「エジプト」ってなんで大国になってないの? [358267739]
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暑いからかな(´・ω・`)
飯は美味いぞ
げりするけどね カイロ行ったけどなんかつまんない街なんだよな
同じイスラム圏でもイスタンブールとは大違い
アレクサンドリアも歴史考えると現在はこんなもんかって感じ >>1
大昔は大国だし
戦後もしばらく大国だった時期あっただろ
アラブ連合共和国と言ってシリアとエジプトの連合共和国だった時代があった IMFによるエジプトの1人当たりの名目GDPは193か国のうち118位
かなり格差がありそう 今の価値観が大国≒工業大国だから
エジプトは観光は凄いけど工業はイマイチ
主な淡水資源がナイル川しか無いのもあると思う 昔はアラブ一の大国だった
盟主気取って中東戦争始めたけどボロ負けして一人だけ勝手に和平してサウジに盟主の地位奪われた >>66
でも人口は1億人いるし発展途上国から中進国になりそうだよ
ただ、運河収入と観光だけじゃね
この「観光依存度」があかんのや 暑いから
ワークニも暑いから没落したってことに歴史修正されそうだな かつては学問を重視し経済も発展していってた時期もあった
保守派の対等でバカウヨ政策を実行していたら政治腐敗の温床になって詰んだ まあエジプト共和国凋落の決め手は寝返ってイスラエルと和睦して
アジア地域となるシナイ半島をエジプトに返還してもらったことが元凶や
裏切り者扱いになった
※ガザ地域は返還されてない。ゆえにここだけは攻撃対象 十分大国だと思うぞ
昔から大国だったし、今でも大国だろ
むしろ何故エジプトを大国ではないと思ったのか
中東の砂漠の国だから、廃れているとでも思ったのか ピラミッドとスフィンクスしかない国が大国になれんの? 運河収入で食える国だぞ>>91
軍事クーデターが起きるから政情は不安定だし
所得はモロッコにさえ負ける
モロッコなんて水産業しかないのに パンをいっぱい食べるからパンの値段が政権の支持率に直結してるって聞いたな イスラム教だから
石油マネー以外で発展してるイスラム国はゼロじゃね >>96
はい、嘘。トルコ共和国はもうすぐ先進国入りします
マレーシアもそうかな アスワンダムのせいでとんでもない塩害
人口増加で水不足
もともとは何もしなくても穀物とれたりしたけど
今は大量のお薬と肥料使ってもそれでも綿花生産がやばいとか 言うほど小麦取れるのかなって思ったら
小麦よりも綿花がとるのだそうな かつてピラミッド建造してた頃は超大国だった
ジャップが高度成長してすぐ滅んだみたいなもんよ 資源がない
汚職だらけ
民主主義機能してない
とにかく町が汚い
未来はない国 これからくる国の1つって言われてるよなエジプトともう一個忘れたが なってないよ
BRICS加盟で致命傷になった
ロシアイランは金融制裁中でbrics通貨は西側では使えないからねえ 第二のナセルを目指したフセインだったが
無念な気持ちはわかる ちょっと前まで イスラエルをボコるぞ!の盟主だったのにな エジプトは産油国ではないので(少しは採れる)慢性的な経常赤字に陥っていて、財政赤字はGDP比70%で対外債務がGDP比40%に達しています
財政赤字は日本より少ないが日本は対外債務黒字国なのに対しエジプトは赤字国なので、外国から多額の借金をしています
日本は日銀が国債を買い取ってお金を発行するといくらでも肩代わりできますが、エジプトは国内の借金では無いのでそれができません
れいわ信者は日本人の敵 観光に行った時は見応えあるもの多くて面白かったがなぁ
ドバイみたく金かけてガッツリ観光地化してるわけじゃなくてそれこそ大昔の恩恵をそのまま使ってやってる感じではあるが 昔ナセルっていうアラブ連合作って中東の白人利権を取り返せ、っていう英雄がいたんだが
なぜかイスラム過激派に暗殺されて、米英の言いなり大統領に代わった 外債が40%じゃ詰んでるね
これといった外貨獲得手段ないし。 業務スーパーのジャムとか輸入品の食い物ってエジプトのが多いイメージあるけど、ウクライナとかブルガリアとかそこらへんと同じで農業中心で金融やハイテク関連強くないからじゃない?
何かエジプトと同じで国としての強さのイメージがわきづらいブラジルは旅客機で世界3位とかで日本より強いし、bricの内の一国だから、こっちは更に大国になる余力ありそうだが ピラミッド造ってた頃は草木あったんだろ
環境に変化で砂漠になって人間もいなくなったんやろ 今首都機能かなんか移転しててそれにともなって大規模な開発してるんじゃなかったっけ? あるわけないじゃん
エジプトのインフレ率は25%
未来なし。 ちなみにアルゼンチンのインフレ率は200%(笑)
BRICSは粗大ごみの集まり エジプト料理のイマイチさ
おいしい料理があると
世界に認知される
フランス、イタリア、日本 月収平均3万円
人件費は低いから成長する可能性はあるんじゃね
でもエジプトに投資する国って想像つかんな エジプトの産業の特徴は?
経済
特徴的なのは、農業が盛んで第1次産業のほとんどを占めていること、第2次産業では、製造業が15%、石油・ガスが17%を占めていること(2013/2014年 エジプト財務省統計)、第3次産業では、観光と卸売・小売業が大きなウェイトを占めていることです。
農業製品じゃ二束三文だな
だから貧困のまま。
加工品を自国で作れないと無理だね この前エジプト行ったけど、乞食と怠け者ばっかりで経済成長しそうな気がしなかった
・朝4時からお祈りで騒ぎまくる(なぜか4時から床屋がガキ共でいっぱい)
・子供が学校行ってない(ガイド曰く学校がある期間の方が短く毎日遊んでいるらしい。ガキ共の間で外国人とのツーショットが流行っているらしく、捕まったら30分は延々と写真撮られ続ける)
・謎コジキが沢山いる(店の入口やトイレで偉そうにチップ要求してくる店と無関係なおっさん多数)
・エリートは観光ガイドになる(カイロ大卒のガイドばっか。国民が外人への乞食精神で満ち満ちている) 中世のマムルーク朝でイスラム圏じゃ大国扱いだったんじゃね? 太古の昔は水が豊かで土地が肥沃で農業ができるだけで大国になれたイージーな時代なんでねW
今は農業で大国化は無理 スエズ運河と観光に特化してその他がどうしようもない エジプト(エジプト王国)、ギリシャ(古代ギリシア)、モンゴル(元)、イラクシリア周辺(アッバース朝)、イラン(ペルシャ~イスラーム王朝)といい昔の大国って今はのんびりだよな
歴史上で常に先進国なのはイタリアくらい?あと昔はオスマンでイスラームの盟主だったトルコが今は技術面の進歩凄いくらいか エジプト豆知識
ピラミッドのすぐそばに住宅地が普通にある ファラオの時代とキリスト黎明期がオーバーラップしてたのは意外だよな ピラミッド関連かモー・サラーしかこれと言ってコンテンツないだろ ナセル→サダト→ムバラク
の三代で絵に描いたように腐っていくサマが見事だよな ご飯もなんかどこも同じようなので変わり映えしないんだよね コシャリとトマトのタレと >・朝4時からお祈りで騒ぎまくる(なぜか4時から床屋がガキ共でいっぱい)
宗教を馬鹿にするのはいかがなものかと
恥を知れ
もっとも実際に飯を食ってるのは古代の文明と古代神話だから改宗しろって言いたいけどね
誰の神様のおかげでエジプト人は飯食ってるんだって
でも実際に古代宗教復興の宗教を信じている人は1%
コプト教キリスト教(エチオピア正教)が10%
よくエジプトは教会にテロを起こす馬鹿がいる
85〜87%はイスラム
残りはその他 >>128
エリートが観光ガイドになるとか意味分からんな イスラム圏で先進国入りできる国のイメージが湧かない >>128
トイレの入り口でチップ要求してくるケンモメンみたいな乞食って世界中にいるのな
東南アジアでも見たわ >>99
トルコって優秀な奴は全て海外に出てるんじゃねーか
トルコ7000万、国外トルコ系5000万とかいそう >>128
観光立国の末路か
これを目指してる島国があるらしいな >>128
