17人の医師「お子さんの体を調べてみたけど、痛みの原因は特定できませんでした」母親「ChatGPTに聞いてみよう」→特定することに成功 [594040874]
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2020年当時4歳だったアレックス君は体の痛みを突如訴え始めました。そこで母のコートニー氏は毎日アレックス君に痛み止めを与えていたとのこと。
当初は痛み止めの投与でアレックス君の痛みは和らいでいましたが、その後、アレックス君の体の痛みは悪化。痛みを我慢するためにさまざまな物にアレックス君は噛みつきました。アレックス君の両親は「息子に虫歯があるのではないか」と考え、歯科医の診断を受けさせました。
歯科医はアレックス君が虫歯ではないことを特定。また歯科医はアレックス君が歯ぎしりをすることで睡眠に影響が出ているのではないかと考え、気道閉塞(へいそく)を専門とする矯正歯科衛生士を紹介しました。
歯科衛生士は、アレックス君の口蓋が口と歯に対して小さすぎるため、夜間の呼吸が困難になっているのではないかと推測し、アレックス君の口蓋に矯正器具を取り付けました。その結果、アレックス君の状態は一時改善したとのこと。
その後、アレックス君の体が年齢の割に成長していないことを危惧したコートニー氏は、2021年に小児科医を受診。小児科医による診断では、アレックス君の左足と右足のバランスが崩れていることが発見されました。
コートニー氏は「当時アレックスは左足を引きずりながら歩いていました」と述べています。そこで小児科医はアレックス君に理学療法を行うことを推奨しました。
一方でアレックス君は当時激しい片頭痛や倦怠(けんたい)感にも襲われていたため、コートニー氏はアレックス君を神経内科や耳鼻咽喉科の医師の元に連れて行きました。
しかしコートニー氏は「何人の医師に診てもらっても、特定の症状にしか対処してもらえず、アレックスが抱えた痛みの根本的な原因を見つけることはできませんでした」と述べています。
アレックス君は3年間で17人もの医師の診断を受けましたが、痛みの根本的な原因を特定することはできませんでした。そこでコートニー氏がChatGPTに対してアレックス君の症状を入力すると、ChatGPTは「係留索症候群ではないか」という回答を生成しました。
係留索症候群とは、歩行の異常や慢性的な痛み、自律神経症状が発症したりする、主に子どもに見られる病気です。
係留索症候群の子どもを持つ家族のためのコミュニティに参加したコートニー氏は、係留索症候群に詳しいミシガン大学の小児脳神経外科医であるホリー・ギルマー氏を尋ねました。するとアレックス君が係留索症候群であることが診断され、治療が行われました。
ギルマー氏は「幼い子どもは自身の症状を正確に話すことができないため、係留索症候群の診断が困難な場合があります」と述べています。ようやくアレックス君の診断結果が明らかになったコートニー氏は「安心や納得、息子の将来に対する興奮など、あらゆる感情が湧き起こりました」と語っています。
（以下ソースに続く）
https://gigazine.net/news/20230912-chatgpt-diagnosis-pain/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:5000:5120:: EXT was configured >>90
専門書や論文が学習データに含まれてるのはその通りだと思うけど、分野によってはしょうもない「いかがでしたか？」サイトも多い(特に医療)から今回正解を引いたのはやっぱり偶然だよ
チャットで診断するならGoogleのMed-PaLMみたいな専用のもの以外は信用しない方がいいよ >>122
AIを使いこなそうとしない医師は廃業させないとな 医学部で教えるのは「病名→症状」 だけど
診察では「症状→病名」が求められるので
結構難しい
と医者の知り合いが言ってたな
まあわかるような気もする うわあ
もう医者いらねえじゃん
外科医以外は全員首にしろ >>2
それと同時に、短時間で正確に病状を伝えられる患者も少ないだろうな >>134
経験則もあるし一概にAIに教えられるものじゃないでしょ？
使いこなすべきなのは賛成するけど 医者って要は症状や検査結果から病名を判断してそれに適した治療する職業だよね
まあやることが人間の脳かCPUかの違いしかないからなあ
むしろデータが膨大なコンピュータの方が正しいかもしれない まあ慣習と惰性でやってる専門家よりは参考になる場合はあるだろな
それでも最後は人間の専門家の判断頼りにはなるが 質問文をどうしたのかが気になる
＞アレックス君の症状を入力すると て書いてあるけど普通に箇条書きでいいのか？ >>142
箇条書きでもいいよ
そこまでアホではない ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 医者無能すぎやろ
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し、 | ￣＼__／￣ | 、／
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＼＿__＿_／ >>139
