ウクライナ国防省が正式発表「我々はロボティネを解放した。さらに南部へ進軍している」 [902666507]
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ウクライナのマリャル国防次官は28日、南部ザポリージャ州のロボティネをロシア軍から解放したと公表しました。
ロボティネは、主要な道路が通る要衝トクマクにつながる集落で、マリャル国防次官は「我々の軍はロボティネから南東へ進んでいる」と述べました。
ロシアが実効支配するクリミア半島とドネツク州を結ぶ陸路を断ち切りたい考えです。
アメリカの「戦争研究所」は、ウクライナ軍は今後、戦車を妨害する構造物などを突破する必要があると指摘しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/07d129b344e10ae14e4ee074b290edd39f32a290 そんなに重要な集落をロシアに取られた時はニュースになってたっけ？ /_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
く は ス 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
れ や ク / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
| く リ / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| き プ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| て ト ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
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っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: LostArmourによると、ウクライナ軍の攻撃開始以来、マラヤ・トクマチカとラボティーノの間の半径6キロメートル圏内で少なくとも120台のウクライナ装甲車両が破壊された。
LostArmour は、視覚的に確認され、位置情報が特定された車両の撃破数のみをカウントします。実際の数はさらに多くなります
LostArmour は、信頼できる確認に関して非常に厳格であるため、破壊された車両と死傷者の数が他のほとんどの情報源よりもはるかに少なく
「最低数」と見なすことができる数を示す優れた情報源となっています。
pbs.twimg.com/media/F4po8JVXoAI-6-G.jpg
x/rwapodcast/status/1696284907704659974?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw バフムト落とされて南部で反転攻勢言い出してから3ヶ月くらいか
このペースなら5年後には分断できそうじゃん 地図みたらトクマクまでまだ２つほどロボティネより大きな集落がある
トクマクまで遠い道のり 反転攻勢が遅すぎたんよ
そのせいでロシアがガッチリ守り固めちゃったじゃん ほら、はよ！はよ出てこい！
ウク信、ウレションしながら狂喜狂乱して良いんだぞ？
ほら、もっと声出して！そんなんじゃ聞こえないよ！？ ウクライナが200万人動員してNATOの兵器全部突っ込んでもこの程度だもんな
結局ロシアってむちゃんこ戦争つえーわ ウクライナの惨劇を見て中国相手に覚悟を決めるとか言ってる馬鹿な国があるらしい >>77
確かにすごい要所だな
トクマク落ちたら西側全部終わりそう
ウクライナが必死になるのも分かるわ ウクライナ軍は犠牲者増えるの承知で突撃してる一方でロシア軍の犠牲は以前と比べるとかなり減っているという話なので
かなり無茶して攻めてるのが分かる >>80
今160万人徴兵で訓練した最後の主力旅団投入して特攻掛けてて
先週から200万人徴兵が始まった処ろ >>61
プーチンロシア強えな
戦略的に重要なとこちゃんと抑えてる 1ヶ月以上かけて大量の旅団と、連日ば大きな損耗を出し続け
100件もない集落（ロボティネ）を奪還ということになります
しかも突出した橋頭堡になってるので、ロシア側が3方を囲んでいることになります
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.463864692811384%2C35.88817640695538&z=12
黄色いのが大規模な防衛線なので防衛線突破という表現が適切なのかは判然としません >>80
しかも核あるからね
ムネオの言う通り勝ち目のない戦い
