「サピエンス全史」「銃・病原菌・鉄」などの「ポップ人類史」、マジモンの人類学者に痛烈批判される [373226912]
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どうでもいい仕事が蔓延するメカニズムを解明した『ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論』の著者である人類学者のデヴィッド・グレーバー氏の遺作となる『万物の黎明』。 ベストセラーとなっている人類史の著書の数々を批判しています。
「ポップ人類史」を根本から批判
『万物の黎明』のひとつのもくろみは、ユヴァル・ノア・ハラリやジャレド・ダイアモンド、スティーヴン・ピンカーなどのベストセラーの著者たちのテキスト、いわゆる「ポップ人類史」を根本から批判することにある。かれらへの言及と批判は、本書の随所にあらわれる。
かれらのほとんどが、人類学にも考古学にも門外漢である。しかし、かれらは人類学や考古学の領域でのめざましい近年の発見をつまみぐいしながら、旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作を書いている。
そしてそれによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく、新奇な発見をたのしむことができる、と。その批判は、辛辣である。
「わたしたちの議論展開に性急さのようなものが感じられるとしたら、その理由は、現代の著述家の多数が、ホッブズやルソーといった啓蒙時代の偉大な社会哲学者の現代版はわれなりといった風情で、
おなじ壮大な対話を（ただし、かつてよりもより的確な登場人物でもって）演じてたのしんでいるようにみえるからだ。
この対話が依拠するのは、わたしたちのような考古学者や人類学者をふくむ社会科学者の経験的知見である。しかし、実のところ、かれらによる経験的知見の一般化の質はとても向上しているとはいいがたく、
いくつかの点では劣化してさえいるようにおもわれる。いずれの時点かで、子どもたちからはおもちゃをとりあげなければならないものなのだ」
https://toyokeizai.net/articles/-/703409?page=2 ブルシット・ジョブは、それなりに面白かったけど、名著ってほどではなかったな 嫌儲はサピエンス全史批判してたからね
敗北を知りたい 要は地味で誰からも注目されない歴史学者が司馬遼太郎を
あれはでたらめだー！と批判してるようなもんか 昔からあったがな
「100匹目の猿」とか
ゲートウェイとしては面白いと思う こういうのはSF小説と同じジャンルとして受けとっとく姿勢が良いんやろね 小林よしのりみたいなもんだからな。
俺は最初からそう言っていたが。 なおワークニ首相
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660567429/
岸田、夏休みに備え「歴史に残る外交三賢人」「サピエンス全史」「同志少女よ、敵を撃て」「語れるワイン」など約10冊を購入 [377482965] サピエンス全史は何回同じこと言うねんって思いながら読んだ この人のブルシット・ジョブもけっこう胡散臭い内容だったが
殺し屋みたいな実在するのかも分からない職業を例に出したりしてて それ言ったらスラヴォイジジェクあたりもかなり怪しげなのだが 空想科学読本見てイキっちゃうようなやつが好きな
なんちゃって人類史 20世紀以降でも地域や歴史文化、技術レベルで社会体制が大きく違うよね
古代でも同じと考える方が自然で、地球上の古代社会を全部一緒くたにするのはアホらしいことなんだよ 日本でも大塚英志みたいなのが柳田民俗学の
専門家になってるからまるで笑えない
あいつのテキストは呪術廻戦も真っ青なパクリの
総合デパートなんだけど 必読書としてはソースタイン・ヴェブレンの『有閑階級の理論』を挙げたいね
何の史料も無くひたすら金持ちを呪うところが素晴らしい この手の人類学の本に共通するのはそこはかとない白人至上主義の香りがすること 歴史に対して無知ならミクロ的に個別の本読んでそれ積み上げて勉強すればいいのに
なんで歴史家でもない歴史家が勝手に概観した本読んで知った気になって冷笑主義ふかしてるんですかね コーカソイドはネアンデルタール人との混血多かったり、寒い森に住む類人猿の特徴に先祖返りしてるのがハッキリして手の平返ししでネアンデルタール人や類人猿を持ち上げるようになったのとかねｗ カールセーガンも晩年ジュラシックパークに嫉妬して叩いてたなあ ダイアモンドはコロナをただの風邪呼ばわり
ハラリはゼレンスキー礼賛で化けの皮が剥がれたな ハラリってWEFでカルト的な提言連発してる奴だろ
気色悪いプロパガンダ書籍としか思えんわ 読んだのはスレタイに挙がってるじゃないけどこいつの本は読んでて確かに面白いとは思う
ただ過程の上に論理を積むようなトンデモ理論が多くてイライラさせられる お前らが20歳までに呼んでおかなければならない必読書として持ち上げ
自室のカラーボックスに飾ってホルホルしてた本が幼稚な電波本として批判された件ｗ そもそも長文で本を書こうとするやつはその時点で頭おかしい
本当に伝えたいなら箇条書きやスライドでまとめろや こういう本は色々孫引きされてる事例とかの入口と思って読むのがいいよ 俯瞰で見れるのはええことやん
おめーら学者は細かい一部分しか担ってねえだろうがよい 『万物の黎明』
分厚すぎるし専門的でとても読めない ハラリはユダカスでホモでヴィーガンでウク信の役満野郎だから元から信頼してない >>17
広告代理店に言わされてる感がすごい
政府から広告屋排除しろよクソが これ持ち上げてる馬鹿モメンおちょくるの面白かったなーｗｗｗ モースの贈与論
サーリンズの石器時代の経済学
グレーバーの負債論 銃・病原菌・鉄は著者の本職のニューギニア人類史視点から分析した箇所はけっこう読ませるものはあった
他はまあ… >しかし、かれらは人類学や考古学の領域でのめざましい近年の発見をつまみぐいしながら、旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作を書いている。
>そしてそれによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく、新奇な発見をたのしむことができる、と。その批判は、辛辣である。
批判になってるかこれ？むしろ良いことじゃん
新発見を従来の歴史に当てはめて解説してくれるんだろ
少ない新発見から勝手に新歴史をひねり出したらそれこそトンデモ本になる 専門家の書いた専門書なんて同業者のなかでだけ読んでればいいんだよ
おまえらニーチェだのフッサールだの原著で読んでるの？新書の解説本で読んだだけだろ？
ジジイの嫉妬 アメリカ先住民は天然痘の免疫がなかったというよりも西洋人の搾取による
栄養不足やストレスで免疫力が激減したから大量死したって説が面白かった >>50
5chのスレから都合の良いレスだけ抽出して面白おかしい記事を作るまとめサイトみたいなもんだな >>50
新発見を自分の面白妄想世界史に当てはまるようにチョイスしてるって事だよ
陰謀論とかと変わんねえってお話 >>56
逆だろ
「旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作」
「それによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく」
って書いてるんだからむしろ歴史観は古くてスタンダードってことだよ
それを批判して人類史を塗り替える（笑）歴史本を書いちゃったのが>>1の人でしょ 銃病原菌は
ミクロネシアらへんの専門家が書いた奴でしょ
漢字圏を非効率で劣ってるだとか猛烈ディスってた
専門分野以外は結構適当な本かなって印象 HGウェルズの世界史だけで世界史語るわけでもなかろう
分野が違うのであってもいいんじゃない
読んでないけど 銃病原菌鉄は内容に反論する論文があるぐらいだからな
2000年代中盤には反論が出尽くしてたのに同じ頃ジャップはこの本持て囃してた >>63
本屋で立ち読みしただけだが、悪くない。むしろこの板でも批判が多いナショナリストの
眉唾本より余程マシだが、この出口治明『哲学と宗教全史』はあくまで入口の入口で(出口では
ないｗ)これより更に詳細な本を読まねば深い理解につながらない。上記本の帯の推奨者でも
ある著者の欧州史[1]、東洋史から世界史を敷衍した[2]等が、本当の通史としての入口。
[1] ヨーロッパ史入門：原形から近代への胎動(岩波書店)：2021：池上俊一
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I031820521-00
[2] 世界史序説：アジア史から一望する(筑摩書房)：2018：岡本隆司
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I029060650-00 銃病原菌鉄ってあれマジで良くないよな
馬鹿が読んだらあれが本当だと信じてしまう >>67
呉座は専門の学者が素人向けに分かりやすく書いてるだけだから全然違うだろ。 銃病原菌鉄はガバガバ推論の過程を楽しむもん
さすがにあの結論を本気に捉えるやつはいないと思ってたから反論もなんか空気読めてない気がする 中学レベルの地理歴史もまともに理解出来なかったアホが
一冊付け焼き刃でイキり散らす典型例ってイメージ 話題だからブコフで立ち読みしたら
前書きの東南アジアが白人に優れてる点みたいな部分が何の理論も無くて棚に戻した
やっぱり一定水準以上の読書家には適当書いてある様にしか読めないんだな 要するに「学問におけるキュレーションで儲けている奴らマジ気に入らねぇ」ってことだな 銃・病原菌・鉄てめっちゃ売れたんでしょ？
駄目なの？ 10,20代で読んでいないと恥ずかしい必読書
安倍晋三『約束の日』 百田尚樹『永遠のゼロ』 KAZUYA CHANNEL 『日本一わかりやすい保守の本 』
桜井誠『大嫌韓時代』『日本第一党宣言』 小名木善行『後世へ語り継ぎたい 美しく猛き昭和の軍人たち』
高市早苗『美しく、強く、成長する国へ。―私の「日本経済強靱化計画」』 竹田恒泰『日本はなぜ世界でいちばん人気があるのか』
韓鶴子『人類の涙をぬぐう平和の母』 山下晋司『天皇陛下 100の言葉』 石原慎太郎『太陽の季節』
水島総『日本は憲法で滅ぶ 中国が攻めてくる！』 西尾幹二『日本の希望』 西部邁『どんな左翼にもいささかも同意できない18の理由』
金美齢『日本ほど格差のない国はありません！』 小林よしのり『ゴーマニズム宣言』
ジェイソン・モーガン『アメリカも中国も韓国も反省して日本を見習いなさい』 田母神俊雄『愛国者』
伊藤賀一『「日本が世界一」のランキング事典 』 ケビン・M・ドーク『日本人が気付かない 世界一素晴らしい国・日本 』 ネットの読書家たちが絶賛してるやつやん
「銃・病原菌・鉄」なんてNHKの100分で名著で取り上げられるくらい
ちな俺はどちらも未読 >>76
「こう言ったらアジア猿にウケるやろ」みたいなノリじゃね 正直まとめサイトと変わらんわなこういう本
銃病原菌鉄の日本に対するパートは偏見まみれで笑えたが >>75
教科書を読んでみれば分かるけど今でも凄くつまんねーよ。
なんせどんな重要人物でも、出てくるのはせいぜい一行くらい。 あのあたりの書籍は、作品作りのアプローチについては
出鱈目な内容で話題になった「ゲームの歴史」だっけ？と似ている
まず、ストーリーが先にあって、細かい部分はテキトーにこじ付け
ただ人類学の細かい部分なんて調べようがないし、興味もないから誰も反論しないだけで
ゲームの歴史で同じことやったら杜撰だ！事実誤認だ！と反論される
その程度の内容だよ ジャレド・ダイアモンドの本が好きな人って週刊ダイヤモンドとか読んでそう >>86
それでも重要人物の名前を暗記できるだけまだマシだろ >>5
どうも糞も
これ系の信者はガチ学者の言うことには耳も傾けないからノーダメ 中田大学みたわ>サピエンス全史
面白くて勉強になったが思い出せない
読了したことにしていい >>35
ジャレドがコロナを風邪呼ばわりしたのはソースどこ？ 硬い学術書がひたすら証明の記述ばかりで読んでてつまらんのは事実 >>74
特に歴史系は「こんな馬鹿げたこと本気で信じる奴いないだろ」でこれまでに大量の被害を出してるだろ
我が国なんかまさにそうじゃん
賢しらぶってマジレス避けるのが一番まずい 銃病原菌鉄は結局いる土地によって人間のやれることが規定されるから人種によって優劣は存在しないって結論だからそんなに批判するほどのものではないだろ >>63
こういう感じに浅くて正しい理解の需要と効能を考えてないから市場(で)荒らされるんだね >>98
学術的な瑕疵とかはともかく
テーマは「地理とか環境による要因で植物が拡散せず、南米は西洋に比べて農業とかの発展が遅れてしまっただけだよー」みたいな内容だったから
逆に人種差別的だって批判されてるのに面食らったな 万物の黎明、早速ポチったわ
こういう名著は早いうちに読んでおけばマウント取れる >>101
最初から思いっきり白人社会の否定から入ってるのにな あれこれ言いつつのちに精査されていくもんじゃねーの
どっちもいいと思う サピエンス全史と重病原菌鉄をどうしても否定したくて仕方ないのは
環境要因じゃなくて人種間の知能の差に話を持っていきたい優生思想の持ち主だからだろ >>107
個人的には否定する人たちはそこまで読み込めてないと思うんだよな
そもそも本を読んでないというか読んでも理解できてないというか
銃病原菌鉄がなにを主張してるのかも知らなかったりする
「世間で話題になってるなんか頭良さそうな本」を否定したいだけなのではと思ってる
もちろん専門的な反論は別として >かれらのほとんどが、人類学にも考古学にも門外漢である。
>しかし、かれらは人類学や考古学の領域での
>めざましい近年の発見をつまみぐいしながら、
>旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作を書いている
これと全く同じ手法で
出版社に自分のことを「知の巨人」って賞賛させて
ニチャニチャしてた人が一昔前にいたんだけど皆覚えているかな？ まあ俺の中では歴史本じゃなくてビジネス書って括りだわ
飲みの場でのネタの一つにはなるかなレベル サピエンス全史は人類は小麦の奴隷とか
狩猟採集民の幸福度を、怪我で死んだり、間引きされる赤ん坊の存在を無視して高いとしたり
おかしいとこあるけど
重病原菌鉄やジャレドダイヤモンドのほうはそんなにおかしくないんじゃねーの カンブリア爆発のグールドみたいに内容はお粗末でも大衆に広く知ってもらう意義はあると思うんだよな
知った子供の中から未来の研究者が生まれるわけだし >>106
私はそうは思いません
メディアとか声のでかい奴に騙されんなよ！てのを正しく教えてくれる、リテラシー版学問のすゝめ2.0です ただの読み物ならいいけど、共産主義だと発展史観とか原始共産制とかガチ信者みたいになって弾圧までしてたからカルトの害悪と変わらなくなるわな レヴィストロース「文明でマウントをとろうとする人、全員バカですｗ」
サウトル「でも歴史を軽視していい理由にはならないよね？」
レヴィ「プギャオオオオオオオオン！ｗｗｗ」 細分化して重箱の隅をつつくことが学問になってしまって大局的に俯瞰したスケールのある大家みたいなのがどんどんいなくなってるよな ＞ダイアモンドのような語りが、決定要因をどこにおくかにちがいはあれ、
＞つまるところ、この世界を宿命的必然にゆだねていることがよくわかる。
＞そして、それが人間の歴史のなにをみないでいるのか？ トラスカラの王なき民衆世界であり、
＞権力を拒絶するかれらの複雑な意思決定システムであり、つきつめれば歴史の流れに介入する人間の意志である。
学問的に考えるなら人間も世界の一部でそれを超えるような人間の意思なんてのは
存在しないだろうってのが自然だから前者の方が正しいだろ
現代人の著作を否定しながら過去の著作は無条件に賛美したり
単なる前時代的な人間賛美や懐古主義で文句付けてるだけじゃないの？ 生物学者VS歴史学者みたいになってない？
生物学的アプローチだと環境が結論になるって サピエンス全史はホモサピエンスは馬鹿で愚かで本当にどうしようもないって言う本だしな 現代では専門分野の細分化タコツボ化が進んでいるから、通史や総論を書く人はどうしても個々の分野の専門家から批判されることになる。
フランクの「リオリエント」の中の日本中世史の記述なんかは安良城盛昭の太閤検地論を下敷きにしたと思しきもので、「なんでいまさら安良城盛昭?」と感じたけど、あれはThe Cambridge History of Japanが安良城太閤検地論を紹介してたのを鵜呑みにしたからだとか。
つまりフランクほどの学者でも、自分の専門分野以外ではそういうレベルのものを読み飛ばして書いている。
だからといって通史や総論、歴史哲学的なものが不要とは思わないけど こういう人は出て来るだろうよ
だってつまんないのに評価が高すぎる
読んでみたら何も良くなくてびっくりした
もっと叩かれていいよ サピエンス全史は、宗教や国家や通貨が物語だって言っているところだけ覚えている。唯幻論の焼き直しかと思った。 >>123
やはり百科事典よろしく専門家に書かせるか 監修を任せるしかないわな 歴史なんつーもんは断片的でしかあり得んわけでそれをまとめて物語にしちゃうのは究極的には宗教なんだよね 所詮は一般書だからな
日本国記や土偶が植物云々の本と同レベル 昭和の頃から何年毎かに外人のこの手の本のブーム来るよね
ジャンルは宇宙やら古代文明やら経済やらいろいろだけど
ノリがなんとなく似てる気がする 楽園実験や小麦に支配された人類みたいな
話されるとマンハッタン計画でテレポートしたみたいな珍説唱えてるオカルトと相手してる気分になる この本読んでるから僕は賢い教養があると連呼してる馬鹿だらけだったもんな
ほんと嫌儲は低能しかいないのがよくわかる これ系のトンデモ本持ち上げてる人全員馬鹿です
サンデルとかピケティとかも実際のところこれ系よな
もっともジャップのMMT本とかはこれらに比べものにならないほど突き抜けて馬鹿だが >>109
あれも否定本山ほど出てたのにメディアにスルーされてたなあ
東大で連続講義までさせて宇宙物理学の専門家がブチ切れてた >>112
狩猟でケガすることもあるけど
農民が不作で餓死したり、家畜や水辺のそばに住んで感染症で死ぬリスクのほうがずっと高い
って話ですお >>1についてモメンが理解しとけばいいもんは以下のような感じ
ジャレド・ダイアモンドの書籍は環境決定論(地理的決定論)に基づいているといえるため
その時点で差別的でありナチズムとよく似ており
地理的決定論のために様々な分野を横断しながらチェリーピッキングしているだけで
学問ではなく「アメリカの小林よしのり」みたいなものであり、
その他の「ポップ人類史」も似たようなものである >>134
いや全然違うけど…
こうやって「有名な本否定したら頭よく見えるだろ」と思ってる頭悪い人が否定してるんだよな
ジャンルも内容も何もかもちがうサンデルやピケティを出してきた時点でなにも読んでないとわかるのに こういうのがさ
日本にもいっぱいいるし
世界でもいるってことはさ
「門外漢の学者や著名人が
特定の他分野の専門家たちよりも専門性があるかのように振舞い
持ち上げられる現象」とは
かなり普遍的なもんだろうと
これさ
宗教性と不可分だったり
妄想性疾患と不可分だったりするよね 日本でもさ
小林よしのりを筆頭にいろいろといるけど
最近だと例の土偶をアクロバット解釈して
有名にはなったが同時にフルボッコになって
あたおか扱いされた竹倉史人の「土偶を読む」とか
いかにもそれっぽい学術的な価値があるように
振舞う人の書籍ってあんじゃんか
これさ出版社のスキャンダリズムやセンセーショナリズムな体質も
一つの原因になっているのかもね 門外漢が特定の学問の解説本を書き出版している場合
必ずそこに「専門家の監修」があるのかを確認すること
もちろん専門家の中にも「アレ」な奴はたくさんいるので
その監修している専門家がどんなものと関わっているのかも
調べてから読むこと
これをやらずに
そのまま知識として吸収しても
それは常に注釈事項として「門外漢のいっていることです」となり
人前で使うとあたまおかしいことになる知識でしかない 漫画の小林よしのりと一緒にしたらさすがにひどすぎるだろw
梅棹忠夫とかのカテゴリーだろ。
通俗的に人気 銃病原菌鉄も結構な批判されてるんだな
この本を書くきっかけとされてるなぜ西洋人は多くのものを作れたのかって現地の人に問いかけられる場面がそもそも嘘松なんじゃねえのって指摘は全然思い当たらなかったわ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/7/2/7_225/_article/-char/ja/ 文化の発展における差を人種の優劣に求める
人種差別的な理論に対抗するものとして出てきたのがこの2冊
世界に広く受け入れられたのはそれが理由 >>137
乱暴に要約するなって批判を要約してこれだけ知っとけみたいに言うのは違和感ある >>137
環境決定論＝差別ってのがそもそもイミフだが…
優生学的人種理論よりずっとリベラルだろう >>67 >>72
呉座・網野両氏は共に日本史家だが呉座氏は単著の通史は存在せず、スレタイの2冊と比較に
ならない。網野氏は中近世を職能と身分を軸に見ていく特異な視点で、評価と批判の両方を
浴びたが、日本の学際の思考のフレームワークを広げた点は、厳密性は別にして忘れてならない。 >>84
岡本氏は"隆史"ではなく"隆司"だが、本来は中国近代史が専門で、日中関係の通史も過去に
あったが、さらに世界史まで視野を広げてきた事は評価すべき。彼の著作の中には(出版社の
販促の為)刺激的なタイトルが含まれるも、論調は穏当で抑制の効いた物だが。 >>123
あなたの指摘は正しい。現在の日本では岩波講座の日本歴史・世界歴史が代表的なように、
一著者に依らない通史が評価されてきた。これは厳密性を担保する点では意味があるが、著者の
一貫した視点が必要な通史にチャレンジする気概を減退させ、学問が小さく収まる危惧もある。 ジャレド・ダイアモンドがむかし唱えたモアイがあるイースター島が争いによって滅びた、人類は性悪の争いが絶えない種であるって推論も
否定されてるらしいな
全員滅亡するほどの争いなどなくてただ船乗りなど外的な要因で穏やかに滅びた、と 2022年の写真だけならまだしもさ
救済だろうけどまぁフリーに進めた人がいるのかって思いながら見ているよ。 和辻の風土の頃からこの手の環境論は時々出てきて売れる >>101
ネイティブアメリカンを殺しまくった奴らがそれ言うのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
