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日本「ITは虚業、学力よりコミュ力とウェイウェイ言ってたら後進国化したんだが?どーすんのこれ…」 [924237622]

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0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-rOan)
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2023/12/01(金) 09:30:49.84ID:stzM5/+Aa
コミュ力は必要なんだけどどこの会社も技術系を冷遇しすぎなんよ
コミュ力高くないと昇進要件で引っかかるから給料も上がらん
0141安倍晋三🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-R2QX)
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2023/12/01(金) 09:40:13.19ID:7X/pjMqNM
いうてアメリカもコミュ力重視だろ
0142🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 4718-Gn5m)
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2023/12/01(金) 09:40:19.95ID:bFWxsm4u0
まあでもジャップの言う学力って暗記大会とかパズル大会の記録であって
教養とか研究能力とか研究実績とかじゃないからな
どっちにしろ終わってると思う
0143安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 5fd8-wwAU)
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2023/12/01(金) 09:41:43.14ID:Qkz2B4LP0
コミュ力がないと中抜き出来ないからね
手を動かすより小規模企業をこき使った方が儲かる
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 676d-WSLN)
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2023/12/01(金) 09:42:13.69ID:9Rm/03gD0
俺は別にIT開発者のほうが悪いとは思ってないよ
どっちかというとユーザー要望側も知識が必要な時代ってだけだと思う
大企業の要件定義の割にはガバガバだったり要望が曖昧だったりすることも気にすべき
0147安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 674e-eApT)
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2023/12/01(金) 09:43:31.13ID:xXImn/RX0
>>131
そういう事。本質的にITに興味があるわけではなく
政府から出される発注に預かれる事に興味があるから
で、発注元の政府にはITリテラシーが無いからハードだけ立派で
ITリテラシーの無い公務員に好き勝手要望出させて
本質的には効果的ではないが、要望を盛りに盛って値段釣りあげたオンボロのシステムを納入して儲ける
0150安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-pId5)
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2023/12/01(金) 09:45:12.49ID:Suiv7W590
ITが人類史上最大の幻だと気が付く日も近い
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fe2-tt2N)
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2023/12/01(金) 09:45:24.14ID:dBcxh9zp0
企画もプレゼンも出来ないのにアメリカのエンジニアより冷遇されてるとか言い出す方が烏滸がましいよ
そもそも能力がない
0152安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 5fd8-wwAU)
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2023/12/01(金) 09:45:58.69ID:Qkz2B4LP0
>>144
ユーザー側が何を作りたいかを殆ど決めてないから工数が膨れ上がるケースはあるよな
0154安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW a756-BfKw)
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2023/12/01(金) 09:48:21.31ID:DL1aWNhz0
ソフトどころかハードも終わってるしな
0156安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a76c-87kc)
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2023/12/01(金) 09:48:28.83ID:odEWnLaa0
それITのせいじゃなくてコンサルのせいだろ
0160晋三 (ﾜｯﾁｮｲW 67b7-AnfR)
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2023/12/01(金) 09:51:08.82ID:1PDyLG1m0
問題はそこと言うより何するにも上の意思決定の遅さ
会議のための会議ばかりで何するにも遅い
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-GgRN)
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2023/12/01(金) 09:54:18.70ID:bDmmMzUZ0
面接におけるコミュ力って要は嘘をつく能力でしょ
嘘ばかり上手くて実力は無い社員だらけになる仕組み
0162安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 674e-eApT)
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2023/12/01(金) 09:54:58.45ID:xXImn/RX0
>>144
アメリカは解雇規制が無いから最初に業務設計をして、その設計された業務に必要な人材を集めたり、業務ごとその部署の人間を切り捨てたりする。
だから職場では設計図通りの業務が目の前で展開されているわけやから、その業務設計図を見ながらＩＴで効率化した場合の新たな業務を設計できる。
で、新業務に沿って今の職場で要らん奴をクビにして、新たに必要とされる人材を確保する。
日本の場合、解雇規制があるから人間関係がウェットで、そのウェットな人間関係に基づいて人の配置も組織のアウトプットも決まってくるから、その組織内でどんな業務をしているのかは継ぎ足し継ぎ足しで秘伝のタレみたいになってて、中の人間も自分らがやってる業務の全容が分からなくなってる。
で、その今やってる様々な業務をそのままＩＴ化するから「独特の仕様」だらけでシステム開発費がうなぎ上りになる
0163安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW bf43-jujb)
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2023/12/01(金) 09:56:54.05ID:hBdmXFEC0
ただのデータに価値なんてないあたたかみのあるモノづくりこそ至高
みたいな論調の割にはモノづくりも後継者不足廃業とか言ってるの意味わかんないよな
0165安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 473c-wsdw)
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2023/12/01(金) 09:58:36.64ID:/S5ayNH/0
でも学力重視しても霞ヶ関だから
ジャップが終わってるだけかも
0168◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 5ff2-aoBM)
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2023/12/01(金) 10:07:41.25ID:snlnO+9b0
>>127
容姿いい奴はそれでいいけどチー牛は地道に勉強するしか道はないだろ
0169安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 47af-uvlj)
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2023/12/01(金) 10:09:22.66ID:WpQQqjyE0
>>144
大企業なんて、失敗リスクを避けるためにみんな指示待ち人間。
知っているのは手順だけで、業務の要件なんて分かるはずも無い。
そんな組織に「要件定義」と言われても困るよな。

