ツール・ド・北海道の事故は誰が悪いの？情報が錯綜しすぎている [696684471]
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【上富良野】上川管内上富良野町国有無番地付近の道道で8日、自転車レース「ツール・ド・北海道2023」（ツール・ド・北海道協会主催）に出場していた東京都日野市の中央大4年五十嵐洸太さん（21）の自転車と乗用車が衝突した事故で、意識不明の重体だった五十嵐さんが9日、搬送先の旭川市内の病院で死亡した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0acaf8cc00da6dc67d1d9be8feece6308bff9ada
【上富良野】8日、国内最大級のステージ制自転車ロードレース「ツール・ド・北海道2023」の第1ステージで起きた選手と乗用車の衝突事故は、主催者による車両通行止めのためコースに入れないはずの一般車両が上りカーブを走ってきたのと、出場選手の五十嵐洸太さん（21）が前の集団を追い抜こうと対向車線に出たタイミングが重なったとみられる。
「（自転車のフレームの）カーボンが割れるものすごい音がして、選手が飛ばされていった」。社会人チームの20代男性2人は、目の前で起きた事故の様子をこう振り返った。大会の全日程中止は「事故が起きたのにレースを続ける気になれない」と受け止めた。
事故現場は、吹上温泉と十勝岳温泉を過ぎてカーブに差し掛かる幅員7・3メートルの下り坂。2019年大会でも使用したコースだった。
大会本部は、スタート近くの交差点や急な坂道、カーブが多い箇所など、走行に注意が必要な区間で一般車両を通行止めにしていた。計174キロの第1ステージには15区間あり、規制を知らせる看板を設置し、コース全体でボランティアや警備会社の社員など計320人を配置していた。
事故現場を含む約30キロの区間も、午前10時40分から同11時45分まで通行止めの対象とし、事故当時も規制していた。大会本部は、なぜ一般車両が走行していたのか「分からない」とし、「規制時刻より先に一般車両が入っていた場合、どうにもできない」と説明した。
このほか、警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。今大会は、注意を要する箇所を地図上に記した資料を作成し、各チームに配布した。事故現場もこの要注意箇所に該当していた。 自動車がいなければこの世から交通事故は無くなる
そもそもそういうことだよ 主催者が悪いで全て解決だろ
安全対策義務を怠ったのはあきらかだし > 2片側1車線通行が原則
これが「禁止」でなかったなら、ロシアンルーレット状態だったってことだな >>8
ついでにお前もいなくなれば世の中がきれいになる みんながルール守ってるとこインカットしてイカサマしようと暴走したこと以外誰も問題点はないような ・自動車は主催者による規制前に区間に入り、先頭集団を観戦し、そのあと温泉に向かっていた
・主催者は道路の片側だけの専有許可を警察から得ており、選手や団体には片側だけを通行し反対車線には出ないように繰り返し指導していた
・自転車は前の集団を追い抜くために、他の誰も走っていなかった反対車線に飛び出した
ってことでいいの？ >>15
つまりロードバイク側が、悪い
柏の人は被害者か… こういうことじゃろ？
i.imgur.com/y8nX9Ky.jpg チャリカスが悪い
あいつら普段から交通規則とかも無視しまくるから
大会のルールなんて無視して当然って思ってる
その結果がこれ
自業自得である >>12
そもそも道交法自体が危険な車カスを走らせるために必要になった法律
自動車が存在しなければ、法的に車両っていう概念も存在しない
車のために自転車は軽車両っていう定義が生まれた 先頭集団だけ見て温泉行くんじゃなく全部見て温泉行けばよかった >>22
は？駕籠の時代から交通規則は存在しているぞ >>16
要所は両方向規制してたし、許可された区間では対向車線を走ることも認められていた
事故現場がそうだとすれば選手には何の落ち度もない
規制の徹底が不十分であり、予期せぬ進入車に対応しきれなかった運営の責任は重い
レースが行われていることを認知しながら規制解除を確認せず進入したドライバーにも相応の責任があるだろな 追い越し禁止じゃないの？
チャリカスは常識ないのか >>26
許可された(見通しのいい直線)
ブラインドカーブで車線オーバーしてるのは
流石にちょっと…… ふわっとしたルールだな。みな責任を取りたくないのがよくわかる >>26
事故現場は要注意区間として各チームに資料を出していたってたさ
片側車線しか走ってはいけないルールで対向車線に飛び出してる >>26みたいなデマを平気で垂れ流すクズがXにもいるけど、どういう神経してんのチャリカスは 柏からはるばる北海道まで行って、反対車線からとつぜん突っ込んでくるなんて気の毒だな >>36
厳しい道なので転倒する可能性も考えたら全面通行止めが正解。出来ないならコースを変えるか中止だね 日本語読めない外人が運転してる車が人を殺した
ってだけだろ
はよ隠さずに情報伝えろよ >>41
あの界隈の攻撃性と自浄作用のなさは異常だよ
デマ情報元にしてライセンス持ちの実名出してマスコミに抗議煽ってる奴もいるんだから >>37
規制は片側１車線のみ
対向車線は寄生してない、普通に通行可
出場選手には重々にセンターライン超えるなって運営が何度も何度も執拗に説明したのに
追い抜きのために無視して対向車線に出たチャチキチ >>37
以前は右車線ハミ出し禁止というルールだったが
あまりにもやる連中が多いので
なし崩し的に前方をよく見てからなら追い越しokという形にルール変更された
その道路規制(警察無関係の規制仕草)はまた別の話 規制時刻より先に入ってたのでどうしようもできません
車の前方不注意とチャリカスの逆走ですね >>50
勢い優先の運任せか...。それなら起こるべくして起こった事故だな >>44
車がいたのはイレギュラーだけど、もうひとつの安全対策である片側車線走行を守らなかったから起きた事故
走行車線を守ってれば後ろから轢き殺されることはまずない >>50
要するに運営の管理の甘さが招いた自転車の無謀運転ってこと 誰が悪いとか人を責めるなよ
あえていうなら俺たち全員の責任だよ
みんなが悪い >>8
じゃあどうやって北海道まで参加者の自転車運ぶんだよ！ 運営の確認不足
チャリカスのルール違反
車カスの前方不注意
運営＞チャリカス＞車の順で悪い 死んだら悪くなくなって別の奴を悪くしようって風潮なんなの？ ほぼ運営だろ
こんな形で競走させたら当然発生が予想される事故だ >>60
見てないのはお前
対向車線の規制というのは、ボランティアを立てて「１車線でレースしてるから安全走行してね」と
伝えるだけのもの
警察使って法的に抑えてたのは片側だけで、対抗側は通行可
いい加減に少しは報道を見ろよ >>60
進入禁止であって走行禁止じゃねえからな
法的には走行可能だぞ >>66
進入禁止の道路をどうやって走るんだよアホか >>65
進入自体規制してんのに誰に何を伝えるんだよ そもそも規制区間でもスタートとゴール前以外では反対車線走るなってのがルール
規制されてるのははみ出したり転倒するリスクのある場所ってだけで反対車線走行可じゃない
んでもって規制区間に車両侵入されたのと、それに対する選手への警告が無かった >>66
「侵入禁止」も運営が勝手にコースに入ってくる車を止めてるだけで法的な権限はないんでないの？
（道路の使用許可は片側1車線だから） >>69
未許可で侵入禁止になんかしたら大会運営が刑務所に入れられるわ
馬鹿すぎだろお前 >>68
地元民や規制前から脇道にいる車は侵入してきてしまうんよ 道路使用許可は片側のみ
大会側は選手へ対向車線の走行をしないように厳命
結論:チャリの自爆 今までも規制中に車両が入り込んでたことあるのかな
運営の安全対策が万全だったのかしっかり検証してほしい >>70
選手には警告しまくってる
地図まで配って監督会議でもしたり全体への注意喚起も何回もやってる
それでも中央大学チームは無視して対向車線を走って死んだ >>68
このドライバーは規制前に観戦ポイントに車で来て待機していた観戦者
道路外に停車しての観戦であれば全く問題がない
おそらく先頭が通り過ぎてすぐに車を動かしたのだろう
全選手が通過し終わる数分を待っていれば起きなかった事故 >>72
許可取らずにこの規模のイベントができるわけないだろ… >>97
だからツール・ド・北海道は片側車線のみ規制許可の大会だと何度言ったら
対抗側は普通に車も走行できる でもさ「片側しか使っちゃいけない反対側には出るな」って言ってもアクシデントで反対車線に飛び出ることもあるんだから
全面通行止めにしなかった運営に責任があると思うよ こんなショボい大会を見学したくて来るようなやつなら
大会が両車線規制することは分からなかったのかね？ >>78
まあルール守ってないのはチャリカスなんだけどな
ドライバーはルールを守って公道を走っただけ、ただの前方不注意
チャリカスはルール違反
運営は安全対策を怠って死亡者出した >>72
>60のジジイが犯罪告白してるだけなのに、なぜか「警察の許可で道路の全面規制」と勘違いしてる人多いよねｗ >>73
だから脇道塞いで周辺住民にも出てこないよう説明くらいするだろ
規制に漏れがあったのは落ち度だが｢進入禁止だけど内部に車いるかもしれないし走行は可｣なんてガバガバな規制があるわけねーだろ 「一応」規制した、とか言ってる時点で運営が適当
対向車線に入るなって言ってるのに入る時点で選手もクソ
自動車の人は何も悪くないのに可哀想 >>80
ベースが片側規制なだけで要所は完全に通行止めだけど？ >>81
それほど価値もない自転車大会のためにお前の家から半径100キロ全部通行止めな
何があっても開催期間中ずっと家に軟禁です
って言われて納得できるの？
規制できないし、開催するなら片側、それが嫌なら大会自体をやめるしかない レース中でも車は普通に走れていたのか
困ったもんだな 規制を始める時間より前に車はすでにいたってこと？
何してたんだコイツラ >>89
レースが行われていることを知ってた上でコースに入ってんだから何も悪くないわけないじゃん >>86
車両の侵入を“忖度”で禁止してただけ
“規制”時刻前に侵入した車両が公道を走行することに何の問題もありません
恥の上塗りやめたほうがいいぞ 底辺向けボログルマの自動ブレーキ作動しなかったの？ >>90
だから完全通行止めじゃねーよ
まずそのデマを頭から消し去れよ
通行止めは全線片側のみ
対向車線は要所にだけボランティア係員が立って注意喚起してるだけ >>91
東京なんてマラソンとか駅伝とか祭りとか封鎖しょっちゅうやが？
開催期間中ってか、選手が通る区間の数時間だけやろ
それぐらい我慢しろや ・警察が許可したのは片側の交通規制だけ
・運営が勝手にもう片方の規制など法的にも一切できない
という大前提をまず理解しろ 法律
左車線走れ
追い越しは安全確認できるところで
規制
大会のため片側一車線のみ通行止め
大会の希望
出場者は反対車線に出ないで
反対車線を車は走らないで
事故自転車
法律と大会の希望を無視して死亡
事故自動車
法律守って大会の希望を知らずに事故 >>100
他人の言うことを頭ごなしにデマ呼ばわりするなら確たるソースくらい出して言えよ >>86
対向車線なら通っていいんだよ
侵入する余地が無いならこんな文章書いてない
危険箇所は停止のお願いをされることがあるってだけ
https://i.imgur.com/GnIoYUQ.png >>102
迂回路があったり、そもそも規制範囲が全部ごく一部だろ
自転車競技は数日間も全線通行止めにしなきゃならないから、海外でもそんなことはやらん レースなのに追い越しを想定していない主催者と警察はどっちもクソ >>100
まず>60で当人が「一応」とかいう
危機管理でありえない単語使ってる時点で
その周知すらまともにしてたか怪しいというw >>105
テレビでも新聞でもネットニュースでも、ここに画像うｐられてる案内でもなんでもいいから
自分で調べろよ
お前だけがキチガイなデマぶん撒いてんのに >>97
忖度でもなんでも良いけど進入止めるなら当然コース上の車も追い出すし通行止め、進入禁止の案内するだろ
出入口蓋して終わりってアホかよ >>107
東京マラソンとかは大規模なんて迂回路なんてないに等しい
東京に入ることができなくなる
で、交通規制もエリアごとに区切って選手が通る数時間だけで何日間もやる必要がない
どういう規制を想像してるんや？ 観光目的で来てた車がどっか適当なところで勝手に車中泊でもしてたんじゃね
規制が始まる前に対象区間に入り込んでたら規制も意味ないからな
そして走り出したところでレースとかち合ってドカンと 五十嵐くんはカーブのインを使った追い抜きのため、対向車線をショートカットに使った
柏は観戦目的で敢えて区間に規制前に入って、見るもん見たから温泉に向かった
どっちも本当ならどっちもどっち
民度低くて起こるべくして起こった事故やね >>106
それは片側規制が前提の話で要所はそうじゃない >>113
>60で責任者自信が「一応」
真面目に封鎖なんてしてません、と自供してるだろ >>114
この言葉だけはつかいたくなかったけど「それあなたの感想ですよね」
現実を無視してそういう話をするのなら、お前もキチガイってだけ ちゃんと情報を周知してたのなら民事裁判でも苦しそうだな >>105
事故現場を含む約30キロの区間も、午前10時40分から同11時45分まで通行止めの対象とし、事故当時も規制していた。大会本部は、なぜ一般車両が走行していたのか「分からない」とし、「規制時刻より先に一般車両が入っていた場合、どうにもできない」と説明した。
このほか、警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/906359 >>113
アホなのはお前
ソースも読まない雑魚
また負けちゃったね >>90
事故があった場所は警察の許可では片側規制だよ
大会が自主的に規制てのは、走り屋がレースする峠を勝手に通行禁止にするのと一緒で法的な意味はないでしょ
newsdig.tbs.co.jp/articles/-/710748?display=1
>一方、警察は、どこから、どこまで、何時から、何時まで、実際に通行規制が及んでいたのか捜査中としていますが、
自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、
乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。 >>119
感想どころか東京でやってるイベントの交通規制がそんな感じ
選手や神輿が通る時間の前後を規制する >>113
だからその通りで蓋しただけで、選手には片側車線しか走るなって説明もされてるんだよ 北海道の国道は本州の高速道路みたいなもの。
東京で言えば深夜の環七みたいなもんです。 安倍晋三
意味なく言ってるんじゃなく責任者不在言い逃れの国を作ったのは安倍晋三
だから本気で言おう
安倍晋三 >>108
道警は全面通行止めの規制情報を公開してて事故後に削除したってXにポストしてる人が居たけど真相は不明
Internet archive見たけどわからなかった >>117
事故現場で警察から受けた使用許可は片側らしいよ
事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが、ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の侵入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488 運営がやったという対向車線の自主的な規制など法的根拠皆無のお願いでしかない
車入るなとかやったら完全違法 >>89
車対自転車の事故で車側の過失が全くないケースなんてそうないよ
判例タイムズによると自転車のセンターオーバーによる交通事故の過失割合は50:50 >>126
お前もいい加減にニュース記事を読めよ
全日程強制停止しないと防げない事故だったから運営も困ってるわけで >>22 薄っぺらいぞ 牛車・馬車・大八車 平安の昔から車の概念はある
英語なら単にCarが、日本ではなんで自動車なのかを考察してみろ >>132
おまわりは常に疑って掛かるくらいで丁度いい
命を守る行動をしなきゃ >>136
事故現場の前後に全面規制があるから一応って意味かな ニュースに相対したときまず誰が悪いのかを考えてしまう癖は治したほうがいいよ 警察じゃなく大会運営が勝ってにやってる反対車線の通行規制に従う義務あるの？
いや協力した方がいいのはわかるんだけど義務無いなら自動車は悪くないでしょ そら公道で頭文字Dみたいなことやってたらいつか事故るでしょ
これまで運が良かっただけ 片側だけ警察から許可もらってもう片側は勝手に規制して「自主的に全面通行止め」ってなかなかアレだな >>121さっさと出てこいデマ野郎
スレ自体のソースに書いてあるのにソース要求してんじゃねえよチンカス
>>122 >>146
右コーナーがヘタクソってことさ！
と京一を右コーナーで抜きにかかった涼介が
対向車と正面衝突したようなもんだからなw >>128
そんなわけねぇだろ蓋して終わりって、
この手のイベントでそんな適当なことやってたらとうに潰れてるわ ブラインドコーナーなのに対向車線に
はみ出して逆走するチャリは多い >>26
悪質なデマです
ID:yj1VVyIe00909に注意しましょう ・警察 片側規制
・運営 一応（勝手に）両側規制
・選手 運営からの地図見ると両側規制
・車 片側規制だから走ってもいい
って事だろ
つまり適当な運営が原因 自主的に規制するのって犯罪じゃないのかね
俺がそこら辺の国道で旗振って止めてもいいってこと？ >>140
道交法の話やが？
現代の道交法ってのは自動車を走らせるためにある
馬車だろうが自動車だろうが、リスクのためにルールが生まれる
自転車を法的に定義する必要があるのは、自動車交通との兼ね合いのため >>156
さっさとデマを謝罪して失せろ
>>1-6を読んで寝ろ >>5
9月中旬までは普通に観光シーズン
７月～お盆のピークと違ってどこに行っても空いているし宿も行きあたりばったりで取れる
花が少なくなってどこ行っても紅葉だから単調だけどね
下旬からは素人向きではなくなってくる >>156
責任者当人が>60で「一応」ってそのいい加減さ自供してるやん 全面通行止めに出来ない環境でやることに無理があるだろ
>>153
ジャニーズ擁護か？
責任を曖昧にするな！ >>156
一方で、「以前は対向車が端に寄って止まるか減速してくれることが多かったが、最近は減速すらしない対向車が多くなったと感じる」という大会関係者の声も聞かれた。地元の方からは「ツール・ド」と略して親しまれてきた大会だが、レースを取り巻く環境が変化してきているようにも感じられ、運営方法を再考する時期に来ているように思える。 ニセコクラシックとか沖縄は全線通行規制するのに、ツールド北海道は何で片側規制なの？ >>156
公道を使用した自転車競技は世界中どこでもこういうもの
だから対向車線に出るな、カーブではインを走るなという、初歩中の初歩のルールが出来て
選手はみんな当たり前の常識としてそれを守るわけで
だけど中央大学チームは中高生選手でもやらないようなルール違反のショートカットをしようとして
はね殺された
どこぞの大学が麻薬に手を出して出場停止食らうのと同じ
チームの選手教育が終わってただけの話 >>137
「自転車がレースで猛スピードを出している」から過失は追加されるだろう 通行止めなのに侵入したんなら運転手人殺しじゃん
それともろくに侵入禁止にしてなかったんかな 道路が両側規制されていたのなら
先行集団が片側の車線をダンゴ状態に
なって走ってるわけないよな？ >>156
恥っていう概念がないのお前
間違ってデマ流しましたごめんなさいで済む話だろ
人を殺す前にその癖直したほうがいいぞ >>174
猛スピードっても法定速度に毛が生えた程度だろ これからは
ツール・ド・ビワコとか言うて
琵琶湖回ったらええんとちゃうの？
ビワイチってやってるんやろ >>165
蓋して終わりってどこにかいてあんの？
片側規制じゃなくて進入禁止、通行止めの話してるんだけど >>180
>>6
このほか、警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。
終わり
お前の負け
人生負け続き >>183
事故があった地点は2回目の山岳賞ポイントから4kmほど下ったところで片側規制の区間とされていたが
https://i.imgur.com/f4MhWyM.png 吹上温泉から南富良野に降りる道か
結構広くて綺麗な道だけど勾配は急
NA 3ATトルコンの軽では下手したら登りで1速まで勝手に落ちた >>183
まーだデマ垂れ流してんのか
最初から全面規制許可なんて降りてない
大会運営が勝手に“忖度規制”してるだけ
“忖度規制”前に侵入した観戦車両が合法的に走行してただけです >164
これ>6のソースも「主催者による車両通行止めのためコースに入れないはずの一般車両が上りカーブを走ってきたのと、」
とか書いてるから勘違いしてるんでないかな？
警察の許可は片側だけで、反対車線は主催者が山賊みたいに勝手に通行止めにしてるだけなのにまるで警察が道路全面の使用許可を与えような印象を受けてしまう
>125のTBSの記事が許可関係が分かりやすい >>187
きっとその車全面規制区間ワープできるんだぜ >>178
ロードで下りは100キロ出る
カーブで減速せず直線ショートカットしようとしてたから、減速せずに突っ込んでる >>187
コース全域全て規制してるなんて誰も言っとらんが(笑) ID:yj1VVyIe00909
何でごめんなさいができないんだ？
お前の私生活に関係ないだろ
意図的にデマ垂れ流してんの？ チャリカス「我々の暴走に対応できなかった周りが悪い」 >>194
逆に聞くけどどこの区間で警察が全面禁止の許可出したの？
それこそソース出せよ、こっちは散々ソース出したんだが 田舎は通行止めって書いてあっても通れる道だらけだもんな
通行止めの柵に車が通れる隙間があったら通れるものって認識は一般化してるよ
それもこれも通行止め看板放置を許してる行政のせいだよ >>195
何なら何も言わずに消えるだけなのにね
ワッチョイやIDが気になるなら回線を一度切断したりブラウザ変えればいいだけなのにね
なんで恥の上塗りを続けて荒らすんだろうね >>185
山岳ポイントから8キロ程度は通行止めだし、現地の情報では4キロも離れてないけど
https://i.imgur.com/obZcOjN.jpg >>195
逆張り1人ぐらいいないとスレ伸びないからな >>197
ベースは片側規制って散々言ってんじゃん
糖質かよ 元々ふわっとした規制なんだね
特定の時間は侵入路を通行止めにしてあくまで擬似的に通行止めを実現していたと
運営としては片側走行が徹底されていればヨシ、ではあるけど先導などスタッフの注意喚起が足りてないから事故ったんだろというところは否めない >>194
その通りで、事故のあった区間は>48にある通り片側だけの規制で、対向車線は車の通行可能
対向車線は大会運営が許可とらずに勝手に通行禁止にしてるだけ >>203
さっさと説明しろ、ソース出せよ
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭW 4736-b3Ju) sage 2023/09/09(土) 16:51:20.00 ID:yj1VVyIe00909
>>16
要所は両方向規制してたし、許可された区間では対向車線を走ることも認められていた
事故現場がそうだとすれば選手には何の落ち度もない
規制の徹底が不十分であり、予期せぬ進入車に対応しきれなかった運営の責任は重い
レースが行われていることを認知しながら規制解除を確認せず進入したドライバーにも相応の責任があるだろな
68 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭW 4736-b3Ju) sage 2023/09/09(土) 17:11:02.43 ID:yj1VVyIe00909
>>66
進入禁止の道路をどうやって走るんだよアホか
183 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｷｭｯｷｭW 4736-b3Ju) sage 2023/09/09(土) 17:40:55.38 ID:yj1VVyIe00909
>>170
それは片側規制の区間の話だろ… 警察の許可の無い公道の交通規制とか従う義務は無い訳で今まで他の通行者の善意で奇跡的に事故が無かっただけって感じだよな
運営が悪いよ運営が次点で対車線にはみ出した奴 >>200
お前の勝手な妄想より専門サイトの情報を普通信じるんだわ >>206
いやたぶんだけど通行禁止にはしてないんだよ
許可とって進入禁止にはしてるんだと思うよ イキった下手クソ大学生がショートカットしようとして対向車線にはみ出したんだろ？
ダメじゃん >>211
責任者が「一応」規制とか言うレベルなんだからお察しとしか >>215
先頭集団見終わって温泉に行く途中だってよ 日本じゃ自転車競技はマイナーだし
競輪は小汚いおっさんしかやってないし、ツーリングは車、歩行者にとって邪魔でしかないし 交通誘導の指示は任意だから従わなくても良いとかほざいてる奴が道路工事の片側交互通行道路で事故おこすのだろうな
1自転車ははみ出たら危ないから出るのは禁止→出てしまう場合もあるし、追い越し禁止の黄色ラインでも無いので出る事もあるだろう
2登り車線はレースの反対車線だけど、危険が予測されるので自転車が通行するまで停車に協力ください→交通誘導であり、道路工事でもよくある互いの安全運転のための誘導なので尊重すべきこと。
2の交通誘導に対して積極的に従わず、危険と認識してたのに道路に侵入した場合事故がおきると予測してるので未必の故意による衝突事件となる。事故ではなく事件
お前らも運転する際に交通誘導員や交通安全指導員の指示に従わないで衝突したら事故ではなく事件になるからな
危険と予測されるのに無理に侵入し、怪我させたらとてつもなく面倒な事になるぞ この「車両通行止」って片側だけ許可取ったいわゆる自主的な規制ってことだろ
s://i.imgur.com/obZcOjN.jpg 公道レースとか、社会人になってからだな
責任がつきまとうんだから大学生とかダメ、参加禁止にしとけ >>219
規制時刻より前に現地入りしていたので運営は存在を認識していません
当然交通誘導なんてない タイヤの幅が3センチ未満の暴走用自転車は公道走行禁止しろよ >>210
え？ちょっと待って！
右カーブなのに何故かみんなルールを守って左によってるの！
これ反対車線に飛び出せば追い抜けるしショートカットもできる！
って感じで突っ込んだのか？
にしても右へのカーブなら対向車線見れば対向車いたのわかる気がするが
「あ！あいてる！」くらいの感じでろくに確認もしないでいったとしか思えない
町中で見るロードの奴らも自分の足元と3m先くらいしかみてないし >>215
近所の人が温泉に行く道中で路駐してレースの先頭が通過するのを眺めてから再び運転したって感じかな >>221
出入り口塞いだからセーフっていう願望ベースの安全区間だね
法的には車両走行可能な区間 >>219
でも今回のケースは対象車に気付いて無かった訳だからちゃんと誘導して無かった訳で自動車に過失はないでしょ >>217
事故ったのもレース見に来たやつなら 擁護できんな 公道で起きた事故なので道交法の範疇
一般道で対抗してきた自転車を跳ね飛ばしたら普通に車が悪いよ >>210
ま、減速できなくなってコーナーの出口で自損事故おこしてたかもな >>219
規制時刻より前に現場付近にいた
再三自転車は対向車線にはみ出さないように指導されていた
重要な点が抜けていたので補足しておくわ >>232
走行自体は法的に問題ないよ
ただの前方不注意 レース観光民ならマナーとして
規制には協力すべきじゃね？ >>238
規制時刻より前に現地入りしてただけ
非合法の出入り口封鎖“忖度規制”は当然伝えられてない
公道を合法的に走ってただけ >>239
メインとか関係なく時間とか見に来るなら調べるだろ？ >>232
新聞読む限り「レース見に来たやつ」ってわけではなさそう
近所の人が移動の途中で少しレースを眺めただけって感じ >>221
この図って公式じゃないの？
観光しにきてるなら見てないとね 大学生チームなんか公道レースに混ぜるなって、本当に
あいつらガキなんだからよ 大会だろうが貸切だろうが道路で起きた事故は交通事故でしかないよ
チャリカスがメクラで爆走する権利が保障される訳ねーだろ >>232
片側通行していいって認識だったんだろうけど、観戦したなら通過し終わるくらいまで待つくらいの協力はしたらいいのにとは思っちゃうね
法的にはいいにしてもだよ >>211
道路使用許可でググッて知識つけてる所だけど
道路使用の場所と時間を指定して許可もらう感じだから「走行できるけど侵入は不可」みたいな許可はできないんでないかな？？
だから警察の許可をもらったのは片側のみ
北海道警察の道路使用許可の書類↓
www.police.pref.hokkaido.lg.jp/down_load/14/01.pdf >>242
多分この爺さんは吹上温泉が日課みたなもん
ラジオか何かで聞いて、今日はどうやらチャリンコレースやってるらしいなと、そんな感じだと思うよ >>248
だからー、トップ集団が通った後なんだろ確か
トップ集団だけかと思ったんじゃね、それぐらいレースには疎かった 大会運営や自転車側は批判されるべきだけど車側の前方不注意も当然批判されるべきなんだよな
どちらか一方を批判してるやつが多すぎる >>249
たぶん車停めて忖度してもらうジャップ方式だぞ
あたかも全面規制されてる風に振る舞って レースやってるとか知らんみたいな地元民が運転手なら可哀想でも
この運転手は可哀想じゃないな >>253
カーブで先が見えないのに相手側が時速100キロ近くで逆走して突っ込んできたんだから前方不注意もクソもない 簡単な話よ
自主的な車両通行止めの法的根拠
工事の警備員でさえ止められないからな？ いやー、無理だと思うよ
あそこは結構急だよ、登りだから自動車の方もそんなに速度は出てないないと思う
しかも自動車から見たら左カーブだ
そこにいきなり速度全開のチャリがコースを外れて突っ込んできたワケだからどうにもならないっしょ まともな対策をしてこなかった運営だろ起こるべくして起こった事故だよ
選手側、運転手側双方から訴えられておかしくない
今までも逆側に出るのはいたんだろうし実際その注意喚起もしてるわけだから片側しか許可をとれないならそれこそ危険な場所に紫雲院殿政誉清浄晋寿大居士を置くぐらいの事はしないといかんかった 自動車の運転手もレース中とわかっていて走っていたから相当悪質
すれ違うレース中の自転車を眺めながらボケーっと走ってたんだろう >>125
＞乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。
専有許可取らず勝手に公道専有して部外者を排除してたのか
犯罪じゃね？ 自動車がフルブレーキして完全停止していても
おそらくロードバイク乗りは死んでいたな 吹上温泉は無料の露天の温泉、昔は
24時間、誰かしら来て入ってた、冬でも
今はどうなってるのかまでは知らん どう考えても運営が悪いんだろ
ジャップのバカってこういう時自転車の選手も悪いとか言うから運営が全く反省しないんだよ
だからまた同じことが起きる ふつうけいさつがゆうどうするんじゃないのか
マラソンみたいに >>86
全戸に言いに行くのかよw
凄いタフですねw >>253
センターライン超えて正面衝突してくる車両をどうやって注意を払えば良いの？ マラソンで警察車両が誘導する意味が分かったわ
なんと無く >>265
犯罪やな道路工事でも公道で作業する場合
使用許可もらうのに警察に届けだすのに
反対車線を自主的に警備『規制』はアウトやな 片側通行は車止めれないから言い訳してるに過ぎん
そんな道でレースなんかしねえからな普通は 自主的な交通規制には従う義務はないーって無視して
事故ったとするなら
予見可能性自分で投げ捨てて舐めプして事故っただけにみえるが >>260
こういう車を運転するってのがどういうことなのか理解してないドライバーが多すぎるんだよな
路上で寝てるやつをひこうが物陰から飛び出してくるやつをはねようが車が悪い
センターオーバーで自転車が突っ込んでくるのももちろんそう 海外のラリーみたいにブライドコーナーに
オフィシャル立たせて旗かエアホーンで知らせればいい 逮捕されてなかったり運転手の情報が出てないってのが答えだろ アマチュアの公道レースはやめた方がええね
ロードレースはプロのみとしてアマは完全クローズド限定にしとけ さすがに 今回のは車は無罪にしろよ かわいそすぎるわ
自転車も プリウス 同様 ミサイルだから 正直 自業自得だと思う あのプラカード持って飛び出してきた女が悪いでいいよ >>269
こんなマイナーレースにつかねーよ
テレビ中継が入るレベルの大会じゃないと無理 >>279
車の運転手は名前とどこ在住かは一部報道で出てる
逮捕はされてないけど ああ亡くなったんか…気の毒に…
これは運営が悪いよ >>276
自主的に交通規制しちゃダメだろｗ橋の通行料をとる山賊と一緒じゃん 熱くなってズルする奴が必ず出てくるんだよな、競技って
最低限、参加資格は社会人にしとけって えっ、他のチャリカスは大会を未来永劫台無しにしたこの選手を恨んでないの？
紙一重で自分だったかもしれない事から現実逃避してんのかな >>287
あいつら常日頃から信号無視してるじゃん どう見ても車は被害者だろ
直して乗るわけにもいかないし 反対側の車線の規制ってのは、レース中ですので宜しくお願いしますってヤツだろ >>250
流石に旭川から日課は無いわ
北海道の田舎だから時間は大してかからなくてもガソリン代が物凄いことになる
良いところだけどそんなにいうほどでもない
宮沢りえと田中邦衛が入った無料露天風呂は主がいてやたら温度が高いし 交通規制を抜けた車と危険な走行した自転車があの現場で重なり合うとか凄い確率だな。
重なり合う位置が数秒ズレていたら生きてかも知れないとか、もうこれ運命だろ。 >>277
自転車って車両なんですけど理解できてる？ >>293
ん？
旭川ナンバーってだけの事ではないのか？
住所まで晒されたんか、マスゴミに？ >>297
もちろん
判例タイムズによれば対向車のセンターオーバーによる事故の基本過失割合は車対車なら0:100だけど車対自転車なら50:50だからな
車を運転するってのがどういうことなのか少しは理解できたかな？ >>300
柏ナンバー
旭川在住の自称会社員63歳と報道されている 警察「片側しか使用許可してないから走行車線しか規制しないよ。対向車線にはみ出さないでね」
運営「片側しか使用許可されてないから対向車線は車走るけど一部区間は時間によって運営側で一応止めるよ。でも時間前に進入済みの車までは把握しきれないし原則対向車線にはみ出さないでね」
これが選手に徹底周知されてなかったのかな 車がレース見に来た自転車オタクなのに意識低いんじゃない？
海外のレースで応援で身乗り出してクラッシュさせるあの人種みたい >>306
ドライバーは通りすがりの近所の人だよ
自転車憎しのアホはどこでこんな情報仕入れてくるんだ？ まぁ車の燃料費は80～90年代に比べたら高くはなってるよな
けど週一ぐらいで通えないほどじゃない
宮沢りえと田中邦衛が入ったのかどうか知らんが、昔は主とかいなかったけどなぁ吹上温泉
>>303
そか 対向車線がチャリのレースしてるの分かってるし俺なら恐くて終わるまで待ってるわ
落車でこっちに飛んでくる可能性もあるし >>304
>302にあるように、車相手ならセンターオーバーしても50:50！
自転車様は交通弱者だぞ！！で特攻したんじゃね？ そもそも警察に片側しか使用許可貰ってない公道を何の権限があって反対車線も規制してたんだ？
下手したら往来妨害罪じゃねーの？ >>277
バカは黙ってたほうがいいよ
過失割合で10：0になることもある事案なのに 通常のチャリならそうなのかも知らんが
100キロ近くで下ってきてたチャリにもその割合が適用されるとはとても思えないｗ おじさん地元民なのかよ
車道規制するくらいなら一月前から看板とか表示があるはずだが >>312
行くんですか、仕方ないですね
反対側車線で公道レースやってるんで気を付けてお通りください
と言う形でのお願い規制かと >>313
俺は基本過失割合を示しただけだけどそこまで言うなら具体的事案でも示してくれる？ こういう具合に事故って色んな違反が同時に起こって発生するんだよな >>310
これまで事故が起きなかったのも、レースとは無関係の人たちが我慢してくれていたからだよなあ…
他人様の善意や好意をあてにして安全確保なんて言っちゃダメなんだよ本来は
起こるべくして起きた事故だわ もう公道使った駅伝とか祭りとかのイベント全面禁止しろ昨今の日本人の民度じゃ全部危険行為としてしか成立しないわ ＞競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」
終了 こんな危険なレースの許可を出した警察が頭おかしい
つまり警察を管轄してる北海道（知事）や自民党政府がおかしい そのチャリンコ大会ってのは只の交通事故を例外化できるほどの権利があるんか？ >>316
ヤフコメで地元民だけどその時間の該当区間普通に通れたぞって証言もあったな
レースやってるから気をつけて通ってね〜くらいしか言われなかったらしい
まあ警察による交通規制じゃないからなんの強制力もないしな >>323
知事は民主党系ですが
つまり立憲民主党が悪い 運転手はこのレースの観客
先頭集団の観戦し終わってからついでに温泉へ向かっていたところで事故に遭ってしまった
https://i.imgur.com/smrf7eS.jpg >>317
基本ベースはそこから過失の程度を見て動かしていく最初の基準点でしかないと
凡例タイムスも示しているのに、5：5ですとかバカ以外の何物でもないので >>269
自転車ロードレースだとメガホンつけた主催者車両が
「お待たせしました、もうすぐ先頭がきますよ！」
ってお知らせしながら先導してるよ >>327
は？
鈴木直道知事は自民、公明、大地の推薦を受けて立憲他野党推薦候補を破って当選したんだが
フェイクニュースにもほどがあるだろwww この間高ボッチをバイクで上ってるときに1.5車線の道だから左にビタ寄せしてたのにブラインドコーナーで対向から勢いよくインベタ右旋回しながら下ってきたチャリカスがビビってフロントロックして転けかけてた
車なら確実にぶつかってた
チャリカスは漕ぐのに必死すぎてロクに危険予知もできないくらいに頭に酸素通ってないことを再認識したわ 自転車側が死んでるし自動車側に非があったらバチボコ叩かれてると思うが一切無いからな
推測だけど自転車が猛スピードで特攻した感じだと思うよ >>329
で具体的事案は？
探せなかったから基本は基本とか言い出すわけだ
ほんと恥ずかしいやつだな >自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、
>自動車が走行の反対車線は大会側で自主的に警備、規制
自主的に規制ってどういう事だよ
もう今回の事故関係なく、許可も取れないのに勝手に道を塞ぐのが暴走族レベルだろ 過失割合関係無く道路飛び出すなよ死ぬのは自分だぞ
死んだあとで交通弱者とか言っても意味ねえ >>333
自分で見てないから知らんけど大勢で走ってるチャリの一台だけぶつかったってだけでお察しだよ
2次被害が無かったことを喜ぶべき 車と衝突しなくても、落車したら死にかねない危険な競技だからな
不測の事態が起きやすい公道でやるべきじゃないんだよ 心情的には
右車線から抜かそうとした大学生
開催者運営
許可した北海道
の順で悪いと思うね >>328
観戦するために路駐待機してて草
路駐で両側規制お願い無視してその後特攻して事故は運転手もリスク評価舐めぷし過ぎだよ 誰が悪いにしても1番被害がでかいのはチャリ側になるんだよな >>192
具体的に時速どのくらいでカーブに進入したと考えてんの？ >>304
だから記事読めよ
コース中に全面規制個所と片側規制個所がある
今回時の事故は片側規制、反対車線は運営側の自主規制ってだけ
お前の書き方だとコース全域が片側規制になってるだろアホ >>161
選手は1車線を了解してて他の参加者は守ってる >>328
わざわざ規制前に車で現着待機して観戦していたような方が
先頭が通過してすぐに車を動かしたのが不思議だよね
先頭と後続の時間差がどのくらいあったのか分からないけど
通過車両の数でまだ後続がいるかどうかは判断できただろうし
通常「これで全選手通過しました」ってアナウンスしながら
通過するオフィシャルカーが通過するまで待つと思うんだけどね チャリカスの事だから車道は左側通行って交通ルールも知らなかったんだろ >>338
法に裁かれてお金を毟り取られたほうが負けという価値観なんだろうね
命よりカネが大事な人たち >>350
知識ない野次馬レベルだったらそんなの知らないんじゃない？
みんな通り過ぎたと思ったらまだいたとか >>350
だから、そんなに自転車競技に詳しい爺じゃないんだろ
吹上温泉に行くついでに自転車レースやってるそうだから一つ見てみようか、ぐらいの感じだと思うぞ この大学生だけが右車線から抜かそうとしてなくなったのは
たまたまひとりだけそのタイミングなのか
他選手は右車線から抜かそうとしないのか
ルールを知らない訳じゃないだろうけど >>358
記事内の捜査関係者が言うには運転手は大会観戦がメインだろ
勝手におまえの主観を挟むなよ池沼 乱入したギャラリーが悪いだとか頭文字Dでもそんな事いう奴おらんやろ >>342
車を止めていたのは現場近くの駐車場だよ >>350
事故が起きたのは第4集団
先頭集団や第2集団が通過したら離れたり移動する客もいる >>350
だから記事読めよ
記事すら読まない奴が想像で話してるから情報錯綜してんだな
69.8km地点、十勝岳に設定された2回目の山岳賞は、金子、留目の順に通過。約1分遅れて4名の第2集団、さらに1分遅れて20名ほどの第3集団が通過。そして先頭から5分ほど遅れて第4集団が通過した。事故はその下りで起きた。
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488 >>361
だからその辺は言葉のアヤだってよ
そんなに自転車競技に熱くなってる爺が先頭集団だけ見たら、さーて温泉にでも行くか、てか？
レースまだやってんのに 事故起きた以上運営が悪いに決まってるやん
北海道はレース取り消しになるよ >>366
第4集団なんて入賞にも絡まん後続車まで観ないっしょ
おまえは後続まで観るマニアなんか？ >>370
だったら温泉に行くのかい？
お願い規制も無視して
ID:3NCj+Ovad0909 は報道で書かれてる事だけが事実なんだな イニシャルDのせいで感覚麻痺してるけど、そもそも公道でレースすんな >>358
少なくとも時間下調べして現着路駐してた爺さんってことまではいいよな？ ソースを根拠にしないとかやべー爺に絡まれちゃったよ
草 ツール・ド・北海道が始まったのは1987年
イニシャルDとやらが始まったのはいつ？ >>373
まぁ下調べしたかどうかまでは判らんが、事前にパーキングエリアに到着してレースを見てたというのには違いないな 現場近くの駐車帯で待機。先頭集団を見る。
先頭集団が過ぎ去る。駐車帯から出て温泉へ向かう。その道中に事故。
走行中の車と正面衝突したんだろ >>374
ごめんなさい読み間違えてました。ありがとう 交通規制してても車が入ってくるのはよくあることらしいな
自分の身を守るためにも左車線通行は徹底しなきゃいけなかったんだよ
https://i.imgur.com/JUr2KfR.jpg
https://i.imgur.com/ZttLKdD.jpg >>382
右カーブの反対車線から追い抜きってショートカットのズルをしようとしたってことでもあるよな 自転車がまだ走ってる途中でしょうが
そうやって怒鳴ばよかったのにね >>192
十勝岳の下り、しかも麓の方って5％ないくらいだからそんな出ないよ
ニセコの下りでもMAX単独70キロ集団80キロくらいしか出ない やっても失格になるわけじゃないし右コーナーで内側抜きは超稀というわけではないのか？
この選手も何度もレース経験ありで知らないわけないだろうし >>390
何とも言えないけど悪質だったのは自転車側だから
自転車：車で６：４くらいになる気がする 車側に責任は無いだろ
反対車線に突っ込んでこられたら避けようがない 管理する気がないバカ騒ぎしたいだけの運営
見学に来ているのに対抗車線をのうのうと走るバカ運転手
はみ出すなと言われた事を守れないDQNネームらしいチャリカス
二度と開催するな いい加減人殺さないと改革できない組織は無くなりませんかね >>389
国内レースは両側封鎖して周回コース作ってやるのがほとんどだから言うほど経験はないかも
そもそも片側封鎖コースとか経験あっても怖いわ
全力出せんと思う 弱虫ペダルでもたまに触れる問題だな
車来てないから対向車線から抜いていいか問題
大体先輩に実力で分からされる わかって規制前から侵入してんだからなー 車には大きな責任があるよ 交通事故の過失割合だと警察の交通規制は片側車線だけだから10対0で逆走した自転車が悪い事になるんかな？ >>397
落車時のことを考えると怖いよね
一応各ポイント賞手前の区間や補給ポイント、フィニッシュ手前なんかは
全面規制されていたみたい >>400
日本語も読めないバカは死ね
交通規制のあらまし
https://www.tour-de-hokkaido.or.jp/files/course/10/kisei-stage1.pdf
競技車列に順行する車両は、後方を追従して走行できますが、車列の追い越しや割り込みはできませんので注意してください。
競技車列に対向する車両は、支障がない限り通行できますが、競技自転車が接近しているときは、減速するなど競技の安全にご協力下さい。その際、右折、横断、転回はできませんので注意してください >>191
なんで柏ナンバーなんだよ
自動車保管場所は住所の直線距離2km以内でないと車庫証明取れないだろ >>139
先頭からドンケツまで全車が通過するのに要する時間なんてのは1時間もかからないんだぞ？
300km全線を朝から晩まで規制する必要なんて全くなくて、通過予想時刻に合わせて規制範囲を前に前に移動していけばそれで足りる >>405
WRCでも公道区間で競技車両の交通違反を見逃した北海道警察、今回はどんな態度だったのか >>409
日本語すら読めないカスはさっさと死ねゴミ
生きてる価値すらねえクソニートが 下りでの第4集団での追い抜きってなによ？
意味わからん。 >>416
そこ意味が分からなかった
第4集団はメイン集団だし第三までは3分の差があるから単独で
アタックするわけないし
どうしても集団の前方に移動したかったのかも知れないけど
リスクを取ってまでこのタイミングでする意味が無いし
中大の選手は経験も実績もあるのに 運転免許を取りに教習所に通ってたら
はみ出なかった… 今日道東道走ってたらスバル車にベタ付けで煽られたんだけど、ボンネットにはツールド北海道、後ろに埼玉なんとかって貼ってあったチーム関係車だったわ。
昨日の事故の後でそんな運転。チャリンコ関係者ってみんな頭おかしい。
長野あたりだと道路塞ぐように車で蓋しながら登り坂チンタラ走ってたりする。 >>404
死角で対向車線に飛び出す馬鹿w
そりゃ死ぬわ こんなの無罪にしろ
有罪にしたら何するかわからんぞ >>365
全然関係ないけど本当の中央のエースはその留目ってEFの子なんだよな、アンダー23で1人だけレベチ いつも通りキチガイvsキチガイか
どっちもしんどけ >>428
車全損の7割くらいじゃないの
大会参加の条件として保険入ってるだろうしほとんど支払いはないでしょう バイクの若い選手も高齢ドライバーも責任は無いんじゃないかな？
警察と運営に問題責任がある気がする 運営がどうやって責任逃れようか全力だろうな
来年開催できるんか？ ツール・ド・北海道事故 「危険な区間、何がなんでも車両規制すべきだった」 大会運営側に批判の声
2023年9月9日 21:52(9月9日 23:14更新)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/906669/
【上富良野】８日に自転車ロードレース「ツール・ド・北海道２０２３」で発生した選手と乗用車の衝突事故は、長い距離のロードレースの全行程で安全を確保することの難しさを浮き彫りにした。 運営が責められているが、選手が亡くなったんだから、チームの監督も記者会見くらいしろよ 費用や人手の足りない所は性善説でやり繰りしてた可能性もあるのかな 来年のスポンサーはどうなるのかな
来年があればだが・・・
株式会社NIPPO
株式会社ロイズコンフェクト
株式会社SUBARU
（株）阿部商会
井上ゴム工業（株）
ウェッジ（株）
サッポロビール（株）
（株）シマノ
シマノセールス（株）
（株）JTB北海道事業部
ニッポンレンタカー北海道（株）
（株）パールイズミ
北海道ミネラルウォーター（株）
（株）マトリックス
マヴィックジャパン（株）
（株）丸ヨ池内 株式会社NIPPO →冷暖房換気屋
株式会社ロイズコンフェクト →チョコ屋
株式会社SUBARU
（株）阿部商会 →自動車関連
サッポロビール（株）
（株）JTB北海道事業部
ニッポンレンタカー北海道（株）
北海道ミネラルウォーター（株）
（株）マトリックス →何屋？
（株）丸ヨ池内 →百貨店？
これは自転車関係
井上ゴム工業（株）
ウェッジ（株）
（株）シマノ
シマノセールス（株）
（株）パールイズミ
マヴィックジャパン（株） エライさんは判子押すだけだからなー
現場にイベントのプロを呼ばないことには >>440
普通に右側にはみ出して走ってんね
見通しの悪いカーブでやっちゃったのがいけなかったな >>443
全面片側規制じゃなくて
一部狭い区間やポイント設置区間ゴール前は全面規制だからね
動画だけじゃどこがどうなのか話わからんよ
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488
ツール・ド・北海道では、レースに使用する片側車線のみ規制し、対向車線は一般通行可とする条件で北海道警察から道路使用許可を得ている。対向車線を通過する車やバイクなどに対しては、レースの隊列に先行して走るエスコートバイクが注意喚起を行い、減速や停止を求めていた。事前の監督会議でも、警察から選手たちに対し左側通行を厳守するよう通達があった。例外として、リアルスタート直後の数km、フィニッシュ前、山岳賞、ホットスポットが設定された地点の前後、補給地点前後などは、1kmほどの距離が対向車線も含め規制され、道幅の狭い区間（センターラインのない道など）も全面規制される。 全区間のスプリントレースでないのだから危険をおかしてまで頑張る場所じゃないのに仕掛けて事故。
スプリントで競うとこは全面規制。
あとは片面で、ここの下りは危険だから対向車が入らないように一応規制して、片面でレースしてもらってたという認識は誤り？ 自転車レース用のヘルメット被ってても正面衝突じゃ助からなかったのね。
バイク用のSHOEIやアライのヘルメットだったら助かったのかも >>447
ルール守ってないな こりゃ自業自得だわ >>444
その全面規制って嘘だよ
警察の許可取ってない
ならず者の集団が勝手に通行止めしてるだけ クズさで言えば
敢えて規制前に入り込み、観戦後、レース中なのを承知で車運転してた奴が最強だと思う >>447
レースはルールを守らないとな 違反して事故ったら人のせいにしたらいかんぜよ >>454
車の人が規制を知らなかった可能性あるんよな
告知がお粗末すぎて地元民ですらどこを何時に規制するか知らなかったって あと車の人はレースを見に来てたんじゃなくて、たまたま通った道路でレースしてるってんで止まって見物してただけの人だって
だからメイン集団が過ぎたからレースは終わったと勘違いしたってオチらしい おまけ
ツールド北海道では10年以上、片側走行区間での選手の対向車線はみ出しというルール違反が頻発
レギュレーションの遵守を繰り返し通告しているにもかかわらず、チーム/選手ともに遵守していない状況だった
以前みた海外の自転車レースのドキュメンタリーでも「近年、勝ちさえすれば、バレなければ何をやっても良いという風潮がはびこり、
ルール違反やメカニカルドーピングの横行が問題化している」って言ってたわ
チーム/選手のコンプライアンス教育が喫緊の課題でね？ >>441
今回は中央大学として出てたって弱虫ペダルチームだかのFBには書いてた 一般のサイクリストは公道でもルール守らないからね
歩道の橋でも降りて渡らず歩行者がいるのに猛スピードで歩道橋を走ってるからな >>189
交通規制は道路使用許可の付帯条件でしょう >>461
歩道爆走するし逆走するし無灯火もするからな
保険に加入してるのかすら怪しいの多いわ >>454
>447みたいな規制の仕方で周知徹底出来てたと思うの？
動画のエスティマとか少しタイミング早ければ競技車と同じ方向にすら悪意なく進入出来そうだけど >>467
もうね、チャリンカスそのもの
死んでも同情できんね >>466
それ、君の感想だよね
許可証にいつ、どこを、どのように規制するとか事細かく書いてあるぞ。 今回書いてある内容をだよ
それができないなら勝手な想像だよね
関係者の証言から事故発生ポイントは全面規制区間から明らかに外れてるし >>474
今、書いている内容を教えろって？
書いている内容が読めないなら、なんで返信が出来るんだ。
新手のスクリプトかよw 自分の言っていることが支離滅裂なのに他人をアホ呼ばわりとかキ印なのかな。 初っ端から基地外だった
すまんすまん、こんな奴にまともな回答を期待したのが間違いだった
626 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1354-VuJh) sage 2023/09/11(月) 08:51:16.76 ID:CCuUL/YL0
他の車は気持ち良く要請に応じて居るのに、1人だけ運営の要請に応じなかった車が悪いだろ。 >>479
北海道のロードレース事故関係者「近年は対向車が減速すらしない」自動車乗りのマナーが悪くなったのも一因か [345156718]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694339119/
こっちでも一人で暴れてるぞ >>479,476
他人に己の希望も伝えられないとは困ったものです。実社会でも苦労することが多いでしょう。 土人が悪い
内地の真似して自転車競技なんて洒落たことせず、やきうとか玉けりとかやってろ 選手のインタビュー
なんだそりゃクソワロタ
「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9 >>484
これは酷いな、全部検挙しちゃえば良かったのに >>485
自主規制で検挙なんて出来るわけないだろ
Ｑ.選手から見た当時の交通規制の状況は？
「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」
「監督会議で、監督には言っていたのかもしれないが、直接、選手に言っているという場面はない」
「自分のチームメイトも、そういった認識だった」 >>486
警察の許可なく「自主規制」なんか絶対に違法行為でしょう？
往来妨害罪なんだから検挙しろよ北海道警察！！ レース車両って法的に公道を走行できるために必要なライトと反射板つけてるのかな？
足りなければ使用許可出てない道路走った瞬間に違反だよね 道路使用許可を取っていない部分なので当然これについては道交法が適用される
速度超過やはみ出しについても >>488
それを言うなら60km/h以上は出るからスピード違反だし ライン取り見たらわかるけど
他者は外で安全に走行して
事故ボケだけインカットしにいってる >>487
まだ自主規制とか言っているんだw
リアルスタート直後、フィニッシュ前、山岳賞、ホットスポットが設定された地点の前後、補給地点前後などは、対向車線も含め規制され、センターラインなど無い道幅の狭い区間は全面規制だよ。 >>496
https://news.yahoo.co.jp/articles/088cea82264897228da07b229b3ce413af9d1b35
>警察は、大会の運営団体の管理や安全対策に問題がなかったか、業務上過失傷害の疑いも視野に捜査する方針です。
完全に運営が悪い、という前提で捜査されてますねえ 全面規制と発表して出来るだけ出てこないよう牽制したんだろうな >>497
死亡事故など重大事故が有れば当然調べるだろ。結露付けるには早いよ、早とちりくん
警察庁通達の「マラソン、駅伝、自転車ロード
レースその他の路上における競技に係る道路使用許可の取扱いについて」や「路上競技に伴う道路使用許可の取扱いについて」
には必要であれば通行止めするように書いてあるんだけどねw
規制とはその事を指しているんだろ。 いくら自分に都合のいい妄想並べても
警察の捜査対象が「運営」なのは変わらないんだよなあ 「ハインリッヒの法則」とは、労働災害の分野でよく知られている、事故の発生についての経験則。
1件の重大事故の背後には、重大事故に至らなかった29件の軽微な事故が隠れており、さらにその背後には事故寸前だった300件の異常、いわゆるヒヤリハット（ヒヤリとしたりハッとしたりする危険な状態）が隠れているというもの。
「1：29：300の法則」とも呼ばれます。 >>471
じゃあそれ貼ってくれよ
細かい内容がお前の想像じゃないなら >>496
だからそれ極一部だろ
十勝岳の登り下りが全部それに該当するとでも思ってんの？ >>506
言い方厳しいけどこの界隈から無責任な運営と一瞬の気の緩みから事故を起こした自転車を批判するような流れがない限り
未来はないね >>496
警察の見解が「対向車線は大会側が自主的に規制・警備」ですねえ
大会の運営団体は、現場のコースについて「自転車のはみ出しを禁止していた上、反対車線の車両の通行を規制していた」と説明しています。
大会のＨＰに記載の事故現場を含むコースの通行規制の時間は、午前10時40分～午前11時45分まで。
これに対し警察は、どこから、どこまで、何時から、何時まで実際に通行規制が及んでいたのかを捜査中としていますが、自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9 >>507
各世代に少しずつルールから逸脱しようとする人間がいる
ひとつひとつは小さな違反でも、それら同士がたまたま出会った地点が大きな事故現場となる >>513
あのさあ、まさかとは思うけど、
自動車がルールから逸脱してたって言おうとしてない？
なんて各世代なんて言葉を使おうと思ったの？ 片側一車線の占有許可が出たら全線自主封鎖できるとしたら、
全線占有許可を出す意味がなくね？
逆に片側だけ占有許可が申請する意味もないけど？ どうしても片側でやるなら、
せめて全カーブにフェンス置くぐらいしないとだめだろうな 突っ込んだ選手→言い訳できない程度には悪い
事故った選手のチームの監督たち→センターライン越えは駄目だと教え込まなかったから悪い
主催者→チャリンコ乗りのモラルに頼った安全対策を行ったお花畑さが悪い
車→被害者
弱虫ペダル→反則やり得漫画だからこういう時似た場面出てくるんだよなぁ >>518
車側は運営の自主規制で警察ノータッチ
バリケードすら立てられずに事故車以外にもたくさん車通っていたと選手の証言あり
さもありなん >>520
協調性のない無体な車が多いからな
通行禁止を強行突破したら通報すれば良いのにね。
事故った車は駐車場に隠れていたらしいが >>520
通行止めは道路使用許可でするのは知っているよね？
実際に通行止めをするは警察でなく道路使用許可申請者がするのも知っているよね？
それを自主規制って言ってるのは知らなかったみたいだねw >>518
その1枚目全体図にはこの補足が付いてるよ
https://i.imgur.com/5OXTJlR.jpg
3には「支障がない限り通行できます」と明記してあるね
あと4では危険防止のため急カーブ手前で停止をお願いすることがあると書いているのだから運営が侵入車両を現場手前で停めていれば事故は起きなかったのではないかな？ >>516
片側だけ占有する許可が出てないなら並走不可だよね >>514
事故現場は一本道で、入口に規制内容と「時刻」を知らせる看板がありましたよね… >>530
建物の工事で道路の一部分を占有して足場をかける時にも許可申請するのよ >>526
報道では駐車場と成っていますが、それは何処で分かりますか？
>>530
美瑛町置杵牛から十人牧場駐車帯まで全面
十人牧場駐車帯から東6線交点まで片道
https://i.imgur.com/w3eSdZg.jpg
https://i.imgur.com/B0CHUtW.jpg
>>527
そうですか、で？
>>531
謂われのない発言です >>518
１枚目の地図地元の人にも配った規制区間の説明地図だと思うけど
取材で規制申請して実際に両側の通行止め規制されてたのって
スタートとゴール付近、山岳王の前後１キロとセンターラインのない狭い区間だけって言ってて
事前の選手の説明もそうなってたんだよね
事故現場は山岳ポイントから４キロ先なんで両側規制の範囲外なんだけど
1枚目地図の方の情報で上り下り全域規制されてるって説明の方は聞き飛ばして勘違いして思い込んでた選手や関係者が結構いたのかも >>539
担当者によると事故現場は警察の許可を得て自主規制していたという報道も有ったね。
事故現場は山岳賞ポイントからそんなに離れてないように思う。
https://i.imgur.com/ywA2LEC.jpg なぜ対向車が…「ツール・ド・北海道」で選手死亡 規制前に車が進入か 「周知が弱かった」指摘も
https://www.stv.jp/news/stvnews/sh87dd0000001f8a.html
（参加していた選手）「かなりの音がして事故の衝撃はすごかったと思います」
（参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」
（参加していた選手）「どういう（交通）規制でやっているのかというところ。対向車が来る、来ないという部分について、選手側と運営側の意思疎通が足りていない部分もあるし。周知が弱かったという可能性はあると思う」 >>542
運営はスタッフ集めた会議でちゃんと伝えてたから周知できて無いって言うならこの人のチームのスタッフに安全意識が全く無かっただけなんだよなぁ >>8
おまえどんだけ自転車憎しなんだよ
自動車だけがすべての奴の為にガソリン税もっと上げた方が良いんじゃねえの
コンビニ行くのに自動車使って欲しくない 事故は、複数の要因が重なって発生する。
そのうち1つだけでも、なくせれば回避できた可能性は高い。 >>540
法的根拠のない自称規制だね
ドライバーに何ら過失はない >>524
え？
使用許可の出ていない車線を勝手に民間業者が進入禁止の規制…？
それって往来妨害罪では？ >>543
選手達のコメントどれもヤバいしふざけてるよなあ
結局、運営は素人集団で糞だけどそれ以上に参加者の監督や選手が必要な説明や情報収集をせず今まで培った狂った常識を元に思い込みで
これぐらいは自他共にもやってるから大丈夫って糞舐め腐っただろう運転を現在進行系で取り続けてるだけなんだよな
こいつらの今回の件での危機感と学習能力の無さを見るに一生変わらんでしょ >>548
わりかし驚きなのがこういう世界規模の大会に出る上位の選手でもこんな風に意識低いってこと
どうなってんのよこの界隈 >>549
だってチャリカスなんだもん
プロ中のプロであるケイリン選手ならそんな寝言は吐かんでしょ 完全に安全なコースは作れない
今回は事故が自動車由来だっただけで別のコースだってスピード出してるから死亡するリスクはあるだろうし >>549
普通は常識と建前があるから実態がどうであれメディアの前では取り繕ったりするけど
こいつらは常識そのものが狂ってるからとんでもない事を平気で言ってる 結局片側正式規制、対向車線は自主規制だったってことか。
全面通行止め主張してたバカは今何してんの？ >>546
主な法律的根拠はここら辺でしょう
道交法第77条
道路法第32条
道路交通法施行規則第10条
自転車競技法施行規則第11条 このチームの監督にも取材しろよ
ツールド北海道参加チーム、ホテルの混雑してる朝食会場で食い終わってからも長時間居座ってたとか空港で駐車禁止のスペースで荷卸して職員に注意されても直ぐに移動しないとか人柄を示すエピソードがポツポツ出て来てるな >>558
自主規制＝法的根拠のないものを勝手に規制 だいたい対向車線は車両通行可って条件で使用許可とってるのに自主規制してましたから！ってそれ道交法違反じゃんw >>555
運営の杜撰さとドライバーの正当性が担保される法律の列挙ありがとう 事前の打ち合わせで運営が各チームの代表に車線はみ出し禁止をしっかり伝えていたのかがまだはっきりしてないのがね
運営は伝えたと言っているけど各チームの代表からのコメント待ちかな お願いレベルの規制だから、もし強硬突破したとしても違法にはならないでしょう 対向車線を通行止めにせざるを得ない場合であっても道路使用許可を出すことができる通達はあるんだけど、その場合に警官でもない運営が対向車線の通行止め指示し誘導出来る根拠がよくわからん お願いするだけなら別にいいんじゃねえの？
強硬突破されても止める権限が無いだけで。 >>564
道交法第77条第1項の3だろ
「交通を妨害するおそれのあるものでも、公益上または社会の慣習上やむを得ないと認められるとき」
許可さえ出てれば規制は警察じゃなくて関係者がやってもいいんだよ >>559
道路使用許可の法的根拠は555で示した通り
自主規制とは、道路使用許可を得た者が主体となって規制を行うことです。
警察は道路使用許可得たとして能動的に規制はおこないません。
パトカーの先導等は別途、警察へ要請または依頼をしなければなりません。
仮令ば歩行者天国の場合は許可を取った主催者が規制をしてますよね、あれを自主規制といいます。 3が認められるのはオリンピックとかの国家的イベントや伝統的な神事・祭みたいなヤツな >>562
両側規制区域に付いてはどの様に伝えたか分かりますか？ >>567
あーそういう勘違いしてんのかw
許可を得てれば規制は許可を取ったものがやっていいことになってんのよ
で、それは「代行」規制であって「自主」規制とは言わない
ただし許可を得てない場合であっても「短時間であれば」規制することは可能なのね
それを自主規制って言うわけ >>567
警察が使用許可を出したのは片側だけですよ
以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9
これに対し警察は、(略)、自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。 >>566
それが認められるのってお祭りのお神輿とか下水工事とか
客観的に完全にそこの地区にとって必要な通行止めだと示せる場合だけだろ
よそから来た人間が主催でよそから来た人間が楽しむイベントは該当しない
>>567
言わねえよばーか https://i.imgur.com/fj0uVUF.jpg
この「交通規制のお知らせ」が北海道警察HPから事故後数時間で削除されたのが答え合わせだと思う
つまりここには警察からの発信と解釈されては困る情報が載っている
それこそが「車両通行止」の文字なのだろう >>575
事故後数時間って、残りの日程中止を決めた時間より前か後かでだいぶ違うな。
残りの日程中止を決めた後なら、残りの日程の規制が無くなるから削除したと考えられる。 レースしてる片側が通行止め規制で
反対車線は通行可てことで
別に通行止め区間の地図は嘘でなくね
それみて両側全面通行止め思ったのが早とちりなだけで >>577
まぁそうだよね。
バカな人が両側全面通行止めと誤解しやすい資料だったと思うけどね。 >>572
ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。
https://www.cyclowired.jp/news/node/386488 >>577
そのガイドは参加者向けじゃなくて観客向けのガイドだからむしろ誤解させたかったんじゃないかな
対向車線走行可で許可を取ってるからホントは止めたいけど止められないし上下線とも通行止めとは書けない
曖昧な書き方で見た人が誤解してくれたらラッキーみたいな >>581
(自主)規制ってこと
運営は来年も開催したいから最大限誤解されるような言い方をしている >>568
ドライバーの正当性と運営の杜撰さを理解できたようでなによりだよ >>573
代行とは依頼を受けて行うことです。
警察は主催者に依頼をしていません 片側だけ使う許可貰って反対車線の使用許可下りてなかったらどうやって完全に規制できるの >>587
自動車の過失にするために「自動車が不法に進入してきた」と誤解させたい >>590
自動車が対向車線を通行する法的根拠ですね >>591
警察の言い分が>>572でより詳細な説明がなされている事
運営の言い分が>>581で「一応規制」という曖昧な言い方がされている事 >>592
全て道路使用許可の法的根拠ですよ。
目が腐っているの？
それとも君の理解能力を超えているのかなw >>594
大会関係者並びに警察が認めているように「片側」の道路使用許可と対向車線をドライバーが通行する行為ですね
余裕なくなって口調が汚くなってますよw 片側は警察が「公式に規制」、反対側は運営が「自主規制」
自主規制は公式な規制ではないとはっきりしてんじゃん
両側とも公式な規制なら片側は自主規制なんて書き方をする必要はないんだから >>593
公式とはどう意味ですか？
片側全コース警察自ら規制していたと言うことですか？ こういう自主「規制」だから公式な規制なんだ！って勝手な思い込み同様に選手も大会ルールを勝手にねじ曲げてるんだろな >>595
論点を外した頓珍漢な返信ですね
道路使用許可の法的根拠を示したと言っているのに、それ以外のことを言われても困ります～ぅ。 >>597
君は少し落ち着きなさい
単語を説明させて揚げ足を取ろうとしているだけでなんら実のある会話になっていないですよ >>598
この界隈の意識の低さと特権意識やばいからなぁ
実名出してる肩書や地位があるやつもマスコミへの抗議活動煽ってたし
ID:uLPOkmay0はこの事故のスレで延々とガイジムーブかましてるアタオカだよ
年齢と免許持ちかロード乗ってるか知りたいわ >>600
片側の道路使用許可ですね
主催者と警察がコメントしている通りですね >>604
ほら誤字までするようになってるよ
もう少し落ち着きましょう >>603
主催者のコメントです
これ以外にどの様なコメントが有るか提示して下さい。。
ツール・ド・北海道大会実行委員の高松泰副委員長はNHKの取材に対し「対向車線の進入を一応規制させていただいた区間での事故」と話し、事故当時は両車線の規制が行われていたとしている。 それ以前に事故車以外にもいっぱい車が通過してたって選手の証言があるけど
ホントに規制してたの？ >>606
一応規制とは法的根拠のない自主規制ですね
すなわち運営の不備となります
両側の使用許可を得ている場合は選手への指導も不要ですし下のような警察、主催者からコメントをとった報道と矛盾しますね
【上富良野】8日、国内最大級のステージ制自転車ロードレース「ツール・ド・北海道2023」の第1ステージで起きた選手と乗用車の衝突事故は、主催者による車両通行止めのためコースに入れないはずの一般車両が上りカーブを走ってきたのと、出場選手の五十嵐洸太さん（21）が前の集団を追い抜こうと対向車線に出たタイミングが重なったとみられる。
「（自転車のフレームの）カーボンが割れるものすごい音がして、選手が飛ばされていった」。社会人チームの20代男性2人は、目の前で起きた事故の様子をこう振り返った。大会の全日程中止は「事故が起きたのにレースを続ける気になれない」と受け止めた。
事故現場は、吹上温泉と十勝岳温泉を過ぎてカーブに差し掛かる幅員7・3メートルの下り坂。2019年大会でも使用したコースだった。
大会本部は、スタート近くの交差点や急な坂道、カーブが多い箇所など、走行に注意が必要な区間で一般車両を通行止めにしていた。計174キロの第1ステージには15区間あり、規制を知らせる看板を設置し、コース全体でボランティアや警備会社の社員など計320人を配置していた。
事故現場を含む約30キロの区間も、午前10時40分から同11時45分まで通行止めの対象とし、事故当時も規制していた。大会本部は、なぜ一般車両が走行していたのか「分からない」とし、「規制時刻より先に一般車両が入っていた場合、どうにもできない」と説明した。
このほか、警察に道路の使用許可を受けているのは選手が走る片側1車線のため、大会本部は競技要項や前日の監督会議で「片側1車線通行が原則。規制区間でも車線をはみ出さないよう、何度も伝えてきた」と強調する。今大会は、注意を要する箇所を地図上に記した資料を作成し、各チームに配布した。事故現場もこの要注意箇所に該当していた。 >>610
あなたにレスしてないけど電波でも感じました？ 道路使用許可において警察は許可するだけなんだよね
実際の規制は事前に警察に提出した詳細に基づいて関係者や警備会社が行う
左側は警察が公式に許可した交通規制で、対向車線は公式な許可を得てない自主規制
だから片側は公式規制、片側は自主規制とわけて書いてある
こんな簡単なことが理解出来ないヤツが自転車レースファンw 話題が廃れてもアレだけど毎日キチガイ相手にするのもどうかと思う >>609
それは警察または大会関係者のリークですか？ >>614
残念ながら警察と大会主催者に取材した記事ですよ
あなたが持ってきた一応規制とコメントとも整合性がとれてますよ >>611
じゃあ、ID出すなよ
レスを望んでいるから出したんだろw >>609
コースは片側のみと説明した上で反対車線も（自主）規制していたのであれば不備にならないんじゃないの >>617
事前の指導にも関わらず対向車線に飛び出した自転車の責任が重いのは大前提です >>615
一番最初の報道ですね。その後NHKの取材に大会関係者が実名で応じたのが有るでしょう。 あの動画を見たけどチャリカスどうこうじゃなく運営が狂ってるだろ
先導バイクが対向車線にはみ出しつつ一般車両に「端に寄って下さーい」のジェスチャーで勝手に交通規制
後続バイクも対向車線にはみ出しまくった選手に対し内側に寄れジェスチャーしてるだけ
よく今まで事故が起きなかったな >>618
不愉快な奴に応じると思っているのかwww あそこで切り込むとは考えられないって言ってる選手いるけどさ
コース半分近く終わったところでプロトンから5分以上引き離された追走集団
ここが最大距離の下りであとは細かなアップダウンの繰り返し
出遅れを巻き返すにはここで稼ぐしかないって場所じゃんね >>625
だからと言ってブラインドコーナーで道幅使い切ってアウトインアウトは公道エアプ過ぎるｗ 片側の規制だけ許可を受けてたけど勝手に全面的に通行止めにしたの？ >>581
正式な規制じゃないから"一応"なんだろうな 対向車線 はみ出し禁止区域で、はみ出した奴は失格にすれば事故は起こらなかったジャマイカ？ >>627
誤解させる発表、看板だけで実際は何もしてなかったみたい 運営の自主規制にも差があったのだろう
・山岳ポイント周辺など一部区間は人数や設備をかけて対向車線まで完全規制
→対向車線も使って競技可
・それ以外の狭い区間は入り口や看板だけの一応規制、というかお願い
→対向車の存在を否定できないので左側走行のみ
・広い区間は特に規制せず
→出回ってる動画のような状態 あとねー
プロトン（第三集団）のあとにサポートカーが連なるじゃん？
ファンには当然の光景だけど、特にファンでない人だとあれを見たらこれがレース最後尾だと思うよ？
選手の後に10台以上の車がズラズラ連なって走ってんだもん 昨日出てた記事で前の集団にいたから見てないがこうに違いないと
語ってた選手は無責任だと思った >>621
聞きたいんだけど、後尾の方から制止に出てきたオフィシャルのオートバイはどうすれば良かったの？
やっぱり警察に通報して到着を待っていれば良かった？ 使用許可の関係書類が公表されればわかる話がいっぱいあるが、どの区間のことを言ってるのかも曖昧な報道フィルターを通過した情報だと全貌がわからん 片側規制であることを選手に強く伝えられてなかったことが原因かな。
一応ルールには明記されてるけど。 前日の監督会議で説明してるんでしょ？
中央大学の関係者も出席してたやつ
選手も片側なのは知ってたっていってるし
直接に言われてはないったって、普通200人からいる選手を全員集めて説明なんてしないだろ
監督やマネージャーが伝えてないってだけじゃね？ >>641
監督は聞いたらしいが俺は聞いてないって証言してる選手いたぞ >>644
ちょ、それ言っていいの？？？w
監督がアホ過ぎるってだけじゃん
まさか中央大学の選手の証言じゃあるまいな この接続ではプライバシーが保護されません
www.tour-de-hokkaido.or.jp では、悪意のあるユーザーによって、パスワード、メッセージ、クレジット カードなどの情報が盗まれる可能性があります。詳細
だって >>648
その記事でも同様の見解ですね
片側公式規制、大会運営は事前に対向車線にはみ出し禁止を指導 >>649
君にとって重要なのはそこですかｗ
注目すべきは別に有るのではありませんか？
『現場を含むコースの通行規制にあたっていた警備会社は「規制中に事故車両がコースに入ったとは、考えられない」などと主張しました。また、死亡した大学生が追い越しのために反対車線に“はみ出した”という当初の見方に、疑問の声が相次いでいます。』 >>652
現実の前に意味のない主張だよ
君の主張したい内容が警察、主催者、報道に否定されている状況は何ら変わりがない >>653
大会の運営団体は、現場のコースについて「自転車のはみ出しを禁止していた上、反対車線の車両の通行を規制していた」と説明しています。 >>652
なぜ車入れちゃったの？
なんで合理性無視してはみ出したの？
ってことにしかならないよそれ >>654
法的根拠のない自主的な規制ね
管理は運営の責任、はみ出しのは自転車の責任 >>652
その記事ちゃんと読んだ？
はみ出しに疑問の声って全部選手側の希望的観測でしかないよ？
～～とは思えない
～～ではないのではないか
～～するばずがない
ひでーのになると「前を走っていたから後ろの状況はわからないが、はみ出したとは思えない」 >>653
君の錯覚または幻視です。
何も否定されていませんよ >>658
何を否定したんですか？
日本語きちんとしましょう 絶対コイツ嘘だろってのもあったなー
現場に集団はいなかった？
十勝岳KOMで10人くらい団子になってる映像残ってますが？？？
たった4kmそこらでバラけるんですか～w >>655
ファンサイトによると規制前に入っていたとか
>>656
警察の許可がなければ規制できません
その許可とは道路使用許可の事です。
>>657
その論理だと他の引用も信用できないことに成りますね。 >>660
つか目の前で事故直後見てる選手がおるのにな >>662
通行止めも道路使用許可で許可申請を行います。 >>663
日本語できちんと明示してください
>>665
その許可が出たのは片側です
あなたが引用している報道の通りですね >>661
何ら問題ないね
君関連スレで真っ赤になってるけど
どういう合意が得られれば満足なの？
両側道路使用許可で通行止め
車は通行禁止違反
運営、選手に過失なし
こう？ ルール違反したと認めたくない選手vsそんな忖度は関係ない鑑識
ファイッ！！ 過失の大きさは
ルール違反した選手＞杜撰な運営＞ドライバー
だよな
監督が伝えてなかったとしたら
伝えなかった監督≧ルール違反した選手＞杜撰な運営＞ドライバー
ってとこか 自転車は悪意がなく下手くそだった可能性もあるけど事故起こした時にはだからどうしたで終わるしね >>672
そうだとしても保険の過失割合は5:5なんだよな
マジで自動車の人が可哀想過ぎる >>666
君は何が否定されたと言っているんだ？
自分の言った事を理解していないのかなw
>>667
満足って？
君たちの誤りを訂正しているだけだよ
>>666
通行止めには警察の許可が必要です
許可の必要がないと言うなら、根拠を示して下さい。 >>675
君は何を否定したのかわからないで否定否定喚いてるのかな？
許可が出ているのはソースの通り片側です
両側を法的に規制してる根拠があるならば明示してください >>674
最近はドラレコとかあるし自転車の過失もそこそこ取られるみたいだよ
ただ自転車の保険内容次第では支払い能力無くて自分の保険で出せる割合のが良いパターンも有りそうだけど ドライバーは無罪放免にして欲しいけど前方不注意だのなんだの言われて結局責任負うんだろうな >>666
君は道路の片側通行と道路の通行止めが同じものだと思っているような節がありますね。。 >>680
法的に使用許可を得ていたのは片側ですよ
事実関係は捻じ曲げられません >>677
そうなのか
お高い競技用自転車を買えるくらい裕福なので可能な限り自転車の割合を増やして欲しいわ >>676
君が653で否定と言ったのですよw
>>678
例えば676のような人です >>683
あなたがそれにソースをもって回答できてないのであなたの主張は否定されたままですね >>683
極めて抽象的でわからないね
私が列挙したような君の主張に合わない人という意味かな？ >>681
合法的に警察の許可を取らずに公道を通行止めにする方法は有るのでしょうか。
私は寡聞にして知りません。 >>686
なんで今回法的根拠をもって通行止めに出来ていたのは片側車線ということになりますね
対向車線を車が走行することは何ら問題のないわけですね >>684
突然ソースとか何でしょうか？
君自身が言った語句ですよw
>>685
誤った主張で、私にレスを付けて来る人の意見を正しているだけです。 >>687
報道では、大会関係者は通行止めにしたと主張しています。 >>688
私の主張の根拠は明示してますよ？
頭大丈夫ですか？
>>689
警察の許可を得ていない法的根拠のない自主的な規制ですね
その規制の実効性がなかったということですね
まさに報道の通りですね >>688
ソースがなければ勘違い思い込みの類でしかないね
公式の規制は片側だけ、対向車線は一般車両通行可だったってのは道交法やニュースにそのソースがきちんと提示されてる >>688
誤った主張とあなたが言うところの正しい主張とは？ >>684
その論理だとご自身の言った否定の内容は理解したみたいですね。
失敬失敬w >>536
もしかして占有許可申請とかやったことない人？
建築でなくても地元の祭りとか結構頻繁にあるよ
どの範囲をいつからいつまで占有するのか、警備員やパイロンの位置個数など、所轄警察とかなり細かく詰めるんですよ
そしてその内容は全て有印公文書として残るんよ 「一応」規制、ねw
一応：十分ではないがひととおり >>539
これは自転車にGPS連動システムでも積んでおかないと分からんだろ…と思う
筋肉の限界に挑戦しながらだったら頭そんなに回らんだろ？
東京の大学生が美瑛町や上富良野町の山道における危険地点なんて記憶してるわけないし >>541
大きな問題が露呈して議論が始まったばかりなのにもう飽きたのか？
お前ふつうの日本人だろ？ >>695
占有と使用はちがうでしょ
資材置き場や足場を長期にわたって設置する場合は占有許可
レースやパレードなんかは使用許可 >>699
すまん書き方が杜撰過ぎた
盆踊りのやぐらは占有、パレード扱いのイベントは使用許可ですね >>692
改めて書くのは億劫です。レスを追って下さい。
>>691
684以前にソースという言葉は出ましたか？
最新のニュースは見ましたか、関係者の主張でと違っています。
公式の規制とは何を指しますか。
>>694
何の事でしょう？
君は自身の発した言葉をやっと君自身が理解したんだねと言祝いでいるのですよw >>701
論証放り出して精神勝利とは相当メンタルに来てるのか幼稚なのか…
いずれにせよあなたの主張は論拠のないゴミということが明白になりました >>539
望岳台辺りから吹上温泉の先までは非分離道路、一車線道路となってる
つまり好むと好まざるとに関わらず全面通行止めにしてた筈 >>702
精神勝利とは何でしょうか？
君は度々、論点が飛躍しますので、もう少し落ち着いて貰えないでしょうか。 そもも通行止めになってる！って根拠にしてるPDFは選手向けじゃないってのがねw
「ご協力をお願いします」ってデカデカと書いてある選手以外の人向けなんだよなー >>704
論理的な思考、対話を放棄してひたすらレッテル貼りに走り口汚く相手を罵っている点ですよ
あなたは論理の裏付けとなるソースを一切提示しようとせず求められても逃げるだけ 「ツール・ド・北海道」死亡事故、現場で警備の会社「規制中、コースに入ったとは考えられない」…選手のはみ出しは“追い越しのため“に、疑問の声も
9/12(火) 10:14配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f87c52233889f43a2243c81540c0b06a1998fa0 >>701
レス追ってもあたおかとしか見えてこないよ
自分の言葉で説明してみな
両側道路使用許可で通行止め
車は通行禁止違反
運営、選手に過失なし 轢き殺したのプリウスじゃないのに何で騒いでんの？
すべての事故はプリウスが関係することにしたいんじゃないのか （参加していた選手）
「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って
右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。
努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」 >>710
両方向完全通行止めの区間もあってそこでは自由に右側部分にはみ出せる、とも伝達されていたはず
なので、選手がその違いをリアルタイムで認識可能な措置がとられていたのかが私には気になる >>711
全幅使えるのは「HSとKOMの前後1kmのみ」って通達が出ていたという記事がある >>714
憶測やん
一昨日に通ったけどその区間は全部の場所で自動車が減速無く離合できるぞ >>716
あんたは出来ても世間一般では出来なくて、道幅も狭く待避所もあちこちに用意されてるほどで、役所としてはセンターラインを引かない判断となる ま、それでどうやってやるんだ、センターラインも引かれてない非分離道路で片側規制とか
そこを教えてくれ、頼んだぞ 深夜の峠封鎖してドリフトレースしてるゴミ共と同じってこと？ 何か良いアイデアがあるから非分離道路での全面通行規制を否定して片側通行規制も可能と言ったんだろ？
是非その抜群のアイデアを皆さんに披露してくれ
役所にも感謝されると思うぞ >>706
なんだ、詰まらない事だねw
ソースなんて一度も求められた事はないが
何を言っているんだろうな
>>708
そうですか、理解を超えてますかw
残念なことですね 事故現場近くで車を停めて置ける所ってここら辺しか無いな。事故を起こした車は規制前に侵入してここで待っていたのかな。
https://i.imgur.com/IPoWt8K.jpg >>724
>なんだ、詰まらない事だねw
>ソースなんて一度も求められた事はないが
認知症かな？ 前日の監督会議でセンターラインを越えて追い抜かないで欲しいって言われてたのを出席してた関係者はちゃんと選手に伝えたのか？
とくに中央大学の関係者 事故る前にレース中の自転車と何台かはすれ違っただろうに
それでも普通に走ってたなら運転手が悪い >>725
新聞の地図からするとここだと逆方向になるのでは
北海道のこういう道は除雪用のスペース、除雪車がターンするためのスペースなどが
所々にあるからおそらくそこに止めて観戦してたのではという気がする >>729
そうですね、駐車場で待っていたと言う情報が有ったので探したが、事故現場近くの駐車場はここ位しか見つからなかった。駐車場で待っていたと言うのはガセだったのかも。 >>725
普通のレースだとこういう交差点は封鎖するかスタッフがいて規制しているはず
片側規制でも選手の通過直前に出てこられたら事故になるし
上りの後の下りだと車列が間延びするので、選手が下ってこないタイミングをスタッフ判断だけでは掴めない
スタッフがいたらプロトン通過後でも最後尾が来るまで進入しないでって止めるはず >>730
駐車場じゃなくて駐車帯って報道だったよ 事故が先週の金曜日でもう4日もたつのに運営からは
規制、警備についてのきちんとした公式の説明がなく
関係者のわざと要点をぼかしたような発言しか出てこない時点で
この組織は最初からダメだったんだと見なさざるを得ない
アップされてた路上の告知看板も実にイヤらしかった
詳細書かずに交通規制とだけ。
占有は許可されていないのに通行止めと思い込ませて迂回させる詐欺師紛いの手管に見えた >>724
勝手に理解超えてるのかな？
満足にお話もできないみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