置き換えるべきとは言わないが
使いこなそうとすらしないのはもはや注意義務違反 こないださ歯茎が痛くて歯医者行ったら抗生物質（ペニシリン3日分）もらったの
飲み終わっても治らないからもう一回行ったらまた同じの3日分、それを飲んでも駄目だからまた行ったら今度は同じの5日分処方された
5日間飲み終わっても全然ダメでまた3日分を追加投入
どう見ても抗生物質が合ってないだろって思ったんだけどこの処方って正しかったのか？？？
1週間くらい使ってダメだったら別の抗生物質に切り替えるイメージだったんだけど もうすでに問診にAI導入して数千人の専門医のデータから診断の参考例提示するくらいのシステムはあって使ってる病院もあるのだが
医者がそれを受け入れるのかはなはだぎもんなのよね、プライド邪魔して まあ診断と言っても今のところAIにできるのは問診だけで
症状を見たり触診はできないからな ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>150AIあったら医者要らんやろ
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＼＿__＿_／ 症状で何科にかかるべきかって迷うしさ、医者かかってもああじゃないこうじゃないと回されるならさ
まず医者にかかる前に症状入力して、どっかで血液検査とかX線とか取って、その結果を症状診断に特化したAIが分析して大体の病名診断するシステムを作るべきだよな ／" ￣￣￣ "＼
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ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 >>155要らんよな
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＼＿__＿_／ 医者 入院したことある？
俺 ええ、群発頭痛で。
医者 ？？ああそう、、
クソ医者ぜってえ群発頭痛知らなかったな 医学書暗記してフローチャートみたいに判断してるだけだからな・・・
AI活用すれば看護師でも同等の仕事ができるよね。
んで難病を解決してるのは、オプジーボみたいな薬を開発してる研究者な。 まあ割と人間の医師の診察は不確かだよな
テレビの感染症なんかの番組を見ててもド素人の自分でも「これ○○じゃん」とすぐわかるものを
プロの医師が診断つかない事がよくある
勿論番組では逆引きできちんと数ある症状の中から
正解の病気に特有の症状を強調すると言う事もあるだろうが 大学病院も特定の科はその専門しか見なくて複数の科は全然連携が出来て無いぞ
別の科に行ったらまた問診票にいちいち記入して予約外で長時間待たなきゃ駄目だし
専門外だと素人でもこれ禁忌だよね？とか併用注意だよね？って分かるような薬をサクッと出したりするし ヤブみたいな医者多いから仕方ない
俺も病院数カ所回されて結局俺が言ってた所が痛みの原因だったってことはあった
まあ医者が悪いんじゃなくて俺の身体がカスなんだろうけど 確かに症状伝えるのって難しいわな
子どもなら尚更だ 正しい使い方だな
まずはAIに羅列させて分野ごとに聞きに行く
これでいいんじゃないか？ うちの近所の評判の薮医者は肺炎にすら気づかなかったからな
医師免許て金で買えるのかな？ もう医者は人工知能で事足りると思う
勿論それ以外も
ほぼ全ての仕事は人である事に意味はなくなる >>165
実は肺炎は見落としやすいよ町医者は
ある時点から30分くらいで40度近くまで上がるような上がり方は肺炎疑え
あとコンビニまで歩こうにも歩けないくらい倦怠感がある時も肺炎の可能性が高い
特に熱の上がる速度がすごいからここで判別できる 症状が出ないと医者もわからんからな
大病も最初は風邪の症状から始まったりする >>95
AIは考えてない
間違うな
ある文字列に対応する文字列を出力してるだけ
そこに意味はない >>60
医者も同じだし、ネットけんさくもおなじじゃね？
よくAI批判でAIは平気で間違いを言うって言ってるけど、
ネットで検索したってそれが真実とは限らないし、
書籍だってバランスの良い中庸な見解とか、多数説が書かれてるわけではない ぶっちゃけたまたまそれが適合しただけで
全く同一の症状で生検しなきゃわかりっこない病気なんていくらでもあるからな
だから難しい ん～二行目まで読んだけど係留索症候群じゃない（ヽ´ん`）？ さすがに一般人が使えるchatGPTを医療に使うのはアカン
今回はたまたま運が良かっただけだな 一つ一つの症状はあらゆる病気疾病等と被るから
それだけじゃ特定できないのは仕方ない 医学書は、先人の積み重ねで分かったもの集大成なわけで、無償で配布されるべきだよね。
AIプログラムが活用できる形で。
医療費って半分以上が人件費だからほぼ解決だよなｗ 教育と医療はAIでいいよな
テロリストより害悪だろこいつら >>58
3.5はマジでクソ
4とbardならbardの方がいいと思う まじでセカンドオピニオンとか誤診防止で医療費削減出来そうなのに日本ちゃん困ってるくせにこういうの動きおっせーしなぁ 医者が特定されないようなのでも候補にだせるのか