ウクライナはこれから無駄死にしまくるから国力かなり落ちるだろうな 俺知ってる
ウクライナは負けるのに
嘘ニュースやってるって事 >>61
TVの地図では、まるでウクライナ軍が湾岸に接してるように見えるけど
全然違うんだな >>91
国力の点では既に壊滅的だし、西欧の支援も寄付や寄進じゃなく貸してるだけだから国としては勝てない以上、痛み分けでお互い賠償無しでもウクライナは破滅すると思うよ
現実にはロシアに対して恐ろしい賠償をしないといけないから国家として存続できるかすら怪しいと思うけど ウクライナ軍の姿を見て逃げまどうロシア軍て感じかね しょぼいといえばしょぼいけどロシア側も境界にしか防衛戦を張ってないので
それを突破されるとあとはスカスカのフリーアクセスゾーンが広がることになる
SLGでお前らがやってるあの戦略 ウクライナが死地にはまって戦車の墓場になってるやつね >>90
これさ
ロシアの防衛線にようやく達したって感じなのか
うーん地獄だな ロシア的にはこのままのライン5年もキープすれば 領土化既成事実になって
制裁も緩和されるって目算なのかね ウクライナのほうが死傷者多いって
テレビはいってるけど
絶対嘘でしょ？ >>90
ロシア軍は前哨基地に兵力集めてて
背後に予備兵少ないから
第一防衛線抜けたらあとはスカスカって話もあるが >>101
だいたい市域だか村域だかを管理できるんだろうか ウク側に取られて >>104
この戦争は国家レベルでインターネット使って公式はもちろんSNSや複数の経路で嘘つきまくる
ゲラシモフ・ドクトリンというドクトリンに基づいて戦争やってるので
過程ではなく結果だけ信用すれば良い
なんせこのドクトリン作ったゲラシモフ本人が指揮取ってるからな >>109
さすがにそれはゲラシモフドクトリンを矮小化し過ぎじゃないかな
確かに政治的な企て試みを戦争により遂行する側面はあるかもだし
情報戦etc 周囲から状況を固めて有利を築く必要性が強調されてるけど >>103
現状ですでにラインキープ出来てないやん
5年もしたら全土奪還されてウクライナ軍がモスクワ包囲してる頃かもなｗ 防御線の配置図見ると1枚目スカスカで2枚目が2重3重になってて一番厚そうに見える
誘引されて2枚目で詰まったところを周りから叩かれるんじゃないの >>112
後方の防衛線の部隊を前線にに移動させてんだよ
その前線が抜かれたってことは後は分かるよな？ >>112
そもそもレオパルト中心にした諸兵科連合で塹壕も地雷も突破できるはずやったのに地雷でレオパルト壊しまくって、結局歩兵による消耗戦やって第一防衛ライン到達せずだからな >>115
そこまでして辿り着いた先がこれでは タイパコスパが良くないな >>114
ウクライナの指揮官ですらロシア軍のローテーションに言及しているのにｗ
日本のウクナチは徴兵されたらワンオペで24時間人民解放軍と戦争してくださいやｗ >>116
まだまだアホの西側と子分のバカ国民はロシアが負けると思っているからコスパよく支援金中抜できるぞｗ
ゼレンスキーは選挙するために200円億くれと言ってるぞ >>111
第二次対戦末期 サイパンが陥落して 既に本土空襲が凄いのに
南洋諸島の幾つかを戦略拠点として占領した日帝みたいなものか ウクライナとしてはまだまだ徴兵も可能なので戦おうと思えば戦えるが
支援を切られたらそこでおしまいなのでこのタイミングで無理してでも結果残さないと駄目って感じなので無理してんのかな ロボティネに進んだのは戦果だけど攻勢の本来の目的地とされてたあたりまでどんだけ距離残ってるって考えると眩暈がする
つーか予備隊まで注いだ全面攻勢で数ヶ月かかって一時防衛線の一部に穴開けただけで後の守備が薄いことを祈ってる状態で勝ちムードな西側報道が本格的にヤバい >>119
そっちのコスパは抜群だな ピチT渋面でカツアゲする度 資金や兵器が出る
こんなオプション ゲームでもあり得ないだろ 同盟国ならいざ知らず 4万人投入して人口500人の村取ったって英語圏のコミュニティでもバカにされてた 朝鮮戦争と違ってまだまだ膠着の段階まで行ってないんだよな
今回防衛線抜いたのは政治的にもマジででかい 支援継続の理由になるだろう >>122
警備やSPの人垣をくぐって アイドルに手紙を渡したぜ！
よしこれで彼女のハートは俺のもの！みたいなのと大差ないな >>122
残りの守備が薄いとかは本質じゃない
一箇所でも抜かれた場合後ろから駆けつけた予備部隊で叩き潰せないと時間経過でウクライナ側が止まる要因がない
ロシアは予備に置くべき兵を東部で侵攻に使ってるから結構まずい状況 >>127
数週間で沿岸部寄りの都市まで打通する予定が第一線越えるまで予備含む兵士や弾薬注ぎ込んで数カ月経過って時点で止まる要因マシマシでは？ >>129
歴史的に何度も抜かれてるけどね
