松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:12.13

「除名と聞いて絶句しました」日本共産党を除名された松竹伸幸氏と斎藤幸平氏が一刀両断
https://bunshun.jp/articles/-/64883

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:29.16

元共産党政策委員会安保外交部長の松竹伸幸氏が8月9日、東京都内で記者会見を開いた。除名の撤回を求め、来年1月の党大会での再審査を求めるというのだ。松竹氏は今年2月に日本共産党を除名されたが、会見では「私が綱領や規約に反していることはあり得ない」などと主張した。

松竹氏と、東京大学大学院准教授の斎藤幸平氏の対談「シン・日本共産党批判」を一部転載します（文藝春秋2023年4月号より）。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:37.81

左派運動の「課題と未来」

　党歴48年の“ヒラ党員”、松竹伸幸氏の除名問題で日本共産党が大揺れだ。1月19日に刊行した著書『シン・日本共産党宣言』（文春新書）の中で、松竹氏は20年以上もトップが代わらない党のシステムを批判。党本部に対し、党員投票による党首公選の実施を求めた。が、刊行からわずか17日後、氏の「除名」が決定。党規約では、処分は警告、権利停止、機関からの罷免、除名と4段階あるが、除名は最も重い。出版が「分派活動」にあたるというのが理由だという。

　2月6日、松竹氏は会見を開き、「出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」と反論した。昨年、創立100周年を迎えた日本共産党で一体、何が起きているのか。本誌2月号への寄稿「共産党はアップデートせよ」で、日本共産党へエールと叱咤を送った東京大学大学院准教授の斎藤幸平氏とともに、左派運動の「課題と未来」を語り尽くしてもらった。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:03:56.54

斎藤　除名と聞いて絶句しました。私だけでなく、周りにいる党員も、JCP（日本共産党）サポーター（ネットやSNSでつながる支援者たち）も大混乱です。

　松竹　現場で頑張っている党員にまで混乱がおよんでしまって、申し訳ないと思っているんです。

　斎藤　ネットの空気もピリピリで、今日のこの対談イベントをツイッターで宣伝したら、リプライ欄は荒れました。私は共産党を外から応援している1人ですが、「ついに本性を現したな」とか「お前は左翼の中に分断を持ち込むのか」とか。挙げ句は「裏切り者！」とも（笑）。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:04:09.15

松竹　私もこんな処分は受け入れられないし、こんなことで処分に走る党では、アップデートどころか、もっと深いところに落ち込んでしまうと危惧しています。

　先日も党員の女性から、「松竹さんに共感するから議員の夫とともに離党する」とメールをもらったので、「早まらないで」と返したんです。

　斎藤　資本主義が危機に瀕しているいまこそ、日本共産党の好機です。それを活かすためには、コミュニズムの否定的なイメージを一新して新たなビジョンを打ち出さないといけない。共産党のコミュニズム、松竹さんのコミュニズム、私のコミュニズム……違いはあっても、立場を超えて対話したい。そんな思いで、きょうの対談に来ました。

?2BP(1000) · 2023/09/01(金) 21:04:16.69

自分も党首に立候補したい

　松竹氏は党トップの志位和夫氏と1年違いの1955年生まれ。一家4人が6畳間で暮らす貧しい家庭で育ち、一橋大学在学中の74年に入党した。「みんなが貧しさから解放される」という社会主義の理論に共鳴し、専従活動家に。党本部では安保外交部長という要職も務めた。2005年、党の月刊誌に寄せた論文について志位氏から、「党の立場を逸脱している」と批判され、溝が埋まらぬまま翌年に退職。再就職した「かもがわ出版」（京都市）で編集者として勤めつつ、一党員の活動も続けている。

　一方の志位氏率いる日本共産党はここ数年、衰勢が否めない。そんな正念場に「党首公選を実施すれば日本政治がマシになる」と唱えたのが、今回の松竹氏の本だ。
(略)

2023/09/01(金) 21:05:02.25

単に共産党アンチなだけの奴が松竹さんを利用するんじゃないよ

2023/09/01(金) 21:06:04.68

何故かいつも記者会見で主張をする記者会見狂

2023/09/01(金) 21:07:40.73

いや綱領どころか憲法にも反してるんじゃないの自主武装路線とかｗ

2023/09/01(金) 21:14:47.14

共産党の綱領を厳格に適用すると、むしろ分派活動してるのは志位和夫なんだよな
自衛隊合憲、日米安保維持の立憲民主党と共闘したのは完全に分派活動なんだけど、何故か共産党員は疑問に思わないらしい
共産党員のくせに選挙で自衛隊合憲、日米安保維持の候補を応援したときに違和感なかったのだろうか

2023/09/01(金) 21:15:22.64

憲法上何ら問題ないぞ
政党ってのはその性質上ある程度の内向きの排除の論理は正当化されるからな

2023/09/01(金) 21:18:11.21

自民党だって何度も分裂や離合集散繰り返してるんだから共産主義勢力も分裂して第二、第三の共産主義政党を作ればええよ

2023/09/01(金) 21:18:14.94

>>10
志位体制が方針曲げてんだよ
松竹を問題視するなら志位が迎合したのを咎めるのが筋

2023/09/01(金) 21:25:49.55

>>11
左のネトウヨ🤭

2023/09/01(金) 21:27:11.00

共産党がまず権威主義的体制から脱却する事が求められるが執行部が自己保身第一の自民党政治家みたいな事をやってるので共産党の衰勢は止まりません

2023/09/01(金) 21:38:49.20

>>8
自分のサイトでYoutubeにも動画あげて地道に主張してるぞ（正直あまり面白いものでもないが）

松竹伸幸｜公式ページ
http://www.matutake-nobuyuki.com/

2023/09/01(金) 23:22:36.24

https://i.imgur.com/QjozD9Q.jpg

2023/09/02(土) 00:13:09.72

いや、規約と言論の自由は関係ないだろ

2023/09/02(土) 02:27:33.02

共産党って外部での発言を許さないんだね
それが規約だか綱領だかに書かれているわけだ
本当に閉鎖的で恐ろしい政党だよ

2023/09/02(土) 02:31:22.18

また立てたの

2023/09/02(土) 04:26:25.66

>>19
党内で自説を議題にあげて議論するプロセスを無視して、いきなり外部に自説を発表したら、普通は許されないだろ

2023/09/02(土) 05:54:06.93

はい、除名

2023/09/02(土) 08:43:45.66

>>21
え？つまり共産党の人たちが言ってる汚染水みたいなのって党内で議論されて承認されて外に出てるの？

2023/09/02(土) 08:52:45.73

>>21
何らかの処分は必要だったんだろうけど除名は重すぎなんじゃね？

2023/09/02(土) 09:01:15.91

>>23
ちょっと何言ってるのかわからない。支離滅裂だな

2023/09/02(土) 09:08:01.09

>>24
この人は出版社(共産党に近いとされる)の人で、その出版社から共産党を論評する本が出たのよ。その執筆者を見たら、アッてなる人が一人いるよ。前参議院議員の人ではない人で。その人のTwitterを見たらいろいろカラクリがわかってくる(あるときを境に共産党批判ばかりするようになってるから、まるで民社党のような立ち位置で。民社党は自民党よりも反共だった。)

2023/09/02(土) 09:16:19.54

>>24
>>26
ちなみに、Twitter見てればわかるけど、執筆者の一人は昔は野党共闘押しだった。野党共闘したせいで立憲が負けたという風潮(これは事実てないが)が強くなって、泉代表が野党共闘しない宣言をしたときに、泉代表の言うとおりに、野党共闘は破綻したので、各党がそれぞれ共闘せずに戦うべきと言う論調だった。そんな中、枝野前代表の選挙区に共産が立てたら、野党共闘を壊すのか、という矛盾だらけのことを平気で言う人なの、執筆者の一人は。