そのうち もうちょっと使いやすく作り替えたのでそうだな 診断をAIに全部やらせろとは言わんが、医者が診断の補助に使えるようなAIプログラムがあった方がみんな幸せになれる思うんだけどな >>2
これ
人の痛みや気持ち考えない発達ばっかだからこうなる >>32
低能だとよくある上位の統計しか覚えてない
賢いと色々学ぶ マジで医者はAIにかえてほしいわ
いろんなとこたらい回しにされたり長時間待たされたりクソすぎる 最近Google検索でAIが検索した内容に答えてくれるの始まったけど
これ普通にやべーぞ
マジで高レベルで内容を理解して、高レベルで情報を集めてくれる
マイナーなごく最近の話題でも正確に答えてくるからビビる
いやお前その情報どうやって集めたんだよってなる 母親の病院に付き添ってて感じたけど
ほとんどの医者は患者の話を聞いてない >>136
研究してAIのソースとなる論文を書いてんのも医者だろ
バカじゃねえのお前 医学部ゆうても講義する先生も研究者だから教えるのはうまくないしわかりやすくもないんよな
CBT受けるにも医学部だけの講義じゃ足りないからほとんどqasistとか予備校利用することになるし
大学てなんのためにあるんだろ❓🤔 でもchatGPTって分からない時に分からないと言わずに事実の様にデタラメ言うじゃない？
回答を査読出来る専門知識のない分野のことを聞いてはダメって言う人もいる
どうすんの？ >>195
SGEすごいよな
しかもここからフィードバック集めてさらに精度上げるらしいし >>202
医者監修で作れば相当いいのできるだろうけどやる訳ないよな >>202
安倍がまだ生きてるって言い張ってきたので大喧嘩になった 確定診断は人間の医者が出せばいいし
症状からの洗い出しや読影はAIに任せればいい >>2
とりあえずよくある病気だろうってことにして様子見で複数回通わせて診察料稼ぐからな ネット時代の自己診察による間違った診断の警鐘が多かったがカバーしきれない問題は常にあった >>204
医療用の生成AIはグーグルが作ってて既にテスト中らしい 患者が嘘をつくというよりは症状を正確に伝えるのって難しいと思う
医学の情報が知りたかったらものを売るか病院紹介しかせず知識を隠したがる日本語よりは英語で症状検索したほうが捗る >>177
でも、症状書いたら結構当たってて、
病院に罹るきっかけに出来るよ AI「○病の確率が51%、△症の確率が20%、□病の確率が6%…」
医者「○病ですね。お薬3日分出しておきます。治らない場合はまた来てください」 こういうのを素直に医者が参考にできればいいんだろうけどね
結局専門外からのアプローチで色んな可能性を出してくれるんだろうし
そういうのってプロこそ頑固に聞き入れてくれなかったりしそうだし >>12
AIの方が優れてるから政治を任せようなんて判断できる人間が政治家やってるんだったら
今の世の中もっとマシになってるだろなぁ 医者もインターネットで調べてくる患者に手を焼いてるらしいな 数十万人の有名人の中から頭の中にある人物を僅か10個程度の質問でピタリと当てるプログラムが10年以上前からあるんだから、
病気当てるなんて考えたらできて当たり前なんだよな (詳しいことは言わないが前の時言ってたことと違う)
たまに頭から否定してくる医者いたり
単なる皮膚科なのに、横に看護師が二人くらい並んでいて圧迫？感がして
4割くらいしか伝えられなかったりしたな
普通なら6-8割くらいは伝えられるのに でもこれじゃないかと思うのですがというと喧嘩になるよね。
どうやって医者を誘導するかに頭使わなあかん >>2
皮膚科で軽い病気だけど3人に適当な事言われてたらい回しの上放置されたから
じぶんでネットで調べて病名特定してから別の医院に行ってすぐ施術してもらえた
ネット使って自分で調べるのは有効だわ 小児の頭痛では、頭蓋縫合早期癒合症もある
身体が成長し切らないうちに早くも頭蓋骨同士が早期に癒着結合し頭の大きさが固定されてしまい、頭部の変形や頭蓋内圧の上昇 >>10
漢方薬は副作用がほぼ無い、ごく一部には長期服用継続で内臓に負担がかかるのでたまに血液検査確認すべき漢方薬もあるが
ただ、漢方薬は数ヶ月もかけてゆるゆると自己回復自己治癒作用に働きかけるものなので、症状がごく軽いうちの早期治療開始には向いているが
急性、劇的症状悪化に対してはやはり切れ味鋭い西洋薬・化学薬
厳しい状況を脱したら、漢方薬へ切り替えていくのが良い はー凄いですねえ
もう内科医とか要らなくなるのかな
手術もAI搭載ロボットが安価になり普及すれば正確だろし疲れないし外科医も要らなくなりそうだよね 医者よりも母親の方が子供見ているわけだし母親の違和感は当たることが多いな >>18
MRIやCTスキャンの画像による診断で、医師の人の目での見落としをフォローアップするのには、AIは確かに有能
ただ、現状でMRIやCTスキャンは、ベッドにくくり付けて寝たまま、という限界がある
ようやく今、患者が立ったまま撮影できるやつが臨床実証実験段階 でも医者に症状伝えるて大人でも難しいよな 痛みのことを伝えるだけでも一苦労だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