まあでもウクライナにその力があるかどうかはまた別問題だが そういや満州にあった虎頭要塞って41cm砲を備えて、有事にはシベリア鉄道の破壊を目指してたけど、ウクライナは同じ様に開戦と同時にアゾフ海沿岸から大量のイスカンデルあたりをぶちかませばよかったのでは無いかと思うの >>106
兵力の展開、配置は両軍ともさしてかわらないようです
前哨基地に大兵力ということも行ってないです
ゲームと違って前線が数百キロなので最前線はまばらです
攻撃がくると前線が後方に連絡を入れて、後方から増援が入って規模の大きな戦闘になります
あまり一箇所に集結すると砲撃や空爆の餌食になります
昨年から初めて戦闘映像をみましたが映画と違って地味でびっくりしました
ウクライナ軍に関しては昨年の今頃と比較して配置に大きな違いがあります
拡大都市に展開していた動員兵旅団（州や大都市ごとに動員された市民が4,500人単位の旅団を形成）
領土防衛隊旅団が1個旅団を除いてすべて最前線に展開しています
加えて今年新編成された30個旅団が首都に6個旅団、西部に1個旅団を除いて最前線に展開しています
首都以外のウクライナの都市に歩兵はほぼ残ってないようです。ロシア軍は前線に展開している旅団もお留守番してる旅団がロシア本土の本拠地に展開しています。昨年損耗してる旅団も沢山あるので新たに新兵を入れて訓練をしたりしてます。
ロシア軍が3度撤退して戦線を縮小したのに対し
ウクライナ軍は大規模な旅団を最前線に展開して膠着状態を維持して、南部で攻勢をかけています >>132
ぶちかます弾薬がもう無いとか？
欧米の支援は豊富だけど即時配達という訳でも無いし >>133
逆に言うと ウクはこれで駄目なら次の手がすごく難しいって話だな >>131
私のIDで抽出してみてください
スレの最初から流し読みするのを癖つけるといいです
親ウクライナ派の戦況図で>>1の奪還した集落周辺です
拡大縮小が可能
https://deepstatemap.live/en#12/47.4580/35.8180
右下の時計の部分をクリックすると過去の状況がわかります
ウクライナ軍参謀本部ベースの親ウクライナ派戦況図
画像が非常に大きいので拡大してみてください
https://i.imgur.com/asUAt67.jpg
明るいクリーム色がウクライナ軍が6月はじめから反転攻勢で奪還した地域です
南部の左から2番目の青い矢印周辺が今回奪還した100件もない集落のロボティネ周辺です
南部にある赤い細かい点はロシア軍が構築した防衛網です
なので第一次防衛線突破という表現が適切かどうかは図を見ると判断できます >>135
戦争を煽りに煽ったワシントン・ポストも万策が尽きている可能性があるという記事を出しています
ウクライナとしては1月に1度西側メディアに奪還のニュースを提供して苦戦はしているが
進展があるというのを見せて飽きられないようにしてます
ただ飽きられないようにするために無理に兵力を投入して
大きな損耗を出して100軒にも満たないロボティネを奪還するのに1ヶ月以上かけているというのは
損失に見合う戦果かと言われると欧米の専門家も疑問を呈している状態が続いてます
ワシントン・ポスト
8/20の記事冒頭を翻訳してみました
ウクライナは広大な領土奪還を行うオプションを使い果たした
ウクライナは今年ロシアに占領された領土の多くを取り戻すための重要な作戦として、
高官らが本来計画した反撃の選択肢を使い尽くしたように見られる
戦闘に入り２ヶ月以上、反撃は膠着の兆しを見せている。
キーウによる進撃は一握りの村に限られたままで、ロシア軍は北部で押している。
そしてアメリカ製F-16の訓練は遅れている
戦場での決定的な成功を実際に行って見せるウクライナの能力のなさによって紛争が膠着しており、
国際的な支援が損なわれる可能性もあり、不安をかきたてている
新しいアメリカの機密報告書では、反撃目標の南部にあるメリトポリ市に到達できないだろうと予想している。
一方で、戦争で疲弊したウクライナ市民達は、キーウの指導者たちに勝利の保証、
そしてワシントンでは、ウクライナ支援の削減を呼びかけられることが、2024年大統領選の選挙期間中に強調されるのが予想される。
専門家によると、前線を増強するためより先進的な武器を計画するか、もしくは予備兵力として保持されている軍を全て投入しない限り、ウクライナが反撃で突破口を保証することができる可能性は低いとしている。
「ここでの問題は、両陣営のどちらが先に擦り切れるかだ」と、国際戦略研究所と新アメリカ安全保障センターのシニアフェローを務めるフランツ＝ステファンガディが述べた。彼は６月にウクライナを訪問している。
「我々は1夜で主要な軍事目標達成を期待すべきではない」
ガディはロシアとウクライナは現在消耗、大きな領土拡大の確保より、互いにリソースを吸おうとしているフェーズに入っていると述べた。
