ネトウヨ「ナチスは良い事もした!庶民の味方だった!」ウソだった。★2 [136963135]
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ナチ党(国民社会主義ドイツ労働者党)政権は、資産家に厳しく、庶民には実際の利益をもたらしたために、
広範な支持を得たという説がよく唱えられる。
しかし、歴史学者のマルク・ブッゲルンは、最近の論文でこの説に反論した。
当時のドイツの再分配政策は他国と大きく変わらず、むしろ格差が広がったことがわかるという。
たしかに、ドイツの事例のみを観察すると、ナチ政権が社会における不平等に対処しようとしていたという印象を受けます。
第二次世界大戦以前、すでに高所得者への増税がおこなわれていました。
1941年までに最高税率は65%に引き上げられ、これは現在と比べると非常に高いものでした。
それとは反対に、労働者への負担はそれほど引き上げられませんでした。
──どれくらいの人がその税率に該当したのですか。
1000万ライヒスマルクは、3ヵ国でおそらく100人以下しか稼ぐことができなかった高額な所得です。
──ほかにはどの点においてですか。
富裕層に負担を課すのに効果的な手段である相続税においても、事態は同様に明白です。
英国と米国では、単独相続人はそれぞれ65%と77%を納税しなければならず、保守的な日本であっても税率は60%でした。
それに対し、ドイツの税率はたったの15%に過ぎませんでした。
またクルップ王朝(ドイツの鉄鋼王クルップ一家。ナチとの関係が深かった)の場合、
当主が亡くなった際に税金が生じないようにするために、独自の法律「クルップ法」が制定されました。
──もっと低い所得における比較はどのようになりますか。
1941年のドイツにおいて、4000ライヒスマルク(約280万円)を稼ぐ労働者、
つまり高い専門技術を持つ労働者は22%の税金を支払っていました。
似たような収入で、英国では21%、米国では2%のみが課税されていました。
ナチスは「労働者の味方」ではなかった
https://courrier.jp/news/archives/340723/ ナチスはいいこともしたのか?読みたいからキンドルのキャンペーン早くしてくれ >>88
高速道路を作った
日本なんてトンキンですら砂利道だった時代だ 不良がたまたま空き缶拾っても素行がダメならダメだろ 安倍政権と同じや
上がらない庶民の給料の不満を中韓の外敵叩きで解消してた 給料上がっても税金がアホほど上がって無意味ってよくゲームでもネタにされてると思ってたけどな
そういやどっかの国もそんな感じになってきたっけ >>93
それな
なんでネトウヨはまんまと引っかかるんだろ ナチスの経済政策が成功していたらその状況を変えるような戦争を起こす必要ない。
空手形で派手に金使って行き詰まったから外国取りに行った > ナチス政権が成立すると、
>「中央出納機関」に変貌させたといわれる 1939 年の「ライヒスバンク法」の制定であった。
> その法的形態および任務については、ライヒスバンクが「総統兼帝国宰相)」に直接服すること(1 条 1 項)、
>総統兼帝国宰相が、同行の総裁および役員会構成員を任命し、その任期を定め、いつでも罷免することができるとする(4 条 1 項、3 項)。
>
> このライヒスバンクのもとで、ドイツは今一度通貨崩壊への道を歩むことになるが、その発券の仕組みは次のとおりである。
>
>財政に対するライヒスバンクによる信用供与について事実上その制限が存在していなかった。
>ライヒスバンクが銀行券を発行する場合に、その引当てとして大蔵省手形が認められたが(21 条)、
>ライヒスバンクによるこの大蔵省手形の保有量を決定するのは総統兼帝国宰相であり(13 条 1 項 2)、
>発券業務に対する制約は存在していなかった。
>また、ライヒスバンクは、帝国に対して運転資金を供与することができ、大蔵省手形を担保として貸し付けを行うことができたが、当該資金の額を決定するのは総統兼帝国宰相であり(16 条、13 条 1 項、5 項 c)、
>これは借金をする者が自ら借金の額を決めることができるという不合理な制度であって、全体として、発券銀行による直接、無制限の資金調達の仕組みができあがっていたということになる。
>
> ライヒスバンクという極めて国家的色彩の強い中央銀行は、ナチスの軍事的崩壊と同時に消滅することになる
https://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/02-J-09.pdf >>89
それ、ナチス以前から計画されてたもので、ナチスの功績じゃない だってこれを否定すると安倍さんを否定することになるからな😭 あと国民車を全国民に普及させる、とか言って先払いさせて結局国民の手元に車は届けられなかった、みたいなのもあったと思う >>1
これそのままプーチンもだろ
プーチンを持ち上げるロジックとして富裕層対策を挙げてる奴がいるが 既得権益を倒してお友達を肥え太らせるんじゃ
その程度の新陳代謝もないジャップはケチつけられなくない ナチスがなかったら週休2日制度、週40時間労働、財形貯蓄制度、社員食堂、長期バカンス制度は無かったかも知れない
また、過度な中抜きもやっておらず、アウトバーンの建設費の実に46%は労働者の人件費であった
これが日本や他の資本主義国では10~20%程度であろう >>104
そんなん言ったら安倍晋三だってほとんどの功績は安倍晋三の手柄ちゃうやろ
あいつアホやぞ どう言おうが当時の国民に支持されてしまった事実がある
ナチスは「いずれ」豊かになる
「夢を見せて」しまったのだ
「ユダヤ人という敵」を排斥した豊かで素晴らしい未来
その夢にドイツ人は酔ったのだ
都合が良い夢を見せて貰えれば人々は困窮状態でも
「笑顔で搾取を受け入れる」
現在の日本でもチラホラ見かける恐ろしい人の性ですね ナチスはいいこともしたのか、っていう本があることは知ってるよな? 暴力で言うこと聞かせてる連中が庶民の味方のわけねーだろアホか ハンナアーレントの「悪の凡庸さ」みたいなのがえらく普及してるけど最近の研究ではヒトラーとか幹部はやはり異常人格者だったと思われるった言われてるみたいね 安倍さんも夢を見せてくれたな
ずっとその夢の中で酔っていたかった・・・・・ ナチ最大のライバルがドイツ共産党だし
扇動が上手だけで良い者ではない 過去にナチスはひどいことしたけど
今酷いことしてるのは… シオニスト(≠ユダヤ人)どもをもっと徹底的に駆除すべきだったな >>120
うちに警察、外に軍隊
この暴力装置を持ってない国家なんてないぞ >>114
そもそも安倍晋三に功績なんかないじゃん そりゃまぁテメーらの利益が一番だからな
そのテメーらの中にドイツ国民は入ってなかっただけで そりゃそうだ
戦争を煽る独裁政権が庶民の味方なんてどこまでもただの幻想に過ぎんわ >>129
うむ
今の日本と同じく、お友達経済でもあるわな当然 >>128
少なくとも国民に10万配った
これガソリン税すら廃止できなかったチョクトなら無理だったでしょうね ポーランドにも酷いことしたよね
誰もなんも言わんけど >>137
ナチス養護者は当然のように自民党支持か
維新も好きそうw >>115
心が弱ってるけどプライドがあの手が効く
社会性が強い賢いサルから民族主義者絶滅させるのはむずかしい メフォ手形で金をかき集めて投資したから表面上は景気が良くなり雇用も回復したけどいずれ破たんするからその前に侵略して東欧から資産を巻き上げようって強盗やった そらナチスは実業界の支持を受けていたからね
しかし週休二日、週四十時間労働、社員食堂、格安団体旅行の実現など労働者の待遇改善に尽力したのは事実ですよ >>140
俺は山本太郎支持だけどね
支持はするけど選挙は絶対行かない
歴史上一票差の選挙は無いし選挙に行くのは費用対効果悪すぎる メフォ手形とかやってる時点で戦争する気しかないだろ >>147
知るわけねえだろ
自慢じゃないけど本屋なんて高校以来入ったことすらねえわ 左派は右派がやってるようにバカを釣れ、それをやらない左派はバカ
という言説があるが、バカを統制できなくなればバカがバカなことをするだけになって破滅する >>104
当初の計画だとミュンヘン=キーム湖間だけの小規模なものだったけどね
それを遥かに大規模な高速道路の建設に変えたのはヒトラーだよ わざと遅刻すると待たされてる間ずっとヒトラーのことで頭いっぱいになるし、いざ現れた
瞬間の間道が倍増するんだと >>123
日本だとあの党やこの党とか
政党と支持者の関係がナチス的な野党がチラホラありますね
党が語る妄言に支持者が酔って縋っているという
夢なんか語らずシビア
だけど現実的な党が消去法で第一党になる
この方が健全なんでしょう >>123
いや第一党ではあった
しかし単独過半数は獲得できず右派政党である国家人民党と連立を組んでただけな >>1
欧米の歴史書ってナチス、ソ連、共産主義は絶対悪アメリカ、イギリス資本主義は絶対正義ってのが大前提にあるから論理が破綻してるんだよな
歴史研究は常にナチスやソ連の戦争犯罪に集中していて歪
実際のナチスは東欧では想像通りの虐殺祭だが西欧では紳士的に振る舞うよう徹底していた。
フランス北部の住民はノルマンディー上陸後アメリカイギリス兵にレイプや暴行を受けないように隠れていた証言が大量にある。
スターリンの大粛清死者数の出所もはっきり言って怪しい、冷戦期のフルシチョフのスターリン批判が行われた後に欧米の歴史家がスターリンの大粛清を大々的出版し始めており出典や資料は出所が不明
欧米の歴史書は話半分で見るのが正しい >>160
現代の政治プロパガンダは明らかにゲッベの手法が雛形だけどな ナチスのこれを良いことと言えるなら民主党政権は今世紀最高の政権になるだろ そりゃ良いこともしたでしょ
安倍晋三ですら子供のために嘘ついたり性犯罪はしなかったり良いことしてるんだし 今のイスラエルを見てるとナチスの言い分にも一理あったと思っちゃうよね。
二千年前にエルサレムに住んでた民族とは関係ないポーランドあたりにいた白人がユダヤ教を信仰してるというだけでユダヤ人を名乗って他の民族を排斥しようとするんだから ナチスドイツ>>>>>>>>>>>>>大日本帝国
これ世界の常識な よその国の事より自分の国の極悪非道っぷりを心配してろ >>164
2013年に麻生がその発言してたんよ。辞任レベルの発言だと思ったけどずっと居座ってる。
国民は忘れてるけどな。 >>149
俺は絶対に行く
一票でも差を気にするのは政治家
清和会に属していても票が集まらないとなれば
派閥の人間は減りアメリカの影響力も減っていって
これからも続くであろう自民党支配が少しはマシになる >>167
>安倍晋三ですら子供のために嘘ついたり
義務教育レベルで間違った発言してます
子供のためのウソはついてないけど、子供をだますための子供みたいなウソはたくさんついてるぞ そりゃ全体主義国家だからな
年金だの自動車積立だとか言って天引きしていく そもそもナチス登場時は第一次世界大戦後で敗戦国のドイツに富裕層が存在してないだろ こういう政策では〜っていう切り抜きで語るのって良くも悪くも意味無いと思うんだよな
それだけを取り出して評価できるものじゃない
ヒトラーに関しては大戦で無能過ぎたのが全て >>179
いや案外富裕層はうまく立ち回ってたみたいだよ
んでその中にはユダヤ人も少なからずいてそれも反ユダヤ主義が高まる一因になった ジャップだって戦争負けた後に富裕層いただろw
どういう世界観だよ まあ当時ヨーロッパで嫌われてたのがユダヤ教徒だから... >>174
ダセーやつ
こんなのに限ってちょっとした事である日突然、山本太郎に裏切られたとか被害妄想言い出す
その他力本願辞めてほうがいい
世の中は結局てめーの決意でしか変わらないんですよ >>175
安倍晋三はミラクルフルーツ食べた後にレモン食べると酸っぱくないって子供に言われてレモン食わされて
効果なくて酸っぱかったのに甘くなりましたって優しい嘘ついたことがあるんだ 国債発行しまくって公共事業やりまくってただけでは
いいとは思うけど首回らなくなって戦争始めたよね >>180
そんな言うほど無能じゃないだろ
黄色作戦では軍の多数派の意見を退けてマインシュタインプランを採用して圧倒的劣勢な状況下においてドイツを勝利に導いてるし
独ソ戦における南部の資源、工業地帯を優先して確保すべきという主張も総力戦の性質を考えれば正しかった
ま、後者は結局国防軍との妥協を余儀なくされてモスクワ攻略にも兵力をさくことになったが >>180
そんな言うほど無能じゃないだろ
黄色作戦では軍の多数派の意見を退けてマインシュタインプランを採用して圧倒的劣勢な状況下においてドイツを勝利に導いてるし
独ソ戦における南部の資源、工業地帯を優先して確保すべきという主張も総力戦の性質を考えれば正しかった
ま、後者は結局国防軍との妥協を余儀なくされてモスクワ攻略にも兵力をさくことになったが >>185
その優しいオチを我々が知ってるということは
結局そのウソ守ることができなかったってことだぞ😢 >>185
その優しいオチを我々が知ってるということは
結局そのウソ守ることができなかったってことだぞ😢 共産党のスターリンが良い事してないのは割とガチだけど >>187
何その最初の先制点で全てを評価する無能
それで全てを過大評価した無能なのが問題なのに頭ヒトラーじゃん >>187
何その最初の先制点で全てを評価する無能
それで全てを過大評価した無能なのが問題なのに頭ヒトラーじゃん なんでネトウヨは妄想でナチスや大日本帝国をいいように捉えるんだろうな >>195
過大評価してたんじゃなくて米国が参戦した際にそれを好機と見たソ連がドイツに侵攻するんじゃないかと考えていたからだよ
なら有利な時点で戦端を開いた方がいいと考えたわけだ
最近では陸軍参謀本部も乗り気だったとか言われる ネトウヨって勝ち馬に乗りたがるくせにナチス好むよな >>194
いやまああれだけ短期間で農業国を重工業化できたのはすごいとは思うよ
もちろん犠牲はあまりに大きかったけども前進的な改革ではドイツを撃退するだけの国力を養うのは不可能だった ネトウヨ「日帝は良いこともした!アジアの味方だった!」ウソだった >>197
ファシスト信奉者だからでしょう
安倍麻生もそうだし高市さんもそう >>203
人種差別撤廃を国際会議で最初に提案した国はどこかな?w >>206
戦間期ドイツにおいては党が私兵を持つのは珍しくなかったがな
社会民主党の国旗団、ドイツ共産党の赤色戦線が有名だね 高速道路も前政権から引き継いだものだしな
おじゃんにしなかった分マシだが 世界ではナチスドイツについては語りつくした感があって大日本帝国の残虐性に興味津々 良いことをしたってそりゃ全て悪いことだけするのは無理だろう
凶悪犯罪者だって良いことの1つや2つはしてるよ >>212
学者が言ってることは無条件に正しいってまさにナチズムと同じ権威主義だな(;^_^) よいこともした、庶民の味方だったと言いたいのなら、
悪夢のミンス()政権はここ十年に比べたら天国だった
けど? 宗教や身分制から、民衆が自由平等にやる社会になったとき
その個人主義的な自由平等の社会を嫌う人々が
みんなを糾合してくれる新しい全体の権威を求めてできたのがファシズムだから
いわば「サヨク」への反発で国とか民族とかの大きな権威に一体化しようとするものだから
いつの時代もナチスとかのファシズムと同じような動きは出るんだろう >>215
結局人間は自立欲求より帰属欲求の方が大きいからね
リベラリズムでは帰属欲求は満たし得ない まずどんなクソ国家でも探せば良いことくらいはしてる
それでナチの悪行を帳消しにできるとネトウヨは思ってるなら相当頭悪い
青葉がなにか一つでもいいことしてたら許せるとなるか? 卍「あれ…もしかして俺強すぎ?👺」
🇺🇸「ほ〜ん(ポキポキ」
卍「あわわっ…😱」
これが最高にダサい 安倍は不貞女性トラブルが無いから
良かった点もあると同じやん チョンモジ「中国共産党は良い事もした!庶民の味方だった!」ウソだった。★2
😲😲😲 昨日からイスラエル憎しでナチスは正しかったとかほざくアホが嫌儲でもわきまくりだが…?w >>218
いやアメリカとソ連に挟撃されたから負けたんだぞ
タイマンなら負けなかったと思うが >>225
タイマンでできる状況は来ないからな アメリカも反ファシズムになったし ナチスの政治手法は
・思いっきり借金して公共工事などで職を作って無職のドイツ人に仕事を与える
↓
・当初その借金はユダヤ人の資産を没収してまかなっていた
↓
・ユダヤ人が逃げ出したのでシャハトの発案でメフォ手形を発行
↓
・それをチャラにするためにわざと他国を恫喝して戦争しようとしたが英仏が宥和政策で戦争できず
↓
・しびれを切らしてポーランドに侵攻してやっと戦争が始まる
↓
・ドイツが敗戦・壊滅してナチス時代の借金はウヤムヤに ウクライナをナチ呼ばわりしてたのに
コロコロ変わるもんだな >>225
アメリカとソ連の挟撃ではなく、ソ連がナチスドイツを叩きのめした
第二次大戦ではアメリカはただの脇役 >>230
レンドリースと言う名の
工業近代化レベルまでの支援してもらって
ようやくドイツの侵攻遅らせてたくらいで
アメリカの支援なかったらウラルまでもっと早い時期に撤退コースだったよ そもそも国内で悪いことしかしてなかったら ナチス政権なんてすぐ打倒されるじゃん
江戸時代のエタヒニン政策みたいに 差別する対象を固定したから
貧乏人でも生きがいが見つかったんだろ >>223
イスラエルに問題はあると思うが
ユダヤ人叩きには一切与しないわ >>231
まだレンドリース神話を信じてるんかよww
レンドリースはスターリングラード以降の話
しかもロシアとウクライナの泥炭地ではアメリカのトラックは故障しまくりで使い物にならなかった
ソ連赤軍はT-34という至高の戦車で戦った 第二次大戦ではアメリカは脇役だったから、
太平洋戦線で「俺たちはあの強敵日本を打ちのめしたんだ!」
っていうハリウッド映画が多いこと多いことww
そのプロパガンダを真に受けて「やはり日本軍は軍規厳しく精強勇敢な軍隊だったんだ」と信じるネトウヨww でもナチス政権が一番良かったってドイツのお年寄り結構いたよね
それが全てなんじゃないかな アメリカが「史上最大の作戦」と称するノルマンディー上陸作戦も実はバグラチオン作戦のための陽動作戦でしかなかった
しかもその陽動作戦すらまともに完遂できずにベルリンを蹂躙したのはジューコフとコーネフだった >>230
レンドリースや西部戦線、イタリア戦線の存在は大きかったろ
大戦末期に行われたヒトラー最後の賭けとも言われるラインの守り作戦は連合軍に一撃を与え講和して全力でソ連軍を押し戻すというものだったし >>236
ナチス政権に不満のある人物はほとんどが殺されたか亡命したから「ナチスが一番良かった」と思う層だけが生き残ったという現実w >>238
レンドリースも西部戦線もイタリア戦線?も、ナチスドイツを滅ぼすには至らなかった
ナチスドイツを叩きのめしてベルリンを瓦礫の山にしたのはソ連赤軍 >>240
他の戦線に割いていた兵力を東部戦線に回せていればどうなったかわからんやろ
事実スターリンは第二戦線の構築を英米にせがんでいたし どっちにしてもあの当時のドイツは詰んでたし、誰が支配しようと最終的によそに討って出て返り討ち、ドイツ解体って未来しかないから国体が残っただけでもナチスはドイツ人にとって有益と言えたかもしれない >>244
ナチスが与党になったときのライヒスタークの第二党は共産党だったからなw
ヒトラーがいてもいなくてもドイツは戦争の運命からは逃れられなかったのかもしれない >>243
>スターリンは第二戦線の構築を英米にせがんでいた
スターリンは対独単独講和をちらつかせて英米を恫喝してたんだが
なんか変なブログ読んだのか? >>244
>ドイツ解体って未来しかないから国体が残っただけでも
えーと…
ドイツ民主共和国とドイツ連邦共和国に分割されてた時代があったの知ってる? スターリングラード攻防戦が終わった時点でドイツの勝利は1ミリもなくなったが、
先日話題になった岩波新書の「独ソ戦」では、もっと早くスモレンスク戦の時点でドイツの勝利はなくなったと書いてあるね >>246
んね
万が一経済的に復活できてもその分戦争賠償でガンガン吸い取られるだけだし、戦争の運命からは逃れられない宿命を背負ってるよね… >>247
そう第二戦線を構築しないならドイツと講和すると米英を脅迫していたし実際に交渉も行われていた
当時のソ連首脳部は単独ではドイツを打倒する自信がなかったということ >>213
「無条件」ではないよ
彼の著書を読んで自分なりに納得した結果だ >>250
それは米英による第二戦線が構築されたからの話であってタイマンならまた別だろ >>249
???
東西ドイツに別れても、ドイツは残ったでしょ
蚕食されてなくなる可能性もあったって事だよ >>254
独ソ戦開始(バルバロッサ作戦)…1941年6月
スモレンスクの戦い…1941年8月
スターリングラード攻防戦…1942年6月─1943年2月
ノルマンディー上陸作戦(第二戦線)およびバグラチオン作戦(第一戦線)…1944年6月 >>255
>蚕食されてなくなる可能性
意味がよくわからんが、ドイツという国が消滅して無人の森林に戻ってたってことか? >>225
レンドリース無しでも独ソ戦は勝ってたって論があるし無理なんじゃないかな
初撃で降伏させないと勝てないのに絶滅戦争なんか仕掛けてしまった末路だね
粛清から息を吹き返したソ連陸軍は世界最強だし >>256
後世の視点から見た場合その後米英が参戦してドイツ軍は二正面作戦を強いられることがわかっているからそういえるだけで
その前提がなければ状況が変わってくるという話なんだが頭が悪すぎて理解できなかったかな?w >>258
枢軸国全体で700万は動員できるのだし米英の参戦がなければソ連が勝利するのは無理ですよwww >>254
脱字訂正
それは後に米英による第二戦線が構築されたからの話であってタイマンならまた別だろ >>259
>後世の視点から見た場合その後米英が参戦してドイツ軍は二正面作戦を強いられることがわかっているからそういえるだけで
>その前提がなければ状況が変わってくるという話
意味不明なんだが、日本語で書いてくれないかな? >>264
うわあ読解力無さすぎて笑うわ
早く自サツしろよ知的障害者 >>261
ソ連赤軍だけで2000万人動員してそのうち1500万人が戦死してる
人類史上最強の軍隊舐めんなww あのときのアメリカが反共産より反全体主義を優先させたのは正しいでしょう
全体主義で血統(神秘)主義のジャップ帝国を容認するバカは同じ全体主義国家ぐらいです タイマン理論ってなんなんだ
そもそも枢軸国ってけっこう居るしその想定はタイマンじゃなくね >>266
つまりそれは動員兵力の四分の三が戦死するほど無能な軍隊ということですねwww 歴史わかってないバカが下手に嫌儲で発言するとこうなるという良い見本www >>270
その無能な軍隊に全国土を蹂躙されたナチスドイツwww >>268
スモレンスクで敗れた時点で勝算がなくなったというのはあくまでも結果論なw
その後米英が参戦して二正面作戦を強いられることがわかっているからそう評価することができるだけで米英の存在がなければその限りではないよねえw
知的障害者のために噛み砕いて説明してやったんだから感謝しろ🤭 ナチの場合、食料政策と動員政策に関しちゃジャップよりかなりマシ
末期になるまで動員渋ったおかげで飢餓を起こさなかった
ジャップの場合、太平洋戦争の時点で末期的だったとも言えるが >>272
うんwそれは米英の存在があったからだねw
>>271
それはお前だろwww
赤軍過大評価のキチガイ >>275
ナチスドイツで飢餓が抑止されていたのは占領地から食糧略奪してドイツ本国に輸送していたからだぞ 戦後西側諸国がNATOという集団軍事同盟を結成したのは、ソ連赤軍にそれだけ怯えてたということw >>277
まさに
だがジャップはそれに輪をかけ略奪前提
相手殺してメシを奪う時点でどっちもクソ野郎 >>281
脅威に備えるのと怯えるを混同しているガイジwww スレタイに即せば「ナチスは庶民の味方」ってなんの冗談だとしか思えんけどな >>283
いや当時の軍隊は現地徴発前提がスタンダードやぞ
例外は米軍ぐらいのもの >>286
貧乏回線がヒステリック起こしててクソワロタ >>259
第一次世界大戦の東部戦線の経験から独ソ戦でも「その後米英が参戦してドイツ軍は二正面作戦を強いられる」であろう事は想像に容易いだろ ロシアはナポレオンにも勝ってんだから
タイマンだったとしてもソ連完全征服は無理だろ
よくて東部の一部をきりとれるぐらいじゃね >>287
現地挑発と略奪を混同するくらいに発狂してるwww 衰退国で全体主義に憧れるのはわかるけど、ジャップ愛国者は心のナチスをもうちょっと抑えよう
原爆くらっても学習できないバカだと思われるぞ >>289
アメリカの世論は参戦に反発していたんだよなあ >>290
世界大戦で「タイマン」って言葉も変だよな
日露戦争とか1対1の戦争と勘違いしてそう >>294
アメリカ世論が参戦に反発してたと本気で信じてそうww >>291
ほとんど変わらんだろ強制的に物資を奪うんだから >>297
略奪では住民の生死を問わないし、場合によっては住民を殺してでも食料を奪うんだが
現地挑発を勘違いしてそうww >>298
とりあえず強そうに見えるものが好きなジャップ権威主義らしいっちゃそうじゃね >>294
イギリスはすでに参戦してたしまずフランスを墜とすくらいには二面作戦の可能性は常に念頭にあっただろ 赤軍は成立時に世界中から介入あったのに勝ったからな
なかなか強い >>295
いやタイマンならナチスが絶対ソ連完全征服できたって主張してるアホに言ってんだよ >>299
非協力的な占領地住民の処刑なんか万国共通であるだろwww
>>301
イギリス陸軍に第二戦線を構築する能力はない >>301
ヒトラーはイギリスを屈服させてから対ソ戦線を開く予定だったが、なかなかイギリスが降伏せず、
しかもメフォ手形の償還もどんどん迫ってきてたのでしびれを切らして独ソ戦に踏み切ったとの説もあるね >>304
完全征服できるなんて一言も言ってないが頭大丈夫?www >>304
それは十分理解してる
俺の書き方が誤解を招くようならお詫びする >>198
考えていたからもクソもそれ前提の話じゃないのか
そもそもダンケルクがあり、そして本土決戦の手前までチャーチルに夢見てた時点で無能だと思うのだが >>298
急進派シオニストの一部がナチスのユダヤ問題フロントの一人アイヒマンと接触を図っていたという話は残ってるみたいだな >>311
ヒトラーが無能といえばそれで終わるが、軍事の素人なのに作戦に口出ししすぎたよな
スターリンは独ソ戦初期こそ無能ムーブをかましまくってたが、ジューコフたち職業軍人の進言に耳を傾けるだけの有能さはあった >>311
逆にイギリスがおかしいんだよな
陸軍が壊滅して航空優勢も取られている状況で白紙和平してやるって言ってるのに応じないんだもの
行動原理が全く以て合理的じゃない
>>312
意味がわからんw
戦線が膠着して和平を結ぶ可能性も十二分にある 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://hdhyui.tribalgod.com/1012s/jo7tbb.html >>314
いや一次大戦時の連合軍主力はフランス軍だぞ >>315
んなこというならヒトラーも全く無視はしてなかったろww >>318
フランスは早々に戦意消失して計画全てをイギリスに委ねてるぞ >>319
100のうちの3くらいは無視してなかったみたいだなww
スターリングラードで第6軍が壊滅して30万人がシベリアの土になったのはヒトラーの無能ムーブのせい >>321
イギリス海外派遣軍は四個軍しか有してなかったんですがw ドイツを降伏させた後すぐにドイツ軍を英米配下の先兵としてソ連に侵攻させる計画があったらしい
フランスも利用されかけたがドゴールが断固反対して阻止した
WW2は戦後東西冷戦演出のための大戦ではあったが
枢軸国を利用してソ連を崩壊させたい勢力も居たようだな
旧露帝からソ連、現ロシアまでアングロサクソンはロシアを仇敵と見做し続けている >>322
いや第六軍が赤軍を引き付けていたからドン軍集団が撤退に成功した側面もあるだろ >>324
これヒトラーも同じことを考えてたんだよな
米英と和平を結んで全力でソ連軍を押し戻す >>323
その四個軍相手に苦戦してるドイツ弱すぎね? >>325
ドン軍集団を撤退させるために第六軍の30万人を犠牲にしたのか
すげえ無能な作戦だな
誰だこれを立案したのはwww >>327
フランス軍に苦戦していただけだぞw
ミヒャイル作戦の際には無様に敗走していたブリカスさんwww >>329
戦意喪失して酒瓶片手に戦ってたフランスにも苦戦してたのかよ >>328
まず第六軍が包囲されたのはヒトラーの責任とは言えない
死守命令を出したのは確かに彼だがそのおかげでドン軍集団の撤退に成功したのは紛れもない事実 >>331
つまり死守命令のせいで第6軍の30万人が死に、それでドン軍集団の撤退に成功したというわけやね
誰だこんな無能な命令をだしたのはww >>333
マンシュタインが主張したようにドン軍集団を救援に向かわせていたらドイツ軍は戦線の整理ができなかった可能性もあるよねえ >>332
わかった認めるよ
>>259の言うように、ドイツは過去の経験から学べず二面作戦を全く想定できない無能だったと >>316
ハリケーンとスピットファイアとレーダーと司令部があるから
航空優勢はない >>334
いやマンシュタインが立案した(スターリングラード第6軍を救援する目的の)冬の嵐作戦は失敗に終わったんだが、理解してる? >>338
バトルオブブリテン初期はドイツが航空優勢を確保してたろ >>334
ヒトラーがマンシュタインに第六軍を救援に向かわせなかったとどこの世界の独ソ戦だと思ったww >>340
「19日には、マンシュタインは、軍集団情報参謀のアイスマン少佐をスターリングラードに送って、パウルスの説得を試みたが、パウルスと第6軍参謀長のアルツゥール・シュミット少将は、今の第6軍には脱出作戦をやれる燃料も力もないと、脱出作戦の発動について否定的な回答を行い[3]、これを受けて、改めてヒトラーは脱出作戦の発動を拒否した。」 >>298
そしてどちらも21世紀の現代もなお暴れまわっている…
🏺といいこの辺はみーんな繋がってんだろうな >>343
冬の嵐作戦が失敗に終わったから再作戦の中止しただけで作戦途中での停止命令ではないんだが、理解してなさそう >>347
いや進軍途中で停止を命じてますけどwww >>345
そのwikiの直前にはこうあるね
>17日から21日まで、ムイシコワ川で、激戦が続いたが、LVII装甲軍団は、ついにソ連軍の防衛線を破ることはできなかった。
作戦が失敗して「改めて」ヒトラーは脱出作戦の発動を拒否した
なにひとつ理解してなさそうwww >>348
おまえの引用を再引用してあげよう
>改めてヒトラーは脱出作戦の発動を拒否した。 >>349
だから進軍の途中で停止を命じたんだろwww
致命的に頭が悪そうwww 歴史上の知識がないだけじゃなくて、読解力すらなかったかあw 日本を滅ぼしたユダヤ人を虐殺したんだから
ヒトラーは日本人に善いことをした そりゃ政治家なんて金持ちばかりなんだから
金持ちに厳しいわけねえだろwww >>351
まさかwikiすら読めないくらいのバカだとは予想外だったwww >>365
クルップ家の相続税をなんとか免除するためにがんばって特別法を用意したヒトラーさんww 一度進軍したらドイツに帰るまでがすべて作戦途中だと本気で信じてそうwww >>376
自己紹介乙www
>>375
藁人形論法で草 作戦が失敗しても作戦「途中」だと本気で信じてそうww >17日から21日まで、ムイシコワ川で、激戦が続いたが、LVII装甲軍団は、ついにソ連軍の防衛線を破ることはできなかった。
ここで一旦作戦は失敗で終了してるから、「改めて」ヒトラーは脱出作戦の発動を拒否した
ということを理解できないのはかわいそうすぎるww ここまで頭が悪いのは先天的なものがありそうだwww >>383
攻勢行き詰まり=作戦全体の失敗じゃないがw
頭悪すぎ😅 ID:Q9+ypgFd0「くやちいよーくやちいよーwikiも読めなくてくやちいよー」 >>384
>>386
>>387
そんなに自分を罵倒するなよ😅
ま、お前は明らかにいきるに値しない命だけどさあ笑 >>388
作戦全体の失敗だよバカ
おまえの理屈だと作戦成功するまで作成は継続してることになるわアホw >>391
論争でも負けて煽りでも負ける
おまえの人生って無駄だよなww >>388
冬の嵐作戦のwikiに作戦の結果まで記載されてる
曰く「本作戦が失敗したことにより、第6軍を含む包囲されている部隊の命運は決まった」
本作戦が失敗したことにより >>395
ID:Q9+ypgFd0 は自分の負けを認めたら死ぬ日本軍人の鑑なんだよwww そりゃユダヤ人だけじゃなくて障害者も根絶やし目指す政権なんだから格差ひどいの当然ですわ >>395
ひょっとして「冬の嵐作戦の全体は失敗ではなかった」という珍説を主張してるのかもしれないw >>392
>>393
>>394
>>395
途中で進軍を中止しただけのことだが?www
頭悪そうwww >>402
>>403
結局ドン軍集団による救援はヒトラーによって止められたこれが明白なる事実 >>401
そもそも藁人形論法じゃないよなおまえの主張なんだから
藁人形論法を理解してない可能性発生www >>404
作戦「途中」じゃなくて作戦「失敗後」の再発動を中止させたこれが明白なる事実
勝手にすり替えんなよバカw バカすぎて自分の発言すら覚えていない可能性発生www >>407
「レッテル貼り」すら理解していない可能性発生www
昨日の朝日小学生新聞あたりで読んだのかな?www ナポレオン戦争でユダヤ金融が大儲けしたって話は
ナチスが作ったプロパガンダ情報。
嘘だからこれを信じて発信してる人には注意しましょう。 >>409
まだ作戦「途中」をがんばってるの?
もう諦めなよ
スターリングラードの第六軍のようにおまえに勝ち目はないwww 「ヒトラーは経済政策だけなら優秀だった」とかいうネトウヨ陰謀論も
メフォ手形の研究進んで(というより当時の連合国側の識者がありえねーだろこれと指摘してたが)
嘘ってわかったしな >>411
うわあ頭悪そうwww
>>413
攻勢が行き詰まったからヒトラーは作戦途中で進軍の停止を命じた
以上論破 >>287
戦略の前提に略奪を置かないと不可能な点でナチもジャップも変わらん、その上で略奪前提なのに自国民はおろか自国将兵すら飢餓に落したジャップは更に愚劣
徴発と実態の伴わない言い換えは典型的ジャップ仕草 MMTやってワイマール共和国が破産したことも知っておいてほしいな。 極左思想が強い国なのは今も受け継がれている
ドイツはバカだから連帯しないことが大事
EVに全振りしてしまってガソリン車延長に対応できなくなって
内燃機関車つくれなくなってきてるし
ほんとアホですねドイツって >>412
ナチスが作ったわけじゃないが、背後の一突き論もただのデマだね
ユダヤ人ってなんかヘイトを買いやすい性質でもあるのかね? >>416
ドイツも前線では餓死者だいぶ出てるけどな >>419
社会的に見て異端な存在の癖に金や権力を持ってるからだろ 人件費あげすぎてベンツの工場もうドイツには1つもないしね。
そんでマイナス成長突入って
アホだろwww >>418
デーゼル不正がバレてEVに行っただけだぞ >>422
まだユダヤ人全般が金や権力を持ってると本気で信じてそうww ドイツ人の悪い癖は理想をかかげてそれにまい進する自分の酔ってしまうこと
原発ゼロはすばらしい!
光熱費2倍だけど!
経済成長マイナスになったけど!
www >>427
先日の新聞にあったけど、ドイツではエアコンが普及してなくて今年の猛暑でみんなバタバタ倒れたらしい
エコ大事にしすぎてエアコンも入れない家なんて俺なんかはお断りだけどなw 議会を武力で占拠して
無理やり議会通さず党だけですべて決められるようにした
独裁ナチスが肯定されることなどないよ。 バタバタたおれても原発0の理想にまい進することが美しい
という性質の国。 >>426
全般じゃないがそういう人間は少なからずいるよねw
少数派の割には多いからね 麻生太郎だっけ?
「戦前の日本は良いこともした」って言って批判されたのは いいこともしたでしょ日本は
韓国なんて庶民は病院にもいけないのを
日本が差別廃止して庶民も病院にいけるようにしたんだし まあ1から100まで全部悪いことしかしない国家なんてありえないわけだし、
メキシコマフィアでも1くらいは良いこともしてるだろw ただその「いいこと」を免罪符にして「悪いこと」をなかったことにするのは違うだろと なかったことになんかしてないじゃん
いいことをなかったことにしてるのはさっきからお前だろ。
韓国が清に軍隊要請したことわすれんな。 >>441
>いいことをなかったことにしてるのはさっきからお前だろ。
俺がいいことをなかったことにしてる実例どうぞ 韓国は日清戦争後日本が勝利したが
釜山のとなりの港町 馬山にロシア軍港建設を許可し
日本の虎の尾を踏んだ
こういう豆知識も知るべし。 >>440
少数だが誤解してるやつもいそうだから一言言っておくが、このスレは
「ナチスもよいことをした、庶民の味方だった」という言説に関するスレだからな
俺の>>441レスがなにをいいたいか読解力のあるみんなならわかってくれると思うが
別に戦前の日本がーと言ってるわけじゃないぞ >>445訂正
少数だが誤解してるやつもいそうだから一言言っておくが、このスレは
「ナチスもよいことをした、庶民の味方だった」という言説に関するスレだからな
俺の>>440レスがなにをいいたいか読解力のあるみんなならわかってくれると思うが
別に戦前の日本がーと言ってるわけじゃないぞ 日本は独立国として韓国を自立させようとしたが
清が大敗したた後はロシアに接近し
馬山にロシア軍港建設を許可
これを受けてもうこいつらはダメだなと判断し
植民地支配を開始
もちろん清をワンサイドゲームで倒した日本に勝てるわけもなく
お話合いで日本の植民地になることを了承。
これは韓国外交が失敗しただけでしょ。
日本のせいじゃない。 ネトウヨの吐く嘘て今も昔も変わらんのよな
ヒトラーも安倍もカルトスピリチュアルにかぶれた連中、右翼差別主義者、国策で甘い汁吸いたい経済界、軍国主義者と支持層もかぶってるし 敵は極左だけでなく極右も同時に送り込んでくる
大事なのは中庸の保守
韓国外交が見る目なしでロシアに接近したのもアホだし
庶民は医者にかかれない制度をつくってたのも事実
都合悪くなると極右認定するな嘘つき在日が。 敵は極左だけでなく極右も同時に送り込んでくる
大事なのは中庸の保守
閔妃殺害も事実だけどね
そうさせた間違った外交したのは韓国側だよね
そこらへんアホな為政者しかいなかっただけでしょう
それを全部日本のせいにしちゃだめよん だいたいナチスは良いこともしたって、だから何?って話でしかないんだけどな
問題はユダヤ人虐殺でありファシズムの横行なんだから
どこまでいっても逆張り目立ちたがりおじさんの戯言でしか無い 二次大戦初期
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報! ジャップがアメリカを攻撃! ジャップがアメリカを攻撃!
イタリア・ドイツ「はぁ?!」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい!」
ジャップ「真珠湾成功!おれ様すごい!世界のニッポン!」ホルホル ホルホル
ジャップ「イタリア無しでもう一度!!!!」
バカな味方は敵より怖いの一例である >>452
これまでハマスがガザ地区で学校や医療施設などのインフラを整備して地道な草の根活動を行ってきたからと言って、テロはテロだしな >>116
アカギ「希望を切っちゃいけない、焼かれながらも、人はそこに希望があればついてくる」 メフォ手形についてきちんと教えないのがおかしいだろ
国が国家詐欺で破綻寸前だから何にせよ戦争しなきゃいけなかったのに >>452
イスラエル見てみろ
絶滅させたほうが正しかったろ マイクロフォンの発展はナチのお陰じゃないか?
ヒトラーがいなかったらノイマンは今のポジションにいないでしょ 敗戦その後の占領統治をどう捉えるのかはこれはもう避けることの
できないことだったと受け止めるしかない。
はっきり言えば近衛や東條が無能すぎて他にいくらでも選択肢がある中で
最悪の決断を繰り返してしまった結果なので負けるべくして負けた戦争であり
アメリカ民主主義に寄り添うことで辛うじて日本の連続性を保ったという位置づけ。
良くなった側面もあったのでアメリカを恨む日本人はいないが
戦勝国が自分たちを正当化する為に植え付けた自虐史観が国内に左翼勢力を生み出し
アメリカが立ち去り主権を回復した後もこの問題が拡大し苦しめられることになった。
あの当時日本を征服できる国力を持った国はアメリカしかなかったんだから
そんな国に大した勝算もなく喧嘩を売った日本の問題であって
その後の戦後の歴史もアメリカの属国というよりそこから脱却できなかった日本自身の問題。
アメリカもかつての自信を失っているし世界中でリベラリズムの欺瞞が隠せなくなってきており
日本も敗戦にいつまでも拘る勢力と闘いながら衰退を食い止め
まともな国を取り戻す手立てを模索していくしかないだろう。 ユーチューブでこういうアホなこと言ってるネトウヨいるよな 優生思想に染まったナチスに真っ先に連行されるのはネトウヨみたいなゴミだろ >>0171
結構前だけど国際線で客室乗務員をしてる人が色々な国の人と戦争の話をするが
ナチスより大日本帝国のほうが残虐だったと言う人が多いと語ってたな >>468
そういう意見が生まれること自体、日本人に対する偏見じゃないかいう気もする
ただこの前ネット記事を見て意外だったのは、アジアの国の日本に対する信頼度ランキングでフィリピンとシンガポールがトップになってた
どっちの国も戦争で大きい犠牲者を出していて、日本人はあんまり歴史を知らないのに そんなに庶民的ならユダヤ人をガス室送りなんかしませんよ。 なにせヒトラー優勢思想のかたまりなのだから
バカなのになwwww
メフォ
4件
さすが ナチスが作った高速道路はナチスの前の左翼政権が企画した政策で完成時期の政権がたまたまナチスだっただけ。 >>426
実際に金持ってるからイギリスがオスマン潰すために二枚舌で金引き出そうとしたんだぞ 悪いことをする前の良いことはやっぱ悪なんよ
イスラエルには加担しないがそこは線を引く >>当時のドイツの再分配政策は他国と大きく変わらず
他の国と同等以上の再分配やったから支持されたとも読める
というかそう読むほかないだろ
何、ネトウヨ言説の補強してーのこのバカ? >>475
Wikipediaを見ると、経済対策として大規模にブチ上げたのはヒトラーという感じだが
> 1928年から1932年には、ハフラバによってケルン=ボン間の道路が完成した。「アウトバーン」の名称は1929年にこの団体が作成したものである。しかしアヴスは9 km、ケルン=ボン間は35 kmにすぎなかった。(Wikipedia) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています