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「サピエンス全史」「銃・病原菌・鉄」などの「ポップ人類史」、マジモンの人類学者に痛烈批判される [373226912]

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0001安倍晋三 (ワッチョイW 0abb-I+62)
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2023/09/25(月) 22:24:31.56ID:I5wf3x0D0?2BP(1000)

どうでもいい仕事が蔓延するメカニズムを解明した『ブルシット・ジョブ クソどうでもいい仕事の理論』の著者である人類学者のデヴィッド・グレーバー氏の遺作となる『万物の黎明』。 ベストセラーとなっている人類史の著書の数々を批判しています。

「ポップ人類史」を根本から批判

『万物の黎明』のひとつのもくろみは、ユヴァル・ノア・ハラリやジャレド・ダイアモンド、スティーヴン・ピンカーなどのベストセラーの著者たちのテキスト、いわゆる「ポップ人類史」を根本から批判することにある。かれらへの言及と批判は、本書の随所にあらわれる。

かれらのほとんどが、人類学にも考古学にも門外漢である。しかし、かれらは人類学や考古学の領域でのめざましい近年の発見をつまみぐいしながら、旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作を書いている。
そしてそれによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく、新奇な発見をたのしむことができる、と。その批判は、辛辣である。

「わたしたちの議論展開に性急さのようなものが感じられるとしたら、その理由は、現代の著述家の多数が、ホッブズやルソーといった啓蒙時代の偉大な社会哲学者の現代版はわれなりといった風情で、
おなじ壮大な対話を(ただし、かつてよりもより的確な登場人物でもって)演じてたのしんでいるようにみえるからだ。

この対話が依拠するのは、わたしたちのような考古学者や人類学者をふくむ社会科学者の経験的知見である。しかし、実のところ、かれらによる経験的知見の一般化の質はとても向上しているとはいいがたく、
いくつかの点では劣化してさえいるようにおもわれる。いずれの時点かで、子どもたちからはおもちゃをとりあげなければならないものなのだ」

https://toyokeizai.net/articles/-/703409?page=2
0005安倍晋三 (ワッチョイW 8795-zgip)
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2023/09/25(月) 22:30:19.25ID:PHdMu3Lc0
小麦の奴隷とか言って商売してる人はどうすんの
0006安倍晋三 (ワッチョイ 46b2-s791)
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2023/09/25(月) 22:31:36.76ID:4xAuecAk0
嫌儲はサピエンス全史批判してたからね
敗北を知りたい
0009安倍晋三 (アウアウアー Sa96-bM58)
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2023/09/25(月) 22:36:48.29ID:NlTCKI1Fa
まあいいじゃん
0010安倍晋三 (ワッチョイ 2ac7-8gKl)
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2023/09/25(月) 22:37:59.94ID:68a3AP0E0
デヴィッド・グレーバーはガチ
0011ジャパンウンチ (ワッチョイW 2bc9-NsvJ)
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2023/09/25(月) 22:38:11.54ID:NnVV4ZvC0
学問は真面目にやると人生横に置くことになる
0012安倍心臓 (ワッチョイW bb9a-sO4f)
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2023/09/25(月) 22:40:03.18ID:z+SJVyE40
要は地味で誰からも注目されない歴史学者が司馬遼太郎を
あれはでたらめだー!と批判してるようなもんか
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-NRnv)
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2023/09/25(月) 22:42:52.33ID:y0OAeMim0
完全にホーガンとかと同じジャンル
0017安倍晋三 (ワッチョイ 46b2-s791)
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2023/09/25(月) 22:46:37.88ID:4xAuecAk0
なおワークニ首相
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660567429/
岸田、夏休みに備え「歴史に残る外交三賢人」「サピエンス全史」「同志少女よ、敵を撃て」「語れるワイン」など約10冊を購入 [377482965]
0018安倍晋三 (ワッチョイW 07c7-ixLr)
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2023/09/25(月) 22:49:57.86ID:yz0FZz/80
サピエンス全史は何回同じこと言うねんって思いながら読んだ
0019安倍晋三 (ワッチョイW 2b09-Blrh)
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2023/09/25(月) 22:50:35.61ID:+a+7tBdQ0
この人のブルシット・ジョブもけっこう胡散臭い内容だったが
殺し屋みたいな実在するのかも分からない職業を例に出したりしてて
0022森羅万象 (ワッチョイ 9e9f-Efv8)
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2023/09/25(月) 22:53:30.27ID:m4Tc13KT0
空想科学読本見てイキっちゃうようなやつが好きな
なんちゃって人類史
0023安倍晋三 (ワッチョイ 6abe-Tzcz)
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2023/09/25(月) 22:54:03.42ID:9XbRAkYY0
20世紀以降でも地域や歴史文化、技術レベルで社会体制が大きく違うよね
古代でも同じと考える方が自然で、地球上の古代社会を全部一緒くたにするのはアホらしいことなんだよ
0025(ヽ´ん`) (ワッチョイ 1e13-R73r)
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2023/09/25(月) 22:55:19.60ID:J55NsNq20
必読書としてはソースタイン・ヴェブレンの『有閑階級の理論』を挙げたいね
何の史料も無くひたすら金持ちを呪うところが素晴らしい
0026名無しですよ、名無し! (ワッチョイ 53af-9wB7)
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2023/09/25(月) 23:00:42.99ID:gLGskZ0O0
海外版司馬史観だろ?
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a8f-LMmn)
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2023/09/25(月) 23:01:22.89ID:x67zZZ2/0
いいね
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de4e-1L5E)
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2023/09/25(月) 23:02:34.48ID:sCktmjpi0
この手の人類学の本に共通するのはそこはかとない白人至上主義の香りがすること
0029安倍晋三 (ワッチョイW ffed-9V9V)
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2023/09/25(月) 23:04:55.72ID:byUGjQAn0
>>28
読んだことないのか
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4630-j351)
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2023/09/25(月) 23:05:19.41ID:TKhilWXx0
「銃・病原菌・鉄」ってひろゆきが推奨してたな
0031安倍晋四 (ワッチョイW 9e9f-GA9g)
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2023/09/25(月) 23:06:24.99ID:eD4ZfAZD0
歴史に対して無知ならミクロ的に個別の本読んでそれ積み上げて勉強すればいいのに
なんで歴史家でもない歴史家が勝手に概観した本読んで知った気になって冷笑主義ふかしてるんですかね
0032安倍晋三 (ワッチョイ 6abe-Tzcz)
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2023/09/25(月) 23:07:03.09ID:9XbRAkYY0
コーカソイドはネアンデルタール人との混血多かったり、寒い森に住む類人猿の特徴に先祖返りしてるのがハッキリして手の平返ししでネアンデルタール人や類人猿を持ち上げるようになったのとかねw
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3b64-otig)
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2023/09/25(月) 23:07:44.71ID:rcdm4hdG0
カールセーガンも晩年ジュラシックパークに嫉妬して叩いてたなあ
0035安倍晋三 (ワッチョイW e387-5Ifj)
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2023/09/25(月) 23:09:17.81ID:PMOvE4wI0
ダイアモンドはコロナをただの風邪呼ばわり
ハラリはゼレンスキー礼賛で化けの皮が剥がれたな
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4656-/va4)
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2023/09/25(月) 23:09:37.97ID:/C/9fg/g0
ハラリってWEFでカルト的な提言連発してる奴だろ
気色悪いプロパガンダ書籍としか思えんわ
0038安倍晋三 (テテンテンテン MMc6-Q3hx)
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2023/09/25(月) 23:09:43.97ID:hzmlgJyRM
読んだのはスレタイに挙がってるじゃないけどこいつの本は読んでて確かに面白いとは思う
ただ過程の上に論理を積むようなトンデモ理論が多くてイライラさせられる
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ faba-5VDE)
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2023/09/25(月) 23:11:30.51ID:yNZztoUi0
お前らが20歳までに呼んでおかなければならない必読書として持ち上げ
自室のカラーボックスに飾ってホルホルしてた本が幼稚な電波本として批判された件w
0040安倍晋三 (ワッチョイW 3b9b-VEVW)
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2023/09/25(月) 23:12:14.76ID:Cid8hw/E0
そもそも長文で本を書こうとするやつはその時点で頭おかしい
本当に伝えたいなら箇条書きやスライドでまとめろや
0042あべべ (ワッチョイW ab4c-AkpS)
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2023/09/25(月) 23:22:37.85ID:MgksWts80
俯瞰で見れるのはええことやん
おめーら学者は細かい一部分しか担ってねえだろうがよい
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6baf-WMZf)
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2023/09/25(月) 23:23:45.84ID:Pg9/R1fm0
『万物の黎明』
分厚すぎるし専門的でとても読めない
0045安倍晋三 (ワッチョイ 3b0b-ki9o)
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2023/09/25(月) 23:24:37.38ID:9ROtR36z0
ハラリはユダカスでホモでヴィーガンでウク信の役満野郎だから元から信頼してない
0046安倍晋三 (ワッチョイ 1e8f-WMZf)
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2023/09/25(月) 23:25:57.28ID:Hf/4PgrA0
>>17
広告代理店に言わされてる感がすごい
政府から広告屋排除しろよクソが
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM0b-hfEI)
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2023/09/25(月) 23:30:07.30ID:HQSRjjz4M
モースの贈与論
サーリンズの石器時代の経済学
グレーバーの負債論
0049安倍晋三 (ワッチョイ 1a0a-44ew)
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2023/09/25(月) 23:32:07.18ID:iku5iTil0
銃・病原菌・鉄は著者の本職のニューギニア人類史視点から分析した箇所はけっこう読ませるものはあった
他はまあ…
0050安倍心臓 (ワッチョイW 8659-zgip)
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2023/09/25(月) 23:32:30.04ID:zLPcFpcR0
>しかし、かれらは人類学や考古学の領域でのめざましい近年の発見をつまみぐいしながら、旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作を書いている。
>そしてそれによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく、新奇な発見をたのしむことができる、と。その批判は、辛辣である。


批判になってるかこれ?むしろ良いことじゃん
新発見を従来の歴史に当てはめて解説してくれるんだろ
少ない新発見から勝手に新歴史をひねり出したらそれこそトンデモ本になる
0053ぴーす (ワッチョイW 2bba-mKQq)
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2023/09/25(月) 23:37:50.01ID:PveVpN8+0
アメリカ先住民は天然痘の免疫がなかったというよりも西洋人の搾取による
栄養不足やストレスで免疫力が激減したから大量死したって説が面白かった
0054安倍晋三 (ワッチョイ a389-QMbS)
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2023/09/25(月) 23:38:21.99ID:OduVdVk40
>>50
5chのスレから都合の良いレスだけ抽出して面白おかしい記事を作るまとめサイトみたいなもんだな
0055安倍晋三 (アウアウウー Sacf-2BZ2)
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2023/09/25(月) 23:47:14.25ID:eln+oyhVa
🎌日本には日本国記があるから🎌
0056名無しですよ、名無し! (ワッチョイ 53af-9wB7)
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2023/09/25(月) 23:48:36.76ID:gLGskZ0O0
>>50
新発見を自分の面白妄想世界史に当てはまるようにチョイスしてるって事だよ
陰謀論とかと変わんねえってお話
0059安倍心臓 (ワッチョイW 8659-zgip)
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2023/09/25(月) 23:57:51.20ID:zLPcFpcR0
>>56
逆だろ
「旧来のパラダイムに巧みに適合させた著作」
「それによって人は、世界の見方を揺るがせにすることなく」

って書いてるんだからむしろ歴史観は古くてスタンダードってことだよ
それを批判して人類史を塗り替える(笑)歴史本を書いちゃったのが>>1の人でしょ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0a6b-IW2S)
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2023/09/26(火) 00:06:14.52ID:+ZSI9Ai+0
井沢元彦とかの俗流歴史本ってやつだよ
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8e23-j351)
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2023/09/26(火) 00:07:27.42ID:EMri0FmT0
南アフリカ人はよ死ねゴミ^^
0063安倍晋三 (ワッチョイW bf0d-gIzx)
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2023/09/26(火) 00:11:11.34ID:YFTxRS8q0
哲学と宗教全史は?
0064安倍晋三 (ワッチョイW 0a6b-ixLr)
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2023/09/26(火) 00:16:57.81ID:oQo3JZzB0
HGウェルズの世界史だけで世界史語るわけでもなかろう
分野が違うのであってもいいんじゃない

読んでないけど
0065安倍晋三 (ワッチョイ 7fc9-44ew)
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2023/09/26(火) 00:21:09.65ID:snYKGZzV0
>>58
よくないですよ
0066安倍晋三 (ワッチョイ d372-PB4I)
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2023/09/26(火) 00:37:33.95ID:ifmI2fKB0
銃病原菌鉄は内容に反論する論文があるぐらいだからな
2000年代中盤には反論が出尽くしてたのに同じ頃ジャップはこの本持て囃してた
0067安倍晋三 (ワッチョイ deb7-WMZf)
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2023/09/26(火) 00:42:13.87ID:IZP77Z0g0
日本史でいうとこの呉座みたいなもん?
0068安倍晋三のワールドスタークイズ (ワッチョイ 1eb1-ki9o)
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2023/09/26(火) 00:47:58.69ID:2DqxqKDs0
>>63
本屋で立ち読みしただけだが、悪くない。むしろこの板でも批判が多いナショナリストの
眉唾本より余程マシだが、この出口治明『哲学と宗教全史』はあくまで入口の入口で(出口では
ないw)これより更に詳細な本を読まねば深い理解につながらない。上記本の帯の推奨者でも
ある著者の欧州史[1]、東洋史から世界史を敷衍した[2]等が、本当の通史としての入口。

[1] ヨーロッパ史入門:原形から近代への胎動(岩波書店):2021:池上俊一
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I031820521-00
[2] 世界史序説:アジア史から一望する(筑摩書房):2018:岡本隆司
https://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I029060650-00
0069安倍晋三 (ワッチョイW 6a37-QGoW)
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2023/09/26(火) 01:20:15.38ID:QBXc2/Kb0
銃病原菌鉄ってあれマジで良くないよな
馬鹿が読んだらあれが本当だと信じてしまう
0074安倍晋三 (ワッチョイ 3bb6-ki9o)
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2023/09/26(火) 03:13:11.10ID:+4mDy2NA0
銃病原菌鉄はガバガバ推論の過程を楽しむもん
さすがにあの結論を本気に捉えるやつはいないと思ってたから反論もなんか空気読めてない気がする
0075安倍・大腸菌・ケツ (アウアウウー Sacf-T7su)
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2023/09/26(火) 03:17:00.12ID:3nvYLsBEa
中学レベルの地理歴史もまともに理解出来なかったアホが
一冊付け焼き刃でイキり散らす典型例ってイメージ
0076安倍晋三 (ワッチョイW 87fd-NsvJ)
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2023/09/26(火) 03:19:22.65ID:Ssw8ftmk0
話題だからブコフで立ち読みしたら
前書きの東南アジアが白人に優れてる点みたいな部分が何の理論も無くて棚に戻した
やっぱり一定水準以上の読書家には適当書いてある様にしか読めないんだな
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-zu/K)
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2023/09/26(火) 03:45:07.66ID:IrlUbbeX0
サイモン・シンはどのジャンルに入る人なの?
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-PB4I)
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2023/09/26(火) 03:50:16.03ID:5XspZ9H+0
10,20代で読んでいないと恥ずかしい必読書

安倍晋三『約束の日』 百田尚樹『永遠のゼロ』 KAZUYA CHANNEL 『日本一わかりやすい保守の本 』
桜井誠『大嫌韓時代』『日本第一党宣言』 小名木善行『後世へ語り継ぎたい 美しく猛き昭和の軍人たち』
高市早苗『美しく、強く、成長する国へ。―私の「日本経済強靱化計画」』 竹田恒泰『日本はなぜ世界でいちばん人気があるのか』
韓鶴子『人類の涙をぬぐう平和の母』 山下晋司『天皇陛下 100の言葉』 石原慎太郎『太陽の季節』
水島総『日本は憲法で滅ぶ 中国が攻めてくる!』 西尾幹二『日本の希望』 西部邁『どんな左翼にもいささかも同意できない18の理由』
金美齢『日本ほど格差のない国はありません!』 小林よしのり『ゴーマニズム宣言』
ジェイソン・モーガン『アメリカも中国も韓国も反省して日本を見習いなさい』 田母神俊雄『愛国者』
伊藤賀一『「日本が世界一」のランキング事典 』 ケビン・M・ドーク『日本人が気付かない 世界一素晴らしい国・日本 』
0081安倍晋三 (ワッチョイW 06a2-uPBR)
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2023/09/26(火) 03:50:36.19ID:IQhuFN3F0
ネットの読書家たちが絶賛してるやつやん
「銃・病原菌・鉄」なんてNHKの100分で名著で取り上げられるくらい

ちな俺はどちらも未読
0082安倍晋三 (ワッチョイ a3e9-Wmrr)
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2023/09/26(火) 04:44:33.33ID:o2aZVoE20
>>76
「こう言ったらアジア猿にウケるやろ」みたいなノリじゃね
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 634c-WMZf)
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2023/09/26(火) 04:57:21.57ID:kF3GMyvy0
正直まとめサイトと変わらんわなこういう本
銃病原菌鉄の日本に対するパートは偏見まみれで笑えたが
0084安倍晋三 (ワッチョイW a77c-dI9N)
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2023/09/26(火) 05:17:28.80ID:EmyxvSC30
>>68
岡本隆史もなんか胡散臭いから嫌い
0086安倍晋三 (ワッチョイW 0ac9-0yrH)
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2023/09/26(火) 05:30:24.43ID:uIt3u08Q0
>>75
教科書を読んでみれば分かるけど今でも凄くつまんねーよ。
なんせどんな重要人物でも、出てくるのはせいぜい一行くらい。
0087あべべ (ワッチョイW ab4c-AkpS)
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2023/09/26(火) 06:00:42.59ID:MnAzZSTq0
読みもしないで評価は負け惜しみ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4aba-j351)
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2023/09/26(火) 06:48:27.82ID:WOm+diGR0
あのあたりの書籍は、作品作りのアプローチについては
出鱈目な内容で話題になった「ゲームの歴史」だっけ?と似ている
まず、ストーリーが先にあって、細かい部分はテキトーにこじ付け
ただ人類学の細かい部分なんて調べようがないし、興味もないから誰も反論しないだけで
ゲームの歴史で同じことやったら杜撰だ!事実誤認だ!と反論される
その程度の内容だよ
0090安倍晋三 (ワッチョイ a3e9-Wmrr)
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2023/09/26(火) 07:48:39.59ID:o2aZVoE20
>>86
それでも重要人物の名前を暗記できるだけまだマシだろ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd1-ClgD)
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2023/09/26(火) 07:50:20.20ID:IZ0TMQsN0
>>5
どうも糞も
これ系の信者はガチ学者の言うことには耳も傾けないからノーダメ
0092菅義偉 (ワッチョイW 870d-zgip)
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2023/09/26(火) 07:53:03.57ID:hUch8S4S0
中田大学みたわ>サピエンス全史
面白くて勉強になったが思い出せない
読了したことにしていい
0093安倍晋彡☆ (ワッチョイW 07c8-hX8f)
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2023/09/26(火) 07:57:05.06ID:Pw26DsDm0
>>35
ジャレドがコロナを風邪呼ばわりしたのはソースどこ?
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7b85-j351)
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2023/09/26(火) 07:59:36.24ID:hpGyT86s0
硬い学術書がひたすら証明の記述ばかりで読んでてつまらんのは事実
0096安倍晋三 (ワッチョイ 1a53-/va4)
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2023/09/26(火) 08:26:15.99ID:POVfjH/S0
>>74
特に歴史系は「こんな馬鹿げたこと本気で信じる奴いないだろ」でこれまでに大量の被害を出してるだろ
我が国なんかまさにそうじゃん
賢しらぶってマジレス避けるのが一番まずい
0097安倍晋三 (ワッチョイ a3e9-Wmrr)
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2023/09/26(火) 08:36:55.78ID:o2aZVoE20
>>96
ほんこれ
活字の魔力をなめたらイカンよ
0098安倍晋三 (ワッチョイW de32-nmYx)
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2023/09/26(火) 09:02:02.30ID:skUb0USo0
銃病原菌鉄は結局いる土地によって人間のやれることが規定されるから人種によって優劣は存在しないって結論だからそんなに批判するほどのものではないだろ
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイエディ MMc2-zgip)
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2023/09/26(火) 09:12:11.04ID:dWMQVyzQM
ユダヤが絡んでる作品はろくなもんじゃないよ
0100しんぞう (JP 0Hc7-WMZf)
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2023/09/26(火) 09:15:35.66ID:mk5qD6CxH
>>63
こういう感じに浅くて正しい理解の需要と効能を考えてないから市場(で)荒らされるんだね
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff0a-/HEw)
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2023/09/26(火) 09:21:04.24ID:LsYN3NZH0
万物の黎明、早速ポチったわ
こういう名著は早いうちに読んでおけばマウント取れる
0103安倍晋三 (ワッチョイW 634c-9V9V)
垢版 |
2023/09/26(火) 09:22:56.76ID:jowQKb0I0
>>101
最初から思いっきり白人社会の否定から入ってるのにな
0104(ワッチョイW bb07-xCo4)
垢版 |
2023/09/26(火) 09:26:53.54ID:LL5w9YC10
あれこれ言いつつのちに精査されていくもんじゃねーの
どっちもいいと思う
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