陸上部隊が大いに邪魔となっていて、ウクライナはロシア国内での新たなドローン攻撃を開始している、目標にはモスクワも含まれているが、攻撃は最小限のダメージを引き起こしている。
https://www.washingtonpost.com/world/2023/08/20/ukraine-counteroffensive-analysis-war-russia/ パフォーマンスで次の増援が決まる体制とか戦力集中の原則からすれば糞みてぇな軍隊だなウクライナ >>128
そこはもうロシア軍次第
ロシアの予備戦力が残っててきちんと運用できればウクライナが止まるし
そうでないならウクライナを止めるのは難しい >>136
詳しい情報ありがとう
アルジャジーラなどの報道によるとウクライナ軍がクリミアに上陸したりドローン40機飛ばしたりしてるらしいね？ >>138
欧州最貧国の１つで昨年の時点で自力で戦闘継続が不可能
代理戦争の悲劇ですね。ゼレンスキー大統領の交渉力が卓越しているのでスポンサーがお金を出してくれます
国力以上に戦争が長引き必要以上に国が疲弊します
開戦時から今年５月までの軍事援助ランキング
https://i.imgur.com/9Pg983M.png
１位はアメリカ 6.5兆円
２位はEU４兆円
３位はドイツ1,000億円
４位はイギリス980億円
５位はポーランド420億円 >>1 のニュースは開放とだけでてます
集落の規模もわからず戦闘の内容も不明
一見明るいニュースですが大きな損耗に対して見合う戦果なのかと
戦闘の内容をみると手放しで喜びにくいですが
日本のテレビのみ見てしまうと大勝利となってしまいます
昨年からこれが続いてるのでバフムート攻防戦などは年明けから実情が全く反映されていませんでした 【悲報】ロシア軍精鋭部隊、南下するウクライナ軍への反撃作戦を実施！しかし見事に失敗し敗北してしまう😭 [902666507]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693247219/
取り扱ってる内容は同じなのにプーアノンがいるスレといないスレがあるな >>145
ソースの質は大切ですね
両軍とも最前線では捕虜がでるのでこの手のストーリーはあまり
ゲームと違って無傷で撤退、無傷で進軍なんてのはないですし
ソースにしてるツイート主は
Bohdan
@ShevBohdan1
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スレを立てる人の質も重要になってきますね。戦況追ってる人はあまり寄り付かないんじゃないでしょうか
実際に反撃失敗となるともっと盛り上がります
例えば最近ならバフムート市外南西部の激戦地です
この地域は標高が高くウクライナ軍がどれだけ損耗出しても
とにかく塹壕一つずつ強襲かけて削り続けている重要な地域です。
守る側はヒステリーおこすロシア軍旅団司令官のせいで兵士が戦闘拒否おこした事件がおきてます
司令官解任したりして混乱してる場所です
当時はローテーションすらままならないと騒ぎになってました
その後ロシア軍はテコ入れをして増援をいれ最近反撃しましたが失敗ｗ
動画もウクライナ国防省公式がツイートしてます
派手にやられてます
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1693567758531784704/pu/vid/1280x720/fPobL9CRjLL9-WE2.mp4
https://twitter.com/DefenceU/status/1693568712572330133
アイダールが撮影したと国防省が公式にかいてます
ウクライナでもトップクラスにヤバい部隊です
人権侵害と戦争犯罪の申し立て
2014年9月8日、アムネスティ・インターナショナルは、アイダール大隊が拉致、違法な拘留、虐待、窃盗、恐喝、および処刑の可能性を含む戦争犯罪を犯したと非難した
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%A4%A7%E9%9A%8A
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ロボティネに入ったウクライナ軍にロシア軍が行ってる攻撃
TOS-1Aサーモバリックでウクライナ軍を攻撃してます。ロシア軍の偵察ドローンが撮影
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695776177145667584/pu/vid/1280x720/0YcezQ7wUoGGIZxt.mp4
攻撃位置
https://i.imgur.com/RNx7UMP.jpg
戦況図をみるとウクライナ軍が突出部です
視点を変えるとウクライナ軍は半包囲されているような状況です