2023/09/02(土) 09:18:52.61

共産党を泉代表の言いなりにさせたいが、もちろん言いなりになるわけがないので、共産党に打撃を与えるためにされた策謀と、俺は見ている。こんなん除名か除籍か知らんが、逆に処分が軽すぎと思う。

2023/09/02(土) 09:37:34.70

>>28
除名以上の処分が出来たらそれはそれでこえーわｗ

2023/09/02(土) 09:50:30.32

>>28
あの除名って共産党の中で1番重い処分なんですけど
だいたい組織から出ていってもらう以上の処分ってなにするんですか

2023/09/02(土) 09:56:06.76

>>29
>>30
訴訟

2023/09/02(土) 09:56:33.58

>>31
スパイとしか思えないんだけど

2023/09/02(土) 10:00:09.95

>>30
焼け火箸
そしてエスカレート

2023/09/02(土) 10:01:32.60

出版の自由とかは国を縛るためにあるんですが……

この程度の認識で共産党員やってたのか

2023/09/02(土) 10:04:21.00

なぜ党内で議題に上げず、いきなり出版したのか？周りにいる人たちがどういう素性の人たちなのか？
これを考えたら、答えはわかるだろ。党を破壊しようとしたんだよ。

2023/09/02(土) 10:05:16.68

>>34
結社の自由は？この程度の知識でレスすんなよ。

2023/09/02(土) 10:05:19.63

>>35
ほんこれ
結社の自由はあるんだから共産党に文句があるなら勝手に飛び出して「新共産党」とか立ち上げればよかっただけ

2023/09/02(土) 10:08:31.60

なぜ党内で議題にあげないのか！とかいうけど、党内が異論を議題にあげられる文化じゃなかったから党外で語って外圧をかけないと組織が変わらないと思ったからだろうな
そしてその後の対応を見る限りその考えは正しかったようだし

2023/09/02(土) 10:09:21.28

>>37
ごめん。
出版の自由のところ勘違いしてたかもしれません。俺に言ったののではなく松竹氏のことね？
変なレスしてしまったかも。

2023/09/02(土) 10:09:45.03

>>38
いや自民党だって党議拘束破ったら普通に離党勧告出まっせｗ

2023/09/02(土) 10:12:22.36

>>39
いやいや正しいこと言うてるよキミは

2023/09/02(土) 10:13:54.81

>>40
その党議拘束が世間一般の価値観からして異常だから批判されてるわけなんですわ

2023/09/02(土) 10:14:15.84

>>38
https://twitter.com/MX2JTSuC278lqKn/status/1623970078806114304?t=n3_uETSfB9Gj1tefozM_4w&s=19

そういう文化なんだったら、なおさら、手続き踏んだけど、取り合ってくれなかった、って証明したら良かったのに
そうだったら多くの人が松竹氏の方を持つよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/02(土) 10:14:45.78

>>42
なら自民党批判しろはよはよｗ

2023/09/02(土) 10:16:11.70

戻るメリットもねえだろう

2023/09/02(土) 10:17:13.89

>>42
党議拘束に批判？
そんなの聞いたことないが

2023/09/02(土) 10:17:37.92

>>45
ひょんなことから真実に目覚めただけで心は共産党員なんだろう

俺には理解できんがｗ

2023/09/02(土) 10:18:24.43

異常な価値観を異常だと認識できていないって怖いね～
そりゃ支持されんわな

2023/09/02(土) 10:18:26.79

>>42
政党に属してるんだから当然だろ。自分の意志でその政党の党員になったんだろ。

2023/09/02(土) 10:19:10.95

>>45
戻る気があることにしておかないとただの外部からの批判者になるからな
内部と繋がっている形をとるのが他の批判者との差別化戦略だよ

2023/09/02(土) 10:19:55.27

>>41
いや、あなたを松竹氏側の人と勘違いしてレスしたことに謝ってます。申し訳ない

2023/09/02(土) 10:21:05.36

何言ってんだか
カネに目がくらんだのと私怨で党を売ってるくせに
ほんと卑しい

2023/09/02(土) 10:21:45.56

自民党とか石破が堂々と安倍批判をできるような寛容さと多様性があるわけだけど、共産党で同じことはできないわけだよな
怖すぎだろ・・・

2023/09/02(土) 10:24:18.93

ブラック政党として批判されてるのに我が党のルールでは問題ない！と言われてもね

2023/09/02(土) 10:24:35.66

>>53
石破干されてんじゃんｗ
透明な党内手続きじゃなくて陰湿なイジメで党内規律をたもつとかまさに自民党ですよねｗｗｗ

2023/09/02(土) 10:24:54.75

現代日本のトロッキーだな

2023/09/02(土) 10:30:21.12

>>53
それは党内ですでにやってるから。意見の相違はもちろんあるだろう。意見が違っても、自説を保留しながら、長い期間をかけて自説をドミナントにすることは認められてるんじゃないのか？自説が今はドミナントでなく納得できないなら、離党するか、自説をドミナントにするように議論するか。情勢の変化で政策が変わったこともあるから、粘り強く議論すればよろしい。
党内でやるべきことを党外でやることは、極論すれば、客の目の前で店のスタッフが　　　別のスタッフのことを批判したり、叱ったりするのと変わらない。

2023/09/02(土) 10:31:43.59

アカの屁理屈言い訳はネトウヨよりレベル高いよな
もちろん悪い意味で

2023/09/02(土) 10:32:16.08

>>56
>トロッキー

2023/09/02(土) 10:33:32.09

いや共産党の歴史を知ってたら除名が当然なのはこいつが一番良く知ってるだろ

2023/09/02(土) 10:34:10.15

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/F0/F0B783C093F2w894h1100.jpeg

2023/09/02(土) 10:34:51.73

外部からどう見えるかの視点がないのってほんと怖い
ネトウヨのことエコーチェンバーとか言ってバカにしてたけど、うちわの論理だけで物事を考えて外部がどう思うかを考えず自分等を正当化するのってエコーチェンバーそのものじゃん

2023/09/02(土) 10:35:30.97

>>48
まずは党内、俺ら従業員だったら社内で然るべきルートを使うのが当然。
然るべきルートが機能してないなら、それを持って外部に相談すればいいだけ。
何もせずにいきなり外部に持ち出すことこそ、異常な価値観ということを理解したほうがいい。まあ、わかって書いてるんだろうけど。共産党をディスるためだけに

2023/09/02(土) 10:37:39.42

>>63
そうだな、文春砲とか言って社内の不祥事情報をいきなり外部に持ち出すとか許されんよな

2023/09/02(土) 10:38:58.87

ジャニーズの性的暴行を社内の然るべきルートを使わずいきなり記者会見したのとか当然許されないし、そういう事をした被害男性は批判されるべきなんだよな、共産党の論理で言うと

2023/09/02(土) 10:39:27.24

>>62はまず、>>57に答えてね。
客の目の前でスタッフ同士が揉めてるのが客からどう見られるか？それは開店前や開店後にやれ。

開店前や開店後にやった当たり前のことがおかしいというなら、あなたこそおかしい。

2023/09/02(土) 10:40:01.79

>>64
それは然るべきルートが機能してないからだろ
頭悪くないか？

2023/09/02(土) 10:41:20.08

>>67
除名された共産党員も然るべきルートが機能していないって言うだろうな

2023/09/02(土) 10:41:54.93

>>31
処分の妥当性とかじゃなくて規約に書いてあることの事実として除名が1番上ですよそれ以上ってなにやるの？で訴えてやるってどういうことなの

2023/09/02(土) 10:42:10.24

>>65
ジャニーズ事務所「デビューしたければ我慢しろ。みんな通る道だぞ」
はい、機能してないね

2023/09/02(土) 10:44:38.83

>>68
だからそうなら、まずは党内でやれ。やってないって松竹氏も認めてる。
やってだめなら、松竹氏が世間で同情されやすくなるのに、なんでやらなかったんですかね？
自説が弱いことを知っていたからではないのか？

