なぜ東洋人は南北アメリカ大陸に国を作れなかったのか [454299286]

?2BP(1000) · 2023/09/15(金) 09:15:49.68

アメリカ 8月の消費者物価指数前年同月比3.7％上昇
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230913/amp/k10014194861000.html

?2BP(1000) · 2023/09/15(金) 09:16:11.54

一つくらい日本人や中国人が作った国があってもいいだろ

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2023/09/15(金) 09:16:16.63

インカ帝国
終了

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2023/09/15(金) 09:16:36.19

もともとの文明は東洋人の分派みたいなもんでは？

2023/09/15(金) 09:17:40.53

南米史ってあんまやらんよね

2023/09/15(金) 09:17:50.06

中国から遠すぎるから発展に時間がかかっただけじゃん
そんな事くらい思いつかないようじゃ駄目だよｗ

2023/09/15(金) 09:18:55.51

カトリック教徒のようなキチガイになれなかったから

2023/09/15(金) 09:19:12.94

イギリスとかスペインに先に入植されたから

2023/09/15(金) 09:19:17.74

つ大航海時代

2023/09/15(金) 09:19:32.56

先住民虐殺してアフリカから奴隷連れてくんの？

2023/09/15(金) 09:20:13.33

マンコカパック日本人説

2023/09/15(金) 09:20:14.46

レス乞食がすぎる

2023/09/15(金) 09:20:55.99

先住民はアジア系だろ

2023/09/15(金) 09:21:27.41

たとえたどり着けても東洋人は技術も低いし弱いから領地を維持できないでしょ
バイキングみたいに数十年くらいがせいぜい
先住民を大量駆除して退去させる武力がいる
ブリカスにアヘン売られてラリってたり武器売られて革命ごっこしてるようなゴブリン土人共には無理無理

2023/09/15(金) 09:22:12.71

普通にインディアン＝アジア・モンゴル系だろ
インディアンというインドと勘違いしていたアホ白人が名付けただけで
実際のアメリカ原住民はアジア系

2023/09/15(金) 09:22:43.02

元々住んでた人おったやん

2023/09/15(金) 09:22:48.67

そもそもインディアンが昔のポリネシア人の生き残り説ある
つまり東洋人だ

2023/09/15(金) 09:23:13.89

インカ帝国とかモンゴロイドだろ

2023/09/15(金) 09:23:18.15

いらんやろ

2023/09/15(金) 09:23:50.20

モンゴルが西に向かっても東欧が限界だったし太平洋超えてなんてバイタリティある国はなかっただろ
ロシアはアラスカとってたけど

2023/09/15(金) 09:24:06.71

遠いから

2023/09/15(金) 09:24:29.33

ベーリング海とか寒くて航海したくないやろ

2023/09/15(金) 09:24:37.83

航路は？

2023/09/15(金) 09:24:44.47

バンクーバーはアジア人だらけなので、あそこをアジア人国家ってことにできないかな？

2023/09/15(金) 09:25:17.76

太平洋がデカすぎ問題

2023/09/15(金) 09:26:25.00

東洋ではないから

2023/09/15(金) 09:26:27.64

今じゃ南北アメリカ大陸の各国は
中国の奴隷だけどな

2023/09/15(金) 09:26:32.85

米食ってセックスして寝てれば幸せだったから

2023/09/15(金) 09:27:45.28

グルッと北に回るのでなく太平洋の小さい島々から渡って行ったんかな
アメリカ行くよりハワイとかの方が人いるの謎みたいな

2023/09/15(金) 09:27:48.34

おれらも数百年後の人からしたらなんであの頃の日本人あれしなかったん？アホなん？とか思われるようなことがあったりするんだろうか

2023/09/15(金) 09:27:48.70

イヌイット見りゃ
こっち側から歩いて移動してったのもわかるやろ
1492年にそんな奴らは駆逐されたわ
(´･_･`)

2023/09/15(金) 09:28:19.07

遠いから

2023/09/15(金) 09:29:08.79

もうすぐカナダは中国人の国になるやろ

2023/09/15(金) 09:30:22.16

アメポチ必死やな
一日中アメリカに憧れてんのか(笑)