橋頭堡にして維持するウクライナ軍は集中砲火を浴びることになります 月１ペースくらいで月末に奪還して欧米にニュースが提供でるようにしてる感じですね
ただ毎回必要以上に無理をして奪還するので現地で戦闘している旅団の損耗がかなりでてます
６月末でも話題になった集落の奪還
日本でもニュースになってました
ハンガリー系が多いウクライナ西部の第128山岳強襲旅団を最前線に投入してました
開戦時から激戦地ばかり投入されている旅団でハンガリー政府やメディアが民族浄化だと激怒してます
集落奪還する前にザポリージャの反転攻勢で損耗がですぎているので自殺的な攻撃をやめてほしいとザルジニー総司令官に対し嘆願書を出しています
https://i.imgur.com/nhbiIJ8.jpg
無視されて集落奪還にも投入されてました
日本のニュースにも流れてたこの映像、旗のロゴは第128山岳強襲旅団になります
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670687040231358464/pu/vid/848x464/GCqxXI67UfDIvZGD.mp4
上の集落奪還を行ってる実際の映像です
ロシア軍ドローンによる偵察映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1670788417997750272/pu/vid/640x360/lDIFdtHr7Ibu-BAL.mp4 >>146
ﾜｯﾁｮｲ44がソースの質を語るとか笑っちまったわ >>150
>>145 を貼られる方に言われるのは光栄です
>>145 のスレに書き込んだあなたの書き込みを抽出してみました
158 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0H1d-rqm6) 2023/08/29(火) 13:44:21.23 ID:UAAW9COQHNIKU
>>157
それを言い出すとそもそもこの戦争自体に大義がないからね
ワグネルチャレンジは恩赦というモチベーションがあったけど
契約兵は金銭以外に得るものが何も無い
164 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 0H1d-rqm6) 2023/08/29(火) 14:13:27.26 ID:UAAW9COQHNIKU
>>160
現実に戦地へ送られる若い世代はほぼ信じてないだろう
なんならプーチンだって信じてないよ 開始したのが6月初旬だったのも関係してるのかもしれませんね 快進撃の場合は両軍ともにお祭り騒ぎになりますが
激戦でウクライナ軍が損耗して奪還
ロシア軍は撤退という状況なので両陣営ともテンション低めです
6月末の奪還時はウクライナ側は非常に元気でしたが
今回はテンション低いです 消耗戦な上に攻守が入れ替わった初の大攻勢なのでウクライナ軍も大変です
ロシア軍は開戦時から攻勢はまるで駄目でしたが、守勢はうまく機能してしまったのも原因かもしれません
ロボティネ周辺のロシア軍が構築した防衛網
https://i.imgur.com/hc6QqYi.jpg
欧米が報道する第一防衛線突破が正しいのかは正直わかりません ちょっとでも戦果が上がった事をしてニュースにしたいがためにまた大量の兵士と武器を潰したのか
無理して攻め上がった所でロシア軍に押し返されて終わりなのに アフガン戦争での介入が１１年だからそんぐらいはやるよなロシアは
モスクワ、サンクトペテルブルクの徴兵が大きくならない限り続けるってことかな？ ロシア軍はウクライナ軍が火力と兵力を集中させた場所には死守や
色気をだして大規模な反撃で押し返すようなことは行ってないようです
前線は無理せず防衛線を下げて撤退
砲撃やヘリの対戦車ミサイル、空爆などを使った後方支援を集中させて損耗させるようです
昨年撃墜されていたKa-52ヘリも長距離の対戦車ミサイルを装備して
ロボティネ付近に展開してます
最近の映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1696288971968393216/pu/vid/1280x720/fUhXsFgv8HDKWtFg.mp4
数日前のロボティネでの戦闘映像
Ka-52のミサイル攻撃としてますが砲兵がレーザ誘導砲弾で攻撃した映像です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1695137953113120768/pu/vid/1280x714/SdoPxiwkwc7qsWPE.mp4
先々週ロボティネでKa-52が対戦車ミサイルで撃墜されて
友軍が救出に向かうレア映像
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1692549972728651776/pu/vid/1280x720/hl3cJQQpE2RyACrh.mp4 >>61
