関ヶ原、「世界三大古戦場」に選ばれ、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いが学びの対象 [732912476]
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関ヶ原は、ワーテルロー（ナポレオン戦争）、ゲティスバーグ（アメリカ南北戦争）と並んで「世界三大古戦場」に選ばれている。
なぜなのか。直木賞作家の今村翔吾さんは「あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは
世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。
https://president.jp/articles/-/73645 これ調べたけど関ヶ原サイドが観光客誘致のためになんか会議設定しただけらしい あれだけの規模感の戦が1日足らずで終わるとか不思議過ぎる 日本人が言うところの「世界三大〜」って基本的に信用してない
ましてそこに日本のものが入っていたりしたら 内容的にはメチャクチャのグダグダな戦場だったのに
毛利輝元が全部悪いけど、毛利は生き延びて明治維新で復活できたから結果オーライなのか 極東のちっぽけな島国のいざこざなんて遊戯レベルじゃないの
真実はアレかもしれないけど人数だけなら古代中国の戦いのほうが多いでしょ >>3
安倍ちゃんの前世である小早川秀秋のお陰だね カンナエならわかるが、関ケ原？？
戦争舐めてんのかこいつら 世界三大美女
・クレオパトラ ←分かる
・楊貴妃 ←これも分かる
・小野小町 ←誰やねんこいつｗｗ 世界史なら誰がどう考えてもカンネーの戦いが入る
ナポレオンの戦いならワーテルローでは無くアウステルリッツ
あとは中国かインドだけど
インドならどっちかのパーニーパットの戦い
中国ならどれだろわからん 小早川秀秋が命運を分けたとか恥ずかし過ぎるからやめてくれ 世界的に認知されてるってよりも
3か所の田舎が連携してはじめたっぽい ただの寄せ集めが裏切りまくって終わったしょうもない戦なのに 配置図とか人数とか実は完全に分かってるわけじゃないんだっけ？ 両軍合わせて20万が激突したっていう通説は間違いなくウソなんだけど
ところが資料がなさすぎてそれを否定しきるのも難しいみたいなのが現状よな げんこつでケリを付けるんじゃなくて、謀略だけで勝ち負け決めるンか
そりゃあハマったら気分もいいだろうが、負けた方の負の鬱憤は
とんでもなく内包されてそれが蓄積されてドロドロに溜まるぞ
それがいつか暴発して世の中ひっくり返す それが明治維新だし
今まさに旧ソ連の復活を図ってるロシアだし 俺も一日うろついたけど、前提知識がないとただの小山ただの田んぼただの道だからな
普通の人は絶対面白くない 関ケ原って観光地化するの遅いよな
ブラタモリでとりあげるまで駅名ぐらいしか知らないわ >>7
長州藩が官軍として勝ち残ったせいでつい去年の現代まで禍根を残したよ
日本が立ち直れないくらいの大ダメージだ そのゲームなら源平合戦 戦国乱世 明治維新まで遊べる 関ヶ原にある韓国食材屋のキムチがくっそ美味い
関ヶ原の隣に住んでるけど知ってるのそれだけだわ 合戦場を観光地化出来るとは思えない
元々何もないから合戦場になったのに たしかにジャップのオールスター戦ではあるが
小早川てやつが裏切って終わりやろ
軍関係者は何を学ぶねんw >>24
日本海海戦はさすがに入るんじゃね？
レパントの開戦 オスマントルコに対する西洋諸国の初めての大勝
トラファルガー海戦 ナポレオンのイギリス上陸阻止
日本海海戦 ロシア帝国の失墜 世界３大なんとかの３つ目って、たいてい「３大なんとか」をいい出しただめなやつ 愚息の秀忠が真田に構わなければ、さらに38000人プラスされたのにな
実は秀忠軍が本隊だったから、遅参した結果外様が活躍したので、外様領地を大量に与えることになって
長州薩摩も反映させることになった
真田の活躍が明治維新の遠因と言われているとか
いないとか まあ関ヶ原は壬申の乱以外にも南北朝時代にも戦場になってるからな
割と世界的にも珍しいのかもな >>43
謀略の大切さでは？
そもそも家康が誘き出した説が濃厚だし 陣地もよくわかってないというか最近色々見つかったとかあるし
どうやら本気で調べてもないみたいだよな >>49
こういう無知で的外れなこと言う奴ほど自信満々なのは何なのだろうね 「世界三大」ってほとんどが日本でしか言われてない上に一番格下の3番手のことが多い
まあ自分がトップなら三大なんてくくりにする必要がないから当然だが ワーテルローのウェリントンの勝因
・皇帝が重篤な痔と胃潰瘍で死にかけていた
・前線の司令官がネイ
・別働隊の司令官がグルーシー
・参謀総長がスルト
・プロイセンの司令官がブリュヒャー
ウェリントン的には不屈のブリュヒャーがグルーシーを無視して横から突っ込んで来るまで耐えれば良かったのである 関ヶ原の戦い自体は、BBCが再現ドキュメンタリー作ってたからそれなりの知名度はあるのだろう >>53
定説覆されるの嫌がってんのか
いまいちクローズアップされないよな >>64
めちゃくちゃしてるだろ お前が見てないだけ ワーテルローは分からないこともないけどあと二つ(当時の)田舎国の内戦なのは何なん ＞「世界三大古戦場」に選ばれている。
岐阜土民が勝手に名乗っているだけだろ >>4
小野小町とかな日本人以外絶対言わないと思う メッケル「(布陣をみて)何度やっても西軍が勝つ」←これ創作らしいな 第二次大戦前の世界の空母BIG４
加賀、赤城、レキシントン、サラトガ >>45
入らねーだろｗ
日本海海戦なんて戦艦4:8程度の戦い
ユトランド沖なんて戦艦28:16も動員してる >>71
というかそれぞれ三箇所の町が共同宣言したんじゃなかったか？ >>23
総勢100万が動員されたらしい淝水の戦いじゃねえの
中国史上最大らしい 島津義弘が前方退却という世にも稀な逃げ方をした
敵陣に突っ込んで真横をくぐり抜けて突破した 記録によって布陣その他バラバラでよく見る布陣図も色々無視してそれっぽいものをでっち上げたようなものでしかないのに
何を学ぶというんだろうか ネットのソースはみんな「今村翔吾『教養としての歴史小説』(ダイヤモンド社)」この本に書かれていたで止まっているな そんな些細なものどうでもいい 世界1大汚染場のジャップ福島を讃えろ！ベクレル平和賞受賞間違いなし！！！ >>79
中国なら消えた規模ならそうかもしれんが赤壁とかは入らんのかね
あれはかなり不透明だが まあ、白と黒で完全に別れてるわけじゃなく
欧州風に言うと都市国家群が一堂に会しそれぞれの思惑で軍事展開してた戦争だから
小国家群の有象無象群雄割拠でどう立ち回るかとかの研究対象とかにはなるかもな こないだ旅行で行くつもりだったけど時間の都合上削っちゃった(´・ω・｀)
安土城跡は良かった(´・ω・｀) >>82
世界三大海戦なんて勝手にジャップが言ってるだけだからなｗ
欧米脳ならサラミスの海戦とか入れてくるやろうな こういう兵数って誇張されてるから実際は多くても２万程度だろ >>86
赤壁での数はそんなに多くないって聞くけどどうなんだろ
詳しいエロい人に聞いて 俺的には大友の宗ちゃんとか
対馬辺りのキリシタン介入のが面白い
佐渡の本間とか >>94
20万対5万とか
そんなもん
しかも大きな戦いはしてない、伝染病が流行って撤退したみたいなオチ >>93
農民・エッタ・ヒニン、総出だからぜんぜんある >>94
規模
>>101
そんな感じ ただ知名度はかなり高いのではないかな
中国初の空母の名前の候補に周瑜上がったくらいだ >>91
というか三大〇〇なんて全部そう
韓国では朝鮮出兵いれて４大海戦といってる 日本が勝手に言い出してるだけやん
こんなんばっかりやなジャップ 400年前に20万人以上参加のサバゲーやってたと考えたらキチガイレベルのイベント てか軍人さんはとりあえず赴任先でフィールドワークするんだよ古戦場で、交流の一環でもあるし、そういうもんなの うん、レイテ沖海戦は軍事史的にも最大規模の海戦だったけれども、ジャップボロ負けだったせいで日本では無かったことにｗ レイテは片方が空母なしとか特攻採用とかありえない状況だから
研究する意味ないよなｗ 応仁の乱はいいんか？
あの狭い範囲で10年もダラダラと戦し続けた ある程度正確な記録が残ってる中で最大の会戦は何なんだろう（動員兵力という意味で） 世界三大ナントカとか全部嘘だろ
日本でしか聞いた事ねえ カンネーだか赤壁とかガリア戦記とかなんかもっとあるやろ。 世界三大〇〇って日本人が勝手に言ってるパターンがほとんどちゃうの 関ケ原ウォーランドが世界に知られるときが来たのかい？ モンゴル帝国が攻め落とせなかった釣魚城があんま知られてないのはなぜなのか。 タラス河畔の戦いとかあの時代に中国対イスラムみたいなロマンがある
実態は知らんけど >>61
国内でもそうだよね。三大〇〇ってだいたい3番目が格落ちで5個くらい候補があるっていう >>105
アレキサンドロスのイッソスの戦いか、スキピオのザマの戦いかな？ >>121
正確な記録となるとどうしても近現代戦になってしまうか
日本もそうだけど中国なんかもだいぶ数字を盛ってそうだし >>73
世界三大〇〇とかは大体言ってる奴らが自国のモノをねじ込みたくて言ってると思う >>123
今回のは、ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ヶ原が立ち上げたキャンペーン
>>1の「呼ばれている」は嘘で「呼ばせようとしている」が正解 >>124
7年前に関ヶ原観光した時、寄れば良かったと未だに後悔してるわ なぜ日本人は無理やり３つにまとめたがるのかで論文書けそう 大津城攻めに参加してた毛利立花だけでも間に合ったら戦況は変わったんかな 最新になって関ヶ原じゃなくて、近くの別の場所だった可能性が出てなかった？ 関ヶ原ってコンスタンティノープル包囲戦やワールシュタットの戦いや垓下の戦いより世界的に重要だったんだな··· >>4
あと後ろに取ってつけたように韓国中国が出てるお国あるあるもだな >>4
あと後ろに取ってつけたように韓国中国が出てるお国あるあるもだな >>139
当時から北畠顕家が戦った青野ヶ原とごっちゃになってて結構適当 センゴクの作者がコミック乱にて大乱関ヶ原連載してるな 関ケ原は一瞬で勝負がついてろくな戦いはしてないけど謀略戦という面からみると貴重かもしれんな >>9
古代中国はメソポタミアやエジプトの延長線上だから価値がない。 >>49
森勝信・勝永親子の方がよほど影響大きくないか？
小倉に小笠原氏が配属されたことが長州征伐の遠因になった 三成は無能な働き者
家康は周到な根回しで戦う前からすでに勝敗はついていた 17万が世界史的に稀有？全くそんなことないが？特に人口多い中国史インド史では。
まあだから「あれだけ狭い場所」とか謎の定義つけてんだろうけど、本当に世界史各戦場の面積調べたのか？
アンカラの戦いは17万超えてるけど広い、ガウガメラの戦いも17万超えてるけど広い、って風にｗ？ >>159
大日本帝国が東洋で勢力拡大してた頃の名残だろうな >>144
ああ、たしか青野ヶ原の可能性があるってのを見たんだ 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。 >>3
劣等チョッパリ猿が腰抜けだからだろう
太平洋戦争でもチョッパリ猿は海岸線で待ち受けバンザイアタックをかますエテ公だったからな
塹壕戦をしたヨーロッパ戦線とは大違いで劣等猿は恐怖に向き合えなかったのよ🤣 >>3
劣等チョッパリ猿が腰抜けだからだろう
太平洋戦争でもチョッパリ猿は海岸線で待ち受けバンザイアタックをかますエテ公だったからな
塹壕戦をしたヨーロッパ戦線とは大違いで劣等猿は恐怖に向き合えなかったのよ🤣 関ヶ原より川中島の方が中東戦争ばりに5回もやってんだからアツいだろ
大将同士でやりあってるし 牧野の戦いだろ、覇権交代首都陥落旧支配層凌辱負けたってフェイクニュースで勝手に撤退ここ中国ぽい😊
１日で終わったらしい 関ヶ原も大坂の陣も真相は闇の中
日本人は権力者に忖度して歴史を書き換えるのが定式だったため >>177
合戦の規模が諸説ある上
まずどこだったのかすら正確には分かってないしなあ 嘘くせえ
五胡十六国時代の淝水の戦いとか三国時代の官渡の戦いとかの方が規模も知名度も高いだろ 海外の映画やドラマのセリフで引用されたの見たことないゾ >>168
知能低い人間は難しい問題をよく考えずに自分の都合の良い様に解釈してすぐに答えると聞いたが君を見ているとそれは本当なのだろうなと思えてくるね 三大〇〇はだいたい日本人だけが勝手に言ってるパターン >>187
ユーラシアはぶっちゃけどこもおんなじような雰囲気じゃん。 第一次大戦とか独ソ戦のほうが参加兵力は大きいんだけど、一箇所に敵味方の大軍が集結して1～数日で一気に勝敗を決するような「会戦」はもう行われなくなったから、そういう意味では最大の会戦はナポレオン戦争中の会戦じゃなかろうか。ボロヂノの戦いとか。 川中島は激戦の時もあったけど
最後の方はプロレスだったからな
全国の大名に武田上杉の力を示すためにやっただけ >>153
明治維新の遠因説はNHKで識者が言ってた
まあどう捉えるかはそれぞれだけど カンネーは、大勝したハンニバルがそれでも戦争に勝てなかった例だから、歴史に与えた影響という意味ではあまり大きくない
そういう意味では、負けた側の政治勢力が一気に瓦解した関ヶ原やワーテルローのほうが重要かも 中国の1番有名な決戦って、なに？
日本だと、三国志のおかげで赤壁の戦いが有名だが。 夷陵の戦いの方が好きだわ
調子に乗った劉備が陸遜に焼き殺されるの >>190
全国じゃないだろ
あの周辺の豪族たちのため 三国志なんて卑弥呼の時代の話なのに、それ以降の中国の戦いは知られてないよな 戦う規模から言って戦場ヶ原が最古最大の古戦場じゃないの？ 普墺戦争のケーニヒグレーツの戦いとか参加兵力40万だから、一箇所に敵味方の大兵力が集結して、1日ないし数日の短期間で勝敗が決した古典的な会戦としては最大規模かも
中国やインドにはもっと大規模な会戦もあったかもしれないけど史料的裏付けが弱いし、そもそもこのサイズを超えると騎馬伝令に頼る前近代のやり方では指揮統制しきれなくなる。ケーニヒグレーツだって鉄道や電信があったからこそここまでの兵力集中が可能だった。 ジャップ「関ヶ原の戦いはカンネーの戦いより重要です！！」
頼むからやめてくれジャップ
恥ずかしくて辛すぎる こういう世界三大ってのにメジャーなものに加えて最後に日本のが
ひょっこり入ってるとあーハイハイってなる。 子供の頃はこういうの信じてたな
世界三大美人は
クレオパトラ楊貴妃小野小町だとか
大人になって小野小町なんて世界的知名度ゼロなのを知ったけど 世界三大美女 クレオパトラ、楊貴妃、小野小町
世界三大提督 ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎
世界三大モーターショー フランクフルト、デトロイト、東京
世界三大夜景 香港、ナポリ、函館
新世界三大夜景 香港、モナコ、長崎
世界三大古戦場 ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ヶ原
(´・ω・) >>19
実際のところ
・クレオパトラ
・楊貴妃
・トロイのヘレン
だっけ
イブの息子たちからの知識だから自信ないけど どうもモンゴルを撃退できた国ってのはシード枠みたいになるみたいだな。 そういや、ドイツの学者が関ヶ原の配置図見て
鶴翼の陣の西軍が勝ったろ！
とか言ったってエピソードも大嘘だったんだよな
歴史って嘘が多いわ
何が本当かわからなくなる。勝者に作られた歴史もあるしね 関ヶ原は不参加組と日和見勢が多過ぎる
ガチンコ感が無いだろ
一部がバラっと戦って締めの追撃だけワァっとやってるだけ
こんなら大阪の陣のほうがよっぽどガチンコしてる そもそもせっかく関が原の西側に布陣してるのに平地で戦ってる西軍無能すぎねえか…
地形を使って守りながら戦えよ 中国除けば当時としては勝ちに最大級の戦いだとは思う そもそも日本には記録官制度が無かったから
関ケ原の戦いのまともな記録さえ無いのに三大古戦場もクソも無いわな 東海道新幹線と名神高速を通すうえで、地形的に難所となったのが関が原と天王山 >>215
たまたまあそこでぶつかっただけって話だろ？ >>220
いや関ヶ原はそういう場所なんよ
複数回大規模な戦い起きてる >>77
艦船の数というより国家の命運決めたからだろ >>219
鈴鹿山脈をひと目見て尻尾巻いて逃げ帰った結果だけどな。 三大に日本のものが入っている場合は99%日本人の観点しかない >>62
ネイ将軍の何があかんのや
グルーシーは同意だけど >>219
むしろ東海道新幹線は鈴鹿峠を通すよりは地理的に簡単だからという理由で関が原を通したせいでいまだに雪害に悩まされてるんだが >>218
まとも戦場記録取ってないから違うよ
それはあくまで戦功や軍律違反を監視するもの 調略がいかに重要かを教える戦。
つまり、戦う前に勝負がついている。 >>227
充分だろ この時代記録感なんか普及してない >>149
関ヶ原にどんな価値があるのか一言もいえなさそう >>2
これか？
２０１５年関ケ原の戦い 「世界三大古戦場」目指せ 展望台など整備
https://denmira.jp/?p=5172
江戸幕府の誕生につながる天下分け目の合戦があった「関ケ原」（岐阜県関ケ原町、写真）を世界三大古戦場の一つとして売り出そうと、地元自治体は二〇一五年度から観光開発に乗り出す。南北戦争の地となった米・ゲティズバーグ、ナポレオンが敗れたベルギー・ワーテルローの取り組みを参考に、展望台や案内施設を整備。両古戦場との交流も始める。 そもそもまともな1次資料が無いので基本ウソですねｗ >>230
世界では記録官はローマ以前のかなり古い時代から普通に居たのに
日本には関ケ原の時点でも居なかって話ね
だから日本の戦史なんて口づての軍紀ものしか無いから全然アテにならないし
運用や部隊編成すらまともにわからない 最近やたらと
実際は2時間未満で一気に決着ついたって言われるけどどうなの 島津とか単に遁走しただけなのに国内向けに言い訳がましい話作ってるし
信憑性に乏しい 俯瞰して見たらどう見ても西側が勝つのに
事前の調略や裏切り、備えで逆転したからな
ある意味注目に値するだろな >>187
軍事習うならハンニバルとローマの戦いは絶対に外せないからな
カンネーやザマ以外でも学ぶところが多すぎ >>239
俯瞰もクソもそもそも正確な布陣がわからないから
軍事的には研究しようが無いんだけどね >>211
うわぁ めっちゃ懐かしいなその漫画
友達からだけど >>240
ハンニバルと大スキピオという軍事の天才同士の戦いだからな
2000年後に名を残す軍事的英雄だけど晩年はどちらも不遇だったのが切ないわな >>237
逃げ道がちゃんと今でも残ってるから状況証拠としての価値はある。 ハンニバルは、ザマの戦いの前、アフリカに渡るときに戦力の大部分を削がれてしまった。
国内のくだらない政治的争いで協力も得られなかった。
ガチで衝突していたらスキピオも勝てたか分からない 川中島の合戦も創作ネタだと知ってガックリきた思い出 「史実」を疑いだしたらイッソスだってカンナエだって怪しいもんだけどな
近代戦争だとさすがに証言や史料豊富だけど ＞世界ではいろいろなことが「3大○○」という括りで紹介されていますが、「世界三大古戦場」には、関ヶ原の戦いの「関ヶ原」がランクインしています。あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくないのです。
ホンマか?これ >>250
ローマの記録は凄いから軍事面では戦術から編成までバッチリ記録してるけどな
そういう記録の裏付けがあって初めて史実と言える
ローマは負けた戦いも正確に記録してたから後の戦いに勝つ事が出来た
ちなみにカンナエを怪しいというならどの部分が怪しいと思う？ >>253
残ってる史料てポリュビオスのぐらいでしょ？
それ鵜呑みにするの？っていう 誰と誰の部隊が戦ってどこの土地を手に入れたのか全くわからない
小早川が裏切った事と石田三成が捕縛されたことくらいしか知らん すっげえ！
やっぱり日本って古戦場ですら世界から認められてたのかよ！
日本人が意識してないだけで、世界は日本の得意性に着目しまくってるな！
安倍晋三やっぱすごい！ 三大なんとかの一つはご当地設定される傾向があるよね 当時の日本人の100人に1人は参加してたのか
そう考えると結構凄いな
近代戦でもこんなこと中々ないだろ >>254
ティトゥス・リウィウス『ローマ建国史』
プルタルコス『対比列伝』
他にもローマ時代の多くの記録から整合性取ってる >>259
みんな後世の時代の人だな
ポリュビオスですらリアルタイムではない
たとえば「甲陽軍鑑」はリアルタイムからたった３０年後に書かれたものだけどそれですら「史実として認められない」って言われてる
ちなみに英語版のウィキペディア見ると「カンナエのポリュビオスの戦死者数には誇張が見られる」そうだ >>260
ローマ時代の多くの記録から整合性を取ると「カンナエのポリュビオスの戦死者数には誇張が見られる」って事になるんだろ >>261
整合性が取れてないから指摘される隙が見出されたと言えるなｗ >>238
事実だぞ モンゴルは城攻めは苦手
だから首都を移した朝鮮を中々落とせなかった
城攻めを国しなくなったのは中国の大半を手中にして工作部隊増えた後や >>255
豊臣の家来の徳川とそれ以外の五大老と奉行の戦い >>262
はぁ？
一次資料以外に整合性取れるほど多くの資料があるから史実の検証が出来てるんだろに >>265
一次史料が全くないから史実の検証が進められないだけなのよ
ちなみになんでポリュビオスの記述が疑われているかというと、「どん底を描くことでその後のローマの復興を強調するため」だそうで他の史料との整合性とか関係ないようだ 三大に日本が入る余地あるのかよ
ガウガメラやらカンナエやらザマやらあるだろ
ナポレオンでもアウステルリッツあるしとてもじゃないけど極東のマイナーリーグが入る余地ないんじゃないの あんまり古すぎるのは行っても当時の面影ないからダメでしょ 最新の研究だと関ヶ原の戦いはなかったみたいな説もあるんだっけ 小領主の石田や大谷だけでなく、宇喜多や小西軍が全滅してるから無かったはないやろ >>7
毛利(大江)氏は二度復活している
鎌倉時代、源頼朝とともに大江広元が鎌倉幕府を興す。初代別当として活躍。
しかし、後に大江氏は執権北条氏との戦いに敗れほぼ滅ぼされる。広元の四男筋毛利氏が安芸吉田に生き残る。
戦国時代、小国の領主にすぎなかった毛利元就が中国地方を平定する大大名として復活！ 西軍はなんであそこで東軍を食い止めようとしたん？
大阪に近付くほど西軍に有利になるし、大津には立花が大軍を率いて京極攻め立ててたんだから
ジリジリと後退しながら近江平野（といっても結構山が入り組んでて野戦場にはうってつけ）へ引き込めばいい
結局、石田が自領の佐和山（現彦根）を戦場にしたくなかっただけやんけ 東日本から西日本に行く場合、大軍が通る道を一ヶ所に限定できるのは岐阜から滋賀へ入る関ヶ原周辺と
滋賀から京都へ行く大津ら辺だけだったはず
補給を考えたら彦根が後背地にある関ヶ原を選ぶのは自然では？ >>274
前線基地の大垣城が孤立
伊勢方面の防御崩壊
東海道の草津方面まで侵入を許すからでは なかったのではなく戦いはあったけどドラマや映画みたいな大合戦はなかったって話
特に三成が総大将で指揮をとったみたいなのが 世界三大性加害者には、北川は入ってないかな？
カトリックの方がやばかったんだっけか？
でも世界三大買春男にはあの校長が入っているかも
校長に絞れば圧倒的1位だな あまり指摘されていないけど歴史オって鉄オタまではいかないが
かなり攻撃性が高い人種だよな 味方が弁当食うからと言って邪魔してきたとかそんな三大古戦場があるか 関ヶ原ってめっちゃ狭いんやろ
東西合わせて18万とかの軍勢が入ったらぎゅうぎゅう詰めだとか
ほんとにあったんですかねえﾆﾁｬｱ >>287
決戦には参加できず遊兵化してた部隊がけっこういたしな
このへんの規模が騎馬伝令しかない前近代の指揮統制の限界なんだとおもう。
だだっ広い大陸なら20～30万、山の多い日本なら10万強
小田原攻めとか大坂攻めみたいな一箇所に腰を据える戦闘だと、もう少し大きな兵力も扱えたけど >>275、>>277
ジリジリ下がって、東軍を近江平野に引き入れたら、関ヶ原方面からも鈴鹿峠方面からも東軍への補給はままならん
逆に西軍は上方からいくらでも補給出来る
背水の陣なら背山の陣に東軍を追い込める
安土近辺は山と平野が入り組み野戦場としても最適、おまけに西軍が抑えてるんだから安土-観音寺城-太郎坊の掎角の陣で、例え東軍が関ヶ原と鈴鹿峠から二方面から侵入して来ても余裕で防げそうなんだが
しかも、東軍は近江平野に入ったら補給も難しく、ダラダラと時間を掛けて戦えば自動的に補給不足で兵糧が足りなくなる
関ヶ原なんかで正面決戦してどうするねんっていうw >>285
どうもモンゴルに負けた国はゴミ扱いになるみたいね。 >>21
キレキレな所見せたのにハシゴ外された辺りか？ 三方ヶ原も長篠も数倍の大軍相手にボロ負けしたよく有る紛争だからな 寝返りで決まったんだから戦略的な意味で関ケ原で学ぶことってないだろ。 戦国時代の天下分け目の戦いで割と詳細に分かってるのは江口の戦い
五畿内に紀伊・丹波・近江も巻き込んで天下をの雌雄を決した大合戦 今村翔吾でしゃばりすぎじゃね
時代小説勢いないからって二代目本郷和人でも襲名させるつもりなのか？ 関ヶ原布陣図も参謀本部謹製という当てにならなさで研究もクソもない気がする 決着が付いてからの井伊直政の島津猛追からの捨て奸逃げ切りが最大のハイライト >>300
モンゴルに負けた国はゴミっていうバイアスが
世界にあるみたいね。
逆にモンゴルを跳ね返した国には
無数に下駄を履かせる。侍がやたら人気なのはそれ。 赤壁の名前が頻繁に上がるのはさすが嫌儲、ガンダムの戦争も史実だと思い込んでそう >>263
モンゴルって投石器使ってたから城攻め下手じゃないんじゃない
特に襄陽・樊城の戦いでは回回砲を初の実践投入して襄陽・樊城に絶望感与えて降伏させたし >>305
当初は持ってないよ
占領地で技術手に入れた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
