外縁部の環状鉄道なし、環状高速もなし、高級住宅地なのに道がぐちゃぐちゃ安倍「バカみたいな都市計画だな。意味のない首都だよ」 [204160824]

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW b1ee-RlV7) · 2023/10/30(月) 17:23:10.24

なんで関東大震災後か遅くとも終戦直後の焼け野原の時にちゃんと都市計画でやらなかったの？

http://abe.geri

2023/10/30(月) 17:59:57.88

東京はバンコク、マニラなどの東南アジア型の都市
大阪はパリ、ロサンゼルスのような欧米型の都市

2023/10/30(月) 18:01:29.87

>84
田園調布とかそうだよね

2023/10/30(月) 18:02:22.70

土地は個人の所有物にしなきゃ良かったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0b67-iK0W) · 2023/10/30(月) 18:05:23.26

圏央道反対

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-L97H) · 2023/10/30(月) 18:05:34.42

>>86
沿線開発で儲けた五島慶太だけのことはある

2023/10/30(月) 18:06:03.81

道路事情は一都三県では埼玉が1番だな
かつて田んぼばかりで田んぼの形でそのまま区画整理できた

**名無し🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-XxQl) · 2023/10/30(月) 18:09:36.39

>>55
環状とはわざわざ言ってないけど環状に走れる区間はすでに複数ある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d144-Pcfw) · 2023/10/30(月) 18:09:56.35

その点名古屋って未来の首都だわ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-tPF7) · 2023/10/30(月) 18:11:07.59

>>1
戦後すぐなんて人材が枯渇してたんだろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 81cd-P6Dq) · 2023/10/30(月) 18:11:18.11

>>62
工事中に陥没事故起きたやろw
ジャップの工事技術ゴミ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13f7-SgcU) · 2023/10/30(月) 18:11:31.40

外縁部の環状鉄道なんて整備にかかる金の規模と採算が絶対釣り合わんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1314-/z2+) · 2023/10/30(月) 18:13:51.87

震災も戦災も更地からの復興に失敗した無能都市
計画でうまくいかなかったとかでなくやろうとして失敗という目も当てられないコノザマ

2023/10/30(月) 18:16:55.87

リンクシュトラーセは元々円形に外壁あったところを潰して道にしただけだからなぁ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sd33-tbxt) · 2023/10/30(月) 18:19:23.78

一方太閤はんは碁盤目状に道と堀を巡らせ水運都市を築いた

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-VpMP) · 2023/10/30(月) 18:20:34.66

いわゆる高級住宅地と需要と供給のバランス崩壊で高騰しただけの住宅地は別でしょ

**名無し🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-XxQl) · 2023/10/30(月) 18:21:53.11

>>95
第二山手線構想って知ってる？
その通り釣り合わなかったから頓挫したんだが

**名無し🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-XxQl) · 2023/10/30(月) 18:23:02.62

>>96
震災復興はそこそこ上手く行った
戦災復興は成功させるつもりがなく失敗した
江戸城外堀を戦災瓦礫で埋めて道路にしたのもこのとき

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 11af-zW/F) · 2023/10/30(月) 18:25:01.36

>>62
外環道の工事は40年前に着工してる。
西東京のキチガイパヨクたちがその進路上にわざと
ニュータウンを作って妨害したわけよ。
日本政府はそれを札束で解決しようとしたけど
パヨクたちの足の引っ張り合いで時間切れ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8956-5HeQ) · 2023/10/30(月) 18:25:35.90

鉄道ってコスト削減もっとできないのかな

中抜きばっかしてなかったら

つくばエクスプレスレベルの設備をゆりかもめレベルの本数で運用して銚子電鉄レベルの費用で鉄道運営できるはず

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1936-lXXL) · 2023/10/30(月) 18:25:52.68

まず坂道だらけで大阪や京都みたいな筋を作れんのがね

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW d1b9-IXSv) · 2023/10/30(月) 18:26:06.08

北京は何重かの環状鉄道あるらしいな
東京は山手線の次は武蔵野線まで無い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 11af-zW/F) · 2023/10/30(月) 18:26:10.34

環状鉄道についてはすでに開通してる武蔵野線沿線を観察してるところだよ。
沿線は栄えるどころかどんどん衰退してるよな。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f377-2wYn) · 2023/10/30(月) 18:29:16.34

このスレタイに即した首都がある国って
どこがあるんだ
当たり前のような扱いで書いてあるから
数十ヵ国はあるんだろうな
是非とも教えてほしい

2023/10/30(月) 18:31:44.12

>>52
真面目な話をすると、敗戦直後の東京再開発は>>72の人のご指摘どおり
共産党じゃなくてGHQに潰されたってのが実際のところだよ

ただその後の郊外住宅街の開発のずさんさは、どうにも良い訳きかんけどな
どうやってグダグダになっていくかってのは
NHKアーカイブスで大昔にやった現代の映像「50万人の器」って
ドキュメンタリーみるとわかるが
これをみてもわかるが共産党とかそういうのは余り関係ない。
結局、公も民も政府も企業も人も皆自分のことしか考えてないから
収拾つかなくなるってのが実際のところだろう
そして、このドキュメンタリーが作られた当時より
今の方がその傾向はもっと酷いんだろうなと何と無く思う。

大阪は戦前に関一が大号令やって一気に都心を整備できたのに
東京（とその周り）はどうなってんだとは江戸っ子の俺ですら思うもん

2023/10/30(月) 18:34:01.17

>>100
山の手急行電鉄にしても、東武西板線にしても、
当時と今とじゃ全然事情が違うし、今あれば確実に黒だろ

結局問題は用地収容だろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW b1ee-RlV7) · 2023/10/30(月) 18:38:06.27

>>109
エイトライナーメトロセブンなんて黒字どころの騒ぎじゃねえよな

2023/10/30(月) 18:41:30.43

ただでさえ平野と呼ぶにはおこがましいほど高低差の激しい複雑な土地であるうえに
中心にはぽっかりと皇居があって都市計画上、いろんな制約を受けてしまう
そのうえ後先考えずに街づくりを進めてしまう雑なお上と企業。。
めちゃくちゃにならないほうがどうかしてるよねｗ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d91c-lP+N) · 2023/10/30(月) 18:42:48.90

後藤新平が最初にぶち上げた時は焼失区域外も含めた東京全体で30億円だったのが
予算規模からまず13億円に縮小されて
さらに焼失区域のみに限定された上に7億円しか大蔵省に認められなかったから
当初の「大風呂敷」と言われた計画からは考えられないほど貧相でバランスの悪い予算になってしまった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 51af-mAbS) · 2023/10/30(月) 18:46:42.97

>>108
公団団地とかある時期まではあった公営住宅の建設とか
行政が積極的に動こうとしたけれど、結局大小入り
乱れたデベロッパーが我欲を優先させ、公共住宅政策に
横槍を入れて、今の状況に至った側面が大きいんだよな。

今、その辺りが高齢化やそれに引き続く相続の発生で
維持が困難になって空き家問題を発生させつつある。

日本の戦後は資本側の我欲があり、それが頼みにした
保守政権がそれを最大化するようにレッセフェールに
近いことをしてきた。とりわけ収益性の高かった東京
周辺は、それがひどかった。

当時はそれによる高騰の弊害、そして今は乱開発された
ものの後片付けによる弊害という意味でマクロに見ると
社会が往復ビンタを食らうような状態になっている。

この負の遺産は大きすぎるから、どこかで放棄されて
しまう可能性は十分にある。住宅ローンを組んで努力
した人たちの人生は何だったのだろうか？とは思うな。

2023/10/30(月) 18:48:22.17

もう一回焼け野原になったらちゃんと作り直そう

2023/10/30(月) 18:53:02.05

丁度リニアスレがたっててあちらで東京都内の工事の進捗の話が
少し出ているけど、結局アレも、この件と似通っているように思う。

（静岡だけじゃなく）
都内の工事にしても、これ反対派が悪いと言い切れないというより
これ本当に大丈夫なのかって俺としては反対派の人に同調してしまうんだよな
そもそもこの計画で本当に良かったのかとか考えてしまう

一応
スレを貼っておくわ
国交省「リニア開通したら静岡に新幹線が1.5倍くらい停まっちゃうかもね？」三島市長「なにそれ最高です🚅」 [245325974]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698644828/l50

なんというか五輪見ててもつくづく思ったが計画性ないんだよな日本人って
俺も計画性ないほうだから偉そうなこといえないんだが、つくづくそう思う

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 618d-6Dv5) · 2023/10/30(月) 18:55:36.28

丸の内線
銀座線
山手線
武蔵野線南武線
横浜線八高線川越線野田線
秩父鉄道
両毛線水戸線

2023/10/30(月) 18:58:32.63

>>106
そもそもあれは貨物線だろ。初めからの目的が違う

そして何で沿線が衰退してるかといえば、
少子高齢化が先ず挙げられるだろうけど
結局これも計画性の無さ故だと思うわ

2023/10/30(月) 19:06:05.88

>>116
大江戸線がぬけてるぜ

そういえば、あれも全通した時にボロクソ言われたんだよな
無駄なもの作ったとか赤字垂れ流しだとか当時の2chとか酷いもんだったぜ
で、今は手のひら返してなんでもっと金かけて
普通のサイズで作らなかったんだとか言ってるわけだろ、
舎人ライナーにしてもそんなことが言われてるみたいだが

なんつーか国民も近視眼的にしか物事見ないんだよな
役人や経営者政治屋もその日本国民だから結局皆同じ
ってことになるんだろうがさ

2023/10/30(月) 19:09:13.53

東京は道いいだろ
千葉とか神奈川はゲロ混みでも東京に入ると流れるようになる
道が増えるし一本一本の道も広い

2023/10/30(月) 19:12:44.23

>>87
社会主義じゃないと無理だから
アメリカ支配した時点でないな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2944-L2Jn) · 2023/10/30(月) 19:24:46.71

戦争勝ったならともかく負けてるんだから無理だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 11af-zW/F) · 2023/10/30(月) 19:25:07.59

>>119
外環道が完成していれば更に快適だった。

2023/10/30(月) 19:30:14.65

震災や戦争後なんて家無くした人がごろごろいるから呑気に都市計画やってる余裕ないんだわ

2023/10/30(月) 19:53:27.04

>>1
ディベロッパーがヤクザ紛いで糞過ぎるのだろ
民間がまともでないと、行政も確りしない

2023/10/30(月) 19:53:37.32

>>1
ディベロッパーがヤクザ紛いで糞過ぎるのだろ
民間がまともでないと、行政も確りしない

**名無し🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-XxQl) · 2023/10/30(月) 20:10:44.72

>>120
むしろアメリカの左翼が日本を占領して
農地改革（笑）で生産手段を民衆にばら撒いたのが間違い

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-6sqQ) · 2023/10/30(月) 20:22:07.84

外環はよ開通しろ

2023/10/30(月) 20:28:06.23

とりあえず環八環七板橋区と大田区を通貫するバス作ってくれよ
バスの営業区域設定なのか知らんけど絶対通さないだろ
いちいち山手線のって池袋品川経由するの嫌なんだよ馬鹿馬鹿しい

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW b1ee-RlV7) · 2023/10/30(月) 20:34:12.58

>>128
だからメトロセブンとエイトライナーを作っとけという話なんよ
練馬から大田区まで南北でぶち抜いた鉄道あったらクソ便利だろ

2023/10/30(月) 20:43:40.22

名古屋環状線こと名城線の無名っぷりは異常

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e161-l8xA) · 2023/10/30(月) 21:21:24.79

日本は個人の主権が強すぎる
区画整理をしようにも
「我が家は代々この土地で～」
みてぇなことを言って立ち退かない馬鹿がいるせいで
主要な道路なのに狭かったりグネグネしてたりする
国家が強権を発動して人を動かせる制度がないと
住みやすい街なんて造れない

2023/10/30(月) 21:34:32.24

結局これができないから一極集中したようなもんやし
地方から上野品川まで一回出ないといけなくなった

2023/10/30(月) 22:01:41.34

>>131
戦前の反省だろ、今くらいが丁度いい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 01a2-yBl8) · 2023/10/30(月) 22:02:42.89

>>132
一極集中は自民党や政府の意向ですけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 01a2-yBl8) · 2023/10/30(月) 22:03:45.53

>>131
そうかな今でも保護は不十分だと感じるけどな