識者「西暦1995年までは16歳以下の女児に性的興奮できる人類は存在しなかった。ペドはここ20年で人類が退廃した結果生まれた異常な存在」 [377482965]
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https://tw;itter.com/ruined2018/status/1698485996185088033 眠狂四郎に少女を犯す外道商人の一話があるが(´・_・`) 元ツイートでは「中高生に性的興奮するのは当たり前という風潮」が存在しなかったと言っているのであって
そういう人間が存在しなかったとは言ってないな スレタイは嘘なんや
本当は「存在しなかった」じゃなくてキチガイ扱いだったって内容や 「ぼくらの七日間戦争」の続編の「ぼくらの天使ゲーム」は、主人公たちの1つ先輩の中2の女子がウリ(売春)やってる話で、
中学生の時に読んだ俺は、チンチンカッチカチになった
なおその先輩は自殺しちゃった エコチェン、思想透視、造語症に汚言症…
ネトウヨの特徴と思われていた事柄がいつの間にか自称リベラルの特徴になりつつあるが
ついに歴史修正主義までもがそうなってしまうのか 徳川家康「せやな」
豊臣秀吉「せやな」
前田利家「せやな」 大昔からいたじゃん小さい子見ると可愛いとかイタズラしたいとか ロリコン写真集みたいなのが許されてたのも存在しないようなマイノリティだったおかげか ババアorシンママとセックスしろなんて現代統一教会教義の方が異常だろ Windows95、つまりネットのせいでネトウヨが生まれたのと同じことか? こうなったのって明治以降だっけ
キリスト教的概念に染まったよなぁ
まあ16-18歳のセックスを全国的に規制してる国なんてイスラムと日本だけなんだけどな
そっちの方がやばいと思うけど、いい加減、保護条例は(現場レベルで)適応を見直して行った方がいい
不起訴増えてるから無駄な逮捕も減らしてもっと凶悪犯罪にリソースさいてほしいわ >>2
おニャン子は15歳以下いなかったような
挙げるなら山口百恵の「ひと夏の経験」とかだろ >>13
>元ツイートでは「中高生に性的興奮するのは当たり前という風潮」が存在しなかったと言っているのであって
>そういう人間が存在しなかったとは言ってないな
単に20年前はネットSNSが普及途上だったんで、
勝手にそんなのは異常性癖!とか思い込んでただけでは
実際には今と何も変わらないけど、聞かれなきゃ誰も答えないし >>22
俺に言われてもね
「ここには⚪︎⚪︎と書いてます」というレベルの話と「⚪︎⚪︎という記述の内容は事実関係として正しいです」という違うレベルの話があって俺が問題にしてるのは前者だからね 90年代前半までのメジャーなアダルト誌やAVを調べりゃすぐ分かるがセーラー服は大人気だし今以上に幼い格好してるようなので溢れてる
そもそも91年に撮影時17歳だった宮沢りえのヌード写真集が社会現象レベルで売れてる時点でね
今よりカジュアルに捉えてたレベルっしょ つまり当時の中学生男子や高一男子には同級生女子をオカズにしていた者はいなかったというわけか ネットのなかった時代って良くも悪くも他人に幻想抱いてたんじゃないか、特に異性 >>1
あれ?戦国大名の前田って12歳で結婚してなかった? 80年代の頃はあのおっさんは子供の女が好きなロリコンだとかあの先生はロリコンだって当時の子供は分かってたしロリコンは小学生の女の子を襲う注意すべき大人だって認識だったよなあ
80年代までは子供の誘拐事件多かったしな
同じ小学校の女の子が誘拐されてテレビのニュースでうちの小学校の名前が出て報道されたことがあって
誘拐された子が学校来た時にみんなで話聞きに行ったら知らないおっさんと河原の高い草ぼーぼーのとこにずっといて特に何もされなかったって話してたわ 20年前まで女に性欲はなかった、に近いこと言ってるのわかってるのかな、これ >>43
たった30年程度前のこともでもこれだけ捏造されるんだから、
戦争以前のことは捏造され放題なのがよく分かるよな インプレションで小銭稼ぐために食いつきのいい暴論をツイートするのは分かるんだけど、そのスクショを貼ってアフィってどんなメリットあるの? >>51
1960年頃の安保闘争だって、国会議事堂前で大勢のデモやってる写真や映像見ると、国内の世論が真っ二つしそうな情勢だったかと勘違いするが、
実は大多数の人は安保反対に興味なく、事実、当時の総理大臣の岸信介が「今日も後楽園球場は満員じゃないか」と言ったという あえて言えば、みんながネットで本音を言う前の時代は、タテマエを言っておけばそれが通る時代だったってことだよ
誰もわざわざ赤の他人に本音なんか打ち明けないんだから >>49
Twitterで反論できなくて悔しいからケンモメンみんな叩いて俺をスッキリさせてよって頼ってる >>54
父親はかなり政治的な人間だったんだけど、そのとき何してたって聞いたら
1957年くらいに運動に幻滅して、安保の頃はこんなことでいいんかな言いながら
友達と居酒屋で飲んでたって言ってたなw
そういう時代感覚とかまではのちの時代の人間わかるの大変だしね 95年以前に欧州ではロリータ映画や文学が全盛だったろ >>9
実年齢は15歳くらいだったとも言われてる
11歳における出産は妊娠時高血圧や常位胎盤早期剥離など
母子ともに死亡するリスクが非常に高い
(現在でも12歳以前の自然分娩はほぼほぼ不可能であり
帝王切開の技術がない当時は妊娠出来ても出産は難しい)
>>18
10歳で若紫を引き取って来たのは後ろ盾(北山の尼君)が死んだから
父親の兵部卿は恐妻家で、そこに引き取られると不幸な思いをすると
言う事から、勿論、恋焦がれた藤壺更衣に印象が似てた(叔母姪)
作品の中でも、葵の上の死亡後に初床を迎えたとあり
年齢的には16歳前後 >>55
ロリコンを人間の本音だと思うのはロリコンだけw
実際はクラスに一人いるかいないかの陰キャ変態がネット上で匿名をいいことに
つるんで暴れ回るようになって悪目立ちしてるだけの話 1995年まで小児誘拐事件は一件も無かったの?(笑) 同性愛迫害の歴史と昨今のLGBTブームについて意見を聞きたい 今こそネットでエロがあふれてとか言ってるけど、でも80年代にはもう中高生が普通にAV観てたわけで
じゃあその頃の同級生女子はどういう風に性欲を考えてたのかとか女じゃないからわからんしな
見えないものはないことになってたって結構重要なことかも
考えてみたら児童虐待とかだってそうだ >>54
いや、それでも団塊世代の大学生の約20%って数自体がデカいぞ むしろ昔の方が早く結婚して子作りしてたはずだけど
20代ですら行き遅れ扱いだったはず >>68
団塊世代が学生だったのは1970年前後
10年違うぞ >>68
そのころの大学進学率が男子15%未満、女子5%未満 >>32
というか江戸時代は男専用の遊郭があったんだぞ
だいたい12歳までの奴な
もちろんお持ち帰りもできる
ロリどころか江戸時代はショタの天国 小学生のヌード写真集が普通に売られていたが
アートという建前だったのはいくらなんでもムリがあると思った
むしろそのようにロリを特別視することが
その後のロリコンを強固にした気がする >>63
それを言ったらその時代、ロリコンとペドフィリアの区別が結構曖昧だったぜw
そもそも教師が生徒に手出してあとで結婚とかそんなに珍しくなかったし、まわりにも実例いた時代
こういう空気ってリアルタイムじゃなきゃわからないと思うけど >>35
セーラー服が無いなんてエロ本が存在するわけないやろ(´・ω・`) >>49
こんなネット乞食のバカがいてますよーって話なだけやろ5ちゃんなんて >>76
学校でジャンプ読んでた奴とレモンピープル読んで奴の人口比考えろよw >>77
いや、特に異性の話
お堅い女だったら男がどういう欲望を抱いていたのかとか
そこまで細かく自覚してないということもあるだろう
逆に今はネットで耳年増つか、本音が全部聞こえてきちゃう時代 中高生と一括りにするから訳わからないことになるんだろ
中学生に欲情するのは変態、だけど実在した
高校生への欲情は問題にもならない
これだけだよ >>79
ガチなロリコンが少数いたのと、大多数が多かれ少なかれライトなロリコンだったってなにも矛盾しないけど 「花咲まゆ」の名前で検索すると、1982年に13歳でヌードになった少女の写真集が出てくる 当時すすきのだけは16歳が風俗で働けたんだよね
いつの間にか18歳になった ねえわ・・・
俺が幼少のみぎりにも変質者がいるから下校は気を付けようねって言われたもん 清岡純子という大正生まれの女性写真家が、70〜80年代に10代前半少女のヌード写真集を出していたそう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E5%B2%A1%E7%B4%94%E5%AD%90
1977年『聖少女』を皮切りに、1983年まで年刊で「聖少女」シリーズを出版。
特に1983年『私は「まゆ」13歳』の大ヒットによって、少女ヌード写真の第一人者としての地位を盤石にした。
その背景には、次のような独特のポリシーが存在している。
「私個人としては少女は好きな事、ないんです。ただ写真の素材として美しいと思うから撮ってるんでね」
「大人の女にはない清純さと思ったものをありのまま撮りたいと思ってるんですよ」
「恥じらいながらもその中からにじみ出てくるようなものってのが、いいんですね」
「”はにかみの色気”みたいなもんを表現出来たら一番ええと思いますけどね」「自然にかわいらしくきれいにって言うのが一番大切やとおもいます」。
巷間の人気を追い風に、1981年『白薔薇園』(季刊)、1983年『プチ・トマト』(月刊)の発刊へと踏み出す。
ただし本人も述懐するように、このころから「粗製濫造と言うか儲け主義と言うか、ええかげんな事になってしもて。
あと[…]露出度やらなんやらがだんだんエスカレートしたり」していった。
結局、『プチ・トマト』42号が摘発を受け、43号の発売前に廃刊。以降はワレメを出さないという契約のもと、雑誌『フレッシュ・プチトマト』を創刊する。
(略)
評価
没後、功績をまとめた遺作集が数社から刊行されたが、
1999年に「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」が施行され、
18歳未満の裸像が芸術性の有無の如何を問わず発禁処分になったため、やむなく出版元はこれらの書籍を絶版にした。
2005年春、国立国会図書館蔵書の「清岡純子写真集 Best Selection!」が児童ポルノ認定を受け、閲覧不可となる。
斉木石也は、「プチトマトが田舎の小さな書店に並べられたことにより、今度はロリコンの存在がクローズアップされ過ぎ、
世論の反発を買ったと言う意味でのマイナス面にも目をつぶることはできない」と評している。 実際、ある程度豊かになるまでは
小中学生の女の子って小汚いだけだったからな
ロリコンが流行るのは豊かになって、
女子小学生でも着飾れるようになってから
その境が80年代くらい
いまでも、途上国の連中は幼女にあまり興味持ってないらしいよ
買いにくる外人をほんとに奇矯な目で見てる こういう歴史改竄はネトウヨ的で好かんなぁ
80年代は東南アジアの買春ツアー全盛期じゃないの
日本人は元々ロリコンは少なかった?馬鹿なこと言っちゃあきませんぜマダム? >>90
それはある
つか80年代くらいまでの十代って本当にイモくさいガキだらけだったけど
いまではおしゃれとかどんどん進化してるからな
高校生大学生ですらあか抜けないのが多かった時代とそもそも前提が違うんだよね 漫画シティハンターだと
大人が女子高生な欲情するのは異常、女子大生に欲情するのはまあ普通って描写だったな
1980年代だとそんな世情だったのかも そうか、なら何で児童買春なんていう言葉があったんですかねえ ネトウヨにしてもこういうのにしてもたかだか明治以降とか戦後程度の価値感のバカはどうやって生きてんだろ
16歳で結婚可であることからも目を背けんのか あと、実際には陰でいろいろあったのかもしれないけど、90年代に援交とか流行った背景に
携帯電話の普及はどうしても無視できないわけで
ネットもだけどそういうテクノロジーが発達する前は中高生が性を売ってるとかいっても
それは特殊な世界の話だってことになるわな 女子高生ブームのときも上辺のノリだけで
実際に興奮するようなのはヤバいやつ扱いだったぞ? 東野圭吾の白夜行は、貧乏な母子家庭が、小学生の娘を売春させてる話だったな
チンチンカチカチになったわ あたしがおばさんになってものあなたが好きな若い子って10代を指してるよね
昔は25過ぎたら行き遅れみたいな価値観なんだから女子高生とか女の全盛期扱いやろ >>90
確かに今の子どもって洗練されてる感じはあるな
昔のガキなんて男も女も皆芋くさい格好して子猿みたいな物だったな これある意味逆というかそれまではあんま中高生と大人の区別が今ほどなかった
未成年は保護しないといけないよねという意識の高まりが逆に中高生に対する性的興奮が目立つようになった 80年代以前って、売春させてくれそうな女子高生って、「アバズレ」と呼んだ、くるぶしまでスカート丈のあるスケバンみたいなのばっかだったろ
口はシンナー臭そうで >>108
それは一応18歳になってたぞ(撮影時は17歳だったらしいが) >>105
高校生ですら化粧してると不良とか、タテマエにしても大人が言ってたわけで
感覚がもう全然違うのよな
そういうこと全部すっとばして雑な切り分けすると>>1みたいなアホな話になる >>108
この頃、女が自ら脱ぐ「綺麗なヌード」というのが流行ってて、
小林よしのりがゴー宣で「チンピクゼロの写真集はいらんのじゃー!」と怒ってた >>114
よしりんは三浦瑠麗の顔が定まってから出直せちんぽこ脳 >>109
つか場所と結びついてるわけよ
中高生なのに大人が出入りするような夜の場所にたむろってるから声をかけられて、みたいなイメージ
だから繁華街で補導とか見回りとかがあった
エンコーは携帯というツールが出たことでその場所縛りみたいなものを外した部分がある 15でねえやは嫁に行ってるぞ
40で婆やが婚活に行くとか俺はもう死んでて地獄にでも落ちたのかと錯覚するわ >>105
昔は幼年で結婚してただろつっても、
恋愛結婚してたわけじゃないからな
要するに幼女が好きで結婚してたわけやない
「甘い初恋消えた日は〜」と森昌子が歌って
戦後、女子高生が恋愛感情を抱く(それも大人に対して)が一般化され、
70年代末くらいからそれが中学生、小学生へ降りてくる
根本的に小学生を恋愛対象(性欲対象)とする、ってのはほんとに新しい現象なんよな >>113
関係ねーよ
昔だろうが今だろうが
芋だったのは男女全員だ
芋じゃないのが持て囃されるのもまた普通 >>16
プチトマトは、エロくない、という建て前だ。 >>106
>これある意味逆というかそれまではあんま中高生と大人の区別が今ほどなかった
>未成年は保護しないといけないよねという意識の高まりが逆に中高生に対する性的興奮が目立つようになった
それはあるよね、大っぴらにじゃないけど中高生の飲酒は決して珍しくもなかったし
身分証提示義務すらなかったから、あー大学生です()で通っちゃういい加減さだったし >>116
90年代に入って、育ちの良さそうな裕福な家庭の子が援交するようになったからなあ
1994年リリースのミスチル「everybody goes」の歌詞は端的に表してる
愛する一人娘の為に
良かれと思う事はやってきた
“教育ママ”と 近所に呼ばれても
結構 家庭円満な この18年間
でも you<br>娘は学校 フケてデートクラブ
で、家に帰りゃ また おりこうさん Uh-
可憐な少女 演じてる >>118
だからさ、小学生とかペドの話とロリ、それも中学生、高校生の話は切り分けないと
少なくとも16歳未満に欲情することはあり得なかった、とか嘘つくなでしかないし >>124
「16歳未満に恋心を抱く」が異常だったのは事実じやね?
というか、今でもそうだけど >>118
淡い…初恋や
何が森昌子から…やねん
どんだけその前に三人娘がおった思てんねん >>125
じゃ昔も今も(タテマエ上は)何も変わらないという結論になるじゃん
>>1は何だったのと 11PMでは「たまには青い果実を」と、JKをホテルに連れ込むための指南回とかあったな。 最近の識者ってファイナルロリータや天使たちの午後も知らんのか >>112
あこがれがどうとか言うてるがパヤオの考えるロリコンは
ロリを神聖視してる感じがあるよな
たくましくて芯があって強い
いまのロリコンはむしろそういう自分をしっかり持ってそうなのは苦手 児童には性的興奮しないからセーフで
毛は興奮するからアウトの時代だっけ >>127
あ、そうそう。淡い、だ
あくまで世間一般的な認識としては、
当時の高校生の恋が「淡い初恋」だった 昔のアイドルは16歳が至高というのがあったな
つまり女は16歳が至高
松本伊代「伊代はまだ16だから」とか、「井森美幸16歳、まだ誰のものでもありません」とか、16歳アピールが多かった 「桃栗三年柿八年、女が熟すの十六年」って、中学の時、先輩が言ってたわ
語呂が良い >>128
特に1について賛同しとるわけやない
ロリコンが成立するのは豊かになった比較的最近のことであること、
を述べてるに過ぎんよ ロリコン蔑視の風潮があるからむしろ幸せなんだぞ
世の中ロリ推奨だったらケンモメンの嫉妬と怨嗟が今の比じゃないだろ ジャップは捏造が大好きだからな
女児に興奮するのは古来からのジャップの伝統だろうが
変態ジャップが調子乗ってんなよ >>138
つか規範の話をしてるのか習俗の話をしてるのか心理の話をしてるのか混同しないようにしようや
規範ならこの50年くらい基本的に変化はない、
大人が子供をたぶらかすのは良くないこと、で一貫してるだけだし
心理なら普通にそういう対象でも性的に見られていたなんてむしろ驚く話でもない
じゃあ習俗はって言ったら、80−90年代はコミュニケーションツールが爆発的に発達したり
性的なものも資本主義化されていくちょうど端境期だよね、てなると思うけど >>135
それより下、14歳が至高とか、
今でもオタの一部しか言っとらんよね 江戸時代の話だとふつーに10代未満売ってたし
何ならその前もずっと夜這い文化で手出しまくってたはずだよな
今でもシンママ支援案で少年売買始まりそうだし バブル期くらいに女子大生ブームとかあったけど当時の女子大生の見た目は今の女子高生より幼く見える
容姿だけで言えば当時も今も性的な嗜好はあまり変わらないのでは? ロリコンランドが普通に売ってた時代だろ
70年代80年代って >>142
そういう話してると思うけど?
それが起こるのは80年代くらいからだってね
ちなみに、規範においても習俗においても16歳以下、
14歳が至高とかいまだ一部の人間しか言っとらん
ロリコンの常識が社会の常識でも習俗でもないので、
そこらへんこそ区別すべき なるほど、プチエンジェルあたりからおかしくなったと
冷戦が終わって緊張感が解けて
政治的な退廃に関してはそうかもしれん >>143
でも14歳・中2はロリコン垂涎の年齢だな
11歳・小5はもっとやばい ワレラー、ロリー、コンダーの3人組って80年代だったよね >>149
つまり結論は中学生に欲情するのは特殊というか少数派で高校生は思い切り多数派で普通だった、でOK? 90年代前半ってブルセラとか言うのはやってなかった? 古代中国でも桃だけ食わせて育てたロリ少女愛でてたんだろ? 正しい歴史認識はこうだな
「18歳未満女子への成人男性の性欲を明確に異常と分類するようになったのがここ20年」 >>157
戦後史はそうなんじゃね?
ただ、高校生の恋愛、または高校生への恋愛も最初は「淡い」言われ方しとったけどな 1995はネット草創期
エロ目的で色々探したけど
まあ酷い児ポがネット上に転がってたよ
ディスプレーの前で呆然と泣いたこともある
隠したからって今現在児童虐待が無くなったわけでもないんだろうけど
防止しようというモラルは確実に進化したと思うよ 駿のカリオストロが当時ロリコンルパンとアニオタから批判されてたんだよな
あれが国民的アニメになった現在、当時のアニオタより国民全体がロリコンになってるってことだ おばさんの嫉妬結構キツい
例外なく若さへの嫉妬じゃん >>164
ネットどころか本屋に堂々と10代前半女子のパイパン割れ目写真集が並んでたよ >>167
知ってる
パイパン割れ目くらいなら泣かないよ >>162
それ単に性的なものはないということにしとこう、てだけの話じゃないの?
つかセックスについての禁止自体が時代下るほどどんどん緩くなっていってるだけで
感性とか大して違いはないかと >>100
90年代はポケベルだろ
解読しやすい隠語やりとりの元祖みたいなもの いやこれはツイートが正しい
そういうやつらはキモいし少数だし仄暗い一部でしかなかった
JKに興奮します!とか堂々というやつは軽蔑されるのが当たり前だったろ 不純異性交遊とか大真面目に言ってた時代の話持ち出して「淡い」とかいわれても
そりゃ淡くなかったら補導されるやん、としかw >>170
ポケベル時代が前半でケータイ時代が後半かな 昔の雑誌はアンダーヘアがダメだったけど子供のツルマンは「こんなもんに欲情する奴はいない」って理屈で、成人女性を写す代替としてロリを撮った雑誌が売られてた >>169
そうじゃない
そもそも自由恋愛自体が庶民に行き渡るまで時間がかかってるわけで、
中高生はヤリタイ以前に恋愛の舞台ではなかった
60年代まで大学に進学して東京に出ても、郷里に許嫁が用意されてて強制帰郷だとか、
集団見合いでとにかく結婚した、とかそんなんだから
女子高生がどう、みたいな環境じゃそもそもない
選んだり嗜好する以前の問題だから >>97
でも同時に今(当時)の女子高生でも発育良かったりおしゃれだったりって描写もあったりした
なんか80年代終わりにはJK行けるって風潮になってた気がする まだ育てなきゃいけない年齢の子供を見て
欲情するのはやはり精神の病気なんだろう
みんながみんなそれじゃ社会が、そもそも種としての人間が成り立たない 90年代のJKブームよりおニャン子クラブの影響の方が大きかったのでは? >>172
この「淡い」はどエロいの反対語と違うで
自由意志で選ぶ、の意味であって
反対語は「固い(冷たい)」だよ >>177
それは地域差が大きいよ
1960年代には中高生の恋愛の悩みとかもう本や雑誌で定番のネタになってる
まあ、自由恋愛の社会がすそ野まで広がったのがいつかって言われたら70−80年代で
ロリコンはその副産物ということにはなるのかな 昔は当たり前だったから現代になってそれが異常だと感じるようになった プチトマトってあったろ知らんのか?
まぁ最もその当時は女性器を見られるのは、少女の女性器は法律の対象外であった時代この雑誌だけだったわけだからロリコンでなくても買ってる人が多かったわけだがね >>156
異常な存在と自称しながら
当たり前のように商業化されていたよな >>183
先進的?なところはそうだろうね
当時の左翼学生の主モチーフでもあったわけだし
ただ全体として確定するのは結構あと
ロリコンのような嗜好が広く生まれるのも80年代からやな 学生同士で恋愛してる奴らはヤりまくってたやん
当たり前に存在してたと思うけどなぁ >>188
その「やりまくり」が抵抗のシンボルだった時代もあるわけだw なんでこんな秒で否定されるような嘘を平気で吐けるのか不思議でならない >>186
結局、>>1が舌っ足らずなだけであって、要は1980年代から性の商品化、資本主義化が進んだ結果として
ロリコンという嗜好も明確に社会化されたってだけの話やろ?
フィリップ・アリエスの「子どもの誕生」みたいな話だけど 俺は宮崎勤君と2、3年位しか変わらない世代に産まれたが、当時のほうが少女趣味者への雑誌が豊富だったぞ どうしても我慢できなければ
今はコンピュータが進化してるから
すごい画像を描いてくれるよ
まじで魂消る
個人で楽しむ分には誰も不幸にならないからいいんじゃないか 最近弱者ババアっていよいよ行くところまで行ったのか平気で隠蔽改ざん歴史修正かますな はよ死ねや嫉妬醜いんじゃ👊 発育がいいからだろ、昔基準の若年出産の危険性は見直すべき 中学生以下はロリコンだったが
女子高生は90年代だろうがロリコンとは言わんよ 中学生同士や高校生同士でヤってることは昔からあった
中高生に発情する中高年は異常者
中高年は一家の主として妻子を養うのが当たり前の時代だったからな
独身の中高年は異常者 >>199
宮台が登場した時には散々ロリコンだと言われてたので、
「大人が女子高生に手を出すのは」異常、ロリコン、なんじゃねえの
つうか、そもそもロリコンって「いい歳した大人が手を出す」っつう話で、
ナボコフからしてそういう設定じゃね
学生同士のエロのこと言わんだろう >>190
ルイ16世はしばらく手を出さなかったけど? どっちにしたって>>1が頭悪すぎなんだよ
「1990年代以前にロリコンは存在しない」とかいったらアホかって言われるだけだし
「ロリコン(そもそもどういう定義の?)は社会的に当たり前じゃなかった」とか
どういう文脈で?てツッコミ入るに決まってる なおプチトマトの創刊は80年代初頭
あれは女流カメラマンのお芸術枠だから違うの? この頃ってオッサンとセーラー服が手繋いで歩こうがホテル入ろうが誰もなんとも思わんかった時代やん それより前から本屋にアウロリが堂々と並んでたやんけ >>21
秀吉と家康は女性なら誰でもおKな人だから >>9
まさか400年以上経ってからロリコン異常者扱いされるとは思ってもなかっただろうな 漫画だからアレだけどあさきゆめみしで光源氏が紫の上を無理矢理ヤった後に
私は男だからこういう風に愛する事しかできないんだよ的なセリフを言ってたのが酷すぎて笑った覚えある アニメのうる星やつらでもロリコンロリコン連呼してたろうが ロリコンは死ねって言えばいいのに、なんで歴史改ざんに手を出すんだろうか
ラディフェミさんってソッチ方面にオルグされちゃうんじゃないか? なら16歳からはセーフにしろよ
捕まりまくってんぞ >>211
それは言い過ぎで、
「高校教師」なんかもあれ
許されないから最後心中する話だよ
みんなやってた、みたいな言い方よせやい 古い少女漫画とかでも当たり前のように16歳以下と大人が恋愛(笑)してるじゃん フェミカスって「前田利家とか歴史上のオスもロリコン!キモい!ギャオオオオオン!!」って喚けばいいのに、なんで現代の男だけに限定しようとするの?
それかバカだから歴史も知らんのか🤣 70年台までは高校生までは子供と言う不文律があって、子供は芋な格好を守ることで問題を不良や特殊社会だけにとどめてたのが、80年代の女子高校生ブームをきっかけに地獄の蓋を開けてしまったという話ならいくらか同意する >>225
前田利家がいるから
ロリコンは正義、みたいな言い方するからバカにされんじゃねえのかな 確かに92年に14,5歳にフェラしてもらった時はイケなかったな
その行為をしてもらいたかった(大人の階段を上りたかった)だけで興奮しなかった。半勃ちだったといえる。
でも長時間キスしてた時はズボンの中で射精してた記憶もある
93年に16歳と童貞捨てる初セックスしたら射精できた USAにしてから児童婚は年2〜3万件あるというか
ほとんどの州で合法
どのツラさげてイスラム叩きしてたのやら
って話ではある やるやらない
付き合う付き合わないじゃなくて
興奮する奴はいなかったってテーマは真っ向否定やで >>218
当時からなかなかやばいという扱いだったらしいが 今の言葉や概念のように思われている
萌えは1980年段階でヲタク界の概念として使ってる人が居て
文脈的には高校生だけど背が小さくて可愛らしい風の形容として使われてた記憶があるから
その概念が出来る前提条件として、少女漫画か少年漫画でその種の登場人物が活躍していて、
漫画の中の概念としては1970年代以前、たとえばブラックジャックのピノコとか三つ目が通るの和渡さんとか、画家の父親のヌードモデルをしてたエスパー魔美とか居たわけだよね
あとプチトマトで有名な清岡純子氏の一連の作品の最初は1967年尼寺、明確に少女を扱ったと判定できる作品は1977年聖少女、1983年わたしはまゆ13歳、等々があって1960年代後半もしくは遅くとも1970年代後半には、少女の性の商品化が始まっている事になる
>>1が問題としている概念は1970年段階ですでにコミックの中で活躍していて、70年代にはそれが実在少女を対象とする消費文化に変わっていった >>227
正義かどうからともかく
前近代から普通にあるわね
ジャニーズの例にかんがみて寵童とかでもいいけど
歴史上子供に欲情するのは普通だとは言える そもそも児童の性被害統計も
犯罪統計見たら戦後昭和30年代とか
今より遥かに高いんで 嘘をつくな今でも落ち着きのない女児は親に怒られるほどおっさんを挑発してくる
バカは罠にハマるのだ >>46
そのころの誘拐って身代金のイメージがある
実際あったし、刑事ドラマでもよくやってた 女オタクもショタのふともも~みたいなこと言ってるロリコンと同じようなショタコンが大勢いるしな 確かに昔は女子大生だったが、それが別にロリコン趣味ではなかったとは思わない
若くて物を知らない無垢な女をすけこましたいという欲求を象徴するキーワードが異なっていただけのことだと思う >>234
それを児童保護、児童売春禁止で廃してきたのが歴史だからな
ジャニーズでも、あれが正義とか言われたら
そらおかしいとしか >>242
正義ではなくても歴史的には異常でもないということだね >>1
それを言うなら1975年ぐらいが目安だろうな
1979年の大島弓子『たそがれは逢魔の時間』はファンタジーだけど円光JCが出てくる >>244
では、ジャニーズの事件は異常ではないと?
あれがわーくにの歴史では正常だから、認められるべきだと?
そういう言葉遊びしても意味はないように思う 男が楽しむコンテンツとしての男の娘みたいな文化ってあった? >>1
存在しなかったとか退廃とかデマ板嫌儲恒例のデマスレタイデマBe 普通に居たけどそいつらの大半が見つかった時ボコボコにされて不審死扱いされてた >>60
ナオミはまだ大人びてるからセーフ
春琴とか見た目まんまロリだしな 円光JSや円光JCはけっこう昔から不良少女枠であった
1960年代末〜1970年代初頭の新宿の少女グループを扱った朝ジャの記事だと
女子小学生が家庭問題で家出して新宿界隈でトーヨコみたいな感じになって、当時ですらヤバい12〜3歳の段階で少女グループの女王として君臨して
そのわずか数年後JC3くらいの年齢で女王の座を追われて管理売春させられていたって話があった
それ以前だと戦後混乱期で戦災孤児が年頃になってぱんぱんに出世とか、旅芸人の座長を父親の代わりに中学生がやって興行主に枕接待してたとか出てくるよね >>13
平成より前は女子高生と結婚する教師の話とかあったような…
最近まで女の子は16歳で結婚できたよな… >>253
『伊豆の踊子』には14歳の踊子が客をとってるんじゃないかと主人公の学生が妄想して悶々とする場面があったな >>135
公的な恋愛対象のスタートが16歳だった節があるよな
保護条例のせいで18歳の雰囲気になってるけど、改定された性交同意年齢の認知で16歳に戻るだろうが
13-15歳は5歳差までが恋愛で16歳からは自由恋愛ってのが法律の趣旨だからな 歴史改竄というか
こういう連中手ホントに見たいものしか見ないよなw まあとにかく今の日本は世界で最も性的自己決定権を認めない国であることは事実だし、少子化になってるのも納得だわ >>260
おのれが無知であることを自覚してないのが怖い >>260
いや俺は実体験だし
中学の時からクラスメートでオナニーしてた気もするけどよく覚えてないや >>246
なんだ言葉遊びがしたいのか?
元の文脈で異常かどうかって性的な嗜好の話がされてるという認識だが
それが読み取れないガイなら切り捨てるぞ 1995以前に16歳未満の女子風呂覗いたけど男子で勃起してる奴はいなかった あえて擁護するならJSJCの発育レベルが昭和と現代でぜんぜん違うからね 文章をよく読むと
それが恥ずかしいものであるという感覚が
失われたという話だね 最近のフェミって社会構築主義と生物学的決定論がぐちゃぐちゃになってるんじゃないか
知能の低さを感じる >>259
蕾のままで夢を見ていたい
影絵のように美しい物語だけ見てたいわ
伊代は「まだ」16だから
どっちかといえば奥手売りする歌でな、これ
かつ、アピールも当時は同世代や大学生あたり向けだったわけで、
ロリコンに体開くとはだいぶ意味違う
大人に露骨に性的アピールなら、
おニャンコクラブとかそっちじゃね
あれは逆に18歳以下である価値をわざわざ売り込んでるわけで、
かえって当時は「アカン」つう基準が一定あったことを示してる >>265
もとの文脈のおかしさ指摘してるのはこっちなので
前田利家持ってきて開き直ってるんじゃありません
そんなんだから馬鹿にされるんだよ、というお話 >>267
それ森を見て木を見ずの統計値の話であって
年代別平均より家庭環境や個体差による差の方が大きくて
やっぱ早熟な子はJS4前からモデルみたいな感じで
JS6で水泳の授業になると、ほとんどボンキュッボンのモデルさんの水着鑑賞会になってた
意外と気さくで自分も仲良くしてもらってた むしろ江戸時代以前には数えで12で嫁入りとかしてただろ
ハタチ過ぎたら行き遅れ 80年代や90年代初めにはFLASHとかFRIDAYに「現役女子高生大胆ヌード!」とか載ってたな >>273
歴史的な事例が何で参照されるかというと
通時的に普遍な一般的な性的嗜好であることが確認できるからだよ
それはいいよね?それも否定する?もしくは論点そらしする? 80年代は欧州の空港では女児レイプ写真集がお土産として売っていた。 >>279
別に否定せんが、
なら児童保護や児童売春廃止が進んできた歴史も見ようよ
と言ったと思うよ
それも歴史だぞ? >>281
行為に対する法規制の話なので性的興奮の是非ではなぜ参照する必要があるのかということに
売買春規制が国によってあったりなかったりするけど別に金で女を買うことも成人女性に興奮することとも関係ないしな 90年代でロリコンは非国民みたいな扱いされてたのは間違いないぞ >>277
一方で「高校卒業するまでは」ってな
プライベートラブ思想が広まるのもこの時代かもしれん
特に80年代
寸止めラブコメが流行るのこの時代だよな
エロが解禁される一方で、ピュアラブ思想の価値が高まる
この時代に高まった処女信仰とか、ピュアラブ幻想を真に受けて
苦悶してるのか氷河期の弱男な気がするよ 90年代半ばあたりのガキの使いやあらへんでのフリートークでロリコンの定義の話題になって
「きょうび高校生に欲情するのは普通よなあ…」みたいな話しててた >>282
いや、参照する必要あるだろ
なんで参照する必要性がないわけだ?具体的展開について >>288
お前が必要性を語るんだぞ
性的興奮や性的嗜好の是非との関連で 団塊の世代の結婚相手って
高校生とかだからな
中卒女、高校中退女って >>289
語る必要かあるのはそちらだよ
なんで本能だけで通ると思ってんだかな
具体性語らないのはそちらじゃねえの >>292
必要性を語れないなら言及する必要はないということになる
話はそこで終わりだね 山岸涼子によると聖徳太子もロリ姦してたゾ、しかも
そのロリは白痴 豊臣秀吉「ホモとかないわ」
徳川家康「ロリとかないわ」 ※注
この板のスレタイで識者というのはSNSで極論を吠えるポンコツの意味 >>293
必然性が語れないので、
前田利家による正当化には意味がない、なわけだよ
人殺したいから人殺していい、じゃないわけでな
アホなこと吠えなさんな >>297
前田利家含め性的嗜好を考えるうえで歴史的な事例を参照する意味についてはすでに書いたが
>>279
君はそれについては反論はなかったはずでは?
なんか非論理的だなお前 >>284
それ1988-89年の宮崎勉事件の結果やん
アニメヲタ迫害の一因になったとも言われる
パラダイムシフト >>280
そんなんアリかよ、なんかの勘違いじゃね
とは言え1980年代前半の神田あたりの大手本屋のレジの横に、ルイスキャロルフェアでビクトリア朝ロリヌード(性器の形で黒塗り)の栞とか売ってて
あり得ない光景に絶句した事はあるわ >>286
それは1980年代特にバブル期に露骨になった
恋愛至上主義、セレブ婚ぽいのがゴール
みたいな御伽話が常識になっちゃった異常現象だね >>270
>最近のフェミって社会構築主義と生物学的決定論がぐちゃぐちゃになってるんじゃないか
それな
ロリコンがいなかった、じゃなくてロリコンという性的カテゴリーがあまり明確に意識されなかったってだけ >>303は>>286とかなりズレてるな。ごめん
なんとなく連想ゲームで関係ない話をレスしてしまった >>303
むしろ実際には女が性的にオープンになっていくのと反比例して
男の処女信仰みたいなのがむしろ加速していったよね
処女に希少価値がついたからだろうけど >>299
よーわからん反論だな
例えば、当時合戦で人を殺すのは当たり前のことだったね
闘争はある種人の本能なのだろう
で、現代でも「殺人は許される」とするなら、
その必然性や理由を具体的に参照して説明せにゃならんのはそちらの方だよ
戦時だとか緊急回避だとか、いろいろあるんだろうけどな
本能だ、では通らん
言われてることわかるかい? >>307
繰り返し言うが嗜好の話をしてるのになんで行為が罰せられるかどうかの話をしてるんだい?
君の論点設定が馬鹿なんでは? >>286
弱男もだけど弱女もその辺の価値観の激変についていけなかった人たちじゃないだろうか
女はおとなしくしてれば(見合いで)男と結婚できるみたいな旧世代の親に育てられたら
いつのまにか世の中が自由恋愛フリーセックス時代になっていて、
単に市場価値の低い女にしかなれませんでした的な
その辺の鬱屈が最近のラディフェミツイフェミの性的嫌悪のもとになってる気がするよ >>308
罰せられるのはおかしい!とか言ってるからでしょ、と
前提を理解しようよ スレソースもスレタイも性的興奮について、あくまで性的に興奮するのが正常か異常かについての議論のはずなのだが
そこの日本語の理解能力が極めて低い奴がいるのかね >>310
へーーーー
どこで書いたのか指摘してみて?
それはあなたの頭の中から湧いてきた藁人形では???? 産褥に耐えられない可能性かなり高くなるから昔であっても
あまり、よくは思われてない
しかし昔も今も、ぶっちゃけ女は贈答品だし
新鮮なうちに虫が付かないうちに、という意識も強いというわけで >>309
ラディフェミ自体はむしろフリーセックス派なイメージあるけどな
70年代新左翼の産物なんだし
そこらへんは思いっきり氷河期弱男の自己投影な気がするわ スレ内を罰で検索したら3レスしか掛かんなくて草
話がかみ合わないと思ったら妄想ガイジが藁人形と戦ってるのに巻き込まれてたとは だいたいいつも性指向としてのロリコンと
サブカルとしてのロリコンがごっちゃになってるんだな
完全には分離できないけど >>311
俺が何にレスつけて話し始めたか理解してね
スレタイに逃げない >>317
で、その最初にレスを付けたレスのどこに罰の話があるんだい? >>314
>ラディフェミ自体はむしろフリーセックス派なイメージあるけどな
>70年代新左翼の産物なんだし
それはリベラルフェミニズム
検索でいいから今のフェミニズムの各傾向を調べてみるといい >>315
ああ、罰は言い過ぎか
正義か否か、だったな
それをもってして正義と言われてもな
困りますよ
正義というなら、証明の手はずはあなたが整えましょう >>319
リベラルフェミ、はもっと前の世代じゃろ
ラディフェミって書いて字のごとく
(新左翼)過激派フェミのことやで? 今のフェミって女版インセルだぞ
海外だと女版インセルをあらわす単語も造られてたような >>320
やっと処罰の話なんかされてないと理解できたのか
ほんと頭の中の妄想と戦ってるやつは頭悪すぎて始末に負えないな 今のフェミはツイフェミといってリベラルでもラディカルでもない得体のしれない女版インセルの集団 >>287
またあいつらか
あいつらジャップのモラルを破壊しまくってんなPTAおばさんみたいなこと言っちゃうけど >>323
そうか、すまんかったな
訂正しましょう。すまんかったね
では、正義の話で
前田の話をもってきて正義と言われてもな
それは困るよ
で、これについてはどうなんだい?
定義がどうこう言うけども >>314
簡単に言うと70年代新左翼、あるいはヒッピー的な「性の解放」というのは
むしろ世の中に完全に追いつかれちゃったけど、
でもそれは性の商品化、資本主義化とセットであることも逆に見えちゃったわけ
いまのラディカルフェミニストがなぜ「ラディカル」と規定されるかというと
性的関係自体が男の女への暴力搾取であると規定してるから
でもそれ一周回って価値観的に宗教保守と近いところに来てるよね、とも言われてるけど >>321
上でも書いたけど新左翼が夢見たラディカルさはむしろ80年代以降の社会に広く実装されちゃったわけよ
「リベラル」がそれだけリバタリアンに近づいたということでもあるけど >>326
君さあ頭悪いんだからきちんと確認してね
正義の話なんてしてないんだよな
最初から正義かどうかは脇に置いてるわけ
そもそも前田利家がいるからロリコンが正義って、ロリコンは昔からいるし普通、って程度の意味ではなく
本来の正義の話なんかしてないと思うんだけど、それを正義の本来の字義に照らして話そうとするのアスペじゃね? >>329
ロリコンは昔からいるし普通、って程度の意味ではなく→意味でしかなく ね
typoで意味がちょっと変になってる >>327
最近のを「ツイフェミ」言うならわかるんだが、
あれ基本的には「me too」運動の流れだろ
セクハラ告発運動じゃね
ラディフェミはもうちよっと別のを指すイメージなんだが >>329
脇に置くなよ
そもそものその話って、歴史はそうだろうね、で終わってんじゃん
そのうえで正義にすんな、だったと思うんが、
ごまかすねえ
では改めて問うな。正義だと思うかい?
逃げずに応えていただきたいところ >>331
マルクス主義の疎外とか物象化概念を男女の性的関係や性の商品化に当てはめて理解してる人たち、
て考えればわかりやすいと思うよ>なぜ「ラディカル」なのか
そういう意味では新左翼の流れを汲んでるのは間違いないけどね
マッキノンとかドウォーキンでググってみそ お前らのチンコを刺激させちゃうかもしれないけど当時14,5歳の彼女と初キスしてイチャイチャしてた時は勃起もしたと思うが体型も幼児体型だし匂いが甘い母乳のようなつまりガキ臭い赤ちゃん臭い匂いがして冷めてたというか萎えてたというか勃起しなかったと思う
覚えてないが
当時童貞の時に興奮したのは大人の香水とかシャンプーの匂いなんだよな
今なら当時のガキンチョ母乳臭い彼女を思い出して(古すぎて思い出せないが)オナニーできるんだが、その時は逆だったよ >>322
女版インセルも何も
日本のTwitterでインセルという呼称が使われた時には
その中心部に女インセルが居て、
それを性差別なく表す表現としてインセルって呼んでたわけで
まるで女が対象になっていたかのような誤魔化しはナンセンスだね
ぶっちゃけ高齢未婚で欲求不満を激らせてミサンドリー発言やフェミツイ自演を繰り返す層が「インセル」の半分 >>333
それと、最近の「ツイフェミ」ごっちゃになってね?
雑う、つう話だが >>336
雑、というより「ツイフェミ」なるものはラディフェミのさらに劣化バージョンでしかないから ❌まるで女が対象になっていたかのような誤魔化しはナンセンスだね
⭕まるで女が対象になってい無かったかのような誤魔化しはナンセンスだね >>332
正義かどうかなんてどうでもいいんだよ
スレタイに沿った性的興奮として正常か異常かって話しかずっとしてないから
>>282
ここらへんでも繰り返し性的興奮の是非の話でなんで処罰の話をするのかって問うてたんだけどおまえが一向に読めてないってことは
おまえはどうも日本語理解できないタイプのガイジかな? 今でも面と向かって公言するやつはいねーよ
ネットで匿名だから言えるだけで今も昔も人数出来には変わらんでしょ >>337
そうなのか?
そもそもツイフェミも誰のこと指してるのかわからんし、
ラディフェミもそう
何が劣化なのかどうなのかよくわからんな
自分のイメージでは伊藤詩織あたりから盛り上がった
Twitter上でのセクハラ告発が文字通りのツイフェミ >>339
ほらまた質問から逃げる
同意の上で訪ねてんでしょ?正義だと思うかってな
いつまでもごまかす卑怯さならもういいよ
だから前田持ち出すやつは馬鹿にされるって話さね >>335
インセルは男だけみたいに思い込んでるのもたくさんいるでしょ
だから女版インセルでいいんだよ >>341
>>333
>マッキノンとかドウォーキンでググってみそ
て書いたんだからレスする前にまずラディカルフェミニズムってどういうことを主張してるか調べてみなよ >>342
そもそものお前の理解がアスペ的誤読だってのはすでに指摘したところ
そんな誤読に基づいておまえが馬鹿にしても逆にお前が馬鹿にされて終わりなんだよな >>344
いや、ラディフェミの主張は知ってるよ
それを「ツイフェミ」の誰が叫んでんだ?どう関係するんだ?
っつう話な >>345
しょーもない。罵倒で返すだけ
では、結論を出させてもらうね
前田利家ももって、ロリコンは正義とするのは愚か
それは正義でもなんでもない
反論がなければレスいらんよ スレタイと違うじゃん
まあリンク先の内容も間違ってるけど >>346
じゃ
>>314
>ラディフェミ自体はむしろフリーセックス派なイメージあるけどな
>70年代新左翼の産物なんだし
は明白な間違いだろう
なぜラディフェミはフリーセックス擁護だと思ったんだい? その前からいただろ
加速したのはネットのせいだろうな >>349
擁護ではない。正確に言えばその被害者、だな
新左翼のフリーセックスムーブメントの被害者、か
独女のイメージではないわ >>347
前田利家がいるからロリコンは正義、という言葉の趣旨も理解できなくて藁人形論法草
苗田利家がいるからロリコンは正義、という文脈における正義の意味をきちんと述べてから出直そうな
自分の理解では、そもそも前田利家がいるからロリコンが正義って文章は、ロリコンは昔から普通にいる証拠になる、程度の意味でしかないので
その意味においては「正義」だよ
はいこれが反論
まず君の理解する文意からどうぞ草 >>302
ヒッピー文化が煮詰まって
年齢を越えたフリーセックスってのが美徳とされてたのよ。
だからオッサンの上に幼女がまたがって
極太ちんこで貫かれて微笑みダブルピースみたいな
写真集が作られまくった。 >>1
ビニ本には、40のおばさんにセーラー服を着せてたような。
あとブラックエンジェルズで大学生はええのうって言って涎垂らして描写があるから、あの頃はJDブーブメントだったのだろう 正確には成長期前の小学生で性的興奮するのはロリコンだけで
昔でも高校生ならもちろん中学生でもほとんどの成人男性が興奮するよ >フリーセックス派なイメージあるけどな
どこをどう読むと「新左翼のフリーセックスムーブメントの被害者」になるんや >>13
お前らこれを100回読んでからレスしろマジで。
「中高生に性的に興奮するのは男として当たり前、という風潮」のことだぞ? 江戸時代以前を知らないのかよ
14歳で結婚当たり前だぞ? 処女でないと愛着を持ってもらえない
という現実はあって、若いほど処女が多いのも当然の現実だが
ごっちゃになってる感は否めない >>353
だから言葉遊びだと言われるんだよー
定義解釈遊びしても意味なかろ
再三言ってんじゃん。何度も言わすな
ジャニーズがやったことは「この意味において正義」って、
それ何の意味があるんだよw
つうか、ただの擁護やん
言葉遊びじゃ意味ないで >>358
それは今で言う「デブ専ブス専ババ専」あたりと同じような扱いだと思うぞ。
小学生に興奮するのは、今で言うケモナーみたいな悪趣味扱い。
クラリスと結婚しようっていうカリオストロ公爵に、
ルパンが「このロリコン伯爵(笑)」と挑発するという場面を考えればいいよ。 歴史上の人物でも15歳以下と結婚はよくあっただろ
自国の歴史も知らないくせに識者w >>364
言葉遊びとして理解するのは低学歴馬鹿の反応だな
前提にしてる文意の理解の説明すらできないのかよ
後段については文章になってないので書き直せ >>359
これ、どっちも成り立つからだよ
フリーセックスに積極的に参加しつつ、それは結局男たちの都合の良いあり方だった
それがラディフェミが男を告発する根拠だから
歴史的にはそういうあり方でしかないのでね >>367
実際言葉遊びじゃなすかね?
そもそも、「普通」と「正義」は意味違うだろ
しれっとごっちゃにすんな >>365
昔はロリコンが特殊性癖だったのはあってるよ
昔は小学生の裸より大学生の裸の方が価値が高かった >>371
アスペは君じゃん
君は普通と正義が同じ意味なのか? >>368
性的な非対称性や権力勾配が存在しないセックスだけがフリーセックスであるって
それもう現実のフリーセックスからは程遠いわけであって >>373
文脈によっては類似した意味になるね
そこの普通は正常と言い換えてもいいがね
(前田利家がいるようにロリに興奮するのは昔から正常、的な含意)
ネットスラングの大正義にだって本来の正義としての含意はない
マジでわからんならアスペだね >>374
それは、ラディフェミに言ってほしい
とりあえずこのラディフェミとツイフェミってどこが具体的に重なっとるのだ? >>368
そもそもラディフェミが内的にどう整合性つけてる/つけてない かは問題ではなくて
重要なのは現実にどういう主張をしているかの方じゃない? >>375
現在では普通ではないので……
前提がおかしく、都合が良すぎ
つうか、恣意的に文脈設定するのやめいや
その正当性が問われとるっつうのに 世界的な児童ポルノ排斥で児童ポルノが消えて
見れないから余計に見たくなる心理が働いて
世の中総ロリコン時代になったんだよ >>377
勿論、整合性なんて知らんよ
それと、ツイフェミは何が重なってんだ?
通話だが >>379
んじゃ児ポ見せまくればロリコンはロリコン卒業すんのかな >>376
ツイフェミってそもそも「ツイッターで表明されたフェミニズム思想」でしかないんだから
誰がとか何がとか決めるのはナンセンスだけど、
少なくとも反ポルノ、反商業主義とか、性的視線への批判ていうよく話題になるネタは
明確にラディフェミの流れを汲んでいると思うが >>378
16歳以下に興奮しても普通か普通ではないか正常か正常ではないかというのが元々の文脈だから
昔は興奮する奴は異常だったという主張に対する否定として
昔から現在まで普通だし正常、ということを主張するために、前田利家がいるから正義(普通や正常という意味)でいうなら
論理的にはかみ合うんだが
なんだその意味不明な反論はほんと頭の周り悪いな つかそこまでラディフェミとツイフェミの何が重なってるんだってこだわる意味あるか? >>382
まあ、とらえ方は様々だけどね
ラディフェミは、性の解放を唱えつつ、男を告発する、というイメージ
ここで語られてるツイフェミは性に乏しい弱男の女版イメージだろ。そこが合わない
さらに自分の感覚ではツイフェミって伊藤詩織から始まったイメージなんだよなあ だから、ブラインドテストしろって
何歳に対して最も興奮するのかを論文にして世に出そう
都合悪いか? >>384
結局、正義だ、が言いたいんだろうけど
それ違うから
そもそも、前田利家って当時もロリコンだと慄かれた部類なんじゃなかったっけか?
特例を持って「正常」言うの?
そのうえで、過去の正常が現在の正常とは限らない、がここでの課題でしょ
過去、合戦での殺人が正常でも、現在の社会生活では正常ではないように
正常は正義の担保にはならん、つうこと言われてんのに、
なぜそこらへん「正常は正義!」とごっちゃにするかなあ >>389
完璧に意味が取れてなくて草生えるわ
結局は正義だ、なんてかけらも書いてないけど君は機能的非識字ってやつだな
日本語が単語単位でしか取れない人 >>390
正義(普通や正常という意味)って書いてんの君じゃね?
それ違いますよ
正義言わんといてください >>210
芸術じゃないその女流カメラマンはガチレズで100%性欲
たまたま旧華族のガチ上級国民だから許されてた >>391
アスペにわからんのはしょうがない
あるいは機能的非識字のせいかな
文脈に沿った解釈ができない、文意が取れない、単語に脊髄反射
こんな感じだね 正確に言うと
18世紀までは「子ども」は存在しなかった
「小さい大人」と「人間未満」しかいなかった
これをルソーが
12歳までを子ども期
12-15歳を青年期と定義した >>394
フィリップアリエスの説ってまだ説生きてたっけ? >>393
文脈を意図的にごまかしてんの君じゃん
過去の正常が現代の正常とは限らん
むしろ異常者扱いなのが一般的だろう
君の言う普通や正常は過去のもので、
正義でもなんでもありません
出終わりじゃ 結局、コレらは教育の都合上の定義である
教育とは生産性の向上を目的とし
国家の統制下にある
性であれなんであれ
国家の統制下に収め
生産性に資することを最善とする 従って、誤解を恐れず言うのであれば
少子化が問題になる現代において
ロリコン規制は間違っている
若年層の性交を奨励すべきである >>396
日本語が読めるようになってから出直せよ
会話にならんわ ロリコンとペドフィリアは混ぜるな危険
きちんと線引きしないから宮崎勤が生まれた
子どもをターゲットにする奴は殺人にまで至ってしまいやすいんだよ 戦後昭和の一時期ですら
ガキの割れ目ヌードとか重宝されてたのに?
そんな時期はないよ…
近代以前中世以前なんてキリスト教的価値観も入ってきてないし
10代前半の娘にチンポおったてて子供産ませたりしてたんだよ >>1
昔は12歳から16歳くらいまでに結婚して子供産んでたが
元服って知ってるか? よっぽどちんちくりんの小学生に興奮するのは生物学的に異端らしいけど
二次性徴終わってるくらいの雌にそういう感覚になるのはあり得るんだと
だからって子供をグルーミングして食ってやろうとかになると無責任な反社会的性質だと思うけど
人間の生理がそうなってるって話を捻じ曲げてまで何でもかんでもロリコンだとか
それじゃ建設的な議論にならないやん ローマカトリック教会は大昔から性加害しててニュースになったでしょ
カトリック 性加害 で検索すると今だと文春の記事がトップに出てくる
1995年より前からだよ さっきNHKでも言ってたけど、世代交代が早いほうが進化も早いって
やっぱ若いうちからセックスと妊娠出産させるべきだ 二次性徴が始まった個体に欲情することは生物学的に何もおかしくない
みんな我慢しているだけ >>1
中世では人々は若いうちから結婚をしていました
一般的には女の子は12歳、男の子は14歳で結婚していたと言われています
https://youtu.be/HZHKGtdnlGM?t=32 80年代前半はロリコンはインテリの知的遊戯的なとこあったな
澁澤龍彦とか 中世はいつから成人女だけ性的対象にしてたんだアホ
それとも中世ってのは1995年以降か、アホ >>409
あー
みんな〜とか勝手に主語大きくしたり
見た目が乳臭いままの二次性徴生初期まで含めてみたり
そういうことすっから不信感持たれるのかもな バブル崩壊前は1980年代は女ハメるならクラブが主流だったからそこに入れない未成年は自然にターゲットから外れていた
その代わりクラブに入れる下限いっぱいの女子大生に欲情するのがブームだったから別に根源的に何かが変わったわけではないが ねずみっ子クラブという12才未満とセックスしてた秋元康とかいるけどな
セックス体位48手シリーズのプロデューサーだったはず >>415
それやってんのは規制派だよ
一人の意見をさも全ての風俗嬢の、あるいはセックス経験済みの一人の女の話をみんなの話かのように大きく報道すんの そもそもロリコンって概念が発生したのが近代以降だよなそれ以前は子供産めるようになったら大人だったでしょ 1995年ってあの有名なロリコン向け少女漫画が連載開始する前の年じゃねえか 常識的に考えて16くらいが相手なら性的な興奮は出来るんだよな
ただ責任能力や客観的な判断能力が十分に備わっていない
学校の中でしか生活してないわけだから圧倒的に経験が不足している
この辺の問題があって、保護対象としなければならないという論説に
概ね同意しているというだけの話であって
だからもし今後社会のあり方が変わって、14くらいでほとんどの子が働くようになって
適切な判断や行動を出来るようになっていったなら規制も変えていけば良いと想う 明治時代に少女レイプされたけど不平等条約で日本が裁けなかった事なかったけ >>394
それいつも思うけどどんだけ政治的というか思想的な発言なんだよ
子ども育てりゃわかるけど手助けが必要な存在だって大前提がなければ
生きていけるわけないだろ人間どころか哺乳動物を否定してるわ
近代になるまで子どもが存在しなかったなんてあり得ないの
もしかして今の大学でもそんなとんでも教えちゃってるの? ググったら子供の発見はルソーの特異な思想って理解されてるのね
そりゃそうだよねこんなのレトリック以外であり得ないもの
普通の人類の大人の感覚として子どもという概念がなかったとか流石に無理がある
大学の時に嫌いな教員がこれを得意げに言っててムカついたわ フィリップ・アリエスは批判されまくって今ではその意味合いが
核家族化と学校化に伴う価値観の変化のことにほぼ縮小されてるね
でもそれだったらマクファーレンとかも普通に言ってたんだよな >>433
フェミニズム推してる教員はいろいろ駄目な人たちだったりするから いなかったわけじゃなくて子供に欲情する大人がいるわけ無いって社会認識。宮崎勤事件が起こるまで 24が行き遅れみたいな風習で、16未満は対象外?
対象年齢狭過ぎるやろ のび太くんは?
静香ちゃんのお風呂に興奮しまくってるやん >>441
誰やっけ、どっかの女優が子供の頃ヌード写真集出してたよな 男の娘もそんな感じだよな
人類って書くからおかしいだけでノンケって書けば納得できると思う >>437
小児性愛者が一般的に存在すると日本でも認知されたのは宮崎事件なんかより遥かに前の話だよ
それこそ80年代の前半には社会通念としてそういう大人の存在は広く認識されてた もっと前から東南アジアで子供買いまくってたからな
何ってんだこいつは 江戸時代の大名の嫁が幼かったのは確実に世継ぎを作るためでロリコンとかじゃないだろ そうなん?
でも宮崎勤が事件起こしたのは1989年頃だっけ >>453
まあ極めて特異な例だからこそ語り継がれてんだけどな >>451
大名とかになると他家との縁を結ぶって意味の方が強くて子作りはあまり関係ない
当時の出産は命がけな面があるから
出産で他家から来た嫁が死んで他家との縁が切れるよりは子作りは側室とした方がいいんだし
そもそも、大名家の主って養子も多いから血の繋がりってのはぶっちゃけあまり重要視されてない 中高生のアイドルが煽情的な歌をテレビで流していたのはもう50年くらい前だよね
素性を晒してないからって適当なことを言い過ぎじゃね? >>461
今から49年前、1974年のヒット曲
山口百恵の「ひと夏の経験」、当時15歳
ひと夏の経験 山口百恵 (15歳)
https://www.youtube.com/watch?v=L6NUJ-5myHI
あなたに女の子の一番
大切なものをあげるわ
小さな胸の奥にしまった
大切なものをあげるわ
愛する人に 捧げるため
守ってきたのよ
汚れてもいい 泣いてもいい
愛は尊いわー
誰でも一度だけ 経験するのよ
誘惑の甘い罠
当時、マスコミに「女の子の一番大切なものとは何ですか?」と何度も質問され、「真心です」と答えている
後に「処女とでも答えて欲しいのだろうか」と述べたそう
ちなみに1974年は小野田少尉が戦後29年経って日本に帰ってきた年でもある >>462
これでエロいこと考えるほうがエロいんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています