外国人「日本の漫画のヒーローは政府や組織等の体制側に立ってる主人公ばかり。なぜ権威に屈服するんだい？」 [811796219]

?2BP(1000) · 2023/09/10(日) 13:39:14.34

手塚治虫と水木しげるの精神継承　漫画「プリニウス」は屈指の成果：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR983V6GR91UCVL02P.html

2023/09/10(日) 15:19:40.02

いやむしろ日本のアニメ漫画ゲームは支配者や権力、大きな力と戦うものが基本だよ。ネトウヨが好きなラノベですら構造的には権力と戦うものが多い。

水戸黄門、アメリカのスーパーマンは権力側の主人公

2023/09/10(日) 15:20:50.43

川崎ゆきお猟奇王
はい、論破

2023/09/10(日) 15:20:59.29

>>132
デビルマンは和解してないだろ。
デビルマン側の全滅エンドだろ。

2023/09/10(日) 15:21:23.24

マーベルはシビルウォーで
ヒーローが体制に管理されるべきか否かをテーマにしてて
仲間割れしてたよな

アメリカらしい話だと思う

2023/09/10(日) 15:21:29.24

ルフィとか漫画もリアルも反社だよな
まあでもジャンプ漫画だとお役所に所属したりとか確かに多いわな

2023/09/10(日) 15:21:46.58

お前らが逆に反政府ばっかしてるだけやろ

2023/09/10(日) 15:22:17.64

攻殻が転機って昔のオタクは議論してたなコレ

2023/09/10(日) 15:22:41.51

>>215
でもあれウォッチメンが数十年前にやってた事なんだよな

2023/09/10(日) 15:24:31.94

シティハンター
はい論破
冴羽獠はどう見ても体制派の人間じゃないだろ

2023/09/10(日) 15:25:45.64

>>220
体制側の警察の依頼受けてるから

2023/09/10(日) 15:26:00.50

キーチみたいな漫画の方がおもろいよな

2023/09/10(日) 15:26:09.05

どこの外人がそんなこと言ってんだよ

2023/09/10(日) 15:26:37.11

>>220
冴子という体制側の人間にうまく利用されているとも言える

2023/09/10(日) 15:27:02.49

一方で反体制的な物語でも、民衆側の欲望や感情をそのまま肯定するようなのものは
アンチヒーロー、ダークヒーローものになるんだな

2023/09/10(日) 15:28:45.37

狂四郎でも見とけ

2023/09/10(日) 15:29:01.86

>>50
現代社会で護身に徹した結果大量の死者が出る大事件になったヤクザ対新興宗教抗争の生存者
鳥栖哲雄は体制側か反社会的存在か

2023/09/10(日) 15:29:35.25

シティハンターwとか山上さんのに比べたらまるでおままごとだよね

2023/09/10(日) 15:29:37.93

>>211
そいつはヒーローですらない

2023/09/10(日) 15:29:50.07

はだしのゲンくらいか？
反体制

2023/09/10(日) 15:30:53.52

「実は主人公はあの人の息子(娘)だった！」「な、なんだってー！？」
「昼行燈の主人公が実は凄い能力持ってました！」「な、なんだっt

日本人が好きなパターンって水戸黄門やの遠山の金さんなど時代劇に凝縮されてる

2023/09/10(日) 15:32:02.59

Ζガンダムはもろ反体制だよな
ネトウヨ組織ティターンズとネオリベのカリスマ女たらしシロッコが敵

2023/09/10(日) 15:32:05.89

多くの作品知ってれば全然そんなことないんだよな
それに反体制っつっても超個人主義、能力主義の無自覚なネオリベ思想とってるものが良いのかよという話にもなってくる
優れた主人公達がウザったい神や体制を倒して、弱者は自己責任の自由な世界にしてやったぜってのがJRPGの一ジャンルにあるし

2023/09/10(日) 15:33:19.29

>>232
それがウケなかったから
連邦軍の内戦って歴史修正された

2023/09/10(日) 15:34:25.56

たし🦀
鬼滅もガンダムもそう
終わりだよこの国

2023/09/10(日) 15:36:28.42

>>231
貴種流離譚って奴だな
人類普遍の感情だ

2023/09/10(日) 15:36:47.51

確かに鬼殺隊は半分カルトだよね、お館様のやってること一歩間違えれば麻原やジャニさんと変わらん

2023/09/10(日) 15:37:08.29

>>232
反地球連邦組織を名乗る
謎の連邦内組織という
無茶苦茶な言い分よくあの世界は通したな

2023/09/10(日) 15:37:15.14

アクメツの作者が今や自民大好きなんだし

2023/09/10(日) 15:37:20.24

「最近の」はそうだな
昔は体制派でも異端分子みたいな主人公がかっこいい扱いで、
最後は身内の悪を力で裁くみたいなストーリーね
例外は特撮ヒーローくらいか

2023/09/10(日) 15:37:53.67

呪術もそうか
あれは反体制になった元仲間が哀れにやられる作品だな

2023/09/10(日) 15:39:00.39

ここジャップランドだよ？
ジャップが言う正義とかヒーローって強者を助けて弱者をぶっ潰す奴だよ
ヤンキー映画が絶賛されるし犯罪者に優しい

2023/09/10(日) 15:39:03.14

範馬勇次郎ですらわざわざ米大統領にマウントとる儀式があって
ある意味なあなあだからな

2023/09/10(日) 15:40:11.31

ジャンプがそもそも血統主義だから

自ずと体制側の漫画になりやすいんじゃねえ？

2023/09/10(日) 15:41:30.14

chjjg

2023/09/10(日) 15:42:48.35

漫画の話だと、反体制ストーリー描くなら「主人公が体制に虐げられいじめられるシーン」をたっぷり描かないとならんが、現代の読者はそのストレスが嫌いなんだよ

だから今の日本人は「いじめっ子を見返す」とか「異世界でやり直す」とかを代替品として消費しております

2023/09/10(日) 15:42:57.30

1970年代までは戦争で人殺してきたおっさんが珍しくなかった時代ってのもある
旧軍で蛮行をしたor見て見ぬ振りしてきた世代が定年で現役を退いて入れ替わったのは
1980年代の終わりでやっとなんで、ケンモジ世代はまだ彼らの生の声を聞いている

2023/09/10(日) 15:43:19.50

鋼の錬金術師は反体制だろ

2023/09/10(日) 15:43:28.06

>>1
日本人は強者がやることは全て正しいって洗脳されている

2023/09/10(日) 15:45:35.29

権威にひれ伏し権威を守るスーパーヒーロー

2023/09/10(日) 15:45:38.88

ルパン三世はアニメだと巨悪と戦うみたいになっているね
原作は違うらしいけれど

2023/09/10(日) 15:48:17.85

>>197
支配者と戦うってのはギアスとグレンラガンぐらいだな
しかも00年代だわ
数多のアニメ見てきた俺でもそんくらいしか思いつかん

2023/09/10(日) 15:48:52.25

>>250
守っているのは権利ではなく秩序なんだけどな
ま、体制側に有利な秩序なんだけど
その秩序が無ければ弱者はもっと厳しくなる
一番損しているのが中間層

2023/09/10(日) 15:49:15.79

>>97
ヒロアカは最初からアメリカ向け漫画としか思えない
日本国内でナード連呼とか有り得ない

2023/09/10(日) 15:49:18.40

あーガンダム00はギリ反体制か
これも2000年代だな

2023/09/10(日) 15:50:16.04

種のラクス達ってある意味世界征服を成し遂げてるな

2023/09/10(日) 15:50:51.48

ケンモメンも自分でそういう漫画作ればいいだけだからなw

2023/09/10(日) 15:51:41.05

アメリカも同じだろ

2023/09/10(日) 15:52:04.82

パトレイバー、攻殻

2023/09/10(日) 15:53:39.81

>>255
00はもともと秘密結社が世界に介入していたし
本命は宇宙進出だから複雑だな

2023/09/10(日) 15:56:16.27

権威に立ち向かった奴らは投石して集団暴行して若い警官殺すわ
山荘に立て込もって仲間集団リンチして妊婦の腹引き裂いて胎児ごと母子を殺すんよ

これ日本の実話やからな

2023/09/10(日) 15:58:36.13

>>148
我々はあしたのジョーである

2023/09/10(日) 15:59:25.79

AKIRA

2023/09/10(日) 16:01:14.75

典型的ケンモメン

2023/09/10(日) 16:01:36.11

gjki

2023/09/10(日) 16:02:06.56

>>1
まあディズニーアニメやキャプテンアメリカなどは
大日本帝国の軍人らをステレオタイプに描いてバカにしながら、
アメリカの国民を戦意高揚のために鼓舞していたから体制側だったと言える