その地図もめっちゃ広範囲をロシアが支配しているかのようにミスリードしてるやん
プーアノンさん・・ ロシアが戦術核を使った場合、NATOは本当に直接参戦すると思う？ >>165
マリウポリなんかは16世紀くらいから攻防の地だったらしいけど
おそらくとてもニッチな拠点なんでしょうね ロボティネ周辺の要塞網
隣接して標高が相対的に高い南と東、西にも大規模なロシア軍要塞が構築されています
https://i.imgur.com/NLMT3tc.jpg >>140
プロパガンダ映像撮る為にピンポンダッシュしに行って
大量の死傷者出して帰って来た馬鹿作戦ww ウク軍は今回の攻勢で兵士の数が足りないから欧米で
訓練に行く予定の空軍のパイロット達を地上の部隊に入れ
ほぼ全て死なせるとんでもねえ事をしてる >>80
本格的に投入されたのがこれだろ
けど戦闘機は来てないし >>171
読んでみたけど英米社会の言論弾圧ものすごいな。流石自由と民主主義を尊重する国だ。
政府発表と異なる意見を発表すると、資産が没収されるのか。 >>172
自由と民主主義と書かれた棍棒で殴り殺すのが英米流 >>142
ロシアはすでに20兆円は戦費使ってる(金刷ってるだけなので実質無料)
兵器の価格考えたら西側は80兆円以上支援しなきゃならない(金刷りたくないので庶民負担)
こんな絶望的な条件でどうやってロシア追い返すつもりなのか >>163
しない出来ない
損切りになるがウクナチにそこまでやったる義理もなけりゃ価値もない >>165
ウクと米英がなんかわずかでも進展が有りそうな土地は重要地点に化ける
先週までは防衛ラインから離れた3キロ平方メートルの廃村を重要拠点と主張しとったりな >>172
もうね 英米帝国主義が必死だなとしか あとでカンパするわ .... >>178
こんなご時世なので独立系メディアさんにはがんばってほしいですな 日本は何故若者をウクライナに義勇兵として送らないのか
誠意がない >>169
パイロット候補を陸で使い潰すとか流石にそれは無いと思いたいんですが >>61
全然ちげーじゃん。
もっと左側のところを押し込んでる。 >>158
11年間のアフガン介入の戦死者の10倍をウクライナの１年半で達成しちゃったんですがそれは >>159
ロシア軍の撤退作戦すごいな
さっきドニエプル川をウクライナ軍が渡河しちゃったぞ
ロシア軍はそのままロシア国境まで撤退するつもりか？ >>188
2ヶ月前にもダチに橋頭堡！とか言ってたけど、未だにコンカ川渡れてないやん
いつまでダチ確保とか言ってんだか ウクライナ軍の極限の異常行動 反転攻勢で何故か空軍の士官候補が歩兵と
一緒に前線に飛ばされ死にまくってこの異常行動が表面化する ガンダムでやってた錐の戦法ガチでやるバカいるんだな
形だけでもなんかやらないとプロパガンダすら出来ないのはわかるが、それやったあと誰が土地死守すんのよ そこいくまでにみんな死んでるやん 定期的に○○奪還！てやらないとスパチャが絶えるんだからしゃーない
たとえ空き地だろうがアピールせんと 空き地とられただけのはずなのに
トクマクからロシア側行政官が避難してて草 プーアノンは空き地連呼するけど
防衛線のせいでロボチネが重要拠点になってる事実を無視してるんだよなぁ
状況が変わることを理解できないのか、見ないふりしてるだけなのか >>122
10月下旬には泥濘期に入って移動が制限され始めて、奪還地域を固める方向にシフトする必要がある事も考えると、
ロシア軍との戦いだけでなく時間との勝負って面もあるからな
攻勢開始が6月始めだから、タイムテーブル的に本来なら6月下旬には出してなきゃいけない戦果 >>181
どこでもパイロットとして駄目なら地上勤務になるから、初期段階でパイロットコース外れた人達では？ >>197
逃げてる場合じゃねーだろ
トクマク落ちればトクマク以西のヘルソン州やザポリージャ原発方面の補給が終わるから
大ピンチだろ
ロボティネ周辺にいるウクライナ軍を航空機の大量損失覚悟で絨毯爆撃と
訓練終わってない動員兵を散兵させた上で突っ込ませて砲弾を無駄打ちさせて消耗させてから
正規兵で反転攻勢かけてロボティネを再占領しないといけない重要な局面 >>202
でも逃げてるよね
ロシア軍の負けだね
ワグネルが強かっただけでロシア軍は弱い >>202
ロシアの愛国者は「なんでプーチンは追加動員しないんだ！」とキレてるよね
プリゴジンも戦力増強しないプーチンを批判してたが
とにかくロシア軍は戦力が足りないというのは内部からはっきり断言されてる
それでも動かざること山の如しのプーチン…… ロシアは9月末頃に再動員の噂があるみたいだな
しかしそれじゃ間に合わないだろう >>204
人増やしたって、その分の補給を賄えるのかって問題があるからな >>206
