日本「ITは虚業、学力よりコミュ力とウェイウェイ言ってたら後進国化したんだが?どーすんのこれ…」 [924237622]
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デジタル庁のお題目が誰一人取り残さない(デジタル化から)ってのが悲しいよなあ
どんどん取り残していって欲しい、そのくらい世界最先端を突き進んで欲しいのにやることは老人介護とか 日本のはIT利用企業でしかない
炊飯器を作るのではなく
炊飯器で炊いた米を売ってるだけ 頭良くてスポーツ万能がウェイウェイだったら
よかったけど脳筋がウェイウェイしてただけ
だったから伸びるわけないよ 日本人のは空気読むだけの能力であってコミュ力じゃねえからな EC企業以外だと本業と関わりのない間接費だからだろ。
営業や販売部門から「俺たちが稼いだ金を無駄遣いしやがって」と愚痴られる。 でもプログラマーはあと4年でAIにとって変わられてなくなるのでコーティングしない日本式ITエンジニアが正解です まあ技術者は外資いったら総合商社なんか目じゃないくらい稼げるくらいいいけど
外資が伸びて損するのって、お金が海外流れて貧しくなる一般ジャップのほうだからなあ 自分では何も作れない、管理も保守もできない
でも昔からの縁故や癒着で入札だけはお上手
そんな企業様たちが日本のIT代表みたいな顔してるんだもの >>7
空気を読むというのは人間社会に住む者には
普通に備わってるもので日本人特有のものではなく世界中にある もうサイコパスがサイコパスを評価して上も下もモラルが無く
目の前の利益を追うだけでダメになってるからもう日本全体を良くしていくのが無理だろうな copilotが今後どんどん進化してくとコーディングよりシステム設計できる人のが需要生まれていくだろうけど
そんな人材日本で育ってないだろ マニュアル人間を極端に嫌うくせにそのマニュアル人間を量産するためのマニュアル本がよく売れる国 俺の親父も言ってたなあ
そんで俺はトラック運転手
死にてーよ 受けた仕事を上から下に流すだけの会社がいくつも存在するんだからそりゃ育たんよ
実際につくってる人たちは儲からんし コミュニケーション能力だけではダメよね。職人技が優れた日本人に戻らないとダメだなと、さいきんつくづく思って バカ「ITは虚業!」
バカ「IT土方(笑)」
ボク「ダメだこいつら…」 いい気味だ
実力も無い奴が上にいるからマジどんどん衰退する 学校では数字が評価だったのに就活で急に口の上手さ競ってるやんけ 集団ストーカーがはびこる前は、和をもって尊しとせよ。なんて当たり前の世の中だったから昭和脳世代は解らんね。 IT企業の役職者は若い頃から会社の宴会や行事をセッティングするものがなれる
大人しいとどんだけ実力あっても万年現場 コミュ力とウェイウェイの究極が安倍晋三だったりするんだろうか
彼は大学では体育会系だったんかなあ ΦωΦ…50過ぎてから勉強勉強熱心にものづくりに励まないとダメだなこりゃ。と深く反省したわバブル世代は(笑 ここ十数年はどいつもこいつもITIT言ってるよな
なんでこう飛びついちゃうんだろう 要件定義とかいう明確に決めてるように見えて全然決まっていないもの
作りながらユーザー要望聞いて反映するほうが早い
それなのにIT派遣、請負が多すぎて正確なユーザー要望を聞けないことが多い
終わりだよ 技術者だらけ揃えたTwitterはどうなりましたか? >>3
そもそもデジタルの世界って逆だからな
どんどん勝手にアップデートが来て加速してるから個人個人が置いていかれないしてる
個人が置いていかれないようにする気遣いなんてのは真逆にある >>4
分かりやすい
もっというとわーくにの作る炊飯器は市場に揉まれてないから使い勝手が悪いのと
未開言語のためシェアもない >>16
システム設計ってのがもう時代遅れなんすわ
サービス設計やで ITプロダクトって平均点じゃなくてどっか尖ってるほうがいいから、やたら合議にこだわる日本型コミュニケーションとは相性よくないんでは
コミュ力重視にするならせめてまとめ役より力でねじ伏せる奴を取りこぼさないようにしたほうが良い
■岸田総理
欧米諸国や台湾、シンガポール、インドなどで円滑に進む行政サービスが我が国では実現できないという事実に直面し、我が国がデジタル後進国だったことに愕然とした。
https://japan.cnet.com/article/35207463/
日本国首相も呆れとったわ… コミュ力って標準的な知能の奴にいかに喜ばれるかだから
IQ95くらいの奴がコミュ強になるのよね
IQ120とかある奴は話が合わないからコミュ弱になって企業からいけ好かない奴と弾かれるという構図
安倍みたいな馬鹿が勝つ国日本 >>35
今はサービス設計って言うの?
でもさ、サービスってシステムとUIを統合した状態でしょ
しかし開発は普通それら別々で行う訳だけど
じゃあ普段は何て呼んでんの 理系だって製品に関して本質がどうこう理論がどうこういう奴は
「もうおまえいいからw」
とか言われて排除されちゃうでしょ
その結果できたのか中国製製品に不用なボタンやアプリいっぱいくっつけだだけの
産廃ジャップ製品
コミュ強の能力の限界はその辺 日本のIT企業は外資のエンジニアが作ったIT製品をコミュ力で日本企業にインテグレートするのがお仕事だから コミュ力のないやつに製品の説明してっていうと
わけわからん事言うからなw この国いうほどウェーイ化したか?
どっちかというと家で延々スマホ見てるようなコミュ障が増えた印象だが けど大学行ってたら成績の付け方アレすぎてこういう発想も分かるよね🥺 IT現場も使う側はなんも最新IT知識無いウンコみたいなのがコミュ活で
上にいるからまともな指示できないし
まともなこと言うと知識無くて何もわからないから「いいから俺の言う通りやれ!」とかキレるだけだし
そりゃ生産性なんか上がらんわな 結局ITの現場にコミュ力ない頭悪いのしか行かなかったのが悪いんだと思う
勉強もしねえし >>39
それよく言われるけど
アメリカで高IQとされる人達ってコミュ力もすげえ高い
メンサ会員であったアイザック・アシモフもアーサーCクラークも
ウイルスソフト開発者のジョン・マカフィーもおしゃべり好きだったし 日本人のIT技術者に対する軽視がここまで酷くなった理由ってなんだよ >>51
アイザック・アシモフもアーサーCクラークより圧倒的はるか格上高IQのトマスピンチョン
はウルトラコミュ障で記者から逃げ回ってたし、
サリンジャーは家の周りに5mだかの壁を立てて一切外部との接触を遮断したし
若いアインシュタインは変人のコミュ障で有名だった
なんで教授よりスーパーな数学の才能を持ってたが特許局へ飛ばされた >>54
自問自答だが日本人のハード信仰、ブランド信仰が全てな気がする すっげーわかりやすいのがネットでも「ゲームタイトル」で語るのではなく「どこどこのハードの売上」で語るのなんてまさにそれの極み トヨタの車といい
日本人て目に見えるものしか信じない傾向強すぎだよね 無宗教故かとも思ったけどそれだけでもないなんというか心が貧しいんだよなこの日本の国民性って むしろウェーイ力が足りてなくて
海外の人たちとウェーイ出来なくて厳しくなってる
国際規格もウェーイ力が高ければ日本に有利な感じにウェーイと誘導出来た ライブドアの営業モデルが虚業だって言われても聞かない種類の連中が突っ走った結果が今だぞ、見た目だけで中身がない >>58
ウェ−イしたって作れるのはボタンやクソアプリ多い産廃製品と30年の凋落で証明した
そもそも物が作れなければウェーイしたってなにも売れない >>54
逆だぞ
日本のIT系は他の理系と比べて滅茶苦茶に優遇されてるからな リハックの養老孟司と斎藤幸平の対談がすげえ芸術的なレベルで秀逸だった。
やはり知能レベルが近くないと引き出せないんだなと実感した。 >>41
利用に近い側が、システムのコンポーネントを 1 から作る時代は
もう終焉に近づいて、どこかのサービスコンポーネントを積み木
みたいに組み合わせる時代になるんじゃないかな。Cloud なんて
まさにその発想だし。 体育会系ウェーイがITCとかできるかよ
ひたすら構造考えて画面にプログラム書く仕事だぞ >>9
コーディングしかできないプログラマーも
あれは日本独自のもので
アメリカには、いないらしいな >>37
いやそれはIT以外のプロダクトの方が顕著
客の要望きいときゃあ売りあがるSIerだと日本でも稼げる
現にまともな経営全くできない電機メーカーが軒並みSIerになっとるw もうすぐプログラムがプログラムを作り出すんだろ?
人間はセックスでもしながらのんびり暮らせばええやん >>57
今のIT信仰AI信仰みるに全然違うだろうな 国も企業も国民もバカしかいないんだからしょうがないでしょ 父さんと兄さんが勉強が出来るけどコミュ力がいまいちの理系のジャップをどんどん起用してるところに答えがあるよな
脳筋ウェイウェイだけじゃ国は没落する 他人が求めてることをリサーチできない奴、客と会話して何が必要なのが引き出せない奴がプログラするからな
ま、底辺ニップ企業のコミュ障どもは全部客のせいにするんだけどwまあそうやって一生ゴミを生産してりゃいいよ
仕様ガー要件定義ガーって全部人のせい
住めない家や欠陥住宅を建てて客のせいにする建築士はいないけどなー 日本人の言うコミュ力ってコミュ障上司の言いたい事を察してあげる忖度力だから >>9
その頃には営業やコンサルみたいなのも死んでるから何しても一緒だよ >>57
そんな上からなお前も
会社経営などで人材が必要になったとして
高卒(18)と東京大学卒(22)が選べるなら
絶対の絶対に東大卒を選ぶw
お前も学歴というブランドを信仰しているよねって話
未来など分からんし、そいつの素質などわかるわけねー
だから学歴で選ぶし、挙句には努力できる才能とか周りに言い訳するん
なーにが日本の国民性は心が貧しいだよ
お前の方がよっぽどブランド信仰してんじゃねーか糞が いやコミュ力が無い奴が多いから落ちぶれたんだろ
会話のキャッチボールすらできない奴が多すぎるわ >>71
顧客の希望通りにしたらしたでみずほのシステムみたいになる >>60
それは技術者のウェーイ力が足りてないから
ウェーイの人達の求めるウェーイ性が高いソフトやハードを作れなかった
ジョブズはウェーイ力が高いからウェーイの人たちにも求められるハードウェアを完成させた
iPhoneが出た頃だって日本も技術的に作れる!とか言ってた
確かに個々の技術は日本製の部品が使われてたりするように実際そうだった
でも技術を組み合わせてウェーイ層が好むようなウェーイな電話を作ったのはAppleだった >>14
どっちかつうと日本に無いのはあえて空気を読まないって選択肢よな >>65
インドやウクライナといった
人件費の安い奴隷がいっぱいいる国に投げてるからじゃね 日本の理系重視なのは何なんだろなドイツのマイスター制度なんかは逆に理系は専門だけやっとけみたいな位置づけだけど 一顧客のためにオーダーメイドでいちいち1からスクラッチで作るから労働生産性が低い >>58 >>60
正確にはウェーイを選ばれし者の特権と考えてるのが悪い
チー牛ウェーイが大事なのにそれを晒しものにしてまで笑った結果、
コミュニケーションしても何も得られない人だけがウェーイするようになった 今の若い人は信じてくれないかもしれないが、昔は文系の方が良い就職先に行ってて人気が高かった。理系の進路についての魅力が殆ど無かった。だいたいメディアのせい。 >>70
コミュ力いまいちな集団にコミュ力マシマシな奴を混ぜてそいつ経由でやりとりすればいいだけなのに
コミュ力ばっか重視して肝心の技術が不足するなんて本末転倒でしかないんだよな 日本人、実はコミュニケーション能力を勘違いしてる説
偉い人の言葉を忖度する能力と利害が対立した時に折衝する能力はやっぱ別だよね >>79
コミュニケーションとれないからそうなるんでしょ
なんでも客が言ったからを言い訳にしちゃいかんよ 早くスマートコントラクト搭載かつ格子暗号を使った量子耐性がある国産L1通貨を開発するべき
その国産L1通貨プラットフォーム上でCBDC(円ペグ)を発行
PoSノードは当初は47都道府県に分散しPoS収益を各自治体の財源とする
(個人はDPoSでステーキング可能、ステーキングすると自治体から返礼品あり、ふるさとステーキング制度も作る)
※個人でPoSノードを運用する事は可能だが、主に信頼性の問題で委譲される事はないだろう
※他の国の政府機関がPoSノードを運用することは否定しない(分散のために)
ブロックチェーン界隈で時価総額3位くらいのプロジェクトを生み出さないとこの国に未来はない
ITは虚業、暗号資産は円天とか言ってるとあっという間に取り残されるぞ 単に頭いいやつが全員医者を目指すようになったせいだと思うわ >>92
あれはコミュニケーション取れてないのは顧客側だったろ
ワントップにしなかった弊害で顧客側の言ってることがコロコロ変わっておかしなシステムになった 「ITは虚業」って昔眞鍋かをりがTVで言ってて、もうこの国ってダメなんだろなって思ってたことが
今まさに現実になってきてるわ >>90
みっともないレスバなんか見てると折衝という概念全くないんだろうなって感じざるを得ないわ
相手を黙らせることしかできてないんだから >>92
というか、気持ち悪い奴と話す経験が圧倒的に足りない
客も作り手もジャップは君みたいに気持ち悪い
で、気持ち悪い奴と話せないから刷り合わせができない
それが無理なら繋ぐのがコミュ力人間の役割のはずだが、
コミュ力人間同士だけで繋がろうとするからね そのアホどもが上になって、業務知識も製造経験も無く話が通じない >>94
これたまに見るけど、医学分野って今すごい事になってるのか? 医者みたいなブラック労働選ぶやつって頭悪いと思うわ
ITほど楽で儲かるもんないのにな >>1
チャラい奴らが日本を衰退させた?
証拠はどうなってんだ、証拠は!
日大アメフト悪質タックル問題(2018年5月6日)
内田正人監督「試合に出さない。辞めてもいい」
井上奨コーチ「練習も試合も出さない」
井上「監督にお前をどうしたら試合に出せるか聞いたら、相手のQBを1プレー目で潰せば出してやると言われた。相手のQBがケガをして秋の試合に出られなかったらこっちの得だろう。これは本当にやらなくてはいけないぞ」
試合当日
井上「今行ってこい」
宮川泰介選手「相手のQBを潰しに行くんで使ってください」
内田「やらなきゃ意味ないよ」
宮川が井上に「リードをしないでQBに突っ込みますよ」
井上「思いっきり行ってこい。できませんでしたじゃ、すまされないぞ。分かってるな」
坂上忍「いやさぁ〜この内田監督っていうんですか?これもうさぁ〜パワハラだと思うんだよね」 >>83
マイスターは理系(エンジニア)じゃなくて職人(クラフトマン)養成制度だろ >>100
ジョブスが上手かったのって結局そこだよな
わーくにだとウォズニアックはチー扱いで終わりそう >>110
これよな
できないなら求められてる能力と学歴は関係ないと認めてもらうしかない そうコミュ力がない奴が多すぎるからコミュ力が求められてるわけ
ほんでコミュ力って言うと飲みにケーションみたいな事と思ってるアホが反発するけど業務上で円滑に仕事回すためのコミュ力な
技術力なんか素頭が悪くなりゃ数年で覚えられる