2023/09/15(金) 09:31:09.30

また「ジャップも覇権国家になれたかも・・・」という妄想でオナニーかw

その前にジャップは米軍基地の一つでも減らしてみろよ

2023/09/15(金) 09:31:38.87

インカとかアステカって東洋人の国なんじゃないの？

2023/09/15(金) 09:32:02.07

・日本というような国は実際は「ない」んです。

日本の状況というのはですね、実際には、米軍が仕切ってるんですね。

毎月２回、日米合同委員会というのが開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。

で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。

（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。

私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。日本政府もそうなんですよ。

日本というような国は実際は「ない」んです。

ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。

竹原信一

2023/09/15(金) 09:32:05.11

>>84
ポリネシアにサツマイモがコロンブス以前からあったらしいから交易してたっぽいんよね

2023/09/15(金) 09:33:10.28

ガチったらアリューシャン列島経由で余裕でいけたやろ

2023/09/15(金) 09:34:19.20

中南米にはあったやん、アステカ王国とかインカ帝国とか

2023/09/15(金) 09:34:32.86

アメリカ先住民はアジアと言うよりはシベリアの辺りの人間と近い
これはロシアのシベリア中央辺りに住む少数民族
https://i.imgur.com/X8YRDRx.jpg

2023/09/15(金) 09:34:56.57

>>92
実際行ってたろ
エスキモーとかどう見ても俺らやん

2023/09/15(金) 09:35:35.73

>>94
カナダのエスキモーは日本人に瓜二つやわ

2023/09/15(金) 09:35:48.01

そらフツーに平和主義的なのか面倒臭がりなのかとにかく外征にトチ狂ってる白人と比べて欲が薄いから
軍団を組織して遠い土地までいってそこを占領しようという欲求が薄いからじゃね。

日本だとこの手の狂気集団は秀吉とかいう貧民あがりで成金趣味の下品なゴロツキ支配者と
同じく西の野蛮人、武を重んじるとかいって藩内でも苛烈な軍国教育をしていた薩長のその野蛮さがそのまま国家体制にスライドしたような大日本帝国の頃に出現したが
だいたいその二度で済んだ。

アジアがもっとも「十字軍」的だったのは元やモンゴルの頃だろうが、
これも寒い土地の野蛮な騎馬民族の妄念が国家体質となり馬で行けるとこどこでも食い荒らそうとした。

そうでない場合、東洋人は自分の故郷からあまり遠いところに集団を組織して
自分の征服地として要求しようと思わないんじゃね。

というか普通の人類はあらかたそうで西洋人だけがおかしいんだが。
黒人やインド人や東南アジア人を考えてもいいが、
クロンボ、黒人の王朝がアレクサンドロスの大遠征みたいなのくわだてて
アジアに襲いかかってきたとか
マレーシアだかインドネシアだかの王朝がなにを思ったか軍団を編成して
日本や中国を服属させようと圧力かけてきたとかそんなことは
起きてもない。

大勢がクロンボ、黒人を「野蛮人」だと思ってるが彼らはそんなに
暴力的で野蛮ということはない。
組織だった野蛮性でいくと連中を野蛮だと罵ってる側のほうが遥かにやべえ集団だろう。
黒人がアメリカ大陸にくるときは奴隷として連れて来られただけ。
日本にも移住したり観光客として来て滞在したり定住するだけ。
黒人はあれほど人口が多いにも関わらず「征服」なんかしに来ようとすることはほぼないのだから。
脅威度は低い人たちである。

2023/09/15(金) 09:35:56.32

一応南北アメリカは部族間の争いとかあったのに西暦1600年までずっと縄文時代だったってのが逆にすげーよ
隔絶されているとここまで文明の発達が遅れるとはね

2023/09/15(金) 09:36:04.99

国という概念がそもそもないのでは?

2023/09/15(金) 09:36:49.05

南米の原住民はアジア人種が渡ったもんやろ。

2023/09/15(金) 09:37:07.51

現在進行形で知識層を増やしてる

2023/09/15(金) 09:39:18.97

サピエンス全史か銃病原菌鉄読め

2023/09/15(金) 09:40:32.86

北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人

2023/09/15(金) 09:40:43.98

サピエンス全史か銃病原菌鉄読め

2023/09/15(金) 09:43:08.80

スペインが太平洋側を南北全部抑えてトルデシリャス条約で画定した時点でアジア国家の進出はほぼ絶たれた
東洋の大国と言える国家が中華王朝か朝鮮か日本くらしか無かったのも痛い
特に日朝は中華との貿易で十分満足出来てしまう...

その点スペインらはカリブ海を中継とした南北アメリカとの大西洋貿易以外道がなかったというのもある

明朝が唯一望み有りだったかもだが
朝貢の形式に拘る中華王朝ではむしろ流出が激しいばかりで一利なし
そもそも鄭和の遠征で行けた範囲全ての国家とイーブンの貿易をして見せたとしても
中華国内の商業規模からすれば大したものじゃない

植民地制の発展は富める国より貧しい国のが大きいな

2023/09/15(金) 09:44:31.81

その時代のその国にとっての必要性があるかどうか
東アジアの国々は太平洋を渡ってアメリカへ行く必要性がない
どの国も国内市場、中国市場で十分

2023/09/15(金) 09:45:43.87

一番力を持っていた中国がすでに豊かな国だった
お茶も陶磁器も織物も金銀財宝も香辛料もなんでもある
なかったのはアヘンくらい

2023/09/15(金) 09:50:47.71

　
wikipedia　　日系ブラジル人

ブラジルに住む日本人

・・・■移民同化政策の推進

日本人移民の増加と定住化が進んだものの、増え続ける日本人移民に対する人種差別感情や、その成功に対する妬み、さらに1930年代に入り満州事変や日中戦争など日本の対外侵攻が相次いだことを受けて、日本人移民に対する排斥の動きがにわかに高まった。

さらに、1930年に大統領に就任したジェトゥリオ・ドルネレス・ヴァルガスが、移民のブラジルへの同化政策を進め（日本人移民のみならず、すべての移民に対して行われた）、
ブラジルの公立学校での外国語の授業を禁止する法令を下し、これを受けて1938年12月には日本人学校の廃止が行われた。

さらに軍や警察のレベルではそれが拡大解釈され、公道の路上で出身国の言葉を話した日本人、イタリア人、ドイツ人が逮捕される事件が頻発した。また、外国語の短波放送を聞いた移民が逮捕され、あるいはラジオを没収される事件が多発した。

これらの動きを受けて1930年代後半には日本へ帰国する移民が相次いだ上に、
1939年9月に発生した第二次世界大戦のヨーロッパおよびアフリカ戦線における戦闘激化や日米間の関係悪化を受けて太平洋航路が運休されたため、1941年8月をもって日本人移民の受け入れが停止された。
　

2023/09/15(金) 09:51:09.49

>>83
今から数十年前見渡しても幾らでもあるだろ

2023/09/15(金) 09:53:50.70

アジア人が渡って作った国々がヨーロッパ人に滅ぼされた

2023/09/15(金) 09:58:01.37

>>57
違うけど

2023/09/15(金) 09:59:14.49

インディアンとかってみんな同じ顔だけどそもそもアメリカ太陸に渡れた数自体がめちゃくちゃ少ないんじゃないの
人が少ないのに土地が広大だから競争が起きずに発展する必要が無かった

2023/09/15(金) 09:59:25.12

移住者が新たに国を興したのは直近でもせいぜいイスラエルだけじゃね

2023/09/15(金) 10:01:05.59

>>107
南部はアヘンも生産してたので
イギリスにアヘン売られまくる前から阿片窟も存在した
急激にアヘン取引を拡大させたイギリスのやり方が大きすぎた...

2023/09/15(金) 10:02:43.52

横断どころかハワイ無理でしょ

2023/09/15(金) 10:04:12.04

>>68
グレートジャーニーでユーラシア大陸の北東末端まで来て
バイカル湖畔のいわゆる新モンゴロイド形成期に勢力圏争いで敗れてベーリング海峡を渡ったのが南北アメリカ大陸ネイティブの草分けだから
少なくともその時点のネイティブの祖先は、遺伝子距離は近くともモンゴル系ではないと思う
その後もしベーリング海峡超えがたびたびあって、その中にモンゴロイド系が居るという話は知らない

2023/09/15(金) 10:04:41.76

あったけど白人に虐殺された

2023/09/15(金) 10:05:16.69

秀吉が中国のいる大陸なんか放っといて南に行ってたらワンチャンオーストラリアまで行けたかもな

2023/09/15(金) 10:05:58.34

太平洋の海流のせいじゃないの
それと中国の海禁政策と日本の鎖国

2023/09/15(金) 10:06:10.30

>>115
ポリネシア人って知ってる？

2023/09/15(金) 10:08:13.33

インディアン、インディオはモンゴロイドやろ
まあ最近の発掘ではそれ以前に自然のイカダで漂流してきたであろうアフリカ系がおったみたいやけど

2023/09/15(金) 10:10:46.46

>>91
そもそもサツマイモの起源が南米かどうか怪しいのでは
もともとは氷河期にスンダランドで栽培されてた作物で
その頃氷河期にたどり着いた人がスンダランドとかから持ち運んだ作物かもしれんよ
スンダランドの海岸線は全て沈んだからおそらく文明も沈んでる

2023/09/15(金) 10:13:30.81

>>111
いやそうだが？

2023/09/15(金) 10:14:16.06

>>120
>>1が言ってるように中日でしかカウントしてねーよ

2023/09/15(金) 10:15:31.39

>>121
大航海以前にブラジル沿岸部に黒人の漂着があっただろうことは確実視されてるし
中世にはマリ帝国の王子が西の海へ航海に出て戻らなかった事実もある
ずっと西になんかあるだろうってのは
西アフリカの諸国で既に認識があったろう

2023/09/15(金) 10:18:54.25

>>68
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/113.html
http://www.museum.kyushu-u.ac.jp/publications/special_exhibitions/WAJIN/1131S.jpg

アメリカネイティブは「アメロイド」として
「アジアのモンゴロイド」とは区別されているけれど
「アメロイド」「オーストロイド」「アジアのモンゴロイド」を合わせて「広義のモンゴロイド」と呼ぶこともあるんだね。

リンク先の説明では、ホモサピエンス以前の北京原人の段階でモンゴロイドの特徴が現れていて、ホモサピエンス以前にその種の旧人がシベリア、東南アジア、オセアニア、アメリカに広がって
おそらく、その子孫となる別種(デニソワ人等)がグレートジャーニーで後から来たホモサピエンスとの混交を重ねてモンゴロイドが形成された、という考え方らしい

2023/09/15(金) 10:24:36.94

大航海時代より前にバイキングがいろんなとこ行ってるみたいだしな

2023/09/15(金) 10:25:16.34

>>122
アジアの原種だと仮定したら、遺伝子距離の近い近縁種が周辺地域に残っているだろうね
その種の発見なしに、アジア原種だという仮説をしても説得力がないね

2023/09/15(金) 10:27:49.44

まず東洋人の間で大航海時代がこなかったのがな
日本人なんて半分海洋民族なのに

2023/09/15(金) 10:29:08.41

青銅どころか金石器だからな…

2023/09/15(金) 10:37:46.96

>>129
航海が禁じられるか貿易が廃止されるかで密貿易の倭寇に流れたし仕方ない
室町前期や江戸時代くらいじゃないか対外貿易が奮ったのは

応仁以後で勘合貿易が足利から細川そして大内へと流れていって
挙げ句ニンポーで内ゲバして貿易終了
そして戦国時代も到来で完全に目が絶たれた

江戸時代直前の1600年にはもうロシアはアラスカまで植民してるし
カリフォルニアからチリまでスペイン領でフィリピンもそう
挙げ句台湾すらオランダが侵略済み

日本の態勢が整ったころには一切手を出せる余地がないという

2023/09/15(金) 10:37:51.88

>>129
海洋とまでは言えないだろ
せいぜい沿岸民族

2023/09/15(金) 10:41:20.60

宗教で現地のお偉いさん洗脳メソッドが使えないと中々輸送力に限りがある時代は植民地化は難しい

2023/09/15(金) 10:41:58.10

作ってたけど侵略されて滅んだ。
ここ数百年でヨーロッパという僻地の土人だった白人が急に発展したからな。
それ以前はバイキングとかが漂着するぐらいで原住民に勝てる力はなかった。

南北大陸の原住民はアフガンあたりで発生してパシュトゥーン人が一番近い。
中国北部とかシベリアの少数民族もに遺伝子残ってるけどね

2023/09/15(金) 10:42:17.07

鄭和もモンゴル帝国時代だしそもそも植民地という発想がおかしい

2023/09/15(金) 10:47:14.53

大西洋と太平洋じゃ比べ物にならん
内海で沈んでるような連中だし
陸続きだがモンゴルや中国はまだ立派
ジャップ何してたん

2023/09/15(金) 10:49:55.89

>>134
パシュトゥーン人は生来イラン系なのでモンゴロイドとの関わりは中世から
古モンゴロイドあたりかと推定される南北アメリカ原住民と関わりは全く無いし
そもそもパシュトゥーン人の発生はそれほど古くはない

南インドのドラヴィダ系ならまだしもアーリア人である北インドとエーラーンの交接点であるアフガンから
古モンゴロイドよりの民族が発生することはない
シュメール人とかアーリア人到来以前の民族のがまだあり得る

2023/09/15(金) 10:56:47.88

>>135
鄭和遠征は15世紀初頭頃でもう元朝は北元に変わって中華は明王朝が成立してる時期
その3代目皇帝が企画したことでモンゴルとは関係ないかな

恐ろしいことにこの時期には既にポルトガルはアゾレスの植民地化を開始していて大航海時代に一番乗りしている

2023/09/15(金) 11:06:10.51

>>123
モンゴロイドなだけで文明としては別物だよ
お前は15000年前に渡ったモンゴロイドが東洋文明の分派だとかアホなこと言ってるわけで

2023/09/15(金) 11:16:15.79

>>135
明朝時代だが
永楽帝のめいうけてやってたことだろ
ってレス乞食に釣られたのか

2023/09/15(金) 11:18:05.42

進出する動機がな
そもそもヨーロッパも行きたかったのはインドであってアメリカでは無いし
ヨーロッパのアメリカ進出は偶然の産物と言える

2023/09/15(金) 11:30:51.16

>>2

1500年代から1800年代に掛けてそんな余裕も東洋人には無かった
航海技術もそんなに無かった
南北アメリカは東洋から遠すぎる

2023/09/15(金) 11:38:33.48

南米から北米にかけて当時どのくらいの人口いたんだろうな。
船で来た移民団に占領されるとか油断し過ぎだろ。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/15(金) 11:50:41.06

東洋文明圏の性格が引きこもりだから無理じゃね

2023/09/15(金) 11:53:51.54

スリナムはインドとインドネシアと中華で人口の半分じゃなかったか？

2023/09/15(金) 11:56:23.44

そもそも欧米の白人国家みたいに他人の土地を奪って、他人の物を奪って、他人を奴隷にしてまで繁栄したいのか？

2023/09/15(金) 12:00:15.32

地形的問題だよなあ
仮にベーリング海峡が繋がっていたら北回りでアジアの人間がどんどんと入り込んで
ヨーロッパは出る幕なかったと思う
その場合の世界はアメリカ大陸は三国志以上の群雄割拠になってて
かなり面白いアメリカ史があっただろうね

2023/09/15(金) 12:01:24.68

鄭和がうっかり東に行ってればな

2023/09/15(金) 12:06:03.34

まあベーリング海峡抜きにして
もし遠洋航海技術が発展していてヨーロッパと同時期にアメリカ大陸ついてたらみたいな妄想も面白いよね

まずアジア側は西海岸沿岸、ヨーロッパ側は東海岸で基盤を築く
その後は土地の豊かさから考えるとヨーロッパ側は史実通りに西進
アジア側は南進するかな

2023/09/15(金) 12:07:15.86

古代文明の成立以後の話だとすれば、
太平洋を渡れる船がないし、
わざわざ太平洋を渡る必要もないもないわな

貧乏な西欧社会が必死になったのとは、全然立場が違う

2023/09/15(金) 12:09:41.79

全然歴史的な考慮とかしてないなろう漫画だけど中国がアメリカ大陸に先についた設定の西部武侠漫画がLine漫画にあったな
西部劇がメインだから読んでもがっかりよ

2023/09/15(金) 12:10:14.47

>>143
移民に直接殺された訳じゃなくて持ち込んできた疫病でほとんど死んだんだよ

2023/09/15(金) 12:13:30.09

>>137
遺伝的に一番濃厚なのはパシュトゥーン人あたり。
南北大陸に向かう途中で東アジアモンゴロイトも多生混血してる

2023/09/15(金) 12:14:37.62

>>151
なんで西部劇ｗｗｗ

到着するだろう西海岸は普通に気候も良いし
中国の文化がそのまま持ち込まれるよなｗ
ついでに言えばそこから東に位置する乾燥地帯はモンゴルあたりの生活様式に合いそうだから
蛮族扱いにされるというユーラシア大陸のままの勢力図・文化になりそうｗｗ

2023/09/15(金) 12:21:57.78

>>1
シベリアをロシアに取られたからだろ
常識考えろ
その前に明が日付変更線超えてアラスカまで行ってたら世界の歴史は変わったが
明は東南アジア、果てはアフリカまで目指してしまったので北方に関心は無かった

2023/09/15(金) 12:25:29.39

>>144
明の大航海時代知らないのか
まあそれ以前にモンゴル大帝国は惜しかった気がするが
西はもうポーランドまで領土持ってたし
なお東はアイヌ人に破れ樺太を征服できず北進も出来なかった（モンゴル帝国の東端はアムール川まで）
では……ということで南から対馬経由で元寇が攻めていったが台風という存在を知らず粉々になった

2023/09/15(金) 12:28:03.70

まあ唐帝国は中央アジアまで征服したし「引きこもり」は言い過ぎ

2023/09/15(金) 12:31:04.31

>>128
サツマイモはアサガオの突然変種とみなす学説もある
アサガオはヒルガオ科サツマイモ属だし
サツマイモにアサガオ接ぎ木するとめっちゃ成長する
アサガオの産地は熱帯アジアだからサツマイモの故郷がそのへんでもおかしくない
砂地でよく育つしもともとはインドネシアあたりの海浜植物で氷河期の海退で絶滅したとしても説明できると思う

2023/09/15(金) 12:39:43.11

もしサツマイモがスンダランドあたりの原産でそこから氷河期に人類と一緒に広がって
大陸では小麦や稲作に駆逐されていったとすれば
ポリネシアンがサツマイモを主食にするのもカヌーで行って持って帰ってきたという無理な説明しなくても方言周圏論のような説明で説明がつくんだよ

2023/09/15(金) 12:43:57.36

気候が違いすぎるので南北の移動はあまり起こらず文明の発達が遅れるって本に書いてあった

2023/09/15(金) 12:51:28.58

日本の船で太平洋横断できるわけがない
アリューシャン経由でもバラバラ

2023/09/15(金) 12:54:52.90

中国や日本が北に行かなかったの謎すぎるな
南にはどんどん行ってたのに

2023/09/15(金) 13:14:14.23

>>162
カムチャッカあたりの季候ってほぼほぼ極北なんだってさ
なお南端部に千島アイヌが古来より定着し、漂着した和人も居住していた
つまり北進はしていた
ただしペトロパブロフスク・カムチャツキーは夏でも最高気温は17度程度
１月ともなると平均最低気温が-8度で下手すると日によって-25度以上行く
なおカムチャッカは火山の巣でもありある意味地獄だ
そんなとこを支配したいと思ったアイヌ人とロシア人は異常なのかもしれない
カムチャッカというのは元はイテリメン族のもので北米ネイティブアメリカンと実は文化が変わらないし
アイヌ人もそういう部族と交流したので北米の部族と似た神話や神様がいる

2023/09/15(金) 13:15:27.32

>>161
松前藩はカムチャッカまで行ってたよ

2023/09/15(金) 13:20:59.91

>>103
いつ結婚するの？

2023/09/15(金) 13:21:34.72

インカ帝国はジャップが作ったらしい

2023/09/15(金) 13:22:04.46

>>163
>>147でも書いたけどベーリング海峡の地形（幅約100㎞、深さ数十ｍの浅い海）が変わっていたらその辺の気候は全く違っていただろうね
おそらくはカムチャツカあたりでも仙台と同じ程度の気候だろうし北に進む動機は十分に生まれただろうな

2023/09/15(金) 13:23:06.56

>>1
遠すぎる
航海技術が未熟な時代に太平洋横断は無理

2023/09/15(金) 13:58:49.05

パシュトゥーン人じゃなくハザーラ人では？それかウズベク人、トルクマン

2023/09/15(金) 14:04:23.33

>>153
なんでパシュトゥーン人に拘るんだよ？
どうみてもコーカシアンだろうに
せめてモンゴロイドからコーカシアンへ転換を果たしたテュルクだろう

遊牧民という背景すら持たないパシュトゥーン人がネイティブアメリカンに最も近縁なんてありえんから
どうしても突き通したいならソースでもだしてみ

2023/09/15(金) 14:25:42.74

実際のとこ植民地は余程上手くやらなきゃ儲からない
南北アメリカはスペインとポルトガルに大半が植民地とされたけど19世紀までに全地が独立してる
独立闘争だとか現地地主や名士達の階級問題もあったにせよ
短期間で独立承認せざるを得なかったのは要するに金がなかったから

スペインはカリブ植民地、ポルトガルはブラジルくらいが黒字経営だった
現実には金銀を湯水のように持ち込んだ16世紀でさえスペインは3回は破産してたほど

メスティーソ達がカーストを受け入れていた厳格な白人と混血の支配関係が
いつしか父系が白人というだけで白人認定されるほどに弛緩していった時点で
もう本国スペインに利益を誘導してくのは厳しかった

2023/09/15(金) 15:00:06.25

>>141
地中海をオスマンに押さえられてて
頭下げるのが嫌だから別ルートを模索だからな

2023/09/15(金) 15:12:07.42

白人程クズじゃなかったからだよ
白人がやった事は普通他の人種はやらないレベルの悪逆非道な事

2023/09/15(金) 15:21:30.57

>>2
ガイアナ、スリナム、フランス領ギアナ、トリニダードトバゴは、インド人とインドネシア人が過半数

2023/09/15(金) 15:43:46.76

>>139
シーマオ遺跡が中国で発掘され南米の文明との繋がりが推測されているようだ
南米の文明の伝承でも「兄弟」が遠くにいる事になっているみたいだしな

2023/09/15(金) 15:44:09.14

元々は古モンゴロイドという人種が環太平洋圏を支配していて
この古モンゴロイドには東南アジア人や日本人が含まれる。

大陸人は新モンゴロイドと言って
人類から5万年ほど進化したタイプで
古モンゴロイドとは全くの別人。

これはパタゴニアにいた縄文人の親戚。
日本でもよく見る顔だろ。

https://i.imgur.com/mqosJUG.jpg

2023/09/15(金) 15:45:39.01

17世紀まで東アジア人は一切関係のない
古モンゴロイドがシベリアからアラスカ
南北アメリカを実効支配していた。
縄文人もその一部。

17世紀にスペイン人にメチャクチャにされただけ。

2023/09/15(金) 15:49:53.56

このスレって

なんでアメリカ原住民が国を作れなかったのか（実際は造ってる）
と
なんで中国人が南北アメリカに到達できなかったか

ではなしがダブってるね

2023/09/15(金) 16:30:35.85

>>178
中国人の中身なんてコロコロ変わってるだろ。
数万年前にユーラシアの東の端を通過した人たちが
南米やポリネシアや日本で覇権を取ったけど
その人たちの中で中国のあたりに留まった人たちは
13世紀にモンゴル人に皆殺しにされてる。
このモンゴル人たちは日本に阻まれて太平洋には進出できなかった。

https://i.imgur.com/XlWLMQc.jpg

2023/09/15(金) 16:34:09.27

中国が大国だったので、頭の中にほかの国がなかった
欧米人の祖先たちはトルコやモンゴル系の武人の国があったので西方に行くことができなかった
🐄「うんうん」
だから欧米で船が発達するとどんどん強くなった
大砲付の船

2023/09/15(金) 16:35:05.45

🐄「日本から見たら西方だけど、欧米人から見たら東方だな」
🐖「うんうん。間違えたね」

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/15(金) 16:40:34.53

>>156
けど結局続かず引きこもってるし
今の欧米と比較すればわかるじゃん
日中韓ともに安定優先で無理しない性質だよ
遺伝子レベルで違う

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/15(金) 16:47:50.65

>>172
オスマンがエジプトおさえる前から大航海時代は始まってるけどね
ヴェネチアは地中海諸国と貿易してたよ
ポルトガルの大航海時代は西アフリカ貿易が発端でその延長でインドがある
最初からインド狙いというわけじゃない
スペインはポルトガルを出し抜くために大西洋から直インド目指すってことになった
西欧諸国は一体で動いてるわけじゃないからね

2023/09/15(金) 16:52:21.49

アジア東部は中国が昔から面積も人口も桁外れで、実態としては「中華と愉快な？仲間たち」
ユーラシア西部みたいに割と早い時期に小国がひしめいて競い合った歴史はほとんどない
おまけにアジアはヒマラヤとか中国南部とかモンゴルに険しい山や砂漠があって
一方でその内側は割と濃厚しやすい豊かな土地が広がっていたから、
積極的に外に出ていく気風も必要性もなかなか育たない
長らく中国とインドの二つだけで世界のGDPや人口の半分くらいを占めていたわけで

ある意味、ジャニーズが牛耳ってきた日本の男性アイドル界にどこか似てるように思う
経緯は違うけど
逆にK-POPがローマ帝国崩壊後の欧州みたいな感じで

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/15(金) 16:57:21.30

まず11世紀ぐらいからイタリアのジェノバやヴェネチアなどが中東地域と交易する
十字軍に船を提供したのもヴェネチア
ポルトガルが1400年ぐらいから西アフリカに進出、15世紀末に喜望峰、インドに到達
喜望峰発見に触発されてスペインはインドを目指して大西洋突っ切る案でアメリカ発見
オスマンがエジプト・シリア・イラク征服したのはその後の1520年ぐらいだろ
オスマン帝国はその後海賊使って敵対的な政策を取ったから貿易しずらくなったかというと
ハブスブルク系の国（スペイン・オーストリア・ポルトガル）とは敵対したがフランスやイギリス、ベネチアとは貿易継続してる。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/15(金) 17:12:20.44

だから西欧は一体じゃないしそれぞれの国や地域によって事情があったから
西欧対オスマンみたいな図式は成り立たない
欧州じゃカトリックがプロテスタント信者殺しまくってたから
オランダやイギリスなどはカトリック潰すためにイスラム勢力やその他異教徒とも手を結んだ
イスラム圏でもオスマンと対抗するためにイランやモロッコはハプスブルク系諸国と手を結んだり
プロテスタント系諸国やフランスと手を結んだり離れたり。状況によってコロコロ変わる

2023/09/15(金) 17:16:48.40

原始時代から原始モンゴロイドが地球の半分を支配していた。
これは原始モンゴロイドの力であって中国は関係ない。

その数万年後に今のモンゴル人=新モンゴロイドが誕生。
日本を除く東アジアエリアはこの新モンゴロイドに駆逐される。

南北アメリカやポリネシアにいた原始モンゴロイドは
17世紀にスペイン人に駆逐される。

2023/09/15(金) 17:18:22.46

数万年前に地球の半分を
モンゴロイドが支配していた。
それをノーカンというのは中国人の世迷言でしかない。

2023/09/15(金) 17:22:54.33

>>129
日本は島国だけど海洋国家ではなかったぞ

2023/09/15(金) 17:23:32.47

＞ユーラシア西部みたいに割と早い時期に小国がひしめいて競い合った歴史はほとんどない

まーた嘘ばっかり
五胡十六国とか知らないのかよ
五代十国時代というものもある
中華民国には軍閥時代があったしうち満州国という我々の植民地まであった
よってそれは嘘
あと三国時代つまり有名な三国志も忘れずに

2023/09/15(金) 17:28:06.00

南米に最先端の太陽暦や青銅器文化がぱっと現れたと考えるのは無理がある
インダス文明と新世界の文明の間に中間の
超古代文明があったと考えるほうが自然だよね
巨石文明が多くあるインドネシアや台湾の広大な低地帯（海没）にあったと考えるのが最も自然だと思う

2023/09/15(金) 17:33:42.14

>>189
それも嘘
日本は典型的なシーパワー国家
近代は除くだって？
前にも書いたじゃん
松前藩はカムチャッカまで勢力を伸ばしていたと
ゆえに千島樺太交換条約というものが結ばれた
よって嘘
しかも小笠原諸島まで勢力も伸ばしていたし
これのどこが「海洋国家じゃない」って冗談はやめろ
なお父島・母島は一瞬だが英国領になったことがあったし
（生麦事件によって日英関係が悪化したすきに八丈島から日本人を入植させて領有権を主張しそのまま日本領になった）
日本が主権回復されたときも1960年代まで米国信託統治領のままだ
ゆえに小笠原の人々は白人系の血が混じってる
ここは捕鯨船の基地だったから

日本国って南は熱帯雨林気候から北はツンドラ気候までという時代があったんだよ
なお今でも日本の南限は沖ノ鳥島で熱帯雨林気候でオセアニア州にも属する国だよ

※小笠原諸島・南鳥島・沖ノ鳥島はオセアニア州でアジア州に属さない

2023/09/15(金) 17:37:21.27

日本は植民地を失った今でも海洋面積（200カイリ）世界５位の海洋国家です
狭い島国って半分嘘だ
統一後のドイツ並みの面積を誇るし
それは江戸時代初期からの努力だよ
江戸幕府に感謝しな

2023/09/15(金) 17:41:12.89

産業革命も習わなかったの？

2023/09/15(金) 17:48:34.52

だいたい台湾やフィリピンにすら進出できなかったんだぞ

2023/09/15(金) 17:57:15.18

>>195
台湾原住民が原始モンゴロイドのボス。
縄文人のお父さんだな。

2023/09/15(金) 18:00:16.70

>>194
最近は産業革命の結果の大航海時代・新大陸支配ではなく
新大陸発見が理由で産業革命って論理のほうが多い

2023/09/15(金) 18:05:58.46

>>189
だな
海洋民族なら、古代ギリシャやポルトガルみたいに
海外に港町を幾つか植民地として持ってなきゃ話が合わん
東南アジアに大規模な日本人町ができるのも近世からだけど
鎖国に突入しちゃうからね

2023/09/15(金) 18:11:07.59

イギリス大使だって
清王朝に土下座してるし
ポルトガル、スペインが徳川に土下座するのも当たり前

その程度の了見は無いといけなかった

ちゃんと秀吉・家康が日王に封じてもらって
釜山とルソンで開港して領土を正式にもらって海洋国家を目指して
豪州に到達すりゃ日本も面白かった

2023/09/15(金) 18:37:19.00

日本は海洋国家だよ
旧石器時代の日本の翡翠とか黒曜石が中国から見つかってる
黒潮で隔てられ遠く離れた神津島の黒曜石も本土で見つかってる
丸木舟以前から日本先住民は立派な竹筏船のような船を使って長距離航海してたはず