2023/09/10(日) 16:06:42.74

俺は海賊王に…以下略

2023/09/10(日) 16:07:24.69

>>261
アカな

2023/09/10(日) 16:08:19.24

８０年代くらいまで無政府主義の野生児やアウトロ―が主流だったよな
今の漫画は基本組織に所属してるな
いつ頃からやろ

2023/09/10(日) 16:10:51.44

初代ガンダムとかガッツリ体制側の組織じゃね？
組織内の軋轢でガス抜きしてるかんじ？

2023/09/10(日) 16:11:12.98

たし🦀

2023/09/10(日) 16:11:29.51

ヒーローがアカ……はっ！？

2023/09/10(日) 16:11:55.67

確かに公安ナントカ課所属の話多いね

2023/09/10(日) 16:12:39.60

>>14
エヴゃはともかくシンジの人気は世界最悪レベルや

2023/09/10(日) 16:14:25.66

>>198
ちゃんと読め

2023/09/10(日) 16:15:04.48

>>54
ヴィンランド・サガで糞王チョンパするシーンは最高だよ

2023/09/10(日) 16:15:45.26

権威に屈服するゴミ漫画どものせいで堕ちた日本漫画の評価を
1人で挽回したワンピース　ほんと偉大だよ

2023/09/10(日) 16:18:34.59

そんな紋切型じゃないよ日本の漫画は
多種多様にあるし、日本の漫画好きの外国人だったらヘタな日本人よりその辺よく知ってるでしょ

(ヽ´ん`)「外国人「～～」」
その"外国人"は居ない

2023/09/10(日) 16:19:28.16

>>270
そういや初代の小説はWB(ペガサスジュニア)隊はシャアと合流して
シャアのザビ家粛清とジオン掌握のクーデターに加担したんだっけな
(独断でシャアと同行したのが連邦脱走扱いになるかは不明)

2023/09/10(日) 16:26:28.73

>>273
日本だとテロ組織みたいな大規模グループに対する組織が公的になるからな
これがアメリカだとFBIとかになる

でも公安とか警察だと政府や警察組織が腐敗してて敵対するって内容も少なくないな
PSYCHOPATHとかウロボロスとか、攻殻機動隊も上層部は腐ってる人が多かったな

2023/09/10(日) 16:34:09.58

>>17
原作に梶原一騎の名がある漫画とかそんな感じするけどどうなんやろ？

2023/09/10(日) 16:36:29.34

何かの組織に所属してる方が話作りやすいのはわかる

2023/09/10(日) 16:36:56.99

2023/09/10(日) 16:37:23.88

ジャップはただただ盲目的で権威主義的なクズだからな(´・ω・｀)

2023/09/10(日) 16:38:33.63

>>246
ゴールデンカムイもアイヌを迫害する日本人を一人も書いてないんだよね
徹底して日本人を悪者にするのを避けててこれすごいことだぜ

2023/09/10(日) 16:38:59.33

カ　ム　イ　伝

2023/09/10(日) 16:40:05.51

>>252
グレンラガンは反パターナリズムの物語かと思わせて
最後でアンチスパイラルの忠告を聞き入れて自分の女を犠牲にするから
最高にクソオブクソ

2023/09/10(日) 16:41:05.58

>>234
連邦軍の内紛って設定は最初からだぞ
エゥーゴのメンバーもみんな連邦軍の制服を着てたし
ジム2みたいな正式採用されたMSも使ってた

2023/09/10(日) 16:41:15.34

その点、悟空とかルフィは体制も糞もないから良いよな
まぁ知能面とかの別の問題抱えちゃってるが

初期ルフィが一番良かった

2023/09/10(日) 16:41:43.33

>>285
レイプして回ってる一団いたろ

2023/09/10(日) 16:42:56.99

デストロイアンドレボリューションとか残響のテロルとかあったような
なんかそういうテーマって攻めてるなーって思うけどイマイチなんだよな
イマイチだからあんまりないんじゃないの

2023/09/10(日) 16:43:15.87

ルフィーナチュラルな作者の頭の悪さが滲み出てる感じるけど
ドラゴンボールはわざと悟空を知的障害者にした感があるよな(´・ω・｀)

2023/09/10(日) 16:46:37.20

>>144
>ガンダムWも主人公が反体制側だからあまりアメリカ人には受け入れられず苦戦したとか

初耳なんだがソースはあるか？

2023/09/10(日) 16:47:20.74

>>290
そういうところがずるい漫画なんだが
ジェノサイドを日本人のならず者がやっただけですって責任逃れしてる
すごく巧妙で日本人の読者に配慮しまくってる

2023/09/10(日) 16:47:48.76

今の日本のクリエイターは政治をまともに勉強してないってのもあるだろうな
特にサブカルの場合は主人公側が力を持ちすぎて独裁者と同じになってるケースも多いし

2023/09/10(日) 16:48:47.46

組織に所属してない主人公を無職だなんだ小馬鹿にしてきた流れがあるからだろう

2023/09/10(日) 16:49:17.88

>>147
それただの攻殻機動隊だろ

2023/09/10(日) 16:49:22.29

ダグラムなんかどうかな
変なメガネのやつがケンモメンと重なるｗ
踊り子の女だましたり反政府組織うらぎったり
んで、最後ｗ

2023/09/10(日) 16:51:48.21

>>295
それが市場に求められてるってのもあると思うぞ
読者側がその独裁者に自身投影することで満足を求めてる
自民党に投票して弱者でない自己に現実逃避するってのがジャップ猿の圧倒的多数派な訳だしな(´・ω・｀)

2023/09/10(日) 16:52:15.80

まあ、漫画じゃないけど
最近の鉄血とか境界戦記なんかも反体制側じゃん
ちゃんと見てるんかな、この外人ｗ

2023/09/10(日) 16:52:42.41

外国人人形ってなんですぐに嘘をつくんだろう

2023/09/10(日) 16:53:07.55

>>295
クリエイターの技量っつーなら
まず「制服」があると楽できるんだよ
その分単純にデザインの点数減るからな
半端な漫画家ほど学園やら組織描きがちってのにはそういう事情もある

2023/09/10(日) 16:54:56.29

ぼく「ヒーローもの好きなの？君はsoy boy soy boy」

ガイジン「シャラアアアップ！ジャアアップ！」

2023/09/10(日) 16:55:22.14

>>300
鉄血は反体制派が全滅する物語じゃないか
まあ体制側も構造改革してラスタル・エリオン一人勝ちなんだが

2023/09/10(日) 16:58:32.16

>>304
こういうのは全滅エンドが普通だよ
体制側全滅が見たいならバクシンガーとかいいんじゃないかｗ

2023/09/10(日) 16:58:39.50

外人にスクライド見せようぜ
きっと気に入るはず

2023/09/10(日) 16:59:15.22

福島で鼻血がでたああ→連載終了

昭和の妖怪岸信介だ→連載終了

2023/09/10(日) 16:59:35.36

>>302
なるほそ

2023/09/10(日) 17:02:02.87

主人公が謎の能力を手に入れる
↓
危険な存在として組織に追われる
↓
何だかんだあって組織(イケメンと美少女だらけ)に加わる

こういう漫画もう飽き飽き

2023/09/10(日) 17:02:37.30

ワンピース。はい論破

2023/09/10(日) 17:03:17.17

ブラックジャックとかみたいな反体制のお手本みたいな漫画は少なくなった気はする
体制側が常に正義！反乱分子は迷惑！
てのがジャンプだと多い気がする
ナルトとかなんで木の葉に味方してんのか読んでてよくわかんなくなってくる