ウクライナ国防省が正式発表「我々はロボティネを解放した。さらに南部へ進軍している」 [902666507]
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ウクライナのマリャル国防次官は28日、南部ザポリージャ州のロボティネをロシア軍から解放したと公表しました。
ロボティネは、主要な道路が通る要衝トクマクにつながる集落で、マリャル国防次官は「我々の軍はロボティネから南東へ進んでいる」と述べました。
ロシアが実効支配するクリミア半島とドネツク州を結ぶ陸路を断ち切りたい考えです。
アメリカの「戦争研究所」は、ウクライナ軍は今後、戦車を妨害する構造物などを突破する必要があると指摘しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/07d129b344e10ae14e4ee074b290edd39f32a290 >>114
ウクライナの指揮官ですらロシア軍のローテーションに言及しているのにｗ
日本のウクナチは徴兵されたらワンオペで24時間人民解放軍と戦争してくださいやｗ >>116
まだまだアホの西側と子分のバカ国民はロシアが負けると思っているからコスパよく支援金中抜できるぞｗ
ゼレンスキーは選挙するために200円億くれと言ってるぞ >>111
第二次対戦末期 サイパンが陥落して 既に本土空襲が凄いのに
南洋諸島の幾つかを戦略拠点として占領した日帝みたいなものか ウクライナとしてはまだまだ徴兵も可能なので戦おうと思えば戦えるが
支援を切られたらそこでおしまいなのでこのタイミングで無理してでも結果残さないと駄目って感じなので無理してんのかな ロボティネに進んだのは戦果だけど攻勢の本来の目的地とされてたあたりまでどんだけ距離残ってるって考えると眩暈がする
つーか予備隊まで注いだ全面攻勢で数ヶ月かかって一時防衛線の一部に穴開けただけで後の守備が薄いことを祈ってる状態で勝ちムードな西側報道が本格的にヤバい >>119
そっちのコスパは抜群だな ピチT渋面でカツアゲする度 資金や兵器が出る
こんなオプション ゲームでもあり得ないだろ 同盟国ならいざ知らず 4万人投入して人口500人の村取ったって英語圏のコミュニティでもバカにされてた 朝鮮戦争と違ってまだまだ膠着の段階まで行ってないんだよな
今回防衛線抜いたのは政治的にもマジででかい 支援継続の理由になるだろう >>122
警備やSPの人垣をくぐって アイドルに手紙を渡したぜ！
よしこれで彼女のハートは俺のもの！みたいなのと大差ないな >>122
残りの守備が薄いとかは本質じゃない
一箇所でも抜かれた場合後ろから駆けつけた予備部隊で叩き潰せないと時間経過でウクライナ側が止まる要因がない
ロシアは予備に置くべき兵を東部で侵攻に使ってるから結構まずい状況 >>127
数週間で沿岸部寄りの都市まで打通する予定が第一線越えるまで予備含む兵士や弾薬注ぎ込んで数カ月経過って時点で止まる要因マシマシでは？ >>129
歴史的に何度も抜かれてるけどね
まあでもウクライナにその力があるかどうかはまた別問題だが そういや満州にあった虎頭要塞って41cm砲を備えて、有事にはシベリア鉄道の破壊を目指してたけど、ウクライナは同じ様に開戦と同時にアゾフ海沿岸から大量のイスカンデルあたりをぶちかませばよかったのでは無いかと思うの >>106
兵力の展開、配置は両軍ともさしてかわらないようです
前哨基地に大兵力ということも行ってないです
ゲームと違って前線が数百キロなので最前線はまばらです
攻撃がくると前線が後方に連絡を入れて、後方から増援が入って規模の大きな戦闘になります
あまり一箇所に集結すると砲撃や空爆の餌食になります
昨年から初めて戦闘映像をみましたが映画と違って地味でびっくりしました
ウクライナ軍に関しては昨年の今頃と比較して配置に大きな違いがあります
拡大都市に展開していた動員兵旅団（州や大都市ごとに動員された市民が4,500人単位の旅団を形成）
領土防衛隊旅団が1個旅団を除いてすべて最前線に展開しています
加えて今年新編成された30個旅団が首都に6個旅団、西部に1個旅団を除いて最前線に展開しています
首都以外のウクライナの都市に歩兵はほぼ残ってないようです。ロシア軍は前線に展開している旅団もお留守番してる旅団がロシア本土の本拠地に展開しています。昨年損耗してる旅団も沢山あるので新たに新兵を入れて訓練をしたりしてます。
ロシア軍が3度撤退して戦線を縮小したのに対し
ウクライナ軍は大規模な旅団を最前線に展開して膠着状態を維持して、南部で攻勢をかけています >>132
ぶちかます弾薬がもう無いとか？
欧米の支援は豊富だけど即時配達という訳でも無いし >>133
逆に言うと ウクはこれで駄目なら次の手がすごく難しいって話だな >>131
私のIDで抽出してみてください
スレの最初から流し読みするのを癖つけるといいです
親ウクライナ派の戦況図で>>1の奪還した集落周辺です
拡大縮小が可能
https://deepstatemap.live/en#12/47.4580/35.8180
右下の時計の部分をクリックすると過去の状況がわかります
ウクライナ軍参謀本部ベースの親ウクライナ派戦況図
画像が非常に大きいので拡大してみてください
https://i.imgur.com/asUAt67.jpg
明るいクリーム色がウクライナ軍が6月はじめから反転攻勢で奪還した地域です
南部の左から2番目の青い矢印周辺が今回奪還した100件もない集落のロボティネ周辺です
南部にある赤い細かい点はロシア軍が構築した防衛網です
なので第一次防衛線突破という表現が適切かどうかは図を見ると判断できます >>135
戦争を煽りに煽ったワシントン・ポストも万策が尽きている可能性があるという記事を出しています
ウクライナとしては1月に1度西側メディアに奪還のニュースを提供して苦戦はしているが
進展があるというのを見せて飽きられないようにしてます
ただ飽きられないようにするために無理に兵力を投入して
大きな損耗を出して100軒にも満たないロボティネを奪還するのに1ヶ月以上かけているというのは
損失に見合う戦果かと言われると欧米の専門家も疑問を呈している状態が続いてます
ワシントン・ポスト
8/20の記事冒頭を翻訳してみました
ウクライナは広大な領土奪還を行うオプションを使い果たした
ウクライナは今年ロシアに占領された領土の多くを取り戻すための重要な作戦として、
高官らが本来計画した反撃の選択肢を使い尽くしたように見られる
戦闘に入り２ヶ月以上、反撃は膠着の兆しを見せている。
キーウによる進撃は一握りの村に限られたままで、ロシア軍は北部で押している。
そしてアメリカ製F-16の訓練は遅れている
戦場での決定的な成功を実際に行って見せるウクライナの能力のなさによって紛争が膠着しており、
国際的な支援が損なわれる可能性もあり、不安をかきたてている
新しいアメリカの機密報告書では、反撃目標の南部にあるメリトポリ市に到達できないだろうと予想している。
一方で、戦争で疲弊したウクライナ市民達は、キーウの指導者たちに勝利の保証、
そしてワシントンでは、ウクライナ支援の削減を呼びかけられることが、2024年大統領選の選挙期間中に強調されるのが予想される。
専門家によると、前線を増強するためより先進的な武器を計画するか、もしくは予備兵力として保持されている軍を全て投入しない限り、ウクライナが反撃で突破口を保証することができる可能性は低いとしている。
「ここでの問題は、両陣営のどちらが先に擦り切れるかだ」と、国際戦略研究所と新アメリカ安全保障センターのシニアフェローを務めるフランツ＝ステファンガディが述べた。彼は６月にウクライナを訪問している。
「我々は1夜で主要な軍事目標達成を期待すべきではない」
ガディはロシアとウクライナは現在消耗、大きな領土拡大の確保より、互いにリソースを吸おうとしているフェーズに入っていると述べた。
陸上部隊が大いに邪魔となっていて、ウクライナはロシア国内での新たなドローン攻撃を開始している、目標にはモスクワも含まれているが、攻撃は最小限のダメージを引き起こしている。
https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/20/ukraine-counteroffensive-analysis-war-russia/ パフォーマンスで次の増援が決まる体制とか戦力集中の原則からすれば糞みてぇな軍隊だなウクライナ >>128
そこはもうロシア軍次第
ロシアの予備戦力が残っててきちんと運用できればウクライナが止まるし
そうでないならウクライナを止めるのは難しい >>136
詳しい情報ありがとう
アルジャジーラなどの報道によるとウクライナ軍がクリミアに上陸したりドローン40機飛ばしたりしてるらしいね？ >>138
欧州最貧国の１つで昨年の時点で自力で戦闘継続が不可能
代理戦争の悲劇ですね。ゼレンスキー大統領の交渉力が卓越しているのでスポンサーがお金を出してくれます
国力以上に戦争が長引き必要以上に国が疲弊します
開戦時から今年５月までの軍事援助ランキング
https://i.imgur.com/9Pg983M.png
１位はアメリカ 6.5兆円
２位はEU４兆円
３位はドイツ1,000億円
４位はイギリス980億円
５位はポーランド420億円 >>1 のニュースは開放とだけでてます
集落の規模もわからず戦闘の内容も不明
一見明るいニュースですが大きな損耗に対して見合う戦果なのかと
戦闘の内容をみると手放しで喜びにくいですが
日本のテレビのみ見てしまうと大勝利となってしまいます
昨年からこれが続いてるのでバフムート攻防戦などは年明けから実情が全く反映されていませんでした 【悲報】ロシア軍精鋭部隊、南下するウクライナ軍への反撃作戦を実施！しかし見事に失敗し敗北してしまう😭 [902666507]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693247219/
取り扱ってる内容は同じなのにプーアノンがいるスレといないスレがあるな >>145
ソースの質は大切ですね
両軍とも最前線では捕虜がでるのでこの手のストーリーはあまり
ゲームと違って無傷で撤退、無傷で進軍なんてのはないですし
ソースにしてるツイート主は
Bohdan
@ShevBohdan1
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スレを立てる人の質も重要になってきますね。戦況追ってる人はあまり寄り付かないんじゃないでしょうか
実際に反撃失敗となるともっと盛り上がります
例えば最近ならバフムート市外南西部の激戦地です
この地域は標高が高くウクライナ軍がどれだけ損耗出しても
とにかく塹壕一つずつ強襲かけて削り続けている重要な地域です。
守る側はヒステリーおこすロシア軍旅団司令官のせいで兵士が戦闘拒否おこした事件がおきてます
司令官解任したりして混乱してる場所です
当時はローテーションすらままならないと騒ぎになってました
その後ロシア軍はテコ入れをして増援をいれ最近反撃しましたが失敗ｗ
動画もウクライナ国防省公式がツイートしてます
派手にやられてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1693567758531784704/pu/vid/1280x720/fPobL9CRjLL9-WE2.mp4
https://twitter.com/DefenceU/status/1693568712572330133
アイダールが撮影したと国防省が公式にかいてます
ウクライナでもトップクラスにヤバい部隊です
人権侵害と戦争犯罪の申し立て
2014年9月8日、アムネスティ・インターナショナルは、アイダール大隊が拉致、違法な拘留、虐待、窃盗、恐喝、および処刑の可能性を含む戦争犯罪を犯したと非難した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%A4%A7%E9%9A%8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロボティネに入ったウクライナ軍にロシア軍が行ってる攻撃
TOS-1Aサーモバリックでウクライナ軍を攻撃してます。ロシア軍の偵察ドローンが撮影
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695776177145667584/pu/vid/1280x720/0YcezQ7wUoGGIZxt.mp4
攻撃位置
https://i.imgur.com/RNx7UMP.jpg
戦況図をみるとウクライナ軍が突出部です
視点を変えるとウクライナ軍は半包囲されているような状況です
橋頭堡にして維持するウクライナ軍は集中砲火を浴びることになります 月１ペースくらいで月末に奪還して欧米にニュースが提供でるようにしてる感じですね
ただ毎回必要以上に無理をして奪還するので現地で戦闘している旅団の損耗がかなりでてます
６月末でも話題になった集落の奪還
日本でもニュースになってました
ハンガリー系が多いウクライナ西部の第128山岳強襲旅団を最前線に投入してました
開戦時から激戦地ばかり投入されている旅団でハンガリー政府やメディアが民族浄化だと激怒してます
集落奪還する前にザポリージャの反転攻勢で損耗がですぎているので自殺的な攻撃をやめてほしいとザルジニー総司令官に対し嘆願書を出しています
https://i.imgur.com/nhbiIJ8.jpg
無視されて集落奪還にも投入されてました
日本のニュースにも流れてたこの映像、旗のロゴは第128山岳強襲旅団になります
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670687040231358464/pu/vid/848x464/GCqxXI67UfDIvZGD.mp4
上の集落奪還を行ってる実際の映像です
ロシア軍ドローンによる偵察映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670788417997750272/pu/vid/640x360/lDIFdtHr7Ibu-BAL.mp4 >>146
ﾜｯﾁｮｲ44がソースの質を語るとか笑っちまったわ >>150
>>145 を貼られる方に言われるのは光栄です
>>145 のスレに書き込んだあなたの書き込みを抽出してみました
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0H1d-rqm6) 2023/08/29(火) 13:44:21.23 ID:UAAW9COQHNIKU
>>157
それを言い出すとそもそもこの戦争自体に大義がないからね
ワグネルチャレンジは恩赦というモチベーションがあったけど
契約兵は金銭以外に得るものが何も無い
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0H1d-rqm6) 2023/08/29(火) 14:13:27.26 ID:UAAW9COQHNIKU
>>160
現実に戦地へ送られる若い世代はほぼ信じてないだろう
なんならプーチンだって信じてないよ 開始したのが6月初旬だったのも関係してるのかもしれませんね 快進撃の場合は両軍ともにお祭り騒ぎになりますが
激戦でウクライナ軍が損耗して奪還
ロシア軍は撤退という状況なので両陣営ともテンション低めです
6月末の奪還時はウクライナ側は非常に元気でしたが
今回はテンション低いです 消耗戦な上に攻守が入れ替わった初の大攻勢なのでウクライナ軍も大変です
ロシア軍は開戦時から攻勢はまるで駄目でしたが、守勢はうまく機能してしまったのも原因かもしれません
ロボティネ周辺のロシア軍が構築した防衛網
https://i.imgur.com/hc6QqYi.jpg
欧米が報道する第一防衛線突破が正しいのかは正直わかりません ちょっとでも戦果が上がった事をしてニュースにしたいがためにまた大量の兵士と武器を潰したのか
無理して攻め上がった所でロシア軍に押し返されて終わりなのに アフガン戦争での介入が１１年だからそんぐらいはやるよなロシアは
モスクワ、サンクトペテルブルクの徴兵が大きくならない限り続けるってことかな？ ロシア軍はウクライナ軍が火力と兵力を集中させた場所には死守や
色気をだして大規模な反撃で押し返すようなことは行ってないようです
前線は無理せず防衛線を下げて撤退
砲撃やヘリの対戦車ミサイル、空爆などを使った後方支援を集中させて損耗させるようです
昨年撃墜されていたKa-52ヘリも長距離の対戦車ミサイルを装備して
ロボティネ付近に展開してます
最近の映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696288971968393216/pu/vid/1280x720/fUhXsFgv8HDKWtFg.mp4
数日前のロボティネでの戦闘映像
Ka-52のミサイル攻撃としてますが砲兵がレーザ誘導砲弾で攻撃した映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695137953113120768/pu/vid/1280x714/SdoPxiwkwc7qsWPE.mp4
先々週ロボティネでKa-52が対戦車ミサイルで撃墜されて
友軍が救出に向かうレア映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692549972728651776/pu/vid/1280x720/hl3cJQQpE2RyACrh.mp4 >>61
その地図もめっちゃ広範囲をロシアが支配しているかのようにミスリードしてるやん
プーアノンさん・・ ロシアが戦術核を使った場合、NATOは本当に直接参戦すると思う？ >>165
マリウポリなんかは16世紀くらいから攻防の地だったらしいけど
おそらくとてもニッチな拠点なんでしょうね ロボティネ周辺の要塞網
隣接して標高が相対的に高い南と東、西にも大規模なロシア軍要塞が構築されています
https://i.imgur.com/NLMT3tc.jpg >>140
プロパガンダ映像撮る為にピンポンダッシュしに行って
大量の死傷者出して帰って来た馬鹿作戦ww ウク軍は今回の攻勢で兵士の数が足りないから欧米で
訓練に行く予定の空軍のパイロット達を地上の部隊に入れ
ほぼ全て死なせるとんでもねえ事をしてる >>80
本格的に投入されたのがこれだろ
けど戦闘機は来てないし >>171
読んでみたけど英米社会の言論弾圧ものすごいな。流石自由と民主主義を尊重する国だ。
政府発表と異なる意見を発表すると、資産が没収されるのか。 >>172
自由と民主主義と書かれた棍棒で殴り殺すのが英米流 >>142
ロシアはすでに20兆円は戦費使ってる(金刷ってるだけなので実質無料)
兵器の価格考えたら西側は80兆円以上支援しなきゃならない(金刷りたくないので庶民負担)
こんな絶望的な条件でどうやってロシア追い返すつもりなのか >>163
しない出来ない
損切りになるがウクナチにそこまでやったる義理もなけりゃ価値もない >>165
ウクと米英がなんかわずかでも進展が有りそうな土地は重要地点に化ける
先週までは防衛ラインから離れた3キロ平方メートルの廃村を重要拠点と主張しとったりな >>172
もうね 英米帝国主義が必死だなとしか あとでカンパするわ .... >>178
こんなご時世なので独立系メディアさんにはがんばってほしいですな 日本は何故若者をウクライナに義勇兵として送らないのか
誠意がない >>169
パイロット候補を陸で使い潰すとか流石にそれは無いと思いたいんですが >>61
全然ちげーじゃん。
もっと左側のところを押し込んでる。 >>158
11年間のアフガン介入の戦死者の10倍をウクライナの１年半で達成しちゃったんですがそれは >>159
ロシア軍の撤退作戦すごいな
さっきドニエプル川をウクライナ軍が渡河しちゃったぞ
ロシア軍はそのままロシア国境まで撤退するつもりか？ >>188
2ヶ月前にもダチに橋頭堡！とか言ってたけど、未だにコンカ川渡れてないやん
いつまでダチ確保とか言ってんだか ウクライナ軍の極限の異常行動 反転攻勢で何故か空軍の士官候補が歩兵と
一緒に前線に飛ばされ死にまくってこの異常行動が表面化する ガンダムでやってた錐の戦法ガチでやるバカいるんだな
形だけでもなんかやらないとプロパガンダすら出来ないのはわかるが、それやったあと誰が土地死守すんのよ そこいくまでにみんな死んでるやん 定期的に○○奪還！てやらないとスパチャが絶えるんだからしゃーない
たとえ空き地だろうがアピールせんと 空き地とられただけのはずなのに
トクマクからロシア側行政官が避難してて草 プーアノンは空き地連呼するけど
防衛線のせいでロボチネが重要拠点になってる事実を無視してるんだよなぁ
状況が変わることを理解できないのか、見ないふりしてるだけなのか >>122
10月下旬には泥濘期に入って移動が制限され始めて、奪還地域を固める方向にシフトする必要がある事も考えると、
ロシア軍との戦いだけでなく時間との勝負って面もあるからな
攻勢開始が6月始めだから、タイムテーブル的に本来なら6月下旬には出してなきゃいけない戦果 >>181
どこでもパイロットとして駄目なら地上勤務になるから、初期段階でパイロットコース外れた人達では？ >>197
逃げてる場合じゃねーだろ
トクマク落ちればトクマク以西のヘルソン州やザポリージャ原発方面の補給が終わるから
大ピンチだろ
ロボティネ周辺にいるウクライナ軍を航空機の大量損失覚悟で絨毯爆撃と
訓練終わってない動員兵を散兵させた上で突っ込ませて砲弾を無駄打ちさせて消耗させてから
正規兵で反転攻勢かけてロボティネを再占領しないといけない重要な局面 >>202
でも逃げてるよね
ロシア軍の負けだね
ワグネルが強かっただけでロシア軍は弱い >>202
ロシアの愛国者は「なんでプーチンは追加動員しないんだ！」とキレてるよね
プリゴジンも戦力増強しないプーチンを批判してたが
とにかくロシア軍は戦力が足りないというのは内部からはっきり断言されてる
それでも動かざること山の如しのプーチン…… ロシアは9月末頃に再動員の噂があるみたいだな
しかしそれじゃ間に合わないだろう >>204
人増やしたって、その分の補給を賄えるのかって問題があるからな >>206
増員すれば相手の補給を減らせるからな
歩兵一人倒すのにも結構な数の銃弾や砲弾が必要になるし
とにかく、散兵で突っ込ませる訓練だけさせた後に前線投入
その後の補給は考える必要ないしな 大統領選挙終わるまで再動員は出来ないよ
つまり来年3月まで出来ない
来年3月までにはメリトポリまで落とされてるだろうからプーチン選挙負けるかもな ウク信必死でワロタ
トクマクまで全然届かないのにね
逃げてるようにアピールするしかもう手段が残ってない >>208
そうだな今までの倍の速度で進めたら泥濘期までにトカマクに取り付けて、冬季でメリトポリ行けるかもな
第一防衛線抜けたら無人の荒野が広がっていると信じてがんがえー >>208
まだ、前線に投入されていない訓練中の動員兵30万いるから
そいつらをとにかくあらゆる方法で輸送して前線に送りまくれ
ロボティネ方面のウクライナ軍は多く見積もっても5万だから
練度が違っても弾薬補給の問題で昼夜問わずに断続的に攻め続ければ押し込められる
また来年動員すればいいだけだから
今失っても全く問題ない戦力を出し惜しみせずに有効活用するべきだ
ロボティネ方面のウクライナ軍が壊滅すれば完全にウクライナの反転攻勢芽は潰れる
逆にトクマクが通常砲弾の射程内に入ったらヘルソン州、ザポリージャ原発方面の補給が終わる
まさに、この戦争の天王山の戦いになる 戦果と言えるラインに全然届いてないんだよなぁ
これはゼレカスの選挙対策なのか？ >>208
こいつらって普段レッドチーム呼ばわりしてるくせに都合いいときだけロシアを民主主義国家扱いするよな
そんな素直に選挙で変わるんなら最初からこんな戦争起きてねえんだよ >>214
プーチンはそういうのをかなり気にするんだよ この手のくだらん見栄張りのためにどれだけ犠牲者が出てるのか
大本営BBCがこの報道だぞ
クライナの戦死者が大幅増 東部の死体安置所をBBCが取材
8/30(水) 14:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/32935f971da43ebe4b0a4ad672b81f9fad5dd59d >>216
都合の良いときだけ西側報道を引用してくるプーアノンｗ
プロパガンダしか流さねえんならそれもプロパガンダだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