増員すれば相手の補給を減らせるからな
歩兵一人倒すのにも結構な数の銃弾や砲弾が必要になるし
とにかく、散兵で突っ込ませる訓練だけさせた後に前線投入
その後の補給は考える必要ないしな 大統領選挙終わるまで再動員は出来ないよ
つまり来年3月まで出来ない
来年3月までにはメリトポリまで落とされてるだろうからプーチン選挙負けるかもな ウク信必死でワロタ
トクマクまで全然届かないのにね
逃げてるようにアピールするしかもう手段が残ってない >>208
そうだな今までの倍の速度で進めたら泥濘期までにトカマクに取り付けて、冬季でメリトポリ行けるかもな
第一防衛線抜けたら無人の荒野が広がっていると信じてがんがえー >>208
まだ、前線に投入されていない訓練中の動員兵30万いるから
そいつらをとにかくあらゆる方法で輸送して前線に送りまくれ
ロボティネ方面のウクライナ軍は多く見積もっても5万だから
練度が違っても弾薬補給の問題で昼夜問わずに断続的に攻め続ければ押し込められる
また来年動員すればいいだけだから
今失っても全く問題ない戦力を出し惜しみせずに有効活用するべきだ
ロボティネ方面のウクライナ軍が壊滅すれば完全にウクライナの反転攻勢芽は潰れる
逆にトクマクが通常砲弾の射程内に入ったらヘルソン州、ザポリージャ原発方面の補給が終わる
まさに、この戦争の天王山の戦いになる 戦果と言えるラインに全然届いてないんだよなぁ
これはゼレカスの選挙対策なのか？ >>208
こいつらって普段レッドチーム呼ばわりしてるくせに都合いいときだけロシアを民主主義国家扱いするよな
そんな素直に選挙で変わるんなら最初からこんな戦争起きてねえんだよ >>214
プーチンはそういうのをかなり気にするんだよ この手のくだらん見栄張りのためにどれだけ犠牲者が出てるのか
大本営BBCがこの報道だぞ
クライナの戦死者が大幅増 東部の死体安置所をBBCが取材
8/30(水) 14:32配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/32935f971da43ebe4b0a4ad672b81f9fad5dd59d >>216
都合の良いときだけ西側報道を引用してくるプーアノンｗ
プロパガンダしか流さねえんならそれもプロパガンダだろｗ >>216
>米紙ニューヨーク・タイムズは最近、米当局の話として、ウクライナ側の戦死者が7万人、負傷者は12万人に上っていると報じた。ウクライナ軍の兵士は50万人強なので、驚異的な人数だ。
あの…開戦時常備兵25万予備役90万居て、去年夏に100万徴集済み言ってましたよね？
115万-戦死7万負傷12万として96万居ないとおかしいんですが
45万ほど、どこ行った？ >>215
そういう細かい事気にするやつがプリゴジン殺すか？
支持率考えたらそれこそリスキーすぎるだろ
もうちょい頭使えよ
w >>217
直接の現場取材なら 西側も認めざるを得ない事態が起きてると
そのように認識して 彼らに都合の良さそうな要素は割り引いた上
話半分くらいで受容はしますけどね 戦争報道ってそんなものかと マルゴさん、危ないやん
> ウクライナのハンナ・マリャル国防次官は先ごろ、死傷者数を公表した人物は刑事訴追の対象になると警告し、次のように説明した >>218
不思議な話だよね もともとの母数 もしくは戦闘不能者数の
いずれか or 両方が誤ってると考えられそうですし >>222
逆に総計が増えるなら解るんだよね
予備役でない、総動員態勢に入ってから徴兵された素人も居るんだから
常備25万+予備役90万+素人？万の合計が
戦力50万+死傷19万の69万しか居ない
中世ジャップランドが誇る大本営発表の中でも台湾沖航空戦にも匹敵するレベルの詐欺 >>224
なる ではカウント不能な夥しい数が犠牲になっているか
後方もしくは他国に温存中の兵力が存在するか だろうけど
可能性的には前者の方がより考えやすいって事になるのかな >>224
行方不明者45万人
給料は誰かのポッケ行き ウクライナ軍は力を貯めている
彼らが再び進み始めたときロシアの命運は尽きる 遮断物殆どない小さな村でどうやって力溜めるんだよ
維持するために肉片流しこんでるだけだな >>218
ウクライナでは人口2万の都市に新規に戦死者墓地300人分が作られているらしい
つまり人口の1.5%が戦死してる
キエフ政府の支配しているのが2500万人くらいだから1.5%なら37万5000人が死んだ勘定になる
救助体制の不備などから重傷者の生存率低いことを考えると50万人くらいの兵士が死傷して脱落してるのではないか >>87
キエフ政府の支配域にはせいぜい2000万人くらいしかいないだろ
360万も徴兵できるのか
男性だけだとすると3割強だぞ
>>177
負けそうなところは無価値になるんだよな
バハムトとか >>232
2度目の総動員令の上限が200万人で,その枠内ギリギリまで追加徴兵始めて
