市「プールの水出しっぱで損害出たし担当教員に賠償請求するわ」市民「おかしくね?」問合せ100件↑ [394133584]
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川崎市立稲田小(同市多摩区)のプールの水を張る作業の不手際で大量の水が無駄になった事案で、市が男性教諭に賠償請求したことを巡り、市に対応を疑問視する問い合わせが28日までに、100件以上寄せられていることが分かった。賠償請求に対する同情的な意見も多いというが、市は処分を変更せず、賠償手続きを進めているという。
男性教諭の不手際で5日間にわたり水を出し続けて約220万リットル(25メートルプール約6杯分)を流出したことで、損害となる上下水道料金は約190万円に上った。市は、同校の校長と男性教諭に過失があったと判断し、8日付けで2人に損害額の約半分の約95万円を請求した。
市教育委員会によると10日の発表後、「市長への手紙」のほか、市教委への電話やメールを通じ、市内外から「賠償請求は酷だ」「教員不足に拍車をかける」といった意見や抗議が寄せられたという。市教委の担当者も「反響が大きい」と驚いている。
28日の会見で福田紀彦市長は、「いわゆる教員不足の中で(賠償を請求するのは)どうなんだという気持ちは分かる」とした一方で、教員不足と賠償請求とは「まったく別の話」と言い切った。
福田市長は「市民に対する責任でもある。全て税金で(補てんする)となれば、関係の無い市民が負担するのか、ということになる。公務員は過失に対する責任を常に負う。襟を正し、ミスを起こさないようにしなければならない」と話した。 もし職員への損害賠償が認められるなら、職員が職務中に偶然何かで利益を得た場合全額その職員がのものにならないといけないけどそうじゃないよね?って話になるんだよな 5日間は出しすぎだろ
帰る前にヨシしてれば1日分で済んだ話 故意や悪質以外の業務上のミスで金請求とかブラック過ぎるやろ 本人たちが払うと言っているんだから外野がどうこういう話じゃないだろ
本人がそれで困るのならそのクレーマー相手に募金でもお願いすればいい これがチュウゴクからの電話なら「嫌がらせ、いたずら電話が100件超!」とNHKが大騒ぎする 警告出たのに無視して帰ったジャップ仕草の可能性もあるので様子見 業務上のミスで賠償請求ってできないんじゃなかった?
わざとやったなら別だけど
なにか壊したとかも賠償しなくていいって聞いたことあるが 雇用契約にプールの管理責任も入ってるのかな
故意じゃないのに首長とか上の方が身銭切らずに下っ端だけって ガスには、ガス漏れ検知の自動停止装置が付いているんだから、
水道も同じように、12時間位メーターが一度も止まらず回りっぱなしだったら自動停止するような、
そういう機械を付けて欲しいよなあ 公務員って仕組みや体制について問題になるのを避けるよね。民間企業とギャップがありすぎる。 教員が冷遇されてるだけで市の職員が同じようなミスしたら税金で補填しそうではある 今どき遠隔でメーターを監視できるんじゃないの
何日もだしっぱにしていたら警告が来るようにすればいいのに >>21
調べたらだいたい半日で満杯になるらしいね
12時間で自動停止はいい案だと思う ミスったときの損害を直接労働者におわせるとかブラックにもほどがあるだろ
やべー世界なんだな教師って こんなん裁判したら市が負けるだけのアホみたいなやつやろ
なんで勝てると思ったんだ 俺らも仕事のミスで会社に損害出たら給料から天引きになったらと思うと教員かばいたくなるよ 私立だったら一般企業と同じだからそんなことはないのかな 自動で止まる機能があるけどこの職員がブレーカーを落としたから止まらなったって話だぞ 業務上のミスを従業員個人へ損害請求するのはミス起こした個人へ訴訟なり起こしてから
請求するのが一般的だけど手順すっ飛ばして請求してるのか 民間のプールで同じことが起こっても、プールの職員は賠償しないモンな。親方日の丸でも酷だわ公務員 >>32
ほんとそれ
市のやり方に同調してるケンモメンはヤバイよ 過大な労働を課してミスしたらお前の責任なwはめちゃくちゃやろ 政権が判断間違えて国家的損失が起きても誰も責任とらないのにこんなちっぽけな件で教員に賠償請求はさすがにおかしい >>46
国でもなんでも末端はいつも責任取らされるぞ つかずっとだ出っ放しでおかしいな?みたいなシステム
なんで未だについてねえの
検診にしてもITかしろよと
電気はやってんじゃんよ これ毎年あるよな
タイマー付きの蛇口が売られてるのに、何で使わないのかw これがまかり通ると、ビッグモーターのコナンは絶対に悪くない事になるし、
安部も無罪になる
許してはいけないよ >>36
俺は分かるけどな
末端の成功事例も失敗事例も全体で責任取るから組織は意味がある >>18
公務員だけは別
法律で定められている
他にも残業規制がなかったり、公務員は労働者とは違う公僕(おおやけのしもべ)として扱われる
要するに国家が所有する奴隷 なんで公務員の怠慢を市民が被らなきゃいけねーんだよ
こんなの許せばいくらでもやらかすぞ、あいつら しかしイジメとかの賠償は行政が肩代わりするんだよな 教員不足と賠償責任は別の話って言ってるけど
きつい上に失敗した時のリスクも大きい仕事を誰がやりたがるんだよ
せめてそこは寛容になれ
税金補填するんじゃなくて市長の給与から補填するとか色々あるだろ >>36
お前がガイジ
業務を通して得たものは会社のものだろ普通は 俺は仕事のミスで損害出しても請求なんて来ないんだが教員は大変だな
機械ぶっ壊しても怒られはするけど修理か買い替えになるだけだわ >>57
もしそう思うなら、この補填は公務員全体で責任取るべきものなんだよ
個別の末端or市民
というのは最悪の選択肢 こんなの市長の責任だろ
必ず二人以上でことに当たるようにしとけば防げるんだから >>48
市教委によると、5月17日午前に30代の男性教諭がプール脇の機械室で装置を操作し、注水を始めた。その際に濾過(ろか)装置も作動し、プールは空だっため警報音が鳴った。警報音を止めるために機械室内のブレーカーを落としたところ、給水装置の電源も切れた。 >>62
じゃ業務を通じて生じた損害責任は雇用主にあるよね?
ってなる理屈だろ
ほなら責任者である市長が払えよ >>40
民間の場合はその職員に負担が無いにしてもその職員の昇給とかボーナスが無くなるから実質的には負担しているのと同じ事 >>69
そんなもんは市長が決裁してないだろ
せいぜい教育委員会 間違ったサイズのパイプを大量発注した安倍ちゃんだって
ポケットマネーで補填なんてこたぁしなかっただろうよ >>56
そうなんだ
こんなんじゃますます教師なるやついなくなりそうだね 重過失なら賠償ってのもギリギリ理解できるが過失程度で賠償って
市職員が誤って備品破損させたら賠償してるんだろうか? じゃあ公務員の過失をすべて税金で補填するなら増税してもいいよね?
嫌儲が増税に反対するのは矛盾してない?
公務員様の為なら190万円惜しくないんだろ? まあ確かに一般企業だったらあり得ん対応だよな、悪意でわざとやってんならまだしも 公務員は賠償請求の可能性あるからそれ用の任意保険ある 川崎市のやり方って、安全神話を信じたために原発事故を防げなかった安倍晋三に損害賠償を請求するようなもんだろ
なぜこの国は弱い者にばかり責任追及が行われるんだ? >>18
労基法では別に禁じられてないよ
予め罰金を決めたりするのがダメなだけで
実際に生じた損害は請求可 それは校長と教頭も負担しろよ
管理責任あんだろ
税金はダメだ >>78
「物落として壊しました」レベルの話じゃないだろ >>79
公務員相手なら何を主張してもいいとか情けないから止めなよ こういうの昔だったら公務員の間でカンパして(市長、市議含み、ほとんどは給与が高い幹部職員が出す)損害の穴埋めするってのが普通だったけど今は完全に下に押し付けなんだよな >>80
これはもう公務員の大きいデメリットの一つだから
自腹で賠償する責任が付きまとう >>80
財源が税金だからそこらへん厳しいんだろう
税金の無駄遣いはする癖に馬鹿みたいだよ >>11
そういう問題じゃない
前例を作れば日本各地であらゆることが「前例」に従うことになるのが我が国だぞ ブラックで残業代も支払われないし
その上に賠償請求されたらロリコン以外は教師になろうとしないだろ >>67
他の職員からしたらたまったもんじゃないし当の本人は立場なくして辞めるかもしれねーじゃん
今の処分が妥当だよ >>88
確か前起きた事件は、校長とか教頭も負担してた気がする
今回のケースも校長と担当者が折半だけど100万円はきついね
特に担当者 市民じゃなくて公務員が前例作られると困るから抗議してるだけ
うそつきの公務員を許すな こういうのって個人賠償責任保険て効くんかな?
自転車保険のかわりに入ってるんだけど じゃあ税金で払うか?
勝手に増税なんかできないから
かわりに市バスとか道路とか給食とかの行政サービス削減するだけだぞ 出しっぱなしにしてたらアラートが鳴るような仕組みとかないのかね やっぱビッグモーターはジャップそのものの体質だよな
損害出したら職員個人で賠償しろってことだ >>100
普通は業務上で起こした損害は対象にならないと思う >>88
そりゃこういう処分な「体」なだけで実際にはカンパするんだろw んー
やらかし前提で予算組まなきゃなのかね
しょぼいミスで税金使われるのはムカつくけど 部活の指導という名で半分意図的に生徒殺したり寝たきりにさせたのはお咎めなしなのに? 市長がそこまで言うなら市立なんだし福田市長も入れて3人で払おう こういうのなんか保険つかえんの?
なかったら入れるようなやつ探せよ
再発防止はヒューマンエラーに落として考えんのか? >>46
国の場合は国民が責任者だから
選挙で選んでるだろ
投票してないならお前は文句言う立場にないし、自民以外に投票したなら文句を言う権利はある でも市の不手際あったらいの一番で逃げるんだよなあ、糞公務員は死ね 令和納豆みたいにクラファン開けば全額回収できそうだけど公務員だから難しそう なんで出しっぱになったのかよく分からん
気づかなかったの? こんなもんで賠償してたら安倍晋三なんてどうすんだよって話 仕事ミスした損失被せられるとかブラックってレベルじゃねぇぞ 1日ならまだしも6日出しっぱなしになるのは管理に問題があるよなぁ >>36
半額弁償だから利益も半額だよな?お前は間違ってない 指示命令権のある人の責任
市長と校長に賠償させなさい 福田市長は「市民に対する責任でもある。全て税金で(補てんする)となれば、関係の無い市民が負担するのか、ということになる。公務員は過失に対する責任を常に負う。襟を正し、ミスを起こさないようにしなければならない」と話した。
じゃあこいつも払うべきだろ 発注ミスとかで損害出た時もミスしたやつに弁償させるの?
市の決定で何か損害出たら市長個人が半分は弁償しろよ >>117
公約したことしかしないなら1行目の論理も通用するけどね 税金だからおかしくは無い
何億円もお友達にばらまいてるやつも全額請求しろ この問題は絶対に許してならないわ
こんな前例を作らせてはいけない
早く川崎市撤回してくれないかな
批判の電話とかしたくなるんだが 自動停止任せで目視確認しなかったんだろう
マニュアル作ったほうにも問題あるだろ >>127
こいつはそんなに完璧で清廉潔白なのか?
こんなこと言ったらそのうち絶対自分に返って来るだろ >>114
そう言うのは民事で結構払わさせられてるけど
無くならないよな 190万円の半分の95万円を市が税金から負担
残りの95万円を校長と担当教員が半分ずつ(47.5万円ずつ)負担
妥当だろ >>1
市の財政を逼迫させて市長が賠償したなんて聞いたことないぞ
この市長はその覚悟があるの?
ないなら末端にだけ賠償されるのおかしいだろ システムうんち過ぎでしょ、タイマーつけりゃ終わりじゃん ならお前が全負担しろよ
そもそも検知出来るシステムにしない市が悪いと思うのだが >>70
この不便さは少々古い設備だね
個別スイッチがないものをたった一人に任せるのは
管理責任が果たせてないわ プール開きに向けて、教諭がプールに注水し、後に注水スイッチを切って、止水したつもりだったが、
ブレーカーを落とした状態であり、注水スイッチの電源が喪失していたために、栓が閉じず、
注水が継続した。なお、止水作業時、プールの吐水口を確認して、止水していることを確認しなかった。
5月17日(水)11時頃 教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。
教諭は、警報音を止めるためにブレーカーを落とした。(実は、注水スイッチの電源も喪失していた。)
17時頃 教諭が、止水のため注水スイッチを切ったが、実はブレーカーが落ちた時に電源が喪失していたため、
注水スイッチが機能せず、栓が閉じず、注水が継続していた。
普通に過失案件 校長と男性教諭に加え市長加えるべき
今後税金の無駄遣いは必ず市長加えて賠償させればいい これ請求するって言ってるから同情の電話が100件とかきてるだけで
請求しません税金で補填しますっていったら苦情の電話が何千件と来るんだろ? 政治家の失政で失った税金を
全て政治家に賠償請求しようぜ
まじで なんで自動で水が止まるように設備投資しないんだろうな。
教員に賠償金払わせたところでまたべつの教員がやらかすかもしれないのに。
日本ってヒューマンをエラーを誘発させるシステムを事故者責任にして解決とするケース多いよな。 問合せ100件を多いと思うか少ないと思うか
川崎市民150万人 ミスったら多額の賠償請求されるの?
じゃあ絶対その地域で教師なんてやらないだろ >>70
これマニュアルとかそういうのは整備されてたんだろうか? 校長も払うって管理者責任問われてんだろ
なんで市長が他人事みたいに語ってんの
そんならお前も関係あるだろ >>149
うっかりとかじゃないんだよな
ちゃんとわかってるやつが教えたのかって
実際に操作した若い教員が全部悪いとは思えないんだよな 市長が何かミスったら市長に賠償請求するってことだよな? タイマーつけるとかセンサーつけるとかいくらでもやりようあるだろ ブレーカーを勝手にONOFFしたら過失割合は高そうだな
スイッチとブレーカーが明らかに区別されてればだけど そこまで責任負わせるならせめて市がちゃんと運用責任者とかの講習くらいはしてたのかな >教員不足に拍車をかける
これは低賃金と重労働とモンペのせいなのに何でそっちはスルーなんだよ これはジャップ教師の自己責任だろ
嫌なら市長になればいいだけ >>164
誰かが見回りしてれば異常性に気が付けたわけだしな
重大な損害出るのにダブルチェックしないのは不備だよな 故意にやったならともかく業務上の過失を個人負担はブラック過ぎるだろ >>155
自動で水が止まるシステムだったのに、わざわざブレーカーを落としてシステムを機能停止させた事例です >>172
それに加えて個人で賠償させられるってところだろ
わからんやつだ >>176
人にやらせて知らんぷりってブラックだよな ここで教師いじめのレスしてる奴はガイジ
今日び教師なんて大変な仕事〜って感覚が一般人のフィール 普通に吐出口見に行けばいいだけの話なのに
君たち離れた場所に蛇口あったら確認するだろ?
それが相当距離が離れてるとか見に行くのに著しく困難とかならセンサーつければいいと思うけど 政治家さんの不手際にも損害請求してもいいってこと!? 水道が赤字の自治体は水出しっぱなしにすれば黒字化余裕やん >>28
なん柔道で生徒殺したけど、教員は責任を
受けないって例があったような 公務員が声がデカくて自分らの権利だけを主張するカスってはっきりわかんね
他国の監査を入れて1円単位で全ての税金の流れを追わせて
どれだけ公金横領してるかはっきりさせたい そもそもこんな事先生がすることじゃないんだけどな
用務員さんがやるべきことを先生がやってるってだけ >>178
注水したってことはプールの授業があるからだろうし
過失にせよ出しっぱなしに責任問われるのは1日分が精々だと思うぞ
担当じゃないから出しっぱなしでも知りませんなんて周りも無責任極まってる 操作方法は口伝でだとか、1年ぶりだから半分忘れてるとかなんだろうなと思うけど、
民間企業だとよほどの底辺以外何度も起きるとかありえんわ 保護者に払わせようって訳にもいかないしなあ(チラッ >>11
つい最近過労で自殺した医師も自己研鑽してただけだしな これを担当者の責任にするなら
そもそも担当者一人がミスしただけでこんな結果になる運用にしたやつも責任取るべき
というか、そっちの方が責任重い
というわけで市長も賠償金払うってことが >>38
そうか?まず当事者間で請求して折り合いつかなかったら訴訟ってのが一般的だと思うが 教員=日教組=パヨク勢力
という図式が脳裏に浮かんだ(個人の感想です) あ~これひどいと思ってた
まだこの国にはまともなひとたちがいるのだな
スシペロとか6600万?
あれでよっしゃーってものすごい喜んでる人たちがいたんでしょ?
この国はいったいどうしちゃったんだろう? って思ってたけど
こういうひとがまだいるということだね 業務上の個人によるミスを個人に賠償させるなんてブラック企業の典型だからな
それなら、業務の成果で個人の成功で利益を得たのなら、その分の利益を個人に支払わないと割に合わなくなる 国家賠償法も公務員用の賠償責任保険あるのも知らないのかよ 原発処理水は安全と言いつつ各地のプールとか銭湯では絶対に使わんよな
さすがにプールには使えないって良心ができないたむのか? >>197
働く側が労働環境に疑問をもって問い合わせてるならむしろ望ましいことやん
日本の労働者は奴隷化されすぎてる でもまったく関係ない校長が半分払ってくれるんなら
この教員は校長に土下座で感謝して喜んで払うべきだろう
だって自分が悪いじゃん ヒューマンエラーの責任を個人に問うと隠蔽に走るんだよ
日本ですらまともな会社組織はそんなことしなったんだが、公務員はまだ公の無謬性を標榜しつつ同じミス繰り返すし、それを認めたがらない
せめて教育関係だけでもこれ改めろよ 業務上の過失により生じた損害の全額を原因となった従業員に請求するのはブラック企業
こんなことをやってるから教員の成り手がいなくなる 生徒からカンパ募ればいいだろう
昔、小生が子供だった頃に家が火事になった奴が学年違うのにカンパしてくださいって教師に連れられて教室に来たことがある
すずめの涙しか集まらないかもしれんが そうは言ってもそういう法律があるから市長に文句言っても仕方ないんだよな 会社で言うなら担当した従業員と役員に損失の半額請求ってとこか
うーん こんなので高額賠償しせられるなら保険作るしかないだろ
誰もやらなくなるだろプール >>212
一般市民に対しては、もらい事故なのに運転免許を取消しなんてやってるくせに、公務員の時だけ甘ったるいこと言うな税金ドロボー
運送屋女性、事故で起訴され運転免許取消→公判で無罪確定→公安「こっちにミスはないから免許取消の取消はしないw」→長男高校中退 [377482965]
greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693193822/ えっ税金で補填していいのか?って困惑してるだろうな 税金で補填してくれるなら毎回出しっぱなしにする教師出てくるだろ 学校のプール全部解体して月1で市の施設とか大きめのジムの休館日に借りるとかすればいいのに
学校個別でプール維持管理はもう時代にそぐわないのでは? これは、そもそも論で行くと
水を出して、貯める作業が
そもそも教員の仕事ではない
にも関わらず100万円の責任だけが押し付けられてる
はい本質論破。 >>221
スレの内容が違うんだがこれって損害請求できる? AI化で公僕減らせるのにな
それをやれば減税も出来るのに
無駄で無能、無責任の公務員
こいつらが日本の癌で膿 公務員の公務中に発生した損害って損害賠償請求できないって法律に書かれてなかったっけ? 前に似たようなことあって裁判なって賠償命令出てなかった?
判例どおりの判断だと思うが 職務上の過失で個人に損害賠償求められたらやってられんだろ
てか管理責任はむしろ市にあるんじゃね 本来業務上の損害って個人に請求出来ないはずなんだけども >>91
何を言っとるんだ
同様の事例はたくさんあって、すでに「前例通り」だぞ
半分本人に請求というのが
裁判でその水準が妥当と確認もされてるはず 同校の校長と男性教諭に過失があったと判断し、8日付けで2人に損害額の約半分の約95万円を請求した。 >>227
ノットマイビジネスっていうのは、時給が安い非正規が何でもかんでもやらされるのを防ぐための考え方であるべきだろ
教師は非正規教員の何倍の給料をもらってるんだよ 作業手順を抜かして問題が起きて賠償とかなら分かるけど、そうでないのに賠償させられるなら可哀想 >>235
その「本来」とかいうのが公務員と大企業だけの権利になってるだろ
育休関係の法律だって日本は北欧より充実してるというが、その権利を享受できるのは公務員だけ
それで、公務員が休まなきゃ民間にも休むよう指導できませんからなんて口先で言ってる 食育とか言っておきながらバケツにバンバン捨てられる牛乳のほうが無駄でもったいなく思います >>238
はい一行目からデタラメ。
二行目は関係ないものを比べてる詭弁。
そして教師の給料も安い。
二行で3つの詭弁を指摘することで
本質的に論破 >>232
むしろ場合によっては請求可能という条文がある
そのために損害賠償保険があるくらい公務員は特殊 このスレでもお漏らし擁護が多いのな
ちゃんと勉強しなよ
https://www.bengo4.com/c_18/n_12515/
>業務中のミスで発生した損害について、使用者が労働者(被用者)に対して賠償を求められる(=求償)のかという点では、「茨石事件(最高裁昭和51年7月8日第一小法廷判決)」という有名な判例がある。
>この中で最高裁は、事業の規模や性格、業務内容や労働条件などの諸事情に照らしたうえで、「信義則上相当と認められる限度」で請求が認められるとしている。 >>235
公務員の場合はむしろ請求できる法律になってる うちの公営水族館でうっかり塩素撒いたやつは損害賠償請求されてなかったぞ 今後はいじめで生徒が自殺したら責任取って教育委員会の連中の退職金から賠償金出せよ >>248
前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があったときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
これだよな
今回のが重大な過失にあたるか?という話だが、作業手順書もないなら重大な過失に当たらないと思うんだが、公務員の論理は分からん >>8
元の命題が真であるとしても逆や裏は真とは限らない
中学校で習わなかった?
幼卒だから習ってないかw 損害賠償請求があるなら公務員は保険に入るのを必須にしとけよ 地方切り捨てで公務員のリストラが始まったら
この権利だけ主張する子供以下の協調性と責任感皆無のモンスターが野に放たれるんだよw
雇う民間の会社なんてないだろうけど
これで治安崩壊だろうな 個人賠償しても良いから業者が三千万の見積出したシステムを自力で作ったからボーナス二千万くらいくれ 公務員は過失に対する責任を常に負う
弱い立場には本当に強気だな
同じことを強い立場の人間に言ってみろよ もうこの市では誰もプールの管理担当なんてやりたがらないだろうな これだけ話題になればクラウドファンディングで金は集まりそうだな そもそもチェック体制の構築を市主体でできていないのが問題なのでは?
担当教員が変わる度にリスクになってるんじゃ そりゃそんなことが起きる仕組みがクソなのに賠償させられるとかたまったもんじゃないわ ファスト映画のスレが埋め立てられてて書けなかったんだけど、ファスト映画の賠償の根拠で5億とかっておかしくない?
まあ再生サイトでの再生回数を、そのまま失われた配給収入に換算してる訳じゃないのかもしれないけど
だったら、すしペロだって6600万ぐらいの被害は確実に出てると想う >>265
だったら交通事故だって故意じゃないかぎり罪に問うなってことになるが 配送業務中に起こした交通事故で
ドライバー勤務態度が良好で、運転技術も並以上であった場合でも
1/4を上限に損害賠償が回ってくるという法理があったとして
水出し公務員に5割〜8割請求って
何なんそれ この前札幌市で一千万を職員が拾って持ち主が現れなければ札幌市のものになるってなってたが
賠償負担させるならこういうのも職員のものになるべきだよね なぜか校長が半分払ってるのは
ちょっと良い話に思えて笑えるが
そういう問題ではない >>269
ならないが
なにかだったらだよ
飛躍しすぎだろ >>127
??「責任は取れば良いという物ではない」 クソ政策で馬鹿みたいに無駄にした税金も市長や議院が補填するんだよな? これで問題なのは公務員も請求するんだから民間でも追随しようっていう動きだよな
当然弁護士には相談してるだろうが、訴訟になった場合の整理はできてるんだろうか >>273
自動車の運転と蛇口を締めるのとどっちが難しいんだよ 大阪は
ゴミ捨て場をカジノにする夢を見て
2000億使おうとしてるけど
どうにか松井一郎にも請求を回せないだろうか? 文科省も言ってたろ
教員不足が深刻だと
これが原因だろ
教員不足は市長の責任でもある
福田紀彦市長にも請求しろよ >>267
市が1/2と校長1/4教諭1/4で按分
市長個人はどう考えても関係無いだろ 忘れる方がおかしくね?
多額の損害が出るのは分かってんのにやる奴に子供預けるのがヤバない? そもそも自動で止まるようなメーターつけなかったほうも悪いから
施行業者の責任だってあるでしょ プールの管理は
PTAの責任でやらせろ
毎年の持ちわ周りで
断る権利は無いと言ってやれ こんなの言い出したらマイナンバーの不祥事でも賠償請求しなきゃいけないよな 仕事のミスは基本的に自腹弁済だろ
耳を揃えて払うのは無理だから雇用主が代理弁済してるだけで払う責任はある
会社に迷惑掛ける奴には当然の報い >>282
小学校の先生って忙しすぎるんだよ
ただでさえ教員不足なのに >>277
公務員は高い給料をもらってるから重い責任があります
時給制の非正規には真似しないで下さいっていう判決を裁判官が出せばいいことだろ おかしいのかこれって思ったけど一般企業に置き換えたら損害を社員に擦り付ける会社ってまともじゃねえよな 出しっぱなしを防ぐためにプールにライブカメラ設置し市民で見守ろうではありませんか >>286
これ
公務員のマイナンバーのミスはウヤムヤにするけど、
小学校の先生のミスは賠償させます
だもんな >>290
公務員の給料は高くても
教師の給料は安い
残業も多くて時給換算だとさらに安い ヨシ!しなかった奴が悪いで済む話
校長はとばっちり 実際はよっぽど嫌われたりしてなければ他の教職員からいくらかカンパは集まると思うけど
それでも金額としてはデカいな 部活は外部のコーチに金を払ってやらせればいいし
教師の負担を減らさないと教育の質は上がらない
なんと素晴らしい代案であろうか
すべては子供のためである。 >>290
給料で判決が変わるわけないだろ?
大丈夫か? >>292
そんなこと言ったら、公務員が支配してる日本の国自体がまともじゃないじゃないか
1300超円借金があるんだから福祉に使う税金はアリマセーンって言いながら、公務員自身の待遇は下げさせない
公務員がマイナンバーやらインボイス制に夢中になってるのも、給与所得者以外を狙い撃ちにして実効税率を上げられる枠組だからだろ >>1
この教師擁護してる連中のポケットマネーで支払えばよくね?
仕事中の明らかなミスも「人手不足のせい!先生はわるくないんですぅ!」なんだろ?
抗議(笑)してるやつらの口座差し押さえてそっから金引き出せや
こんなん民間企業だったら弁償どころかクビだぜ?
失業率0.4%のくせに甘え過ぎなんだよクソ公僕が 払わないといけないなら出し忘れてプール中止のほうがいいな
それならカネはかからないから謝って終わり 福岡で地面に大穴が空いた時に
復旧の早さにジャップがホルホルしてたけど
現場作業員は全員クビになってた事が
共産党の調べで分かって草
これもう夏の怪談だろ >>304
国の予算のどのぐらいが福祉費用かわかってる? >>304
国の予算のどのぐらいが福祉費用かわかってる? >>303
裁判官の作る判例で、大企業だけ終身雇用を認めるなんて行為ができてるんだから、給与額と雇用形態で責任の重さを決めることだってできるだろ、当然 校長と教師のみに賠償をさせるから負担がでかくなるんやろ
こんなでかい金額の過失は管轄の公務員全員で負担すればいいんじゃないか
個人の責任で終わらせると他の連中は対策とか真剣に考えないだろ いや税金で飼われてるんだろ
水を止めるなんて小学生でも当たり前にできるし人間として公僕として使えないからクビにしろ これはリスクのある仕事はやりたがらなくなるな
とくに何のスキルも身に付かない作業は >>308
それって大穴空く前に施行した業者でもあるんじゃないか? >>62
お前がガイジだろ
お前が言ってることは責任は個人で利益は会社って言ってんだぞ >>303
バイトと正社員じゃ責任の重さ違うでしょ >>316
ほんとだねw
水道の閉め忘れをしないスキル・・・ どこで役に立つんだよ
その注意力が無い人だと賠償を食らう、
誰もやりたがらん ボーナス減らすとかにしろよ
一気に損害賠償請求するとかやばいわ >>321
会社から任される責任は違うけどどちらも賠償責任はないからぶっちゃけどんぐりのせくらべ >>320
損害が何でも個人の責任されるとか言い出す詭弁池沼
こんなミス普通じゃねえよっていう案件なんだよ これそもそも教員の人数が足りてなくて一人の仕事が多すぎるのが原因だし >>8
失敗の結果を賠償しろとなるなら
成功の利益ももらえなきゃ公平でないもんな
なんで処分の減給はあっても賠償は筋違い 何かミスったら高額賠償する羽目になる川崎市で公務員になろうとする奴は馬鹿ですw これ法的にokだから自腹になってんでしょ?
部活動は労働時間外の扱いなのでは? そもそも教員はプールの管理なんてやる義務ないやろ
学校が勝手に役目を押し付けてるだけでは?教員は全員拒否したら良いと思うわ プールの水出しっぱなし事件がありすぎないか?教師は締め忘れるもんなのかね? 教員って民間のリーマンじゃ想像出来ないくらい多種多様なことやる必要ある上に残業代もつかないとかそんな仕事選ぶ方が間違いなレベル
今はモンペとかもいるし 今年度勤め上げたら、別の自治体行ったほうが良い
こんなところでわざわざ教員やる必要ない 市長ってこういう時のために責任取るために大金もらってんだろ?
少しは出してやれよ >>260
マイナンバーのヘマを誰も責任負ってないんよなぁ 交通事故というある程度どうしようもないケースと
水道の締め忘れがあった場合に
前者の結果は重大だから1/4を限度に請求しよう!っていう理屈は分かるんだけど、
なんで後者の方が悪質になるのか
論理が分からない、論理が。
どっちもうっかりでしょう >>333
今は自動化してるけど昔風呂のお湯出しっぱなし一回くらいやったことない? 公務員法でそうなってるから仕方ないけどさ、納得はできんよ。運用以前にシステムの問題だろコレ >>333
忙しいのと
締め忘れを思い出すトリガーが無いのでは
音も聞こえないのだろうし なんでもかんでも教師に押し付けてるんだから市長やら上の奴らが払えよ マジで川崎市で教員なんてやらんこった
バカバカしいぞ そんなに同情するなら問い合わせした奴らが肩代わりしてやればいいだろ
あほくさ >>331
微妙
飲酒運転での懲戒免職すら違法なんだからこれも裁判やれば払わずに済むかもっと安い賠償額に変わる気がする >>330
全国どこでもそうだわ
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211214-OYT1T50058/
この記事の表に色々紹介されてる
2004高知市
2004高松市
2017向日市
2017千葉市
2020兵庫県 5日も気づかないのは組織の責任だろ
普通に考えれば〇日で貯まらないとおかしいと指摘する教員がいないと駄目よな こんなのセンサーとかつけてたら防げそうなもんなのにな
予見できる事態に備えなかった学校側の責任だろ 問い合わせた奴らで折半すればいいじゃん
一人10000円以下で教員救えるぞ >>325
ないこたねぇだろ、程度の問題
非正規、正社員、公務員それぞれ待遇が違うんだから責任の負い方は一様ではない >>339
交通事故は保険で何とかなってるだけで賠償は全額だろ
後者の方が悪質ってどの部分に対して行ってるんだ?
出しっぱなし案件はこの件もそうだが管理者も責任折半するのが普通だが 公務員ってのは本来そういうもんだから
労働法の外で最低賃金すら適用外
市民のために安くこき使われる最下層の労働者だよ ナベテル弁護士曰く「プールに水を張る」行為が教員の業務から逸脱しているから払わなくていいらしい ここ書き込み見てると、そりゃ経営側は給料上げようとせんわなって思う
無責任なのが多すぎるw >>351
それじゃあ公務員になる奴全員馬鹿じゃないですか・・・ ちょっと前までだったら当事者の教員が叩かれてたと思う
なんか潮目変わった感がある >>3
>教員不足と賠償請求とは「まったく別の話」と言い切った。
いや別じゃないね
これ見て教師なろうなんて思うやつは居ない 市「じゃぁ市税に上乗せで」
市民「やっぱ教員が悪いからコイツに払わせろ」 >>363
順番が逆だろ
楽に払えるくらい給料出してたらそんなもんいくらでも払うわ これが法に則って適切な判断だったとか言われたら余計教師なんてやりたくないわ 人間は必ずミスを犯すという認識にたってないよな
ミスしても大丈夫な手順になってないのが悪い これの何が酷なのかわからんわ
社会人なら当たり前のことやろ >ミスを起こさないようにしなければならない
これがダメなんだよ
ミスは起こりうる前提で進めろよ
原発事故だってそうだろが
何が安全神話だクソが 広島県警なんて8000万円も紛失したけど誰も賠償請求されてないんだぞ
あと捜査費用の紛失なんてしょっちゅうある 配送中の事故では1/4を限度にドライバーに請求する法理があったとして
どうして公務員のプール水には5割〜8割を請求するのか
その根拠を尋ねると
どうやら、蛇口を締める方が簡単だから許せない!っていう事らしい
どちらもウッカリに違いないし
結果で言うなら、人の命に関わる交通事故の方が重大であろう
まったく意味のわからない倒錯した論理ではないだろうか >>341
>>345
凄く納得した。
流量計と連動して教頭のアナルに電気が流れるシステムとか作らんと駄目だな。 >>372
教諭はアルバイトじゃないんだから
ミスをしないための仕組みづくりを「考える方の側」でもあるから責任問われるんだぞ >>378
いやアラームをスマホで受信しろよ
スマホをお尻に入れるのも禁止 日本の教師(授業、課外授業、運動指導、プール管理、PTA)
海外の教師(授業) こんな記事を学生が見たらイタズラでプールの蛇口空けるよ
嫌いな先生が払うならそうする >>371
やらなきゃええやん
やらなきゃええものをわざわざ請け負って失敗してりゃ
そら責任はソイツになるやろ こんなん民間企業なら損金扱いだからな
公務員のミスとはいえそこまで懲罰的に行う意味がない おかしいよ
元は税金だからな
殺さなきゃ意味ないよ犯罪公務員は 早く払ったか払わず低い人事評価付けて後で回収するかの違いでしかない >>292
民間の労働者と公務員は法的に完全に別物だからね
置き換えてどうってのは違う >>379
ミスをしない仕組み作りは組織でやること
仕組み作りも個人や現場に丸投げしていて、ミスが起きたら個人や現場のせいとかやっているから、ミスをカバーできるような仕組み作りが進まない 全国の小中学校合わせると3万校くらい?
全国で一年に一回あるかないかのミスだから
一学校100円積み立てるだけで年300万円貯まりそうなんだけど >>377
> どうして公務員のプール水には5割~8割を請求するのか
なんで190万円の半分の95万円を校長と当事者で払ってねって話で本人5~8割請求になるの? >>388
せやからその学校組織の長の校長も賠償されとるんやろ >>380
ごもっともだがスマホが入っちゃう様な変態もクビにせぇw めっちゃえらいな
なんで政治家は責任取らず教師は取るのか 教師って業務内容に含まれてないことを今までやってたとか皆やってるとかでやらされてそうだけど
どうなんだろう 下のもんにはえらく厳しい対応するんだなぁ
情報流出の時にはお咎めなしのくせにな
こういう時は直属の上司が責任取るべき自ゎゃないの? 自動化してない技術後進国なのが一番悪いんだから税金から出せ この手の請求ができるのは低離職率の職業だからこそ可能な事だな >>395
管理責任がある市が決めたからこの教師は責任取る
政治家が責任取らないのは管理責任ある有権者が取らせない(落選させない)から >>390
そのための保険あるっぽいよ
加入した方が良いね >>396
任意だけど協力してほしい的な要請はデフォである
なお拒否ると査定に響く模様 賠償とかやるんなら議員から全ての公務員は賠償責任が生じるよね 粗探し出したら山盛り出てくるだろ >>403
つまりこの学校か教員は入っていなかったってこたか >>406
この賠償部分は保険から支払われました、なんてニュースに現れることって基本的に無いだろ? この役目リスクしかねえな
ワンミス100万、報酬無し、誰がやるよ
何もしなかったら公務員は甘いと言われるから無理やり請求したんだろ、可哀想に >>409
そうなのか
これだけのニュースになったんだから保険でノーダメなら言えよとは思う 政府とか行政が責任を取るというのは結局 税金 だから 川崎って首都圏で唯一珍走ガイジ団が人権与えられて闊歩してる町じゃん これ部活動や修学旅行で生徒ケガしたら
その補償教師がするって事になるよね? >>374
公務員は知らんが
業務中の損失を労働者に請求するのは普通に違法
可哀想な会社で働いてるんだな >>414
保険があるから不当な請求が許されるわけじゃないし、保険がないから勘弁してやろうということでもない
具体的にどうやって払うかは全く重要ではない >>421
別に自分は許す許さないの話はしていないのだが
単に現実的な対処方法を聞いたり考えただけ 安倍政権時代が狂ってただけで以前は政治家も責任取ってたよ
辞任もあったし死人も出てたね
何で安倍が赦されてるのかよく分かる
責任取らずに済むシステムを欲してる奴がこんなにたくさんいるのだから >>425
そんなことに誰が興味もってんの?
いちいち報道するわけねぇじゃん 失敗した先生以外がどのようにしていたか
多分アラームセットしたり、そもそもブレーカー落としたりしてなかったのかもしれない >>427
報道しないから可哀想とか嘆願とかくるんだろ >>212
認めないしやりたがらなくなる
こっちで責任持つからやってみろって人も少なくなった そもそも職務上の損失を請求するのって適法なんか
自衛官が戦闘機で事故ったら自腹で修理すんの? こんなもんよりマスク代請求した方がいいと思うけどね わざとらしいな
普通はそのミスした教師に負担させろという声が大きいはずなのに
川崎の教育委員会は他と何か違ったりするのかな この理屈ならこの前記事になってた障碍者手当みたいなの金額間違えて差額65万円今月中に払えってのも市職員が負担すべきで
山口であった4000万円入金ミスも市職員が負担すべきだよな そうそう、市民の税金から払うべきだよな。
来年の住民税増額でいい。 >>443
それは損害が確定してない
4630万の誤振込は全額回収された >>444
1人10円も取られないだろうから別にいいけど…誰でも起こりうるミスっぽいからすべて賠償させるのは酷 >>47
たくさん末端役人死んでるのが見えてないんだろ プール管理担当の職員には手当出てるの?
給料同じで100万の賠償リスクだけ背負わされてるなら可哀そう 退職まで安定してるんだから
ミスぐらい自分の金使えよ 自分らの税金ならええんでないか?
これから10件20件あってもうんうん、かまへんっていってられるかね 警報なったからブレーカー落としたろ!ってなるやつなんか頭の障害でも持ってるの? >>3
ど正論だと思うが金の問題を同情で補填するわけにもいかんしな
28日の会見で福田紀彦市長は、「いわゆる教員不足の中で(賠償を請求するのは)どうなんだという気持ちは分かる」とした一方で、教員不足と賠償請求とは「まったく別の話」と言い切った。
福田市長は「市民に対する責任でもある。全て税金で(補てんする)となれば、関係の無い市民が負担するのか、ということになる。公務員は過失に対する責任を常に負う。襟を正し、ミスを起こさないようにしなければならない」と話した。 >>449
水道開けて閉めるのにいくら払えばいいんだ? 休日手当が出てるだろ
基本部活の担当者がやるから部活手当も出てる
規定で要求されているスポーツ経験が全くないような人間が何故か教員になって、結果的にどこにも仕事がないような人間が水泳部の担当になるのはあるあるだから全国で似たようなことが毎年ある >>73
公務員もボーナスの評価部分吹っ飛ぶのでは?
昇進も延期するやろし しかしこんなミスは普通しないよなあ
人生で一度風呂場の穴塞がないで流してたのあったけど、そろそろかな?って調べに行ってすぐに気づいた
普通きにするだろ・・飯屋で火つけっぱで夜中店閉めたとかあんのかねぇ PFASで水道水飲めなくした
在日米軍にも賠償請求しろや 公務員のボーナスの評価なんてねーよ
教育委員会が持ってる公表されていない
昇進のデータベースに記録されて終わり >>420
コレオッケーならノルマ達成できてない準公務員の郵便局員が年賀状自腹強要しても問題ないな
年賀状ノルマ達成できてないのは担当のミス! 従業員守らない組織なんてどんなブラックだよ
誰もついていかねえよ >>463
地方公務員 勤勉手当 成績率
でググって出てくるやつはなんなん? これか
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000153/153608/houdouhappyou.pdf
2 事故の原因
プール開きに向けて、教諭がプールに注水し、後に注水スイッチを切って、止水したつもりだったが、ブレーカーを落とした状態であり、注水スイッチの電源が喪失していたために、栓が閉じず、注水が継続した。なお、止水作業時、プールの吐水口を確認して、止水していることを確認しなかった。
めんどくせえけどデジタルメーターだと水道局の方でリアルタイムで分かるんじゃないの?
プールに水入れる時は報告式にして注水続いてたら連絡入れるとかできないのかな これは個人の責任で組織の問題ではありません!
…なんてやってるから教員の負担が益々増えていくんだろ
小学校の先生のなり手が減ると義務教育制度が崩壊するぞ >>420
故意や過失があれば違法じゃない
山上が100万以上する測量機器海に落としてそんな高いんですか―――wとか言ってたらしいがこんな奴たまらねえだろ こんなのを市長に選ぶ市民に奉仕することはない
近隣都下や私立行ったらまだマシよ 末端の現場作業員に賠償させるの是とするとか
公務員ヘイトにも程がある
経営者の思う壺やで自分の首絞めてんのわからんのか 役所が5ちゃん住人思考で考えて決めてしまった例だねえ
ネットのおバカ思考にハマる役人や経営者が最近結構多い気がする いいんだよどうせ退職まで働いて退職金もらって委託で小遣い稼ぐんだから
このぐらいのミスは自己負担させとけ 昔から定期的に起きてるしその度に担当した教員や校長が賠償責任負ってるよ
なんで今さら騒いでんの 民間ならとか言うけどまともな民間なら開始と停止で両方目視で確認するけどな
公務員の失敗しても問題無いって体質が危機管理能力を落として起こった事故でしょ
本人も悪いしなにより全体が悪いわ 2ちゃんねるは住人が考えているより日本人の精神性にかなり悪影響を与えていると思うわ
ピンポイントにその辺の世代におかしい奴が多いし
マスコミや政党関係者も2ちゃん汚染っぽいのをちょくちょく見かける
今は当然Twitterやヤフコメに移ってるけど 公務員個人で賠償するんじゃなくてその組織の公務員全体で賠償すりゃいい話だろうが
身内のミスは身内で償えよ >>470
これか
団体地方公務員賠償責任保険
団体地方公務員賠償責任保険. お申込み用ウェブサイト. お手続きはこちらから. 月々240円~ まぁ教師なんてうっかり訴えられることもあるし、保険には入ってるよな >>153
アホはお前だ
実際の法運用もそうなってるんだよ
報償責任の原則な いい加減何か対策できねえのかよ
学校プールの水を15日間出しっ放し 水道代の損害42万円に 2021/9/28
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/505557
プール“水出しっぱなし” 止め忘れた教師らに132万円請求 「市民の財産に損害を与えた」と高知市 2021年12月27日
https://www.fnn.jp/articles/-/291524
学校プールに約2か月半給水 担当教員「コロナ対策で」神奈川 2022年4月22日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220422/k10013593741000.html
公立幼稚園のプールで水が約86時間流出 損害額は約55万円 職員が負担するかは9月初旬に審査 香川・三豊市 8/23
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c453b2bc71e3ca7db53921d900479dc65ba18c >>468
警報なってうるさいからヨシッしたのか
電源ないのに水洗は閉じないんだな。。電磁弁じゃねーのか 市長の顔に85万円の札束叩きつけて
即刻バイバイよ
なんのお咎めも無しにしろとは言えないが
あんまりだ 皿を割ったら、割っちゃった従業員が、皿の代金分の弁償をするような感じじゃないの >>481
同じ学校の教員に支払わせる、というのが効果ありそう
ものすごく居づらくなるから、
そういうミスをしないよう必死になるはず >>401
落選しないと責任取らなくていいなんて無茶苦茶だな
本人か支持者を排除しないと責任取らないってことじゃん
暗に闇討ちしろって主張かね 教師は1校に何十人もいるのだからさあ・・こういうのは数人で確認する規則つくれよ
何のための人数いるんだよ
1人だけ確認させて全員でよしするのが日本だけどな 日本の水路回路作ったやつもバカなんだ
電源切れた状態は水が停止してるようにしないとだめだ 注意とか減俸処分とかはあっても当然だとは思うが
実費を弁済させるってのはなあ
役所でも市民の金を無駄にした事なんぞ山ほどあるだろうが
じゃあ、それを役場の職員なり議員なりが弁済したのか?って話だし 市長1/3 教育委員会1/3 教師1/3負担にすればいいのに、、、 なんだかんだ学校の教員って世間一般から社会的地位が保証されてるよな
一サラリーマンが賠償請求されても絶対問合せなんてこないだろ 今までの損害額をトータルしたらすべてのプールにハード面の対策できただろ
日本の製造業と同じでソフト面に頼って進歩がない 日本人が大好きな連帯責任でええやん
誰かミスったら全員が自腹だから気付く可能性も高くなる >>486
神奈川のニュースは故意だからあかんわ。
>本来は必要ないにもかかわらず、新型コロナウイルスの対策として学校のプールの水を常に入れ替えようとおよそ2か月半にわたって給水を続けていた エルピーダやらルネサスやらJDIやらも経産省職員が賠償してくれないん? 確か警報鳴るブレーカー自分で切ったんじゃなかったっけ
単純にお前が悪いから責任取れとヤバい重大過失があって責任取れを一緒にするのもな もし処罰するなら厳重注意か1ヶ月の減俸が妥当なのに市長はまるで断罪するかの如くの対応だもんな
ありえんよ >>279
松井一郎の逃げ足早くて草w とっとと居なくなってるw 市長の責任ってことで全額立て替えとけば称賛されて次の選挙の勝率アップなのに 金は人の命や尊厳よりも重いってことだな
これが強姦や轢き逃げだったら数ヶ月の休職とかで済んでただろうな 市水道局と市で金のやり取りするだけなので大した問題じゃない。対策するより許容したほうが社会コストの安くなるヒューマンエラーの一つ。大事にしようと騒ぐやつが反日運動家
ただし水不足のときにこれやらかしたら絶許ものw こんなもの作業手順を決めて状況が共有出来るようにしてないのがアホ
人間はミスをする生き物だ
ミスをカバーする仕組み作りをやたらと嫌がる人居るよね
間違えた方が悪いって 5日間、何ら一度も確認もせずダラダラ流し続けてたんだろ
もう単純な過失越えて故意の犯罪かってくらい重大な過失状態だろ
払わせて当然じゃないの 警告音切るためにブレイカーを落とすとか裏マニュアルありそうだな 業務中の事故で賠償請求みたいなもんだな
減給ならともかく賠償はブラック過ぎるだろ バイトでも売れ残りは買い取らなあかんのやから部下の損失は自腹やろ? https://news.yahoo.co.jp/articles/ac8c9d281c12560442f766828748f73754a90a3f
>市教委によると、5月17日午前に30代の男性教諭がプール脇の機械室で装置を操作し、注水を始めた。その際に濾過(ろか)装置も作動し、プールは空だっため警報音が鳴った。警報音を止めるために機械室内のブレーカーを落としたところ、給水装置の電源も切れた。
ろ過装置を止めればいいのにブレーカー落としちゃったのがミスかな
警報はあまりにうるせえからとりあえず電源落とそうと本末転倒になりがちではあるが 自前のプールやめる学校増えてるらしいな、維持管理が大変らしい >>8
日本において一個人の人間ひとりというのは基本的にゴミとして定義されてるものなんだよ
ゴミには負担だけ課して利益は与えないのが社会正義的に正しいの理解しろ
参ったか? こういうの電話してるの親戚とか友人とか同僚の公務員とかだろ
民間企業でも重過失は賠償責任あるんだから公務員からもちゃんと取れよ >>523
なんかアメリカの大学で似たような事件あったな
冷蔵庫がブレーカー落として止められて25年分の研究成果がパーになったとか どんだけまともな市民が集まる市なんだよ
大阪人wwwとんきんwwwwとか地域の話って差別する話ばっかだけどこのしはすげえな >>2
思考回路どうかしてんだろ、、、学校、、、気分は自民党か? つうかタイマーつけるとかヒューマンエラーを簡単な設備投資で阻止する仕組み作ればいいのに
日本って何か起きるとそいつが悪い罰を与えろってなるが何も変わらないからまた同じこと起きるんだよな
幼稚園児のバス置き去りとかも仕組みで再発防止じゃなくて以後気をつけますだから
何も変わらない >>536
プールみたいな大きな水の出口?が必要な施設だと
タイマー付の自動出止装置を付けるのはものすごい費用になりそうだが 5日間出しっぱなしはライン超えてるだろ
ギリ健採用枠か? >>526
間違ってないと思うよ
嫌儲は最初の数レスで流れ決まっちゃって叩いていいと思ったらみんな叩くだけの意思のない虫みたいなとこあるから >>531
公務員やりたい放題だよな
自演的にやってりゃいくらでも金湧いてくる ほんまこの市長おかしいわ
福田市長
「市民に対する責任でもある。全て税金で(補てんする)となれば、関係の無い市民が負担するのか、ということになる。公務員は過失に対する責任を常に負う。襟を正し、ミスを起こさないようにしなければならない」
政治家のくせにまとも過ぎる 抗議してる人が払えばいいよw
それなら誰も文句言わないからw >>8
ポッケナイナイしてる公務員いくらでも居るだろ >>537
タンカーの設計やってるけど
フローセンサーと電磁弁と簡単な制御盤でモノだけなら10万円以下に収まる 水道民営化の布石か?
公営でやってた場合のメリットを今のうちから消しておくとか? マジで
川崎市で公務員やっててもいいことないぞ
こんな糞市長選ぶ市民だぞ 負担負担とかアホみたいなこと言ってるけど、空から降ってくるタダの水で、実際の損失って何よ? >>8
権力の乱用と
やるべき仕事の損害は別物
表裏のものではない たかがブールのくせに糞でかい配管使ってるのも問題だろ
25m深さ1m30 掛けていくらの容量かしらんが、1時間くらいで入れられるほどの流量あるよな・・ここからしてあたおか >>127
市長の判断ミスとかで市が損失出したら
市長が自腹切るのかな これって、政治家がやった政策で損害を被った場合に賠償させることができるってことにつながりますか? いや、自分より下の身分の公務員にだけ請求できるシステムだから高級官僚と政治家相手には一円たりとも請求できないよ >>402
現場が組織として動けるように裁量権与えた校長なんてもん置いてあるんやろ
施設も設備も校則も学校毎にちゃうのに現場に投げんでどうするんや? ビッグモーター店長「やっぱ社員個人に弁償させるのあっとるやん!」 >>555
政治家個人の責任になる政策なんてないだろ
仮にそれがあったとしても政治家を選んだ国民の方に責任があるわ これが通用するなら4000万くらい誤送金したやつも役場の職員が払えばよかったのにな 嫌儲ってビビるほど公務員擁護出てくるよな
そんなに不条理におもうなら、公務員の賠償について予算化したらいいじゃんw で、空から降ってきたタダの水がそのまま川に流れたことに対する損害って何よ? >>566
公務員擁護でなくて、公営の水道システムに対して発生したとかいう”損害”に対する疑念だよ
民営の水道なら間違いなく損害になるだろうけどさ 公務員で無能しかおらんの?水道の蛇口捻るだけだぞ
ガキでもできるわ >>8
とんでも理論だけど気持ちはわかる
意図せず発生した過失による賠償を払わなきゃならないのに、何故意図せず発生した利益はもらったら行けないなんて理不尽だよな 請求するなら教頭とか校長とかの管理職にしろよ
税金補填は勘弁な 前にもあったやつかな
水止めたら教師が出すを繰り返したやつ >>37
これブレーカー落ちたら止まるようにしておくべきでは? というか労基大丈夫なのこれ?
普通に裁判案件になりそうだけど 市長の判断で市に損失がこれまで1円たりとも出てないんだな? 職員は確認のためにもう1人必要だった
1人だけでやらせてるシステムが悪い >>566
左翼活動の一環なんやろ
いつからか異常な板になったわココ >>565
あれは全額回収できたんだよ
できてなければ損害賠償もあり得ただろう
プールの水出しっぱなしは毎度損害賠償やってんのになんで川崎だけ急に労働者擁護の流れになってるのやら >>502
重過失ってのは、高い確率でプールの水が無駄になることが予見することができ、そうなっても構わないという気持ちで作業を実行したくらいじゃないと認定されない 水が出しっぱになってないか小学校のプールを監視する仕事したい 校長に監督責任求めるならその上の教育委員会とかひいては市長も含め
樹形図のてっぺんから10人ぐらい均等に負担しろよ 同情するなら金をくれじゃないが、そう思うなら個人的に寄付という形にしろよ
税金は自分の財布じゃねーぞバカ これね、過去にまったく同じ判例があるんだわ
お役人は前例主義だから判例に従うしかない >>2
共済保険か自動車保険の物損賠償特約が無いのかね?
あれ失火賠償にも使えるくらいやし 警告音を止めるためにブレーカーを切るという愚行というか現場猫案件のあげく、
実際に目視での確認をしなかったバカの事件? 実はこういうのは教職員賠償保険や公務員賠償保険で賄う
それにしても自動で水を止める装置つけない自治体の不作為責任もあるのでは? そうかなと思って調べたらやっぱりそうだった。
何が起こるか理解していないバカに機械の操作をさせたのは校長の監督責任だわ
バカはバカでも教育者だからワンランク上の知性が求められるのは仕方が無い >>593
付いていたけどシステム全体のブレーカーごと切っておいて確認しなかったんだよ 少しだけ公務員やったけど選民思想が本当に凄いからな
そら日本傾くと思った 親方日の丸だとどうしても気の緩んだ人間が多い
見せしめも必要だろう 水って高いんだな
つか学校のプールって最高の贅沢だったんだな
ズル休みばかりしてごめんなさい これって重過失にあたるの?
明らかな不注意だからある程度は金取れば良いが、悪意は無いだろうしもう少し優しくしてやればいいのに 屋上プールで5日間放置だもんな
警備員巡回もないし排水の音に誰も気が付かないのも謎
190万は排水口の口径が相当でかいから音で下の階でも分かるはずなんだよな 毎年のように発生して
夏の風物詩になってるんだから
いい加減人力でのチェックだけじゃなくてIOTセンサー導入して管理しろよ
それを個人の責任か市長の責任か行政全体の責任かでバトルしてるんだから
ジャップってとことん猿だよな
進化向上することをを考えずに責任のなすりつけ合いやってるだけ
劣等猿 おかしくないだろ
おかしいと思うやつが寄付でもしろよ この人たちがもらってるボーナスの額知ったら同情しなくなるんだろうな 税金で負担するのは理解されないとしても市の教員用務員全員で均等割とかにしてやれば金額的に大したことないのにな
いつか自分がやらかすこともあるかもしれないし いちいち文句言ってる100件の人がカンパすりゃいいだろ
100人いたら2万で済むぞ、口先だけじゃなく助けてやれよ ならお前が払えよ
抗議者が一人一万寄付すれば
その教員の支払いなくなるぞ 確かにかわいそうではあるけど
こういうドジっ子先生に大切な子供任せられるのかっていう話でもある ところで東京オリンピックで当初予算オーバーした分を責任者は賠償されましたっけ? 公務員は殆どが賠償責任保険入ってるから、
実質ノーダメージと聞いたけど
任意だからこいつが入ってるかどうかは知らんが むかしいた会社で原因は忘れたけど水道料金数千万請求されたってことあったなあ
極端に料金増えてるのに数ヶ月間「節水しろ」の指示しか出せなかった上のやつらのせいで大損害
しかし誰も責任とらなかった
そしてその後にボーナスカットがあった もう教師なんてやらないほうがいいな
みんな辞めたほうがいいよ 教師としてはロリレイプより蛇口の閉め忘れのほうが罪は重いわけやね 教員によるプールの管理やめて自治体にやらせればいいんじゃね てか、プール6杯分で190万なんていくか?
こんな高くなる訳ないと思うんだけど何で?? >>127
部下の手柄は上司のもの部下のミスは部下のもの これで重過失とできるなら国会で嘘つきまくった佐川にも求償できるよな?糞自民党 >>127
糞自民党議員にも同じこと言ってみろよこのカス いや、明らかに出しっぱなしのほうが責任取るべきだろ
かけ流しとか笑っちまうやん 俺ADHDだから絶対やらかしそう
可哀想だから許したげてよ 業務上の損害を個人に請求するのはさすがにな
そろそろやめようや でも、通常仕事は「業務上の損害」となるだろうけど
単発仕事は責任が問われる気がするけどなぁ
小売店や銀行みたいに金品を扱うのが日常だったら金額が合わないことがあるのは当然だけど
「ちょっとこれ預かってて」で起こした事故は、法的責任ありそうに思うけど
プールの水入れという年1回くらいの仕事をどう捉えるかだが
しかし上層部レベルは責任を取らないのに、下っ端の責任だけは積極的だな 苦情出してるのって全国の教員、公務員だけだろう
どうせ、組合が一斉号令かけてるんでしょ 何人か指摘してるけど
いままでなら教師がたたかれてたのに擁護の電話がニュースになるなんて流れ変わった感ある じゃあ問い合わせした奴らが払えよってなっても払わないんだろうな 教員のミスは全て無罪放免なんて
やってたら、あいつら何度も繰り返すぞ
忙しいは単なる言い訳
いい加減な性格なだけだろう どっかの役所が間違って送金したのを返還しろってやってるけど、自腹切れよ 工場とかもライン止めたらやらかした奴から金取るべきだわな
そもそも不良品とか出して買い取りさせないのがおかしい これは止めないといけない
市に対して、刑事告訴したい
労働者に対する不当な弾圧
憲法に違反する状態 給料は低いのに罰金は重いというのが当たり前の社会になってしまう! 川崎市は市長が一切ミスをしない素晴らしいところなのか🤔🤔🤔🤔 まぁプールの管理なんか外部業者に委託しろってことだよなぁ 損失があると個人の責任になるから公務員の仕事はオンブズマン対策で正当性の確保にばっかり時間かけて全然進まないんだよ
多少の過ちが許されるなら仕事のスピードは上がるけどそうもいかない >>644
少なくともこんなプールのミスはしないやろ
お前するの? 俺だったらあほらしくなって学校無断欠勤してそのまま自己破産して生活保護貰って生活するわ その内バイトですら一度の失敗で一生払えない賠償金課せられて人生詰むようになるぞ 学校の連帯責任にして校長や教員たちのボーナス半分カットすればいいじゃん
閉め忘れとかポンコツにも程がある >>652
市が1/2
校長が1/4
やらかした教師が1/4
というのが事実。やらかしてもいない他の教師は賠償責任を負うような道理は無い 市「じゃあ市民税上げてそこから補填するわ」くらい言っとけ >>653
本人めっちゃ少ないじゃんw
市が半分も払うならいいじゃんね被害者意識強すぎる こう考えると産廃処分場とかで適当こいて許可出して大惨事起こした役場の職員とかも実費弁済必要なんじゃね? >>656
屁理屈言うなバカ
水道の閉め忘れとレベルが違うだろうが
小学生でもしないようなミスを大の大人がしたんだから弁償は当然 プールの濾過+給排水というまあまあ複雑かつ施設毎に操作方法もまちまちな代物を
数年で入れ替わるド素人の教師がやるのが無理あるんだよな >>656
ケースバイケースで重大な過失に相当するか判断
>>351の記事だとプール水出しっぱなし以外にも、
・保険の切り替えを怠る
・不必要な工事の発注
・納品を確認せずに業者に支払い
・生活保護の手続きを怠る
・プールじゃなくて貯水槽の閉め忘れ
と色々あるみたいね >>659
教師は忙しいからは言い訳だよね
ルーズ過ぎる人間性の問題 公務員の保険で全額降りるなら実質的にノーダメージなわけだけど
報道では当人と校長へ請求するとしか報道してないからマスコミが悪い 市長は自分の仕事について何かあっても一切言い訳なしで責任取るんだな 採算取れるのは民間でやるワケで
採算取れない公務でミスのツケは国民が納めた税金となればガバガバになりかねないからな
残当だよ
出来ればゴミみたいな少子化予測してる奴らにもして欲しい 25mプール一杯で水道料金30万円以上かかるのかよ プール一杯にすんのに時間掛かるってのが原因の一端だわな
1人でやるんじゃなくてプール班を作って複数人で作業させるとかプールの給水を鍵がないと出来ない様にして、プールの鍵と建物閉める鍵を共通にするとかしとけば良いのに 教師にはお風呂の水入れる練習を義務付けたほうがいい 校長の責任とか教育委員会の責任とか
異常を検知できない水道局の責任とかはないの 俺らの税金で賄うことになってもかまわない、ということなら殊勝なものだが
そんなジャップが多数派とは思えないなあ 最終的な本人負担がいくらか知らないけど、ミスると50万円罰金の業務をやらせる仕組みは問題視されないのかね。
プールの管理の教師だけリスクが大きいような気がするが。 俺らの税金で賄うことになってもかまわない、ということなら殊勝なものだが
そんなジャップが多数派とは思えないなあ 朝鮮学校には補助金出しても日本人の学校には金を出したくない川崎市長 センサー鳴ってんのをわざわざ切ってんだろ?
明らかな過失
全額払わせてもいいくらい
所詮川崎なんだから教師志望がいなくなっても困るのは日本国民じゃないだろ 民間企業なら普通マニュアル作るし
大きいトラブルは情報共有したりするでしょ
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