格差とインバウンドの国って、まさにアメリカが日本に望んでる近い将来の姿じゃんか 観光資源ないやんこの国
受け入れ体制もなってないやん エジプトの全盛期はプトレマイオス朝だよな
ユークリッド、エラトステネス、アリスタルコス、アルキメデスと才能揃いだった
エジプトと言いつつ全員ギリシャ人だけど コンスタンティノープル攻略の山越えにも匹敵する
日本国のスエズ運河封鎖作戦! 観光だけでなんとかしようと思うのが間違いという好例 >>136
イタリアもディオクレティアヌス時代からカール大帝前まで混沌としてないかね >>128
アフガキとツーショットし続けるケンモメン想像して草 アレキサンドリア、ストリートビューでみると確かに汚いんだよな プトレマイオス朝の頃の書物だったかに
「古代のファラオの時代から畑の面積も人口も数千年変わってない」
みたいなこと書かれてたはずだけど
(実際は増えてたっぽいが)
ナイル川沿岸に住んだり畑にできる緑地があってその外は
不毛の砂漠という地勢だから
一定以上に発展がしにくい エジプトには他の中東諸国にはない本物の歴史があるに違いないという特別感がある!とエドワード・サイードは述べていたね >>168
イタリア旅行すると
なんで世界史で
ローマ帝国→いきなりルネサンス→ムッソリーニ
みたいなイメージになるのかよくわかる >>136
インドはGDP5位でもうイギリス、フランスを抜いてるぞ >>1
エジプトってずっと大国だったでしょ
逆に振るわないのは近年だけじゃねえか ピラミッドが本来は化粧岩に覆われた美しい建築物だったって聞いて今みたいな姿にしたエジプト人の祖先に怒りが湧いたものだ >>165
人口はそりゃ増えてるけどインドネシアから
何かしら巨大な企業が出てきたり、面白い文化が発信されたり、新技術の発見発明があったりって聞いたことないだろ
世界で1,2を争う汚い国だし >>181
汚い国てなにが汚いの?
衛生面?政治? ストリートビューでシンガポールから海渡ってインドネシア見ると汚いとは実際思ったな >>179
プトレマイオス朝が滅んでからはずっとローマやイスラム帝国の属州だった
近代入ってもイギリスの植民地だったし、なぜ近年だけなどと >>179
エジプトって大国なんだろうけど、基本的に周りにもっと強い奴らが居たからあんまり強いイメージが無いよな
古代最強はイタリア、中国、トルコ(中東)
近代最強はイギリス、フランス
現代最強はアメリカ、中国ってイメージ >>136
イランは最近科学技術(注目論文の数)のランキングで日本を抜いたぞ >>182
衛生面
パキスタンとどっちが汚いか競争やってるよ >>68
そいつはギリシャ人だからエジプト代表とは言い難い 一年間だけ民主化したけど軍が乗っ取ったしな
エジプト軍はただの軍隊じゃなくてマジで武力を持った自民党みたいな存在だぞ
腐敗と武力が混ざりあった組織が国の隅々まで浸透してるので民主化してもすぐにひっくり返された 緯度が低い国は暑いから労働意欲的に発展しないんじゃね
日本くらいが緯度的には限界あたりじゃね 四千年間世界最大級の大国だったけど
日本やアメリカは何年間かな? >>136
あとイタリアなんか中世から近代の統一運動まではフランスオーストリアスペインあたりの大国の都合で分割されたり割譲されたりする遊び場にされてたと思うが そういやあ古代エジプトが滅んでから、ナポレオンのエジプト遠征とナセルくらいしか世界史上に出てこないな >>196
遊び場になってた期間も科学技術と経済と文化はトップクラスだったんよ >>1
昔、大国だった
でもそういう国は例外なく今はしょぼい。
アルゼンチンやイギリス、日本、イタリアなんかもそうだな。 エジプトは近代にイギリスから貸し剥がしくらったせいな気がする >>196
イタリアはローマ以来の伝統でとにかく強い帝政/王政嫌うから、都市国家乱立の商業都市みたくなってて、大帝国など生まれづらい環境にあったってのが大きいんじゃないか?
まあ、商人らの縄張りだっただけに、イスラムと東西キリスト文化すべてが行き交う、文化大国であり続けてはいたけど
特に、12世紀のノルマン・シチリア王国などは知名度低い割に実は世界史的な影響力ハンパない
ムスリムへの宥和的政策なされており、官僚もムスリムを積極的に投入、王家からしてアラビア語ペラペラだったらしい
イスラムの最先端文化を欧州へ紹介する最前線で、いわゆる12世紀ルネッサンスは、ほぼ全部シチリア経由でもたらされていた 安倍晋三がカイロでイキってぶっ殺されたはるなちゃんと後藤さんを偲ぶ >>198
あと世界史で忘れちゃいけないのはブリカスのスエズ運河買収
これが3C政策などパクス・ブリタニカの第一歩だった スフィンクスの前のケンタとピザハットでどっち食うか悩んだけど
ルクソールのマック食った そもそもエジプト民族とか居なくて、あそこに住むのはアラブ人
だからナセルは、アラブ人で昔みたいに1つの大きい国を作ろうと思ったわけで >>200
日本が大国だったのって戦後の2,30年くらい?
しかも経済力全振りの >>208
中世中国って、確かに大国ではあっても、いつも周辺諸国と軍事的に揉めイマイチ安定感に欠けてた印象だよな
落ち着いてたのって、貞観の治下の唐くらいじゃないか? 近代エジプトの歴史を知るつもりならば、エジプトの綿ブームを知らんとね。
サイードのエッセイ「ヴェルディのアイーダ」でも、エジプトが植民地に転落する時代の背景として綿ブームが分析されていたね 前漢や北宋も一時期は安定してたし、イタリア上げようとして他に評価辛すぎないか? >>213
それでも圧倒的な大国だったのは違いない ここまでムハンマド・アリーに対する言及無しって何事だ エジプトってアメリカの植民地にされただろ?
なんか統一教会臭えし インドでもエジプトでも綿がきっかけになって植民地化されて奴隷も同然になったが、天皇中心の日本によるアジア解放によって、奴隷の鎖が断ち切られたよね アレクサンドロス王の旧友が王に配置されたのって古代エジプト? エジプトっていうかシリアやメソポタミア、果てはイランもそうだけど
いわゆるマムルークとかグラームみたいな奴隷軍人や奴隷黒人の宦官みたいのがやたら力持ってるよな
古代ならまだしも中世抜けてもやってるし、奴隷使いすぎだろう >>222
エジプトにWWIIの日本と天皇ががどう関わったのか詳しく >>224
プトレマイオス朝エジプトだろ
アレクサンドリア擁する地帯で、かつて世界の学術の中心だった >>226
日本によるアジア解放によって大英帝国の権威が致命的打撃を受けたせいで、大英帝国への反抗が帝国各地で起こり、エジプトにおけるナセルの反乱も起きたわけであるねw 観光しかない資源が無い
まあ資源だけあっても大国になれないけどな、サウジアラビアがそれ >>209
人口の9割はガイジだし人が増えてもどうにもならん 農業と工業を地道に育てないと大国にはなれない
つっても、気候的に農業が難しいのが大ハンデだが ユダヤ人が出て行ったからだろ
ピークはアレクサンドリアあった頃くらいまでじゃないの
知らんけど よく知らないけどどうせ米英ユダ金絡みだろ
知らねーけど吊るしときゃ間違いない エジプトのトドメになったのはギリシャのミノス島の噴火。
これでカイロ周辺の日照はゼロになってこのエリアは壊滅。
ここからの脱出を書いたのがモーゼ御一行のあの話。
火山活動だから海なんて簡単に割れる。 あとなんかスエズ運河とかいろいろあったよな
忘れちゃったからまた調べないといけないけど エジプトは砂漠が多くて岩盤まで深いので安定した産油施設が作れず大した量は算出していない
やはり地面が硬くないと掘削すら困難で施設すら建てられない >>199>>203
イタリアがヨーロッパでも比較的先進的だった近世始めぐらいまではイスラム世界もヨーロッパと比べて科学技術で劣ってなくて
中近世にレヴァントを支配していたどのイスラム大国でもエジプトは主要な地域だったわけでそんなに差がなくないか? >>229
大日本帝国のはアジア解放の大義名分のもとに行われた新たな植民地支配だけど
欧州戦乱で忙しい宗主国から支配者代わっただけなんです クウェートは真珠産業があったけど日本の真珠の発展に負けて壊滅したからな。
ただ資源があるじゃなくて日本は養殖真珠というイノベーションによって世界を制覇したから
やっぱこういう先進的な能力のある国の方が今は生き残る。
石油もイノベーション次第によってはどうなるかわからんわな ピラミッドみたいなもんがあるせいで
まあアレがあるし大丈夫っつって
他を頑張らないから ブリカスの植民地になってからはずっと途上国のままだな むしろ
ナイル川沿い以外は砂しかねーんだぞ
そんな土地に高度な文明が生まれたことがおかしいわ 奴らにとっては緑が観光地だからな
よーし週末は張りきって緑を見に行っちゃうか!だからな
そしていまだに児童を平気で働かせとる >>59
葦嶽山とか十和利山とかピラミッド伝説があるな… 莫大なスエズ運河の運行収入あるのにな
定期的な拡幅工事も必要だけども >>255
逆にそういうのがあるからダメになってる面もあるんじゃね?
植民地とか侵略行為に対しては徹底して批判して贖罪させなければいけないだろうけど、
運河掘削開発から産業と交通が盛んになって賃料とかは欧米の力でもある。
石油の技術開発もだけど。
太古にエジプトが先進地だった理由は 地下資源じゃなくて学問や技術が発展したおかげもある >>185
中国は古代からずっと属国だろ。
北アジアの国が覇権国。 エジプトが先進的な国家だった時代のエジプトは気候が今より良くてもっと農地も広かった
環境にはかてまへん 一番発展してるイスラム国家って何処なんだろ?
候補はトルコ、サウジ、インドネシアくらいか スエズ運河開通以降、航空戦力の存在感が大きくなる前に
イギリス管理のジブラルタル海峡と揃って運行を封鎖すれば
地中海が大きな出口のない湖になったのになんか残念だね プトレマイオス朝
ファーティマ朝
アイユーブ朝
マムルーク朝
ムハンマド・アリー朝
これらの王朝知らないとかマジで勉強不足じゃないの? プトレマイオス朝エジプトって言葉のリズム感いいよな 砂漠だらけの国は発展できない
ソースは周辺国も見れ 古代では発展していたけど、あれもナイル川流域だけだからな
人口が少ない時代に狭い領域だけ発展していた >>242
日本によるシンガポール陥落やプリンスオブウェールズの撃沈によって大英帝国の威信が大きく傷ついたことは、チャーチルの第二次世界大戦回顧録以外多くの資料に載ってる歴史事実だからねえ。
君のお気持ちなどではどうにもならない歴史事実であるねw 飯がまずいらしいな
どこ行っても絡まれるから鬱陶しいらしい ・イギリスの植民地として搾取された
・イスラエルという目の上のたんこぶが隣にあってドンパチしたら負けた
・スエズ運河接収して英米と敵対した
・革命で王様追放したら政治が不安定になった 毎年ナイルの洪水が肥沃な土を持ってくるって現在もなのか 大きな国際河川の河口持ってる国はみんな大国にはなる
じゃあザンベジ川持ってるモザンビークは大国なのかって言われると困るが 中世イタリアなんて先進国どころか最貧国で
しかもペストの大流行地やんけ
なんで歴史を捏造するんだろうね
当時の最先端は「唐」だったり「イスラム帝国」だったり「元」だったりしたもんだ
西ローマ帝国が崩壊した後はヴァンダル族にやられて蛮族の地に落ちた
文明水準が回復するのに約1000年かかった
「失われた1000年」なんだよ エジプトには、アレクサンドリアとカイロという中心地点となる都市があるだろ。
アレクサンドリアには、キリスト教のコプト教会と正教会の総主教座がある。
この二宗派の総主教座はローマ時代に設置されたものだ。
このうち正教会の総主教座は、コンスタンティノープル、アンティオキア、イェルサレムと同格だ。
カイロは単にエジプトの首都であるだけでなく、
イスラーム学の権威であるアズハル学院(ファーティマ朝期に設立)を擁しており、
世界各地から学生が訪れている。 ちなみにエジプトは東ローマ帝国の支配下までは先進地域
大図書館まであった偉大な国だよ
ローマの遺産は東ローマが引き継いだので
旧ローマ帝国の領土の3分2も取り返した
が、イスラム帝国の蹂躙によりエジプトにも本格的な「暗黒の中世」が来ることになる
ここでエジプトは世界史の表舞台から去る
世界史に重要項目として登場するのはスエズ運河・ナセル政権というずっと先の「現代」になる >>278
だからそれがダムでこなくなったため肥料漬の農業になった >>283
シリア=エジプト連合の時に勘違いしたよね >大きな国際河川の河口持ってる国はみんな大国にはなる
嘘だ
コンゴとか大国になってねえじゃん カイロの殺人事件発生率は東京なみらしい
靴のひも片方だけ盗むみたいなしょうもない窃盗はおおいらしいが
100年前から失業率50%こえてていまもこえてる仕事がない国
まあ日本もいずれそうなるのだけど >>72
これで昔みたいに食糧の一大輸出国だったらもっと存在感あっただろうが、輸入国になってるからな。 >>288
人口1億人で稼ぎが観光と運河だぞ、で国土の90%が砂漠
当たり前
(ただし就業人口はなぜか農業が多い) 事実上イギリスの植民地だったけどインドにくらべれば独立自体は楽に達成してる
その辺が勘違いを生んだ 血を流せばいいってものでもないけど何を目指して独立するのかって議論は大事 市民の自由や人権という価値観は植民地にしている側によってもたらされたもの
エジプトはそれほどでもないけど暴力で押し付けられた国もある
その矛盾をどう捉えるか インドのガンジーは暴力で押し付けられたのは事実だが、現に目の前の自分たちの社会にある(ことになってる)んだから積極的に使おうという立場 エジプトとかメソポタミアとかインダスとか
砂に埋もれた古代王朝のあった地域ってかつては降水量も豊かだったん? >>294
この出迎え式もかっこいいけどなんか偉そうだ
こういうところがいまだに大国意識 アフリカ全土を支配しても良かったよな
世界で1番古い宗教もエジプトだろ?
他は弱小国家ばかりなんだから統一出来たはずだろ
織田信長なんかよりヨーロッパと近くてスエズ運河の貿易もあるんだから鉄砲の伝来も早かったはずだしアメリカくらいになれたはずだろ 長年支配してるエジプト軍が無能過ぎた
トルコくらいに発展してた未来もあるのに >>297
私服みたいな人もいるしラブロフ外相も楽しそうだ
今どき出迎え式はこれぐらいでいいんじゃないかと
大事なのは会議の中身だし >>298
古代中国もそうだけど
世界全土を支配しているっていう割に
外に行かないんだよな
蛮族が住む所と決めつけて内にこもってる
その辺がのちの西欧との違いなんだろうなあ >>303
クレオパトラはエジプトの女王
ギリシャ文明の起源はエジプト文明 マーティン・バナールの黒いアテナはちょっと前に世界で話題になってたよね ギリシャ文明の北方起源説はヨーロッパが世界を支配するようになってから作られたものであった。
日本によるアジア解放以降、このヨーロッパ中心的な見方に対する異議が唱えられるようになったわけであるね >>293
普遍的価値観として素晴らしいと思ってるから独立しても取り入れてる部分もある。
宗教やイデオロギーは国境をまたぐからな。
現代人にとってはイスラム カルトみたいなものは 普遍的な理念にはなりえない 偉大なるプラトンも対話篇にもエジプト文明について触れた箇所があったね >>304
中国は何回か侵攻してるが単に勝てないだけ。
侵略されて受け身に属州になるか、劉邦みたいに攻めに行って負けて降伏して属国になるのとかがデフォ。 なんでスフィンクスの下に見つかった空間の発掘許可ださないの?
ずっと気になってるのに OPEC統合の次はSCO統合じゃないかって噂されてるな
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