今迄に150~160万人徴兵してるから上限40万人 >>230
ウクライナ軍はロシア軍の要塞化された塹壕ネットワークをいくつか占領していますが
向きが逆なのとロボティネ事態が比較的標高が低いのでこれから
少し坂を登っての攻撃になります
ウクライナ軍が占領したロボティネにあるロシア軍の塹壕です
https://i.imgur.com/xV7rcvC.png
赤い部分が塹壕
https://i.imgur.com/0uNbw9e.png
右上の突出した部分がロボティネです
https://i.imgur.com/9xg0NrX.jpg >>234
この地図を見る限り、ウクライナ軍はNovoprokopivka集落の一部に侵入してるんだな
この規模の集落だったらあと数日で陥落しそう
Robotyneを奪還したウクライナ軍が反撃にあって掃討されたってのはガセ情報っぽいな >>235
前進する敵の先頭部隊にちょっと反撃した映像出して「掃討した」と表現するのはプロパガンダのよくある手口 >>235
よくある展開だよ
属州軍がゾンビ特攻で死傷者出し捲りながら占拠
ロシア軍が連日砲兵,空軍で攻撃して数日後に地上部隊が奪還
ブリカス司令人が予備部隊を再三投入するも全部撃退される
翌日もゾンビ特攻を繰返しロシア軍が人的被害を嫌って第一防衛線へ撤退 ウクライナ軍の死傷者がとんでもなく多く
逆にロシア軍の死傷者が少ないのはそれが理由だよね >>237
まあなぁ 英国もよく認めてるな こんな戦法 プーアノンまじでウクライナが西側の傀儡と思ってんのか
アメポチやり過ぎて完全に正気を失ってるな >>240
最近ウク信が少しばかり元気なのが哀れで仕方ないわ >>242
精神勝利法やる前に一つでも信頼できるソース出せよ >>243
そういう君たちが精神勝利法の使い手だから なんとも言えないな
戦況が良くても悪くても 最後までブレずに正当性を主張しようよ
右顧左眄って凄くみっともないからさ 君らの教条を唱えてなよ >>244
いや精神勝利法はいいから信頼できるソース出して？ >>245
ウクは正義で 自由と民主主義の守り手です！
力による現状変更は認めません！
はい あとに続いて連呼してくださいねー >>246
いや精神勝利法はいいから信頼できるソース出して？
字は読めるでしょ？ >>247
自分たちの教条を言えない人に出すようなソースはありませーん ロシアの防衛線のいくつかを突破したのは事実だからウクライナ軍は侮れんよ
ロシアの地雷もウクライナの赤外線ドローンで設置場所が分かったりしてるみたいだし
防衛線を突破するノウハウがウクライナ軍に蓄積されていってると考えられる
今後は突破スピードも上がると思うよ >>248
相手によって出せるソースが変わる？
なぜ？ 誰が相手であろうとソースの信頼度は変わらないはずでしょ？
精神勝利法はいいから早く信頼できるソース出して >>250
もうさ 諦めなよ 論争する気はないんだよ >>251
精神勝利法はいいから信頼できるソース出してごらん？
出せないの？ >>252
精神勝利法は君らに譲るから 好きなだけ主張しなよ ウクの正当性をは >>252
精神勝利法は君らに譲るから 好きなだけ主張しなよ ウクの正当性を早く
くどくどしく いつものように力説してご覧よ >>253
なんで横から絡んできてるの？
信頼できるソース出せるなら出して
出せないなら黙ってろ 今ウク軍はトクマク方面には行かずnovoproなんとかの東にある高台を取りに行ってる
砲兵戦で勝ってるので突出部をロシアの砲撃で狩られる展開にはならずむしろ逆になってる >>257
普通に死に捲ってるけど徴用ウクライナ人戦闘員 >>255
自分から何か論点を出しなよ プープー鳴かずに プーアノンくん逐一反論するのはいいけどソース出そうなｗ
プーアノンの思考がどういうソースに基づいてるか説明してくれないとわからんわｗ >>260
まともなソース出せないお前が言うなゴミ ウク信くんのソースってブログだったり
ウクライナ軍の大本営発表だったりだから信憑性ゼロなの気付いてないのか 勝ってるなら16歳を徴兵するようにはならないやろ
どんだけ人死んだんやろか >>262
ではプーアノンソースをミリブロガー抜きでどうぞ
なんとロシア大本営しか残りませんでした！！ ロシア大本営が合ってて西側メディアが間違ってる姿一年半見てたら信用度に影響あるとか考えないんかね 戦争ってプロパガンダ合戦やけど、西側の情報がここまで嘘だらけとは戦争始まるまで分からんかったよな >>261
ウク信の一人としてはCNNやBBC、ISWのソースを信頼してるんですが
プーアノンくんはどこのソースを信頼してるのかなぁ？ｗ
はやく事実に基づいた議論をしようねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
