【ツール・ド・北海道】死んだ選手は集団を追い越していなかった [507895468]
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「ツール・ド・北海道」死亡事故、前方を走行の選手が証言「事故の車以外にも、たくさん車はいた。交通規制が緩くなっていたのは、明らかにある」
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd06baebe9c4ae2dfa2b0036cd2c322bc0e3cba9
Ｑ.事故が起きた時、グループのどこを走っていた？
「前の方にいた」
「警察は、五十嵐選手が集団を追い越したと話していたが、自分が実際、走った立場からすると、そんなことはなくて、集団はいなかった」
「ちょっと離れて前にいたのでわからないが、集団を追い越すために切り込んだわけではないのではないか」
Ｑ.五十嵐選手と面識は？
「国内のプロツアーで一緒に走っていたので、面識はあった」
「若い選手なので、本当に悲しいです…」 前にいたか遅れてたのか
下りなら車両が停車してても死んでたかもね ＞「ちょっと離れて前にいたのでわからないが
なんや分からんのかい😨 ここから運営側と亡くなった選手側の責任の押し付け合いが始まるんだな 大会側は片側規制で北海道警の許可をとってあり、
事故現場等一部は、両側規制に「させてもらってる」と言ってたけど
その一部の両側規制についても警察の許可は取ってあったの？ 危険運転のチャリカスの自滅、とか
亡くなった選手を侮辱、ぼうばいしていた
連中は全員逮捕だなwざまぁwww. 車道の真ん中を自転車で通行するのは危険だって習わなかった？ キープレフトも知らんのか
大学生にもなって免許持ってないのか？ ソース無しに等しいじゃん
同じレースに出てて知り合いで「◯◯かもしれない」が事実認定されると思うなよ？ Ｑ.選手から見た当時の交通規制の状況は？
「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」
「監督会議で、監督には言っていたのかもしれないが、直接、選手に言っているという場面はない」
「自分のチームメイトも、そういった認識だった」
Ｑ.他の大会と比べてみると？
「十勝岳の上り下りは、両側車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた」 この件は徹底的にチャリカスを叩かせて貰うわ
あいつら日頃から不愉快な存在だしな まあやっぱりというか当然というか、ヒヤリハットの積み重ねを放置した結果の事故だよな
今回ぶつかった車の運転手が異常だったわけではない 自分でコントロールできる速度以上の速さで走ってたって事か？ 登りも下りも両車線規制しないと危ないよな
スピードが乗りすぎて線からはみ出したり膨らむことだってあるのに 警察が断言するってことはドラレコとかに写ってたんじゃないの？ >>17
規制といっても「速度落として欲しいなー」って言って回るだけだよ
警察の許可なく侵入禁止にしたらそいつが裁かれる 偶々モラルのない車が一台だけ進入して偶々その場所そのタイミングで選手がルールを破ったから事故が起きた、訳がないんだよ
車は何台も進入してたしルールを破る選手も沢山いて、いつ事故が起きてもおかしくない状況だった
それを放置した運営、批判しない関係者、疑問を持たないロードレース界隈が異常 見てないし「集団」の意味が警察やメディアと選手で違うかもしれん
使用許可がないのに「一応規制」なんてワードが出てくる界隈だし 結局誰も真実を知らないのこれ？
・事故起きたところは片側規制なのか両側規制なのか
「運営が自主的な規制してた」とかじゃなくて
これがはっきりしないとどうムーブするか決めかねる >>32
この車以外にも普通に通行している
トラックも通行してたとの証言もある >>17
ツールド北海道を見るために規制前に入ってきて
選手を見ながら温泉に向かってた車だぜ 自転車側は警察の公式規制、自動車側は運営の自主規制。
規制は開始時刻が決まっていて、自動車は規制開始前に既に区間内に入っていた。
記事を読むと運営の考慮が足りなさすぎに思う 他スレで「悪意のある運転者」「規制の裏をかいた異常者」「37回やって初めての事」と連呼してた擁護マンがいたが、結局は典型的なヒヤリハット事案だったね >>38
事故ったものをヒヤリハットとは言わんだろ 意味がわからん 対向車線にでてなかってことになるの？ >>8
警察に大会の規制計画を提出すると思うんだけどその時はなんて書いてあったんだろうか 対向車ありまくりだったのかダメじゃん完全に主催者の責任じゃん >>34
このレースの参加料は1万円
折り返ししまくって42kmしか走らない(=規制区間も短い)マラソンですら1万円は安いレベル
100km以上の区間を全面規制するには圧倒的に経費が足りない >>44
一部全面規制してるところがあるって見たから、その範囲で起きたなら可哀想と思うのよね
事故が起きたところが両側通行okだったのかが知りたい 口では「若きロードレーサーの尊い命が…」言ってるけど、実際走ってたらいつかこういう事故が起きるのは容易に予見できたわけで
それでも安全性を捨ててレース開催を優先してたんだから、共犯みたいなもんだよ
俺が選手だったらまずは謝罪する Ｑ.選手から見た当時の交通規制の状況は？
「片側車線だけの規制で、片側だけのレースだとは知っていたが、選手に直接、そういったお願いはされていない」
知ってたならお願いされなくても分かるだろ。
馬鹿の見本市か？ >>34
もうとっくに一般車も通る一応（笑）規制区間だってことはわかっている
自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。 >>46
スレタイの記事には全区間で走行車線のみ規制
反対車線は大会側の自主規制でこれは「自転車レースしてるから安全運転お願いします」って言うことしかできない
> これに対し警察は、(略)、自転車の走行車線は、富良野警察署が公式に規制、乗用車が走行の反対車線は、大会側で自主的に警備、規制していたとしています。 ロードレーサー及び自転車は免許性にしてレースするときは全面車両規制しないかぎり今後日本でレースするのやめてほしい
上がってくる動画内容がひどすぎる 賞金ほしいならヨーロッパ行けよ カーブでの接触だっけ
どっちがセンター割ったんだ？ >>52
>>55
サンクス
結局運営が逃げたくてグダグダ規制してたとか言ってるだけか… 追い越してないのなら何故対向車線にはみ出したの？
ショートカットするため？ 集団がいなかったなら単に対向車線を通ってショートカットしようとしたってことか >>55
>反対車線は大会側の自主規制
一般道を民間が自主規制していいものなの？ >>59-60
ただのアホやな
チャリカスにそんなアホは居らんやろといい加減な運営してた主催者もあれやけど 海外みたいに、そりゃ事故もある程度は起こるやろって感じじゃないと公道レースなんか無理だよ >>61
道路工事で片側通行の誘導してるのもあれ自主規制なんじゃないっけ
すれ違えない道をどっちを優先して通すかなんて警察がやらん限り法的な拘束力はないはず つまり追い越すわけでもなく無意味に対向車線に飛び出していったってこと？
事実だとしたら擁護のしようもねえな…
車側が可哀想すぎる >>64
チャリカス同士で転けるならともかく一般車両に被害出てるんやで >>61
「使用許可とって公的に権利があると勝手に相手が勘違いしてくれることを期待した」お願い通行止め >>67
車の死亡事故はよっぽど悪質じゃないとせいぜい執行猶予
今回はせいぜい書類送検程度でおしまい >>66
一応無意味では無いだろ
現場は右カーブだからイン側の対向車線を走った方がショートカットになるからね
ほんの僅かなタイムを縮めるために命を賭けた結果死んだわけだけど >>65
警察が道路規制の方法とかガートマンの配置とかチェックして
道路使用許可を出してた気がする
でもそれなら片側だけは警察で規制ってなるのかな 理由がなんであれ重大な死亡事故を発生させたんだから今後の開催は不許可！
これを機に取り締まりを強化してローディ(笑)とか自称してるクズどもを一掃して欲しいなw >>52
つまり反対車線を無許可に占有することを目論んでたんだね 追い越す為でもないのにカーブで反対車線飛び出るって
これじゃ死んだ選手が馬鹿みたいじゃん 危険だからって判断したチームは前年度レースでの危険度で判断したんかね？
このままだといつ重大事故起こっても不思議でないって 集団いないのにわざわざ対向車線に入たことかにゃ？？？
ますます意味不明やなにゃｗ >>80
ふつうにカーブをショートカットしようとしたんだろ >>34
片側規制だよ
対向車線は運転していてもよい 気を付けてくださいって話 片側車線だけだと4～5台くらい横に並んだら道幅いっぱいでそもそもレースなんか無理じゃないのこれ >>87
スタートしてからある程度時間が経てば自然と集団が解消されるんだから最初だけ全面規制で中盤以降は片側規制で十分じゃね？
そもそも参加者100人程度の小さなレースだからな >>87
運営が悪いのは当たり前だし出場者が悪いのもわかりきってるけど レースやってる限り毎年はみ出してるはずだし その実績があるのに片側規制でレースを許可した警察にも責任あるよね 追い越しじゃなくてショートカットだったってこと？
余計ダメじゃん 情報が錯綜してるわ主催は情報出さないわで酷い大会だよ コイツラマナーない奴らだから、マナーない猿同士で身内かばってんじゃないの
何も信用できないわ >>9
ぼうばい から推測される漢字を当てるスレとなりました 事前の監督会議でも、警察から選手たちに対し左側通行を厳守するよう通達があった。 >>91
もしかして、「車両通行止め」のところって「自主的に通行停止をお願いする」なの？
だとしたらこんなん見て見ぬふりしてていいのか警察 わりといるんだよな
大きな大会とかイベントに参加している人って自分がエラくなったと勘違いしちゃって
モラルに欠けるようなことをしでかすってやつが >>102
警察の許可なく勝手に通行止めにしたらダメです >>98
ドライバーもチャリが膨らんで来るかもとは予測してもインをショートカットして来るとは思わないわな >>100
しかも対向車線に対して「通行もできますが減速や停止をしろ」
って
何の権限があってこんなことを強要するんだろうね >>106
北海道県警って何だよ馬鹿
馬鹿は黙ってろ チャリ競技ってあほなの？
車やバイクみたいに公道はタイムラリーにしてクローズドのSS作ればいいじゃん
チャリがクソ遅いことに甘えて天下の往来で独りよがりのお遊戯会やってんじゃねえよボケナス きちんと地元と協議して理解を得て、警察から全区間両面通行止めの許可を取れば良かっただけの話だよね、これ？
片面通れるしって、地元をナアナアで押し込んでないか？ 抜こうとしたわけでもなくブラインドカーブでショートカットするために対向車線に入るズルしたってこと？ >>112
地元と協議したところで交通止めなんてできないよ
国と話せ まあ自転車だってコースの幅を広く使ったほうが曲がり易かったり速くコーナーを抜けれたりするんじゃないの
そういうのやりたくなるようなはみ出しそうな場所にコーンとかバリアになるようなの置かないんだな
まあ距離が長そうだしめんどくさいし出来ないのか チャリだって下りなら80km/hくらいは出せるだろ
それで片側規制なら曲がり切れないケースが出てくる
片側規制なら道交法をある程度守らなきゃな
スピード違反だろｗ 対向車を見ないから、全面規制だと勘違いしたのかもな。
コースはみても、通行規制マップは見てない選手も多いのかもな。 >>1
規制が緩いってそもそも規制の法律上の根拠ねーだろ
あほか
落車して引退しろ 2022年は、札幌、ニセコ、苫小牧方面での開催だから、2023年とは条件が違うよな チャリカス「これじゃまるで死んだ選手が馬鹿みたいじゃないか！」 そもそも対向車線にはみ出してる時点で選手もアウト
選手達だって片側規制っていう事実が既知だったのだからね
運営やら警察やらの責任問題とはまた別 コース外に恣意的に進出して利益を得ようとした競技者がコース外の障害と衝突して負傷する
こんな可能性まで予見しないと駄目とか運営可哀想 追い越しじゃないならショートカットだろ
どちらにしても変わらんわ >>126
前科の可能性はゼロだな。刑事罰に問えるようなことはしていない
エアバッグすら開いてないから速度も出てないと思われる 「ハインリッヒの法則」とは、労働災害の分野でよく知られている、事故の発生についての経験則。
1件の重大事故の背後には、重大事故に至らなかった29件の軽微な事故が隠れており、さらにその背後には事故寸前だった300件の異常、いわゆるヒヤリハット（ヒヤリとしたりハッとしたりする危険な状態）が隠れているというもの。
「1：29：300の法則」とも呼ばれます。 >>19
そんな感じだよな
結局事故が起きるまで何も変わらない >>16
あれ、「反対側に出るな」って(監督経由で)選手に指導していたとか運営言ってなかった？
伝わってねえじゃん >>133
反対車線を普通に車走ってるんだから
見ればわかるんじゃない？ >>65
普通は警察署で許可貰うし、表示や誘導員についてもチェックされて指導があればそれに従って始めて許可貰える 北海道警察はなぜか沈黙を守っている
車のドライブレコーダーの情報が流れてこない こんな大会は中止でええやろ
だれが見るねん
走りたかったらフランスのツールとかで頑張れや >>139
お爺ちゃんの車だったからドラレコなんて要らんわと付けて無かったかも >>40
ハインリッヒのピラミッドの頂点に出たのが今回で以前にはピラミッドの底辺事案が無数にあったってことだろ 生活道路で迂回路がないから片側でしか許可降りなかったのかもね 北海道で100kmくらいで迂回路がありそうなのって札幌名寄間くらいだけど平地だと納得しないんだろうな 追い越そうとして反対車線に出て死んだ …ってコト！？ 死亡事故なんだから白黒はっきりさせなきゃな
交通規制のやり方とエントラントえの通達を
文科省とか関係なく >>154
まぁ事前に警察がはみ出さないように通告しているんだから警察のメンツにかけてもはみ出したほうが悪いって判断になるんじゃね
選手が聞いてないならしっかり伝えてない運営の責任も併せて裁くでしょ >>9
ぼうばいガイジ
これからワッチョイ強調表示するわ 交通規制しても通り過ぎた台数を数えとかないとこうなるよな。
途中で止まったら声をかけて生かせるか、ずっと止まらせる 「下りで特にスピードが出るので、両側規制になることが多い」
「そこに車を入れるのは、普通考えられない」
片側規制ではみ出し禁止って言われてるのにこの言い分
こんなゴミくず共に公道走らせるなよ
パブリックエネミーだわ 交通規制が緩いじゃなくてレース参加者の安全意識が緩いのでは
対向車線にどれだけいようが自分たちが車線内走行を維持してたら当たらねえんだから >>164
自分もロードバイク乗ってるけど、こんな感じなら廃止で良いと思う >>158
お願いされなくても反対車線に車走ってたら
見て理解しないか？ >>166
それ片側車線だけのレースって知ってて言ってるのがね…
渡されてるはずの大会規約にも書いてあるけど読んでないんだろう 規約には左側1車線のみと書いてある。
選手が競技ルールを理解せず出場しているのならそれはそれで問題。
追い越しの仕方に関しても書いてある。
下りでカーブが多く、山岳地帯で見通しが悪いのならば安全確認は平野よりもより慎重にするのが当然
対向車が来るとは思わなかった
そんなの選手からしたら来ると思わない
運営がー等
というのはまた別の問題ではないのでしょうか？
監督まで知らされていたけどー私たちにはーも事後の言い訳に聞こえてしまう
亡くなった方はもう戻らないけれど同じことが起きないようにしてもらいたいですね
https://i.imgur.com/jHVjJ4v.jpg >>158
まともな人なら対向車線にはみ出たら危険ってわかるよね～ >>139
>>146
この大会の映像見ると集団に
上に自転車載せた車が数台付いて行くのが普通ぽいから
そいつらも…？
スタート地点だと100台くらいの自転車を載せた車が連なってた >>46
スタート付近とか山岳賞地点までの1キロとか補給ポイント付近なと極一部は正式に両側規制してたらしいけど事故現場は下りだしそうじゃないはず >>38
あいつこの事件のスレでずっとめちゃくちゃなこと言ってたけどようやく消えた？ >>170
ほんとこれ
反対車線を対向車が何台も走ってるんだもん >>50
監督やら経由であっても周知されてるかどうかが問題であって直接か間接かの問題ではないよな >>124
曲がりきれなくてとか多重クラッシュとかで不可抗力で出る場合もあるから今回の件がどうかと関係なく運営には責任がある >>158
直接か間接かは関係ないよ
知ってたのか知らなかったのかを話せ >>178
「レース中の事故について運営に責任を問わない」みたいな契約で
参加してるんじゃねえのかな >>180
それその契約自体の効力も怪しいやつだな 意味もなく飛び出したってこと？
それじゃあまるで… >>1
やっぱりトーションビームerのヅダ3乗りがやらかしたか なぜ対向車が…「ツール・ド・北海道」で選手死亡 規制前に車が進入か 「周知が弱かった」指摘も
https://www.stv.jp/news/stvnews/sh87dd0000001f8a.html
（参加していた選手）「かなりの音がして事故の衝撃はすごかったと思います」
（参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」
（参加していた選手）「どういう（交通）規制でやっているのかというところ。対向車が来る、来ないという部分について、選手側と運営側の意思疎通が足りていない部分もあるし。周知が弱かったという可能性はあると思う」 >>188
これ見ても選手の意識の低さしか感じないのがすごいわ ルール守って左に居たら右から抜かれるし抜いた奴にはペナルティねえし
努めて左側を走行して、なんて馬鹿々々しいだろうな 自転車レースなんて、勝ってるチームが先頭走らなければならないとか、
トップ選手が転んだり自転車壊れたりしたら待たなければならないとか、
かと思えば新参や若造は古参や年長者のために前を走らなければならないとか、
そういうバカバカしさがあるよな
そういう自分に酔ってるのだろうさ 集団を追い越してないどころか車と衝突もしてないし死んでもいないんだよね
そもそもツール・ド・北海道なんて存在しないし >>188
今回の事故の記事は何を読んでも
対向車線はみ出した選手が悪いだろとしか思えない 「おれら選手はなにも悪くない」って言いたいがために取材に応じたんだろうけど「ルール？知りまへん聞いてまへんはみ出し当たり前にするんでwww」て頭の悪い内情をバラしてて草 >>88
> 競技自転車がトンネルや急カーブ等の道路を走行する場
> 合は、危険防止のため、その手前で対向車両に一時的
> に停止（停止時間は、最小15分間、最大65分間程度）を
> お願いすることがあります。
最小15分間、最大65分間も止める権利あるのか？
仕事で使ってる人もいるのに 「ツール・ド・北海道」死亡事故、現場で警備の会社「規制中、コースに入ったとは考えられない」…選手のはみ出しは“追い越しのため“に、疑問の声も
9/12(火) 10:14配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f87c52233889f43a2243c81540c0b06a1998fa0 > ・十勝岳の上り下りは、両側、車両規制だったが、事故の車以外にも、たくさん車はいたし、中にはトラックもいた
>
車の通過は一台もなかった警備員が言ってたっていうけどどういうこと？ 第４集団の選手が事故って初報あって
通過した山岳ポイントで集団にいた記録もあるのに
集団追い越しで反対車線に出たんではないと思う 見てないけどて選手の発言
付近にいて車の急ブレーキ音や激突音聞こえてながらも
自転車止めて救護活動もなんもせず通過してった多くの他選手への擁護かなんかで
他に人いなかったことにしたいのか？ （参加していた選手）「緩やかな右コーナーで時速７０キロくらい出ているような状態で、事故にあわれた選手が２車線を大きく使って右コーナーを大きく使ってまがった先の死角に車がいたって感じ。
努めて左側を走行して、右側にははみ出さないという説明は受けていました」 >>198
外注の警備会社含めてみんなゴニョゴニョと逃げ腰でひどいもんだ 接触とか落車があったりそれを避けたりすれば対向車線にはみ出すよな
対向車が停止していたとしても突っ込んでぶつかれば大怪我するし
レースを知らない人が考えたルールなのかな youtube でHBC のニュース見たけど「警備の二人から事故車両が通り抜けたという報告は来てない」だからな
他の車両は通った事を匂わせてる >>180
レースでは当然あると思うよ、その手の文言
>>193
ソレダ！！ >>210
嘘はついていないけど事実と違う印象与える言い回しとか見苦しいよね 警察が嘘ついてるんじゃなく
前方走ってる選手が後方見えるわけねーだろ
こいつは嘘ついてる >>210
警備の2人は「規制」区間の両端に居ましたってオチだろ
運転手は規制開始前に区間に入って観戦してたから警備員の前を通過してない可能性 第4集団は、集団じゃなかったということなら
いったい誰が「集団を抜こうとして反対車線に出たらしい」と言ったんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