2023/09/02(土) 10:46:43.28

>>69
文字通り。社員が意図的に会社に損害を与えたらどうなるの？
意図的に破壊しに来てるのに、退職勧告は軽いよね。

2023/09/02(土) 10:48:24.19

>>70
党内の然るべきルートが機能してないって判断したからいきなり外部に持ち出したんだろうと言っている

2023/09/02(土) 10:49:09.92

世間一般からズレた異常な価値観の蔓延してる共産党ってほんとに気持ち悪いな

2023/09/02(土) 10:51:04.54

ていうか性犯罪と同じに考えてるバカがいて震える
ネトウヨがよく言ってるだろ？嫌なら日本から出てけって

生まれた国は選べないが所属する政党は自分の意志で選べるんやで

2023/09/02(土) 10:52:52.44

>>73
だからそうなら、アリバイ作りを兼ねて党内でやればよろしい。党内でできなかった理由があるんだろ。
何回も言わすなよ。小学校の先生じゃないぞ、俺は

2023/09/02(土) 10:54:41.73

>>74
俺にレスされてまともに答えられないからって話をそらすな。
なんかあなた、松竹氏とやってること同じだな

2023/09/02(土) 11:03:52.05

>>72
意図的に破壊しにきてるのがどういう事象かわからんが背任とかハラスメントならそれなりに処分されるし怪我みたいなのなら刑事事件だしなあ
共産党にとって本を出すことってそういういわば懲戒解雇でも軽いほどの重罪なの？

2023/09/02(土) 11:06:47.36

>>78
共産党はハラスメントには緩いぞ
自己批判、相互批判やって警告処分で終わり

2023/09/02(土) 11:09:49.46

>>66
政党にとって方針は商品なわけで消費者は色々な商品をきちんと並べてくれたほうが嬉しいよ

2023/09/02(土) 11:12:55.14

>>80
商品品揃えの方針を客の前で喧嘩するな。客のいないところでやれって言ってるのがまたわからないの?話そらしてるのは意図的なのか、理解できてないのか知らんが、俺は小学校の先生ではない

2023/09/02(土) 11:14:17.73

共産党員って自分等の価値観が世間一般とは違う異常な価値観だという自覚なさそう
異常な価値観を批判されるのを不当な攻撃だとすら思ってそう
ただひたすらに怖い

2023/09/02(土) 11:15:18.27

>>79
はぁ？
自民党の茂木はハラスメントしまくりですが自己批判も相互批判もなーんにもしてませんよねぇ？

2023/09/02(土) 11:15:20.42

>>78
あなたがどこかの会社の従業員で、会社に不満があるとする。
まずは社内で解決する、それがだめなら外部に持っていけばいい
今回はこのステップを飛ばして会社批判の本を出した。それにしては退職勧告が軽い

2023/09/02(土) 11:16:13.76

>>82
共産党の価値観は世間一般の価値観と同じですよ

反共のお前の脳みそがおかしいだけ

2023/09/02(土) 11:17:12.25

>>82
ここでいう共産党員というのは松竹氏のことを指しているのかな？それなら同感だよ。初めて意見があったね😉

2023/09/02(土) 11:18:59.00

>>82
良かったよ。82が賢くなってくれて、みんな喜んでるよ☺

2023/09/02(土) 11:21:34.05

>>84
会社内のハラスメントや不正とかがSNSで暴露されるあるいはマスコミに内部告発されるみたいなのってわりとあると思うんだけどそういうのにちゃんとした手続き踏んでないから退職処分とかあまつさえそれが軽いみたいなことやったら火に油なだけじゃね…？

