すまん、日本の漬物がキムチに勝ってる点って何もなくないか？？ [585654248]
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>>94
ホームステイした時にマーマイト食べたんだが慣れるまでかなりかかったな
慣れたらトーストに無塩バターとマーマイト塗ったのがメチャウマなんだけどさ 日本で作られた酸っぱくならないキムチを思うと
キムチが凄いのではなく
流通優先な日本は漬け物作るのに向いてないのかなあ
とか思ってしまう >>96
サッポロ一番塩ラーメンに白ご飯とたくあん
最高の組み合わせやろ >>66
プレーンな漬け物は保存食だからそんなに美味追求されてないな
キムチがどうとかはともかく、一般的にはカプサイシンの辛み成分は消化管の活動を促進し食欲を増進させる効果がある
夏バテ予防のためによい >>105
日本に流通してるキムチは中国産が相当な割合あるので放置してると酸っぱくなるぞ おれは野沢菜と紅生姜と梅干しがあれば後はキムチだろうがたくあんだろうが割とどうでもいい キムチは辛くて旨いが、同時にその辛さが欠点でもある >>76
キムチは使い道がおおくて美味しいよね
漬け物をさらに具材として料理に使うのは、高菜チャーハンとかあるように中国にもあるし韓国にもあるけど
日本ではあまりみられないね
昔の日本人は辛味が苦手すぎて、薬膳の基本である五味五色からかってに辛味成分ぬかしちゃうくらいなんだ
現代はそこまで辛味が忌避されないので昔よりは食べなれてる
伝統的な漬け物には物足りなく感じる部分があるとは思う 一応、野沢菜漬けでお焼きつくるというのはあるけど
あれはどうみても中国の饅頭の変形だしな 俺の知り合いの崔さんは日本のキムチは食えないって言ってたな
俺も自分家の漬物以外はなんとなく嫌だからわかるよ 国産キムチって発酵してんのか？全然酸っぱくならない キムチは塩分ばかりで体に悪い
日本の漬物は素材本来の味を生かしてるから塩分控えめで体に良い 確かに辛味は苦手なのかも
カラいもん食うとバカになるとか言われてたもんな 肉とあわないからなー
浅漬け好きよ
すぐきや柴漬けも
別枠だね >>120
西○のPBの白菜キムチがほっとくと
膨らんでくる
多分発酵してると思う >>3
旨味を理解できない朝鮮人らしいご意見ですね。 >>121
Googleさんによると
きゅうり,漬物,しょうゆ漬 / ナトリウム
1,600 mg 100 g あたり
はくさい,キムチ / ナトリウム
870 mg 100 g あたり 韓国の本場もののキムチを漬けてる工場を見たことあるけど、
不衛生極まりなくゲロ吐いた
その後それがトラウマでキムチが食べられなくなった >>129
それ、ただの塩漬け
スーパーで買った袋入りのヤツだろ？ 調味料代わりに漬け物を使うのがなんで昔の日本ではやらんかったのかな
陳健一が高菜チャーハン作るときにいっていたが「長い時間をかけて作られる漬け物のような食品をチャーハンのようなさっと作れる料理に加えると味に深みがでるんです」なのだが
大体は漬け物をそのままかじるだけだ
くったあとの茶碗を洗うのに白湯とともにつかう程度
昔の日本では料理用油が貴重だったらしいのでそのせいもあるのかもしれんが
柴漬け刻んでいためたらおいしいのだがな 梅干しもなんかとんでもない塩分はいってるのだからもっと塩のかわりに調味料としてつかえばいいのにとは思うな
消費量激減してるらしいし
唐辛子やにんにくと油ときざんだ梅干しでさっと肉や野菜を炒めれば料理が一品できそうなもんだが
まあちょっと砂糖がおおくて甘すぎるかな
カリカリ梅ならほんとにうまそうにもおもえるが スーパーのパック詰めの白菜漬物にハイミードバドバかけるのがいちばん美味い >>134
長芋といえば大阪のあたりの韓国人街で長芋やおくらでキムチつくってるそうだが
在日のひとらはいろんなキムチつくるけど、本国の韓国人はやらないから彼らにとっては目から鱗だったらしいな >>135
梅肉つかった料理あるけど韓国じゃ食べられないのか 日本の漬物が駄目っていうかちゃんと醗酵させずに塩水漬けにした市販の漬物が駄目なんだろ
Youtubeで中国の酸白菜っていう白菜
漬けのレシピ見て作ったけどそのへんで売ってる漬物より断然うまい >>19
ちゃんと醗酵させればうまいよ
中華料理にも同じ漬物ある
鍋とか炒め物にするけど >>126
キムチは野菜から出た水分で乳酸発酵させてるんだからだから少なくともたくあんや柴漬けより旨味成分は強い ちゃんとしたぬか漬けはうまいけど
料理にも色々使えるキムチの汎用性には勝てないな >>141
おれは韓国人じゃないから韓国の梅利用事情はしらん
梅肉をあえるだけ、のせるだけじゃなくて調味料として高菜チャーハンのようにつかう料理って日本にあったっけ？
ほとんど思い付かないが >>142
高菜はたしかにおいしい
塩分がおおいきらいはあるが 和食には日本の漬物があうよ
韓国の料理にはキムチくらい強い方があうよ >>153
そういうぼんやりした意見はなんだかなあ >>151
和えたり乗せるのは何で駄目なん？
その論調だと梅肉ソースも駄目なんだろ
難しいな
鰯とか炊くときに梅使うのはあるな
梅水晶もだし茶漬けや粥はあるな
後はどうだろ？もっと探せばあるんじゃない？ 五訂増補日本食品標準成分表によれば、野沢菜漬け（市販品を水洗い後に手搾り）の塩分量は100gあたり610mgとなっていますが、
自家製の本漬けは半年近く保存するために大量の塩を使って漬け込んでいたのでもっと高かったように思われます。
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野沢菜漬けってすごく酸っぱくなるまで発酵をすすめるから日本の漬け物のなかでは塩分低めなのかとおもってたけど
水で洗って絞ってもも610とはなかなか高いな 昔はちゃんと乳酸菌発酵させてたのに、今は化学調味料と塩と砂糖をぶち込んだ偽物だからな
ぬか漬けくらいだろ、日本の真の漬け物って
キムチも日本のものは偽キムチ ドイツのザウアークラウト 南仏のシュークルートもキャベツの乳酸発酵による酸味と旨味であって酢漬けと言われるけど酢で漬けているわけではない
ただの白菜でも浅漬けよりは長時間漬けたものが旨味は強いよな 高菜は塩辛過ぎて塩味調味料として少量使うくらいで単体では食べれん >>155
たたいて乗せるだけ、あえるだけは調理と呼ぶにはちょっとな
現状それで消費量激減してるわけだし
なんか味も想像ついちゃうじゃん？
なぜなら核となってる部分は形状を多少かえただけでほぼプレーンな梅干しなわけで
自分のような自炊勢がちょっと試してみたくなるような、あたらしい利用法や観点がほしいなーっておもった
たとえば柴漬けは炒めるとうまいみたいな >>2
「漬物」をご飯すすめるための“おかず”だと思ってそう
“箸休め”の本質わかってない食リテラシーしてそう >>158
高菜は塩がホントきついんだよな
上でしめしたようにほかの漬け物もキムチの倍程度の塩気がふくまれてることになってる
家庭ではキムチのように炒め物とか鍋の味付けとして塩のかわりに漬け物ぶちこむ風習がひろまったほうがよいのではとはおもう
捨てられたらもったいないからな
野沢菜はお焼きの餡としてつかうんだからなにもおかしなこっちゃない 漬物は漬物単体でも食えるけど
キムチは御飯で中和するかチャーハンなどに加えないと食えんわ きゅうりのキューちゃんの細かくしたやつが美味しい
ドンキ行くといつも買っちゃう 日本の乳酸発酵による漬物といえばぬか漬けやすぐき漬けがあるな >>160
高菜チャーハンの味とか想像通りだけどそれはアリなん？
俺には梅煮との差があまりわからないけど
基本隠し味か梅の風味を足したい時に使うのが梅だからイメージ出来て普通だと思うし
難しいな
それならササミと梅の天ぷらとかも駄目だろ
炒め物もあるだろうけど多分イメージを超えないし
イメージ出来ない味を生み出す調理法があるなら逆に聞きたいわ
キムチでも高菜でも良いけど >>163
大根とか胡瓜の奴は割といける
漬け具合でも変わるし
スルメのも単品で美味い 唐辛子とにんにくに頼らないでも美味しい日本の漬物の圧勝だよ。 >>157
現代日本人は本漬けの漬け物がそんなに好きじゃないんじゃないか、というのはちょっとおもう
浅漬けがとにかく大人気なんだよね
おっしゃる通り大量の調味料で浸透圧つかえば短期間で味は入る
野菜の歯応えもそこまで失われない、そこがすきなんじゃないかと
東海漬物さんなんかが作ってる国産キムチはすごくつけ汁がてかてかしていて粘性がたかくてあまくて塩辛いかんじがする
リサーチして浅漬けの食感にこだわってるのかなあ、とかおもっていた >>171
ほぼすべての外食でお新香が付くから
その影響だろうね。
本物の漬物だと食中毒のリスクが管理しづらい。
日本は食中毒を起こしたときの店舗側のリスクがとてつもなく大きい。 >>168
高菜チャーハンが想像こえてこないってのは慣れもあるとおもう
高菜を油でいためると全体に塩気がまわっておいしいとおもうんだよね
キムチも油でいためると水分がぬけて旨味が凝縮されるし辛味が油にとけて炒め物全体にあじがまわる
なんかそういう全体の変化とか調和が調味料の使用法としては大事なのかなと
包丁で叩いて冷奴とかにのせても、梅部分かじったら梅、そうじゃない部分は味がはいってない両極端になっちゃうから
それだとやはり驚きは少ないのかなとおもう
消費量のばすにはちょっとよわいのかなと
梅煮とやらは自分はくったことがないな
機会があったらためしてみよう
名前きくだけならうまそうだ >>172
浅漬けやピクルスではボツリヌスなどの食中毒は聞くけどね
本漬け、古漬けはむしろ塩分濃度が高くリスクは低いはず
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昔ながらの漬物は「本漬（古漬）」と呼ばれ、野菜を 10 %前後の塩分で漬けており、その間に乳酸菌や酵母が繁殖、発酵しています。
塩分濃度が高いことや、発酵等をしていることから、食中毒菌が増えにくく、1カ月から数カ月と長期間の保存が可能です。
しかし、近年は、浅漬など、塩分が少なく、発酵が進んでいない漬物もあり、食中毒菌が生き続けたり、増えたりすることがあります。
こういった漬物は、保存性があまり高くありません。
また、最近は健康のために塩分を控えたいというニーズがあるため、浅漬、本漬（古漬）ともに、以前に比べて減塩化が進められているので、保存できる期間が短くなっています。
https://www.hokeniryo.metro.tokyo.lg.jp/anzen/anzen/food_faq/chudoku/chudoku06.html >>173
自分で書いてて思ったのは梅はあの食感がアレンジ幅を狭めてるんじゃないだろうか？と
その辺キムチや高菜は勝手が良いような 漬物ってのは脇役なんだよ
キムチは自己主張が強すぎる
何食べてもキムチ味になってしまう つぼ漬けは間違いなくキムチより格上
きゅうりやなすのぬか漬けはキムチと同格レベル
キムチ過大評価しすぎ そもそもキムチよりきゅうりや大根のカクテキの方が美味いしな
マジでキムチは過大評価のゴミ >>176
たしかに食感ね
浅漬けが現代でやたら好まれてるのも食感が大きいとおもうんだよね
生食信仰というか、生鮮にちかいほどよいとなってるのか、あるいは別の人がいうようにお新香でならされたからなのか
冷蔵庫以前と以後で違いが生じてるとはおもうんだけど
キムチや高菜は食感も変化があるし使い勝ってがよい、ほんとに
ラーメンにあとがけでぶちこんですらよい
梅干しはおにぎりに入れるもの、白米や冷奴にのせるものという固定観念をとりさっていけば…
漬け方をかえるとかもありなんだろうけど蜂蜜浸けだのといかにも日本らしく甘味にこだわるのは限度があるようにおもう
梅肉なんとか炒め、とか梅肉なんたら煮みたいな調理法の開発がないと廃れていくかもわからんからね
それはちょっと、梅干しのある食文化で育ってきた身としてはさみしい 白菜漬け=朝鮮浸け
キムチ…日本から伝来した唐辛子を混ぜて作った
日本がなければ韓国もキムチも無かった キムチは味が濃すぎるんだよな
白菜の塩漬けのほうが白メシを食うのに向いてると思うが
https://i.imgur.com/CCbuVhB.jpg >>162
野沢菜は油との相性がいいからいいけど他の漬物はどうなんだろな
これだけ歴史ある食材でそういう料理がないって事はそういう事なんじゃないか
漬物煮る料理は探せばありそうだけど >>185
んーでも自分は陳さんの哲学を推したい
短時間の浅い調理に漬け物をくわえることで味に歴史をくわえるのだ、ってね
くどいかもしれんけど柴漬けはいためると結構うまいのよ
もともとキュウリって中国だとよく炒めるみたいだからね
日本では固定観念でやってないなにかがまだあるんじゃないかとおもってる
胡麻油とか風味のある油でいためると想定外にうまいぞ、みたいななにかが >>178
だから法律で工場以外でつくった漬け物は商業流通はだめ！みたいになったんだけど
ぶっちゃけ古漬けとかいぶり大根とかはほぼ過去に食中毒もだしてないんでどうかとおもうんだよな
特区申請で対応できるとはいえ >>184
伝統食としてはこれでいいのだろうけど
現代の食としては絵面もそうだけどさみしいなほんとに >>188
慣れればなんてこともないぞ
まあ、週に一回くらいは肉が食いたくなったりもするけど >>187
鰻屋の奈良漬けが大量食中毒を出した事案があったはず。 >>189
偉そうにいうことでもないがある程度はたんぱく質とったほうがええぞ
まともに活動してたら不足してくるだろこれじゃ 唐辛子キムチならちと辛すぎてな。。うまさはある
数食べたりするならきゅうりのぬかみそ漬けとかとまらんわな～
オイキムチもうまいが 保存食としての本来の目的からするとそりゃ塩分高すぎになるわな
浅漬なんて数日程度しか持たんやろ
発酵させる漬物ってのは雑菌は死滅するが
乳酸菌その他の有用な発酵菌は生き残るみたいなギリギリの塩梅（塩分だけに）
で塩ぶっこむので結構な塩分濃度になる >>185
岐阜の方には漬物を焼いて卵でとじる伝統料理があるな
白菜の漬物ならごま油炒めもあるみたいだし
そもそも油で炒めるってのが日本じゃ若い文化だろうし キムチは食べる前はそんなに臭くないのだが
食べた後にゲップすると臭いが上がってくることが多かったので
仕事のある日は食わないことにしてる 【悲報】この漫画の男さん、彼女の生理が分かった途端帰りたがってしまうｗｗｗｗ
http://tgch.chillnau.net/Suxh7/20845614 >>199
飛騨に行って旅館に泊まれば朝飯は朴葉味噌と漬物ステーキが出てくるよ
ガッカリすること間違いない料理の1つだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
