なんてないやろベニヤ板造や
近所で作ってんの見てたら柱なんてないで
とにかく若い兄ちゃんが一人や二人で釘打機が一日中うるさい ついでに言っとくと建物の建設と解体には莫大なCO2排出が伴うので、
住宅にしろ他施設にしろ安易に壊さずに改装で済ますべきだという考え方が向こうでは強まってる アパレルや製薬でもジャップクオリティは問題になっている
製薬については厚生労働省の能力の低さが原因だが >>253
地震大国のイタリアは200年持つし
そもそも日本でも地震で倒壊しないように地盤が硬い所や津波の影響受けない所に集落なり都市なりが形成されてるので
単純に日本の建築がゴミなだけ >>254
不動産にぼんぼん金が注ぎ込まれてるから建て替え早いしな 住宅購入を検討してる奴は本当に早めに決断する必要があるよな
まだ今なら2年前とかの仕様だからいけるかもしれんがこの先は同じ材料で極狭になるか安上がりで同じ大きさかになる 集合梱包のラッピングに軽い擦過傷があっただけで電話とメールでクレームを入れてきて
原因究明と対応策と値引きを求めるキチガイ購買とかいるからなあ 仕事ならきっちりやる、代金の大小にかかわらず
ってのが日本人の職業意識というかプライドだからな >>261
ビックモーター
姉歯建築事務所
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高速道路「手抜き工事」報道で実名を出された社長が怒り
つまり吉田社長は、「鉄筋が8本不足したままでの “手抜き工事” は、吉岡建築設計が手配した現場管理者と作業員しかいない状況の現場でおこなわれた」「にもかかわらず、吉岡側は自らの作業での施工不良を認めずに告発している」 >>247
そりゃあ木造のノウハウしかないからだろ 欧米は契約社会だからこそ、簡単に新築を建てないんだろうな
日本では高額な買い物なのに適当な契約でどんどん新築を建ててるのがそもそもおかしい
ピンハネ大得意だから手抜きだらけだが、時間が経たないとバレないし、バレてもお咎めなし >>265
新型コロナウイルスの話が出てくる前、中国人がそれをやっているというニュースでスレが立っていて
自称花粉症の連中が救世主扱いいていたのを覚えてる >>268
契約のことは分からないけど、向こうは家に気に入らない点があればDIYで何とかするのが結構多いらしい
新築よりもある程度の年数の家の方が値段が高いとか
あくまで伝聞 >>270
そうなんだよね
なんならアメリカとか家そのもののセルフビルド教室とかもある
アメリカは男はDIY出来て当たり前だから、建設工事でボラれるとか少ないのだろう
日本は男が地域からも家からも離れてしまって気持ちよく暮らす意味を知らずに歳を取る 
過剰品質を買い叩くのはトヨタのせい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