2023/09/02(土) 11:24:41.10

そもそも松竹さんは患部だからパワハラ出来るほうの立場だしな

松竹さんは自分の理想を体現するもっと良い党に行く自由があるんやで
でも松竹さんの理想と対立する党にいる理由はないんや

2023/09/02(土) 11:29:52.18

真面目な話この件ってあんまり共産党も触れて欲しくない話題なのでは？
彼を処分したことに対してはいろいろな新聞どちらかというと左翼的と言われる新聞も批判してるわけだし
正当化しようとすればするほどそれは共産党で処分対象なの！？ってなっていくだけだと思うんだけどなあ

2023/09/02(土) 11:30:33.85

>>88
自分の異常さを自覚してない連中に何を言っても無駄

2023/09/02(土) 11:32:25.39

自民党に入って共産主義を唱えればいいのに

2023/09/02(土) 11:32:43.20

>>88
従業員としては手続きは踏むべきです。自分以外にも被害者がいて周りが手続きをして、もみ潰されたなら、機能してないと判断したらいい。それならそれを持って外部に行けばいい。そもそも今回は被害者ではないからね。
自分の考えた最強の共産党、が党内でドミナント形成できなかったから、外部をまきこんだだけ。
松竹氏は平党員ではないからね。ある程度地位のある人、重鎮。会社でいうと上席者。どの役職に当たるかは知らない。
会社でハラスメントで一人で悩んでる人とはわけが違う。
もっとも今回はハラスメントとか内部告発という性格ですらない

2023/09/02(土) 11:36:20.68

わいは共産党支持やけどこの件はマジであかんわ

2023/09/02(土) 11:39:15.03

>>90
そら、内輪の意見対立をしつこく報道されたくないよね。普通に考えて　
ただ、共産党内で意見相違があって、その場合に認められてる権利などを、今回はからずもしれて、勉強になった

独裁と思われがちだが、実際は意見相違があり、議論を重ねることで政策に反映される。

ID:5x/L47Dn0
がどういう意図でスレ立てしたのか？松竹氏に肩入れする人はどういう人なのか？
これを見極めるべきと思う

2023/09/02(土) 11:39:22.85

>>90
支持者が除名問題を批判した東京新聞まで壷認定かましてて笑った
共産党に疑問を持つメディアは統一教会w

2023/09/02(土) 11:41:57.20

>>96
そら、支持者にもおかしな奴はいるだろ。自民や維新の支持者と比べておかしな奴が少ないだけで。

そういうおかしな支持者を例に上げるあなたのほうが笑われるで

2023/09/02(土) 11:44:41.18

>>93
その党内で支持得られなかったから本を出すことで外部の支持を得ようとしたってのが規約でもっとも重い処分しかもおまえさんはそれでも軽いというくらいの重罪なの？それ共産党ヤバくね？って話なのだがなあ
いろんなこと言えば言うほど結局本を出すことが処分対象なの？！嫌なら共産党出ていけって組織としてそういう方針でいいの！？ブラック校則とかやってなかった！？ってなっていくと思うんだが…

2023/09/02(土) 11:46:04.15

>>97
ネトウヨを笑うみたいなもんだよ
イカレは笑ってあげないと

2023/09/02(土) 11:50:38.96

>>89
こいつ本当に終わってるな
こういう奴らがいるせいで現有議席のことしか考えない立民とか共産みたいなゴミがのさばる

2023/09/02(土) 11:52:21.31

>>97
こいつみたいは自民応援隊をどうにかできるシステムを是非野党には作っていただきたい

松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない 出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]

松竹伸幸「私が共産党の綱領や規約に反していることはあり得ない出版が分派活動として処分されるなら憲法の言論、表現の自由は死ぬ」 [932029429]