でもコミュ力は学生時代に身に着けないとどうしようもない
マジで負債になる でもおまえら電子マネーやマイナンバー電子化に反対して現金最強、保険証は紙が最高とか言ってるじゃん
中途半端にFAXや印鑑は馬鹿にするけど 昔は天才的な技術者が一人いれば大部分そいつに任せて他の奴はサポートだけしてりゃ良かった
ウォズとスティーブの関係もそれ
今はそんな時代じゃない
作業ボリュームが肥大化してるから複数人が協力して進める必要がある
だからコミュ力が求められてる
そしてこれからどんどんコミュ力の比重は大きくなる >>90
日本の処世術だと偉い人に忖度しまくって自分が偉くなっときに好きなようにやるなんだよな >>100
こっちの意味でのコミュ力を持ってる奴ってかなり少ないんだよな
学生や生徒で言うならスクールカーストで階層が全く違う奴ともうまくコミュニケーション取れる能力こそが必要とされる能力なんだよ
そういうのを採用したいんだほんとは
でもそれを見抜く能力持ってるやつもいないから... 日本のITってマイクロソフトとかアマゾンのサーバーを導入するだけだろ? >>118
それすらも日本人には難しすぎるんだよね
相当優秀な奴を集めないとできない この国のIT技術レベルが世界的にどういう評価かというと最底辺だからな
もう本当に下の下
コミュ力とか言ってる場合じゃないよ 真面目に勉強するよりホストとか売春婦の方が儲かるからな >>127
つまり売春婦と男娼しか居ないって事じゃないか 日本の求めるコミュ力って上の意向を忖度する能力だろ なぜコミュ力が必要かと言うと、自民🏺の利権構造の中でやっていくため
媚び諂いコミュ力さえあれば、税金チューチューできる ITや理系ほどコミュニケーション能力が必要なんだぞ
やりたいことを分かりやすく説明できる能力めっちゃ大事 日本のITってレストランでいうと、シェフとかパティシエとかほぼ居なくて、
海外のシェフが作ったものを運ぶウェイター、ウェイトレスと、ホールスタッフを派遣する業種が異様に多いから
コミュ力が最重要視される 最近思ったけど金引っ張ってきても技術もコミュ力もないアホが全て台無しにしてるだけなのでは
2位じゃダメなんですかに答えられなかった無能からJAXAの延期()まで みんな分かってると思うけど
この国のだいたいは上に立つ人間が終わってるんだ
保守的旧態依存で興味関心が薄くアンテナの感度が悪くフットワークも遅い
自分の畑で何が収穫できるのかすら知らない
どれだけ優秀な人材がいたってそれを扱えないから腐らせるだけ コミュ力は必要なんだけどどこの会社も技術系を冷遇しすぎなんよ
コミュ力高くないと昇進要件で引っかかるから給料も上がらん >>136
同意
両立しないことを求められて壊れた有能な技術者おおいきがする
取引先との飲み会に参加しつつ業務後に技術指導しろみたいな ITは虚業というか、便利になりすぎるのは人間堕落するからよくない、みたいな信仰がないか? IT技術を活用して信者ビジネスをやるのが一番稼げるんだよ ソシャゲやってると理系って目先の事しか見れねーんだなーって思うわ
バランス感覚無さすぎ まあでもジャップの言う学力って暗記大会とかパズル大会の記録であって
教養とか研究能力とか研究実績とかじゃないからな
どっちにしろ終わってると思う コミュ力がないと中抜き出来ないからね
手を動かすより小規模企業をこき使った方が儲かる 俺は別にIT開発者のほうが悪いとは思ってないよ
どっちかというとユーザー要望側も知識が必要な時代ってだけだと思う
大企業の要件定義の割にはガバガバだったり要望が曖昧だったりすることも気にすべき アメップの方が修士でも研究しないからGPAあげる暗記テストとか課題共有コミュ力が大切ですね🥺 >>131
そういう事。本質的にITに興味があるわけではなく
政府から出される発注に預かれる事に興味があるから
で、発注元の政府にはITリテラシーが無いからハードだけ立派で
ITリテラシーの無い公務員に好き勝手要望出させて
本質的には効果的ではないが、要望を盛りに盛って値段釣りあげたオンボロのシステムを納入して儲ける 文系天国、文系しか出世できない。
理系は雇われ労働者どまり。 年功序列
既得権益の保護
監査の軽視
政治参加意識の無さ
国民自らが招いています 企画もプレゼンも出来ないのにアメリカのエンジニアより冷遇されてるとか言い出す方が烏滸がましいよ
そもそも能力がない >>144
ユーザー側が何を作りたいかを殆ど決めてないから工数が膨れ上がるケースはあるよな アスペエンジニアと客を繋ぐことが出来るならコミュ力人間も必要なのだがそういうヤツはおらんからな ITはアメリカ様、日本は製造業と上で決めたんでしょ
すべて予定調和だよ 営業やコンサルに頼らずエンジニア自身が仕事持ってくるか作ればいいんだよ >>81
これ
まじで大事
じゃないと会議室を象が歩き回る状況が出来上がる 問題はそこと言うより何するにも上の意思決定の遅さ
会議のための会議ばかりで何するにも遅い 面接におけるコミュ力って要は嘘をつく能力でしょ
嘘ばかり上手くて実力は無い社員だらけになる仕組み >>144
アメリカは解雇規制が無いから最初に業務設計をして、その設計された業務に必要な人材を集めたり、業務ごとその部署の人間を切り捨てたりする。
だから職場では設計図通りの業務が目の前で展開されているわけやから、その業務設計図を見ながらITで効率化した場合の新たな業務を設計できる。
で、新業務に沿って今の職場で要らん奴をクビにして、新たに必要とされる人材を確保する。
日本の場合、解雇規制があるから人間関係がウェットで、そのウェットな人間関係に基づいて人の配置も組織のアウトプットも決まってくるから、その組織内でどんな業務をしているのかは継ぎ足し継ぎ足しで秘伝のタレみたいになってて、中の人間も自分らがやってる業務の全容が分からなくなってる。
で、その今やってる様々な業務をそのままIT化するから「独特の仕様」だらけでシステム開発費がうなぎ上りになる ただのデータに価値なんてないあたたかみのあるモノづくりこそ至高
みたいな論調の割にはモノづくりも後継者不足廃業とか言ってるの意味わかんないよな インドからきた技術者が「飲み会が多すぎる」ってブチ切れて帰るんだから飲み会は多すぎだろ
四半期に一回でいいよ でも学力重視しても霞ヶ関だから
ジャップが終わってるだけかも >>154
どっちかと言うとクソまみれのハードの尻拭いさせられてるからなあ >>127
容姿いい奴はそれでいいけどチー牛は地道に勉強するしか道はないだろ >>144
大企業なんて、失敗リスクを避けるためにみんな指示待ち人間。
知っているのは手順だけで、業務の要件なんて分かるはずも無い。
そんな組織に「要件定義」と言われても困るよな。
リスクを避ける周到さが無い人に吹き溜まりのように仕事が
集まり、その人ならバッチリ要件定義出来るけれど、多忙で
かまっている暇が無いと。
話はずれるけれど、日本企業の属人化って、リスク回避の結果
として一人に押し付けるがゆえに発生している部分があるのが
困ったところではある。 >>169
たしかに面倒な仕事の押し付けの累積で「そいつしか出来ない」になって
そいつに抜けられたら面倒なのぜんぶこっちくるから黙ってよう、みたいなのはよくあるな日本企業 >>51
クラークは科学技術と社会を描けても人間書けてないといわれるしコミュ力そんなありそうには見えない
まあ科学が発達した社会を描けてりゃ個人の葛藤とかなくても充分だけどな まずコミュ力って何なんですか?学術的なコンセンサスの得られた定義のある何かなんですか?
“力”と付く以上は定量化が可能なんですよね?(ニチャア… 中国のIT技術者を雇えばいい
いまあっちは若年労働者が良い大学出ても仕事無いといって困ってるぞ ジャップにおける空気を読むとは二重思考のことであり、要するに思考停止である 相手の話を理解して、相手に伝わるように話すのがコミュ力なんだけど、何か愛想の良さとか感じの良さとか別のもの見てる会社が多い 基本的に日本は技術者軽視してるからな
クソ給料安くて勉強したところで大した昇給もない
そりゃ誰も学ぶ気にならんわ 日本って上に歯向かわない奴隷がデフォ過ぎて奴隷労働の価値もないよな
海外だと真面目にもくもく働くのも一定の評価される
バイトですらお客様は神様の精神で仕事への要求高い割に給料低いヘルジャップよ >>176
ぶっちゃけルックスだよね造形というか表情を含めた
いわゆる変なやつと働きたくないってこと
変な奴でも会社に貢献するかもしれないけどそんな仮定の話は検証できないし責任取らないから関係ないしね
大学の人気サークルみたいなもんだよジャップのビジネスは >>169
今の日本のITは財閥系やら元公営やらが牛耳ってるけど
これらはほんとスピード感が皆無なんだよな
何重にもリスク対策ばかりを話し合って山のように資料を提出してまず着手までに物凄く時間がかかる
そのくせに想定が甘いからリリースしてから案の定不具合出しまくって修正パッチを出すためにまたバカみたいに時間をかける
アジャイルなんてもってのほかだからな
ITなんて数年でトレンドがコロコロと変わってそれにいち早く対応しなきゃダメなんだからそりゃついていけるわけがない 研究開発でも最低限のコミュ力は必要
ITを軽視しただけじゃなく物づくりと
教育も軽視して派遣業者がのさばった結果
糞みたいな国になりました コミュ力ウェイウェイを求めたけど
結局コミュ力無い奴ばかりだったからこうなってる説 日本以外はコミュ力はあって当たり前の前提だからわざわざ言及しないだけでコミュ障が受け入れられるわけでは無いのでね 自分を棚に上げれば
もちろん既得権益とそれにぶら下がるお偉方も悪い
ただ俺ら一般ジャップ一人一人の意識の低さの問題なんだよな出る杭は打たれるとはいえ杭が出まくってたら処理しきれない俺たちは不満を言うだけで何もできないしやろうとしない >>177
究極って程かよ
ただの挨拶みたいなもんだ >>192
こんにちは!
あの…こんにちは…どうすか? >>190
これ
わざわざコミュ力言わなきゃならない程日本人のレベルが低い >>187
そいつらはSIerだからね
契約がある以上リスクとか考えたらそうせざるを得ない Twitterにもウヨウヨいるよな
世渡り術の指南みたいな話を連投しつつ肝心要の技術的な話はほとんど皆無のIT屋 てかITにいるやつ基本学がないからパソコンならパソコンの知識しか持たずにそれをなんの疑問も持たずに会話しちゃうんだよな コミュ力が重視されたのは顧客にITの知識が無さすぎて仕様を固めるのにパワーが要るからってのもある? >>199
お客がITの知識なくてもこっちがお客の業務知ってればなにも問題ないんだが >>187
リスク禁忌の風潮はドイツも日本と似たようなもんだし
EU法なんて日本よりまどろっこしいのに
IT分野でそれなりに成果を出せてるのは単純に日本の教育システムや
人材活用に難がある結果で
リスク軽視に舵を切ればうまく行くって訳じゃないと思うけどね てか本質はそこじゃなくて、効率化できることを効率化せず、非効率なことをやり続けてるのが日本の敗因だろ
日本の上位層に大人はいない
いるのは権力持ったこどおじだけだ リスク禁忌で対策積み上げまくるくせに
真にヤバい事を指摘すると輪を乱すなが始まる国
そりゃハードもソフトもまともなもん作れる訳ない >>202
そうそう
日本のデジタルはデジタルじゃないんだよな
戦後の昭和型の慣習にデジタルツールが組み込まれてるだけ
こういうのとか典型的
一太郎で文書を作り、ワードに変換して送信 学校に謎ルール残るわけ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ675438Q5JUTIL02S.html 虚業も多いからな
きちんと実業にして人材育成してたらマイナンバーにまつわるシステム構築やらなんやらかんやら杜撰なことになってないだろ >>199
ない
SIerは技術が競争の源泉じゃないってことの方が大きい クリエイティブさが無いんだろ
自分が作りたいものなんて無くてただ給料もらうためだけに働いてるだけなんだろう 学生「工学部で学んだ事を御社で行かせると思います」
企業「うーん…」
学生「大学時代は野球ばっかやってました!」
企業「うおお!努力家だ!ポジションは!?ぜひうちに来てくれ!きみのポジションを空けておく!!」
なぜなのか 自民党「ヴァーチャルは悪であるとハッキリいう」
こんな理解だからね…😓 個人ですごいもの作る人はいるけど集団になると弱い
もしかして日本人は集団主義ということ自体がタテマエなのでは OOPとかの開発論読むと向こうもSIer的な業務系はクソっぽいぞ >>12
それITだけじゃなくどこもそうじゃね
まぁだからクソみたいな国になったんだけど >>211
日本語に問題がありそう
あとデジタル関連は英語圏で規格策定してるんだが
母国語に造語しないでカタカナ語垂れ流しだからね
言葉で商売してるメディアでさえUSBメモリを
USBと略していいという空気ありそうで
ああいうのから見ても絶望的 日本は島国だから異文化とコミュニケーションを取る機会が少ない
そのせいでハイコンテクストな会話に慣れきっていて逆に0から定義するような脳みその使い方に慣れていない
そして人間には自分の属する集団と異なる性質の人間を排除しようとする習性がある
日本ではみんながイメージするような理系的な人間がコミュ障として扱われていることの証左でもある コミュ力というよりは相手の意図を理解してそれに対する答えを正確に伝える能力が大事でしょ
単なるウェイ系はいらない ITで負けたのはプラットフォーマーになれなかったからだろ >>218
アメリカのせいだからまあ負けるのはいいんだよ
勝ったらまた叩かれるから
問題は虚業と実業の見分けもできないレベルの
ボンクラーズになってボロ負けする必要はねえだろ
というのが日本
理解した上で取捨選択するならいいけど
理解もせずに振り回されてるだけでは愚かすぎる ケンモジ「ITや金融は虚業!肉体労働者こそ正義!」
↑かといってこいつに任せても大失敗だからな 学力が無い人が誤解しないようにあらかじめ念押ししておくけど、
理系だから学力があるとは言えない
そのうえで
×ITは虚業、学力よりコミュ力
〇ライブドアは虚業、学力もコミュ力も重要 文系が多いから文系が出世します
私立大卒が多いから私立大卒が出世します
これやめない? 18歳時に入った大学の名前ばかりでGPAを全く評価しないからこんなことになんだろ
大学の名前でなくGPAで判断しろよっつーの
そんなんだから大学入ってから勉強しない馬鹿だらけになる。文系理系の問題ではない
まして推薦だらけで大学の名前では18歳時点の学力すら保証できなくなってるのに いやもっと根本で
社内資料作成ばっかだからやろ
上司や上への無駄時間
それ無くせば生産性上がるわ >>224
GPAたって簡単なのから難しいのまであるし必修でも先生お気に入りの女学生は高評価だったりするしなぁ ワクチン詐欺に騙されて大量購入してまた大量生産もするらしい
勝手に税金使うから止められん国家犯罪だな >>94
日本は国民に肉体労働させて怪我したら医者が治療する体制でやってきたが
ITは肉体労働しないから医者が必要ない
労働者がITへ移るなら医者を減らさないといけないが
医者が既得権を守って抵抗してる
医者が悪い >>133
この例えわかりやすい
自前の技術が何もないんだよな >>141
ビル・ゲイツもジョブスもコミュ障だよ
たぶんイーロン・マスクも
向こうはコミュ力に難があってもアイデアさえあればのし上がれる土壌がある 情報の陰キャ差し置いて文系取って文系がトップ握るんやからそら技術軽視になるわ なんかジャップってさ
「コミュ力だけが重要!」な営業と
「コミュ力何か不要、営業も不要、良いものを作れば黙ってても売れる、それが重要!」な研究・開発と
その二種類しかいなくね?
実際は「全部必要です」
全部揃ってなけりゃ有能とはいえん
それがいねえから後進国化したんだよ 学力よりコミュ力なんて誰も言ってねーよな
まず大卒じゃないといい仕事つけないし
表向きそうは言ってないけど、いい大学ほど大企業など通りやすいのも知っての通り >>199
コミュ力重視って結局他力本願なんだよ。
ウェーイにしたって交渉力を期待してるんだろうし
大コネもってる奴さらに出世もしていくけどさ
(だから大会社とかそんなのばかりが重役についてる)
交渉するのも人を引っ張ってくるのも仕事のうちだが(寧ろ必須)
それって結局会社本体が仕事できるかどうかってのとはまた違うからな
派遣とか外部委託とかも全部これと同じことで
気がついたら図体ばかりでかいくせに
自分で物事解決出来なくなってるところばかりなんじゃねぇの。 >>233
多分此処に居る連中って氷河期が多いと思うから
それで話してる奴がおおいんじゃないか
今とその辺全く違うんだよ。
氷河期時代はいい大学出てても就職なかった。 >>235
それはかわいそうなんだけど
でもその時代にしても入り口が狭かったのが唯一の原因で
学力ない奴、いい大学じゃない奴はもっと厳しかったからな >>236
ホントマジでそう思うよ。
五輪にしても万博にしてもこんなふうになってるのはそういうことだろ
余談になるけど、
なんか万博の方がいよいよまわらなくなって広告屋擁護みたいなのが
出てるみたいだが、馬鹿言うなといいたいわ
それ以前の五輪なんて開幕からして
ザハの設計したの建てられませんだったじゃねぇかと >>226
それでも遊び呆けてる早稲田が早稲田というだけで幅をきかせてる現状よりはマシである >>238
まとまらないならペナルティ食らった広告代理店を
ウルトラ苦C擁護しないで万博やめりゃいいんだよな
無理なんだし 多くの日本人は金を稼ぐ能力が欠落しているから仕方ないな >>232
後進国化した理由は労働人口が減少したから >>243
何で労働人口減少したんだって所なんだけどな問題は
だって氷河期って滅茶苦茶人数多いんだぜ。
団塊なんかと比にならないくらいな。そいつらの子供どうしたんだよ。
俺も氷河期だけどさ。
あと>>232は間違ってて、全部持ってる奴なんて居ないし
そもそも研究室で研究して学会に発表出来る位の能力があれば
普通はそれで十分上等だろ。
ウェイもヲタも必要なんだよ。
結局馬鹿な人事がずっとはびこってたってことだ。
修士以上はいりませんとかマジでやってたんだからどうしようもねぇよ本当に
挙句どうにもならない。
使える奴が居ないってなって
団塊の連中の退職延長とかやってたわけだろ。
それも団塊が70超えた時点無理ですってなって今に至ってんだろ。
ホントこの30年何をやってたんだと 何よりヤバいのは実務をやらずに丸投げしてきたおかげで労働や技術に対する適正な値付けができなくなってる事 >>244
先進国は例外なく人口減少してる
氷河期の子供もそれ以外の世代の子供も安定して減少してる
つまり理由をつけるとしたら人口減少しなかった場合
人口減少するのが普通
>そもそも研究室で研究して学会に発表出来る位の能力があれば
>普通はそれで十分上等だろ。
そんなことできる奴は天才
ほぼほぼいないと考えていい
教授の言う通りにして発表しただけの奴はたくさんいるが
それは全く能力の担保になってないから意味ない >>246
わかってねぇな。その教授の言うとおりにするってので十分だって
いってんだよ
会社だって同じだろうが 日本のIT界隈が虚業に支配されたから衰退したんだろ
あらゆる分野で技術者軽視してきた結果の低付加価値国になったんだ
オリンピックや万博のチンドン騒ぎがそれそのものだよ >>248
かといって飛行機作れませんでしたみたいな話もあるけどな ITが虚業とか意味わからん
ちゃんとソフトウェア作ってるだろ
虚業の意味わかってる? >>103
なってないから無駄で問題になってるんだろ
税金ちゅーちゅーしてるだけだよ ネットやソフト業界は積極的に情報を公開して開発者が自由に改良しながら進歩していくので
閉鎖的な日本だと企業内で情報を囲ってしまって外に出したがらないのが敗因じゃないの
ネット住民も日本人はやたら他人に投稿とかを使われるのを嫌い、他人にコピペされると怒りまくるじゃん
5ちゃん自体も非常に閉鎖的な所があって、日本企業と変わらん >>247
であれば当然十分ないってだけの話
そんな採用続ければ大学教授のいない研究室と同等になると考えれば分かりいいよ >>239
もうそういうのは消えた
英強数強じゃないと何もかも無理 >>252
いやITの発展期間における労働人口減少が原因 学力よりコミュ力ってのは違う
大学教育が死んでいるから受験偏差値しかアテになるものがなくて
ならば学校名で絞った上でウェイなやつ取るしかないってだけ
体育会エリートが就職クソ強いのも
単純に奴らより密度濃い学生生活送って
高いレベルで競って来たやつらが他に殆どいないから >>256
根拠なし
単に印象がいいからだろ
入社後にまともな分析なんてしとらんて >>256
体育会エリートってだけで済む企業ばっかりじゃないぞ 日本最大のビジネスパーソンが孫正義
でも彼の事業はびっくりするほど独自の価値をほとんど生み出していない(借りてきた技術を強引に無茶な低価格展開するのが基本パターン)
ペッパー君になんやらかんやらそのサービスはことごとく不評だったりクレームものだったり総務省からおしかりを受けたり
めぼしい功績はiPhoneの国内普及とPayPayの普及だけれど片や借り物だし片や相変わらずの強引展開 東大卒の陰キャより中卒DQN陽キャの方が女にモテるし人生楽しいから この国でITは5chぐらいしかできない高卒がやるものだから >>252
まぁ村社会的なのはあるね
ケンモメンが安倍晋三コテハン強制するようなもんで >>253
お前は勉強や研究は役に立たないとでも思ってるのか?
コミュ力なんてその程度あればいいという話を答えられなくなったからって
論点そら視するだけじゃなく、いらないとか言い出すって
どういうつもりでそのクソレスしたんだ?あまりに子供じみてねぇかお前 運用担当を締め上げてパワハラすることが仕事だと勘違いしているゴミ客
トラブルの解消より開発元の言質を取って責任転嫁するのが仕事だと考えている運用
これらの馬鹿みたいな要求を満たすために無駄な労力を費やす必要がありバカバカしくなってみんなやめていく >>248
おそらく境目は 86 年頃の円高不況。
これを境に日本企業は売上をあげることよりコストダウンを
することに極端に重きを置くようになった。下請けや納入
業者を叩き、業務を本体から切り離し、後には社員も派遣に
置き換えるなどして、ありとあらゆる手でコストダウンをする、
これが正義となり「仕事」と認識されるに至った。
正確にいえば、バブルの頃は売上をあげるための付加価値向上
というのが言われたけれど、これはバブル崩壊で完全に潰えた。
このコストダウンは現役社員にもリストラと言う形で来たし、
氷河期世代を産んだことから分かるように若年者にも来た。
そうなると自らが「コストダウン」の対象にならないように
保身に走り、挑戦を忌避する人が増えた。
それでも 00 年代くらいまでは円高不況前に入ってきた
人たち(団塊の世代と呼ばれてきた人が多数含まれる)が、
かろうじて前の時代を知っていたので、その経験を現場で
活かしてなんとか続くものがあった。
ただ、不幸なのは保身に走る人たちは、その人去りゆく
人たちのやり方は敢えて身に付けなかった。そして、その
去りゆく人達が年齢を重ねて消えてしまった。
会社には、挑戦をしたことがある人がいなくなった。価値を
生む仕事をする文化が、かなりの日本の会社から消えた。
新しいものが生まれることがなくなった。出てくるのは
きれいなパワーポイントの資料ばかり。
日本の IT が不幸だったのは、この「コストダウン」のツール
として変な認識をされてしまい、謎の展開をしたことが大きい
と思う。 商標が欲しいからか知らんが「概念」を「商品の名前」みたいに周知させて商売した企業が悪手だったろ 日本はものづくり()を本領とする、要するに職工の国やで
手業、職人芸というのが大好きなんよ。イノベーションとかうさん臭い、学問とか最終的に信用してない、自分が修行で親方に叩き込まれた手先の技術しか信じとらんわけ まあイノベーションが胡散臭いのは間違いないわな
あれは自己啓発とか教育とか何もないところから金稼ぐために考えた詐欺ワードだ
学問と並べるのは間違い NECとか富士通とか東芝とかそびえ立つクソゴミ企業がのさばってて
ドコモとつるんでガラケーをゴリ押ししてたからな。
ベンチャー出現のチャンスもなくiPhoneに大虐殺されていったという。 >>127
信者商売と比べたら製造業の利益率馬鹿らしくなるよな 技術はアメリカや中国から買ってくるもの
俺たちは売るのが仕事って舵を切ったんだよ日本はね。 ウェイウェイ言ってたらイノベーションが生まれるはず 製造業にしろ肉体労働にしろ他者と一緒に仕事するなら情報を管理しないと回らない
その情報を扱う技術がITでむしろITは業務そのものなんだよね 何言ってんだ?
むしろの日本のITはコミュ力とは無縁のNTTNEC富士通が支配してたんだが こうなってしまっている理由は当時ITという新しい畑を任された人たちの
力不足にあるんじゃないのか?
いっつもコミュ力ウェイウェイのせいばっかりにしてるけど実際どうなのよ?
確かにコミュ力ウェイウェイは自分もちょっと苦手だよ
苦手がる人も多いからこれらのせいにしておけばみんな手軽に同意してくれる
いつも大体コミュ力ウェイウェイのせいだー、でもそこが引っかかる
そもそも当時IT系の技術を持ってるとされてた日本人技術者役(オタク)たちは
本当に満足に世界に付いていくレベルの仕事できてたのか?
実は機械の知識ばっかで英語の理解すら怪しい連中が大勢混じってたんじゃないか?
結局ネットやITはコミュニケーションツールであるという大局観に欠けていたんじゃないのか?
付いていけない現実から逃避するようにネットやPCを悪い意味でおもちゃにして憂さ晴らしする
そんな拗ねた情熱が作り出したのがこの国のIT四半世紀なんじゃないのか? コミュ力低いやつは文章が読めないからな
コミュニケーション=通信 コミュ力のほうが上級に都合が良いからだぞ 報告させんと都合が悪いからな 日本からグーグルとか生まれるとつごうがよくない 単に情報系大学や研究所に金出せば良いんだよ
反知性主義のアホアホマンのせいで20年前と比べたら予算は半額近くになってんじゃねーか? >>282
人材が力不足なら入れ替えればええんやで?
ほんとに力のある人材を雇用するための人件費は用意できないけどなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています