露占領当局者ら、トクマクから脱出はじめる……ウクライナ軍の前進に危機感か [902666507]
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ロシア軍に対するウクライナ軍の反攻で、ウクライナ軍が奪還を目指す南部ザポロジエ州の主要都市メリトポリのフェドロフ市長＝ウクライナ側地域に退避中＝は２９日、メリトポリの北方に位置する交通の要衝トクマクから「露占領当局者らが脱出を始めた」と交流サイト（ＳＮＳ）で報告した。地元住民から提供された情報だとしている。
ウクライナ国防省はこれに先立つ２８日、トクマク北方の集落ロボティネの奪還を発表。次の目標はメリトポリへの進出ルート上にあるトクマクの奪還だとみられている。
露当局者の退避が事実であれば、ウクライナ軍の前進に対するロシアの危機感が示された形だ。トクマクは鉄道交通の拠点で、ウクライナ軍が奪還に成功した場合、露軍の補給が乱れる可能性がある。
フェドロフ氏は、ロボティネの奪還により「トクマクは〝前線付近の都市〟から完全に〝前線の都市〟になった」と指摘した。
ザポロジエ州の北部を確保しているウクライナ軍は、メリトポリ方面に南下し、露軍の支配下にあるアゾフ海沿岸の「陸の回廊」を分断することで露軍の補給路を断ち、南部一帯の奪還につなげる戦略を描いている。
https://www.sankei.com/article/20230830-RW7X3OIQPVOZDDVENHSUQ34TYA/ 地雷がひどくて要は焦土作戦の場合もあるからウク信はいちいち喜ぶなよ ダンバインて結局みんな死ぬ話だったっけ
速いか遅いかの違いだな >>2
補給拠点を自ら焦土化して撤退するなら
ウクライナが抑える手間省けていいっすねｗ 去年秋攻勢と全く同じ
丹念に補給物資HIMARSで焼いてから速攻をかける
9月ロシアは終わりそうだな 防衛戦3つのうちひとつ破られてるからもう時間の問題でしょ 軍が市街地で籠城戦する可能性あるから、文官や住民を避難させてるだけでは？
籠城するなら非戦闘員を退避させて余計な食い扶持減らした方が長期戦出来るし、
実際2ヶ月ちょい頑張れれば泥濘期になって防衛側が有利になる可能性が高い >>15
民間人がいない地域なら余裕だわな また戦線組み替えに乗せられて
ウク信がぬか喜びって寸法なんだろな これも >>16
つまり 従来通りのウクジリ貧 & 損耗逼塞コースな訳ね うーん >>1
クピャンスクから退避する命令とは比較にならんゴミ情報ｗ >>16
予備兵力全力だしてロボティネで反撃してるみたいだし
ウクライナの砲撃射程圏に入りつつあるからだろう
軍司令部も砲撃された またこいつかよ
メリトポリから逃げ出した自称メリトポリ市長のアホな戯言 ウクライナ軍の突出部側面は頼もしいロシアの地雷で守護られてる >>22
最近、無職になったハイダイのコメントニュースで見ないな >>15
つまり間も無くロシアはトクマクを放棄するってことねw ちょっと違うが、癌の悪性度でステージ○って呼び方があるが、あれは第何層まで浸潤したかによって変わってくるでしょ
ロボティネ付近でどうやらついに第一層が突破されたらしいが、縦方向には堅固でも、水平方向は部隊間の連携の関係上そこまで地雷撒くわけにも行かんだろうし、割と容易に攻め込めそうだよね
癌だとステージが進むと致死率が爆上げするわけだが
ロシアは南部戦線で持ち堪えられるだろうかw >>24>>26
こういう人たちってロシア軍の航空戦力のことは頭に無いんだろうか >>31
アリゲーターなら落とされまくって絶望的状態よ ロシア軍にとっての防衛線って、拠点の側面に回り込まれないための障害物って認識なんだろうな
拠点突破された時点で塹壕の中の兵は放置して撤退 トクマクにウクライナ軍が１１旅団で攻め込んでるらしいな
ウクライナ軍が集まってるところにロシア軍が爆弾落とせばすぐ勝てそうなのにな 欧米の全軍隊を秘密裏にウクライナとロシアに忍び込ませるしかないな >>32
ソースは？
>>33
ウクライナが戦闘車輌を攻撃ヘリから七面鳥撃ちみたいに破壊されて後退したのをもう忘れたのかよ >主要都市メリトポリのフェドロフ市長＝ウクライナ側地域に退避中
まあウクにとって景気の良い事しか言わねえだろw >>38
とっくに回収して修理中
https://news.yahoo.co.jp/articles/84db5dfdfc458b8c532917024656efc7b57b8b69
その夜、レオパルト2A6戦車やレオパルト2R地雷除去車、
M2ブラッドレー歩兵戦闘車など優れた戦闘車両を少なくとも20両超失った。
ウクライナ軍は最終的にマラトクマチカに広がる地雷原を回避する方法を見つけ、
6月8日に放棄した車両の多くを回収。これらの車両は修理されたと思われる。
第47旅団がロシア軍の攻撃ヘリKa52に報復したのは、ロボティネのロシア軍陣地のすぐ北の場所だった。Ka52の多くはロシアが占領している港湾都市ベルジャンスクを拠点としている。
第47旅団はスウェーデン製のサーブRBS70レーザー誘導ミサイルを発射してKa52を撃墜。
ヘリの乗員2人のうち1人が死亡したと報じられた。
同日、別の部隊も東部バフムート周辺でKa-52を撃墜した。 >>33
その通りだが、自軍がロシア側航空部隊に損害受けてたら、結局ロシア側部隊に押し戻されるぞ >>41
押し戻すには地上部隊が攻め込まないといけないからね
航空攻撃では塹壕にこもった戦力を排除できない >>38
七面鳥撃ちにされたから対処法を学んだという話が理解できないのかｗ >>40
という風にダメージゼロ！と宣伝したいんだなあということはわかった。 >>42
攻勢をロボティネまでに留めて睨み会うなら塹壕掘って籠ってれば良いが、
更に南下してロシア占領地を打通する以上は穴熊やってるわけにはいかんのだよ ロシア自慢の防衛線抜かれちゃったもんね
反転攻勢に勝ってる感演出するために後方の部隊も全て前線送り
一度抜いちまったらウクライナはスカスカの占領地を進むだけｗ >>47
果たしてそんな 上手くいくんでしょうか？ まあ年内にトクマク落ちるかどうかがラインじゃねえかな
落ちりゃもうそのまま陸橋分断まで止まらなそうだし
来年の春とかになってもまだ落ちてないとかだったらまだ当分無理そう >>40
>6月8日に放棄した車両の多くを回収。これらの車両は修理されたと(思われる)
ウクライナ側にバイアスの偏った書き手の仮定の話じゃねーかw
俺的には画像や映像のレオ2はどう見ても黒こげで全損の車両ばっかだった印象だが？ >>49
ベルゴロドでまた爆発起きたし、レニングラード駅でも車両基地爆発が起きた
ヘルソン市対岸では渡河後の領域を拡大されてるし、ロシア軍はウクライナとの国境全方位を固めるだけの戦力が不足してるようにしか思えない
プーチンは今からでも追加動員するべきだと思うが、トクマク落ちたら動員してもヘルソン方面への補給が十分できないので意味がなくなってしまう
プーチンはプリゴジンが弾よこせと騒いでた時に追加動員すべきだった
そうしてれば、ウクライナ軍の攻勢を今年いっぱい問題なく耐えられてただろう ＞＞５１
6 Leopard 2A4: (1, destroyed) (2, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (4, damaged)
9 Leopard 2A6: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed) (1, damaged) (2, damaged) (3, damaged) (1, damaged and abandoned) (2, damaged and abandoned) (3, damaged and abandoned)
破壊されたのは直せるのかしらんが全損放棄されたのは３両っぽいね >>52
トクマクがウクライナ南部の鉄路が十字交差してる輸送の心臓部
ここ解放したらロシア軍は致命的打撃になる >>40
発表通りだとしてもKa-52を何機投入したうちの2機なのやら
それにSu-25やSu-34といった攻撃機もあるけど
>>43
高い授業料だね
まあそれでアメリカからサイドワインダーを供与するなんて話もある >>49
11月になると降雪や泥濘が絡んできて、自軍勢力間はまだしも相手方への攻勢は難しくなるから、
陥落させる期限は実質10月いっぱい、延ばしても精々11月半ばとかその辺までだろうし、
そもそも目的は「トクマク奪還」じゃなくて黒海までの打通だからなあ
本来のタイムテーブルなら降雪で自軍の動きが制限される前に黒海までの打通を完了すると同時に、
逆に降雪泥濘でロシア側の動きが制限されるのを利用して、再奪還を防ぐために防御を固め、
来年の春にはそこからへルソン州東岸やクリミア、或いは東部へ進軍しなければならないところ
ぶっちゃけ、やることが2ヶ月遅れてる 突破されると今度は逆に地雷が邪魔になってくるんだな
どうなるんやろかこの先 >>56
しかも動かせる人数を最大投入してこれでは 非効率極まりないし
とても先行き明るい見通しが立つようにも思われないわな >>56
みんな戦況図のぬり絵しか興味ないけど秋の収穫時期なのに黒海経由の輸出が難しくなってウクライナどうするんかね
ポーランドやハンガリーの農民はウクライナ産小麦はこっち通すなって激怒してるし
それに絡んでエルドアンがプーチン訪問するらしいけどねえ >>55
授業料の話するならロシア軍にしてやれよ
開戦初期のやらかしから学習したから今があるんだからな ご自慢のスペツナズを敵陣のど真ん中に投下したらほぼ全部無くしたのは高い授業料だったよな 逃げてんのはロボチネが占拠された結果、砲撃の射程圏に入る可能性があるからだろ
別に陥落を予期してるわけじゃない 防衛線突破された状況ってのは籠城戦に似てて、耐えてる間に後方から予備が駆け付けて敵突出部の側面後方からぶん殴ってくれることで勝つわけよ
ロシアが十分な予備兵力を残していなかった場合耐えてるだけではずっとウクライナのターンが終わらない >>67
ロシアは残してないよ全部前線に送ったから
早けりゃ9月上旬にはウクライナ軍がトクマク到着して下旬頃には開放したニュースが聞けるだろう 元ロシア軍将校は動画の中で「私と私の部隊は独裁者プーチンの命令でウクライナを来たが、ここに来た理由が善意でないこと、私たちを解放者として花束で出迎えるウクライナ人が1人もいないことに気づいた。ここに来たロシア人なら独裁者の命令に従って私たちが酷い過ちを犯したことを知っているはずだ。だから私と私の部隊は2月27日にウクライナ保安庁の助けを借りてウクライナ側に移った。まだウクライナでの戦いを止めるチャンスは残されており、真のロシア人の戦士ならそれができるはずだ」と呼びかけている。
すでに義勇軍の元ロシア軍兵士はウクライナ軍から対戦車ミサイル「NLAW」の使用方法を学び始めており、ウクライナ国防省は「独裁者プーチンの尖兵であるカディロフツィ（チェチェン共和国のカディロフ氏の私兵）と戦うことを義勇軍は望んでいる」と明かしている。
出典：Минобороны России
因みにウクライナ国防省は「すでにロシア軍はウクライナで戦う兵士に支払う金が尽きている」とも指摘しており中々興味深い。
ウクライナでの軍事作戦に参加する将校や兵士は全て契約軍人なので「海外作戦への参加に対する手当支給」が必要になり、2月分の手当は支払われたものの3月分の手当、負傷に対する補償、約束した社会保障などが全く支払われておらず、多くの契約軍人が「契約違反」を理由に部隊を離れ帰国しているとウクライナ国防省は説明している。
つまりロシアは「予定された作戦の第一段階が終了したので今後はドンバス解放に集中できる」と余裕ぶっているが、戦いが長期化して膨大な死傷者が発生したことはロシア軍にとって全くの想定外であり、契約軍人に支払う手当や補償の資金が尽きても政府から追加資金が割り当てられておらず、これについてウクライナ国防省は「経済制裁や資金凍結の影響だ」と指摘している。 ウクライナ東部のバフムトでは正規の軍ではなく、囚人を使っているので攻勢が可能みたいですね。 ロシアからの情報は国内向け。ロシア国内では外部からの情報を遮断しているので、自分たちの都合の良い情報を流しやすいのではないか？ >>73
逆もそうだよね 西側が発信する情報は ロシアの人達には触れづらいから
抗議される心配をせず プーチンの狂気！ガンで生命の危機？！とか
真偽不明な内容を含め 自由に書けてしまうからな >>72
南部総軍司令人(ブリカス人)が予備の旅団寄越せ！って命令したけど
ゼレンスキが拒絶したもんな,無いから
で,NATOがベラルーシにワグネルを追放しろ！とか寝言ほざいてる 〜し始める
〜か
〜によると
はいはい
ロシアは燃料切れか
撤退か
経済崩壊か
ワグネル政権か
西側情報筋によると
細部の予言はいいから、大事な結果だけな
天気予報するなら、当たったかどうかもな
目標とか書いたら見直して反省しろ
やりっ放しはダメだ、ファクトチェックもな
いい加減過去も振り返れよ
予言はいいから、結果 >>79
ファクトチェックするのはおまえだよプーアノンｗ
西側メディアもシンクタンクもフェイクしか流さないなら
おまえが信頼できるソースや調査でファクトを出してくるんだよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