リスクを避ける周到さが無い人に吹き溜まりのように仕事が
集まり、その人ならバッチリ要件定義出来るけれど、多忙で
かまっている暇が無いと。

話はずれるけれど、日本企業の属人化って、リスク回避の結果
として一人に押し付けるがゆえに発生している部分があるのが
困ったところではある。
0170安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5f53-Zy23)
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2023/12/01(金) 10:11:49.76ID:5ewNlhLG0
中抜きは最大の虚業
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｳｨﾌ FF0b-eApT)
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2023/12/01(金) 10:15:32.42ID:YHi5yntqF
>>51
クラークは科学技術と社会を描けても人間書けてないといわれるしコミュ力そんなありそうには見えない
まあ科学が発達した社会を描けてりゃ個人の葛藤とかなくても充分だけどな
0173聖銃安部切 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 7ffd-gOti)
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2023/12/01(金) 10:15:36.22ID:De0GFjpq0
まずコミュ力って何なんですか？学術的なコンセンサスの得られた定義のある何かなんですか？
“力”と付く以上は定量化が可能なんですよね？(ﾆﾁｬｱ…
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a789-XlNP)
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2023/12/01(金) 10:21:47.70ID:+sBR9f5K0
相手の話を理解して、相手に伝わるように話すのがコミュ力なんだけど、何か愛想の良さとか感じの良さとか別のもの見てる会社が多い
0178安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 7fb3-HCF8)
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2023/12/01(金) 10:24:44.37ID:pX6T3apn0
基本的に日本は技術者軽視してるからな
クソ給料安くて勉強したところで大した昇給もない
そりゃ誰も学ぶ気にならんわ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f2e-d+hN)
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2023/12/01(金) 10:24:48.63ID:N5DWgYB/0
日本って上に歯向かわない奴隷がデフォ過ぎて奴隷労働の価値もないよな
海外だと真面目にもくもく働くのも一定の評価される
バイトですらお客様は神様の精神で仕事への要求高い割に給料低いヘルジャップよ
0180🏺 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-2Dwu)
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2023/12/01(金) 10:33:50.74ID:nDo5Y//RM
ウェイウェイGPTで首になる
0181安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 5f32-NYiP)
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2023/12/01(金) 10:35:41.31ID:K/a5+Mf40
IT使ってやる虚業はあるよ
人材派遣とかさ
0182安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c7f6-ajhG)
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2023/12/01(金) 10:38:43.10ID:Gj+pzQG80
>>21
IT土方は合っている
0183安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 473c-wsdw)
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2023/12/01(金) 10:39:40.25ID:/S5ayNH/0
>>176
ぶっちゃけルックスだよね造形というか表情を含めた
いわゆる変なやつと働きたくないってこと
変な奴でも会社に貢献するかもしれないけどそんな仮定の話は検証できないし責任取らないから関係ないしね
大学の人気サークルみたいなもんだよジャップのビジネスは
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7e6-Ic+5)
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2023/12/01(金) 10:39:44.51ID:OCJxXc1/0
当然の帰結だろ
0187安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-1+JT)
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2023/12/01(金) 10:41:03.84ID:WKgbFODx0
>>169
今の日本のITは財閥系やら元公営やらが牛耳ってるけど
これらはほんとスピード感が皆無なんだよな
何重にもリスク対策ばかりを話し合って山のように資料を提出してまず着手までに物凄く時間がかかる
そのくせに想定が甘いからリリースしてから案の定不具合出しまくって修正パッチを出すためにまたバカみたいに時間をかける
アジャイルなんてもってのほかだからな
ITなんて数年でトレンドがコロコロと変わってそれにいち早く対応しなきゃダメなんだからそりゃついていけるわけがない
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 470d-1fOb)
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2023/12/01(金) 10:41:47.99ID:7L7268Zt0
研究開発でも最低限のコミュ力は必要

ITを軽視しただけじゃなく物づくりと
教育も軽視して派遣業者がのさばった結果
糞みたいな国になりました
0190安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c70e-cdIg)
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2023/12/01(金) 10:45:43.43ID:SVgB82Ss0
日本以外はコミュ力はあって当たり前の前提だからわざわざ言及しないだけでコミュ障が受け入れられるわけでは無いのでね
0191安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 473c-wsdw)
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2023/12/01(金) 10:46:59.40ID:/S5ayNH/0
自分を棚に上げれば
もちろん既得権益とそれにぶら下がるお偉方も悪い
ただ俺ら一般ジャップ一人一人の意識の低さの問題なんだよな出る杭は打たれるとはいえ杭が出まくってたら処理しきれない俺たちは不満を言うだけで何もできないしやろうとしない
0193安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 473c-wsdw)
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2023/12/01(金) 10:47:55.95ID:/S5ayNH/0
>>192
こんにちは！
あの…こんにちは…どうすか？
0195安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ c731-pENz)
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2023/12/01(金) 10:54:55.82ID:zt63F1ib0
>>190
これ
わざわざコミュ力言わなきゃならない程日本人のレベルが低い
0196安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c7ae-a0EY)
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2023/12/01(金) 10:55:31.37ID:JhtMBSbT0
>>187
そいつらはSIerだからね
契約がある以上リスクとか考えたらそうせざるを得ない
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c789-2R9o)
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2023/12/01(金) 11:09:34.37ID:bOB+YuFW0
Twitterにもウヨウヨいるよな
世渡り術の指南みたいな話を連投しつつ肝心要の技術的な話はほとんど皆無のIT屋
0198安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 87af-5ltj)
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2023/12/01(金) 11:12:23.39ID:bERsZKpj0
てかITにいるやつ基本学がないからパソコンならパソコンの知識しか持たずにそれをなんの疑問も持たずに会話しちゃうんだよな
0199安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff16-87kc)
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2023/12/01(金) 11:12:23.67ID:sf6zdxke0
コミュ力が重視されたのは顧客にITの知識が無さすぎて仕様を固めるのにパワーが要るからってのもある？
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0777-LbrA)
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2023/12/01(金) 11:17:42.20ID:ToR0R+OZ0
>>187
リスク禁忌の風潮はドイツも日本と似たようなもんだし
EU法なんて日本よりまどろっこしいのに
IT分野でそれなりに成果を出せてるのは単純に日本の教育システムや
人材活用に難がある結果で
リスク軽視に舵を切ればうまく行くって訳じゃないと思うけどね
0202安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 87af-7Dwo)
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2023/12/01(金) 11:24:06.47ID:eC+FIhD90
てか本質はそこじゃなくて、効率化できることを効率化せず、非効率なことをやり続けてるのが日本の敗因だろ
日本の上位層に大人はいない
いるのは権力持ったこどおじだけだ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7e1-jujb)
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2023/12/01(金) 11:24:30.81ID:OTam59YZ0
リスク禁忌で対策積み上げまくるくせに
真にヤバい事を指摘すると輪を乱すなが始まる国
そりゃハードもソフトもまともなもん作れる訳ない
0204🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 67cb-rY6b)
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2023/12/01(金) 11:28:47.09ID:DbgnyHbF0
>>202
そうそう
日本のデジタルはデジタルじゃないんだよな
戦後の昭和型の慣習にデジタルツールが組み込まれてるだけ

こういうのとか典型的

一太郎で文書を作り、ワードに変換して送信　学校に謎ルール残るわけ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ675438Q5JUTIL02S.html
0205安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 5f19-2qxF)
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2023/12/01(金) 12:00:10.33ID:QPFSlz1V0
虚業も多いからな
きちんと実業にして人材育成してたらマイナンバーにまつわるシステム構築やらなんやらかんやら杜撰なことになってないだろ
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7d4-2qxF)
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2023/12/01(金) 12:01:23.44ID:vvIytrkr0
>>199
ない
SIerは技術が競争の源泉じゃないってことの方が大きい
0207安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 071b-BaGS)
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2023/12/01(金) 12:03:15.17ID:fxRf/zI60
クリエイティブさが無いんだろ
自分が作りたいものなんて無くてただ給料もらうためだけに働いてるだけなんだろう
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e719-eApT)
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2023/12/01(金) 12:04:05.63ID:syncpz6o0
ウツロ
0209安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW bf27-2hqc)
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2023/12/01(金) 12:05:45.46ID:Tf5H8uay0
学生「工学部で学んだ事を御社で行かせると思います」
企業「うーん…」
学生「大学時代は野球ばっかやってました！」
企業「うおお！努力家だ！ポジションは！？ぜひうちに来てくれ！きみのポジションを空けておく！！」

なぜなのか
0210🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e7a2-hgfj)
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2023/12/01(金) 12:07:04.32ID:LnfNPJtB0
自民党「ヴァーチャルは悪であるとハッキリいう」
こんな理解だからね…😓
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f80-uXvY)
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2023/12/01(金) 12:10:50.45ID:Uz46OQIh0
個人ですごいもの作る人はいるけど集団になると弱い
もしかして日本人は集団主義ということ自体がタテマエなのでは
0213あ (ﾜｯﾁｮｲW 67d6-7rd8)
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2023/12/01(金) 12:18:12.38ID:6avALeVV0
>>12
それITだけじゃなくどこもそうじゃね
まぁだからクソみたいな国になったんだけど
0214🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 67cb-rY6b)
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2023/12/01(金) 12:18:56.86ID:DbgnyHbF0
>>211
日本語に問題がありそう
あとデジタル関連は英語圏で規格策定してるんだが
母国語に造語しないでカタカナ語垂れ流しだからね
言葉で商売してるメディアでさえUSBメモリを
USBと略していいという空気ありそうで
ああいうのから見ても絶望的
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-AnfR)
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2023/12/01(金) 12:21:08.79ID:MTpsZ2f2M
>>209
草野球チームかなんかだろ
0216安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMcf-cyOh)
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2023/12/01(金) 12:22:05.82ID:NGwU9peBM
日本は島国だから異文化とコミュニケーションを取る機会が少ない
そのせいでハイコンテクストな会話に慣れきっていて逆に0から定義するような脳みその使い方に慣れていない
そして人間には自分の属する集団と異なる性質の人間を排除しようとする習性がある
日本ではみんながイメージするような理系的な人間がコミュ障として扱われていることの証左でもある
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7e8-dvFT)
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2023/12/01(金) 12:22:12.63ID:oTbiQTcv0
コミュ力というよりは相手の意図を理解してそれに対する答えを正確に伝える能力が大事でしょ
単なるウェイ系はいらない
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07a5-uTFm)
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2023/12/01(金) 12:25:14.39ID:4D7Ws0Rt0
ITで負けたのはプラットフォーマーになれなかったからだろ
0219🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 67cb-rY6b)
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2023/12/01(金) 12:28:44.49ID:DbgnyHbF0
>>218
アメリカのせいだからまあ負けるのはいいんだよ
勝ったらまた叩かれるから
問題は虚業と実業の見分けもできないレベルの
ボンクラーズになってボロ負けする必要はねえだろ
というのが日本

理解した上で取捨選択するならいいけど
理解もせずに振り回されてるだけでは愚かすぎる
0222安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ bfa2-nvjM)
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2023/12/01(金) 12:31:29.00ID:m6cbESIB0
学力が無い人が誤解しないようにあらかじめ念押ししておくけど、
理系だから学力があるとは言えない

そのうえで
×ITは虚業、学力よりコミュ力
〇ライブドアは虚業、学力もコミュ力も重要
0224安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 473e-J/TO)
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2023/12/01(金) 12:55:03.84ID:DDKgPNiK0
18歳時に入った大学の名前ばかりでGPAを全く評価しないからこんなことになんだろ
大学の名前でなくGPAで判断しろよっつーの
そんなんだから大学入ってから勉強しない馬鹿だらけになる。文系理系の問題ではない
まして推薦だらけで大学の名前では18歳時点の学力すら保証できなくなってるのに
0226安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW dfa6-X8kY)
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2023/12/01(金) 13:43:46.28ID:TbdJApk/0
>>224
GPAたって簡単なのから難しいのまであるし必修でも先生お気に入りの女学生は高評価だったりするしなぁ
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 07c6-Zy23)
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2023/12/01(金) 14:27:17.50ID:/wp22Bob0
ワクチン詐欺に騙されて大量購入してまた大量生産もするらしい
勝手に税金使うから止められん国家犯罪だな
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-MfLk)
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2023/12/01(金) 16:33:22.30ID:v0W5+Ah40
>>94
日本は国民に肉体労働させて怪我したら医者が治療する体制でやってきたが
ITは肉体労働しないから医者が必要ない
労働者がITへ移るなら医者を減らさないといけないが
医者が既得権を守って抵抗してる
医者が悪い
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df44-2qxF)
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2023/12/01(金) 17:24:36.48ID:D3JgEmpQ0
なんかジャップってさ

「コミュ力だけが重要！」な営業と
「コミュ力何か不要、営業も不要、良いものを作れば黙ってても売れる、それが重要！」な研究・開発と

その二種類しかいなくね？
実際は「全部必要です」
全部揃ってなけりゃ有能とはいえん
それがいねえから後進国化したんだよ
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf80-1fOb)
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2023/12/01(金) 17:26:15.82ID:+UES88AM0
学力よりコミュ力なんて誰も言ってねーよな
まず大卒じゃないといい仕事つけないし
表向きそうは言ってないけど、いい大学ほど大企業など通りやすいのも知っての通り
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47af-sf4/)
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2023/12/01(金) 18:16:01.74ID:GOoRMN3p0
>>199
コミュ力重視って結局他力本願なんだよ。
ウェーイにしたって交渉力を期待してるんだろうし
大コネもってる奴さらに出世もしていくけどさ
（だから大会社とかそんなのばかりが重役についてる）
交渉するのも人を引っ張ってくるのも仕事のうちだが（寧ろ必須）

それって結局会社本体が仕事できるかどうかってのとはまた違うからな
派遣とか外部委託とかも全部これと同じことで
気がついたら図体ばかりでかいくせに
自分で物事解決出来なくなってるところばかりなんじゃねぇの。
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 47af-sf4/)
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2023/12/01(金) 18:17:00.51ID:GOoRMN3p0
>>233
多分此処に居る連中って氷河期が多いと思うから
それで話してる奴がおおいんじゃないか

今とその辺全く違うんだよ。
氷河期時代はいい大学出てても就職なかった。
0236🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5f15-rY6b)
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2023/12/01(金) 18:22:35.13ID:iwlIIwJu0
>>234
日本全体の話に見えるｗｗｗ
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