日本「ITは虚業、学力よりコミュ力とウェイウェイ言ってたら後進国化したんだが?どーすんのこれ…」 [924237622]

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5f63-K0Jm) · 2023/12/01(金) 07:51:41.76

日本のデジタル競争力、過去最低32位　人材不足響く

2023年11月30日 8:01
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC288470Y3A121C2000000/

2023/12/01(金) 07:52:32.87

ITにコミュ力あったら後進国になってないよ

2023/12/01(金) 07:54:53.33

デジタル庁のお題目が誰一人取り残さない（デジタル化から）ってのが悲しいよなあ
どんどん取り残していって欲しい、そのくらい世界最先端を突き進んで欲しいのにやることは老人介護とか

2023/12/01(金) 07:55:11.49

日本のはIT利用企業でしかない
炊飯器を作るのではなく
炊飯器で炊いた米を売ってるだけ

2023/12/01(金) 07:55:15.86

観光(売春)があるから

2023/12/01(金) 07:57:19.74

頭良くてスポーツ万能がウェイウェイだったら
よかったけど脳筋がウェイウェイしてただけ
だったから伸びるわけないよ

2023/12/01(金) 07:57:36.99

日本人のは空気読むだけの能力であってコミュ力じゃねえからな

2023/12/01(金) 07:59:37.51

EC企業以外だと本業と関わりのない間接費だからだろ。
営業や販売部門から「俺たちが稼いだ金を無駄遣いしやがって」と愚痴られる。

2023/12/01(金) 08:00:27.81

でもプログラマーはあと4年でAIにとって変わられてなくなるのでコーティングしない日本式ITエンジニアが正解です

2023/12/01(金) 08:01:15.92

まあ技術者は外資いったら総合商社なんか目じゃないくらい稼げるくらいいいけど
外資が伸びて損するのって、お金が海外流れて貧しくなる一般ジャップのほうだからなあ

2023/12/01(金) 08:02:19.36

二次請けとかの構造のほうが問題じゃない？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ffe8-cdIg) · 2023/12/01(金) 08:03:49.38

自分では何も作れない、管理も保守もできない
でも昔からの縁故や癒着で入札だけはお上手

そんな企業様たちが日本のIT代表みたいな顔してるんだもの

2023/12/01(金) 08:04:13.38

まあそうなるよね(´・ω・｀)

🏺 (ｽﾌｯ Sd7f-rC1r) · 2023/12/01(金) 08:05:16.65

>>7
空気を読むというのは人間社会に住む者には
普通に備わってるもので日本人特有のものではなく世界中にある

2023/12/01(金) 08:05:22.23

もうサイコパスがサイコパスを評価して上も下もモラルが無く
目の前の利益を追うだけでダメになってるからもう日本全体を良くしていくのが無理だろうな

2023/12/01(金) 08:07:04.71

copilotが今後どんどん進化してくとコーディングよりシステム設計できる人のが需要生まれていくだろうけど
そんな人材日本で育ってないだろ

2023/12/01(金) 08:07:07.69

マニュアル人間を極端に嫌うくせにそのマニュアル人間を量産するためのマニュアル本がよく売れる国

2023/12/01(金) 08:07:28.38

俺の親父も言ってたなあ
そんで俺はトラック運転手
死にてーよ

2023/12/01(金) 08:07:29.18

受けた仕事を上から下に流すだけの会社がいくつも存在するんだからそりゃ育たんよ
実際につくってる人たちは儲からんし

2023/12/01(金) 08:07:49.60

コミュニケーション能力だけではダメよね。職人技が優れた日本人に戻らないとダメだなと、さいきんつくづく思って

2023/12/01(金) 08:08:01.27

バカ「ITは虚業！」
バカ「IT土方(笑)」

ボク「ダメだこいつら…」

2023/12/01(金) 08:08:07.84

ざまあねえな

2023/12/01(金) 08:09:29.87

いい気味だ
実力も無い奴が上にいるからマジどんどん衰退する

2023/12/01(金) 08:09:49.19

学校では数字が評価だったのに就活で急に口の上手さ競ってるやんけ

2023/12/01(金) 08:10:06.18

集団ストーカーがはびこる前は、和をもって尊しとせよ。なんて当たり前の世の中だったから昭和脳世代は解らんね。

2023/12/01(金) 08:11:08.00

IT企業の役職者は若い頃から会社の宴会や行事をセッティングするものがなれる
大人しいとどんだけ実力あっても万年現場

2023/12/01(金) 08:12:03.71

コミュ力とウェイウェイの究極が安倍晋三だったりするんだろうか
彼は大学では体育会系だったんかなあ

2023/12/01(金) 08:12:05.49

ΦωΦ…50過ぎてから勉強勉強熱心にものづくりに励まないとダメだなこりゃ。と深く反省したわバブル世代は（笑

2023/12/01(金) 08:12:35.51

ここ十数年はどいつもこいつもITIT言ってるよな
なんでこう飛びついちゃうんだろう

2023/12/01(金) 08:13:35.65

要件定義とかいう明確に決めてるように見えて全然決まっていないもの
作りながらユーザー要望聞いて反映するほうが早い
それなのにIT派遣、請負が多すぎて正確なユーザー要望を聞けないことが多い
終わりだよ

2023/12/01(金) 08:13:57.57

技術者だらけ揃えたTwitterはどうなりましたか？

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 474c-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:15:51.52

実際はコミュ力も技術力も両方ない

2023/12/01(金) 08:17:39.96

>>3
そもそもデジタルの世界って逆だからな
どんどん勝手にアップデートが来て加速してるから個人個人が置いていかれないしてる
個人が置いていかれないようにする気遣いなんてのは真逆にある

2023/12/01(金) 08:19:23.95

>>4
分かりやすい
もっというとわーくにの作る炊飯器は市場に揉まれてないから使い勝手が悪いのと
未開言語のためシェアもない

2023/12/01(金) 08:20:39.65

>>16
システム設計ってのがもう時代遅れなんすわ
サービス設計やで

🏺 【末吉】 (ｴﾑｿﾞﾈW FF7f-rOEI) · 2023/12/01(金) 08:21:28.57

ジャップのはコミュ力ではなくただの太鼓持ち力

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c738-FEIr) · 2023/12/01(金) 08:21:41.13

ITプロダクトって平均点じゃなくてどっか尖ってるほうがいいから、やたら合議にこだわる日本型コミュニケーションとは相性よくないんでは
コミュ力重視にするならせめてまとめ役より力でねじ伏せる奴を取りこぼさないようにしたほうが良い

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5f63-K0Jm) · 2023/12/01(金) 08:24:58.54

■岸田総理

欧米諸国や台湾、シンガポール、インドなどで円滑に進む行政サービスが我が国では実現できないという事実に直面し、我が国がデジタル後進国だったことに愕然とした。

https://japan.cnet.com/article/35207463/

日本国首相も呆れとったわ…

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:25:35.33

コミュ力って標準的な知能の奴にいかに喜ばれるかだから
IQ95くらいの奴がコミュ強になるのよね
IQ120とかある奴は話が合わないからコミュ弱になって企業からいけ好かない奴と弾かれるという構図
安倍みたいな馬鹿が勝つ国日本

2023/12/01(金) 08:26:32.58

ITは使う側に回れ

2023/12/01(金) 08:28:07.12

>>35
今はサービス設計って言うの？

でもさ、サービスってシステムとUIを統合した状態でしょ
しかし開発は普通それら別々で行う訳だけど
じゃあ普段は何て呼んでんの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:29:06.78

理系だって製品に関して本質がどうこう理論がどうこういう奴は
「もうおまえいいからｗ」
とか言われて排除されちゃうでしょ
その結果できたのか中国製製品に不用なボタンやアプリいっぱいくっつけだだけの
産廃ジャップ製品
コミュ強の能力の限界はその辺

2023/12/01(金) 08:30:02.58

間違ったコミュ力をつけたから

2023/12/01(金) 08:30:22.83

日本のIT企業は外資のエンジニアが作ったIT製品をコミュ力で日本企業にインテグレートするのがお仕事だから

2023/12/01(金) 08:30:35.50

>>30
あーこれな
ほんと思う

2023/12/01(金) 08:30:37.44

コミュ力のないやつに製品の説明してっていうと
わけわからん事言うからなｗ

2023/12/01(金) 08:31:18.97

この国いうほどウェーイ化したか？
どっちかというと家で延々スマホ見てるようなコミュ障が増えた印象だが

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ a785-pENz) · 2023/12/01(金) 08:31:35.14

けど大学行ってたら成績の付け方アレすぎてこういう発想も分かるよね🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:31:46.48

IT現場も使う側はなんも最新IT知識無いウンコみたいなのがコミュ活で
上にいるからまともな指示できないし
まともなこと言うと知識無くて何もわからないから「いいから俺の言う通りやれ！」とかキレるだけだし
そりゃ生産性なんか上がらんわな

2023/12/01(金) 08:33:17.39

結局ITの現場にコミュ力ない頭悪いのしか行かなかったのが悪いんだと思う
勉強もしねえし

2023/12/01(金) 08:34:04.28

>>39
それよく言われるけど
アメリカで高IQとされる人達ってコミュ力もすげえ高い
メンサ会員であったアイザック・アシモフもアーサーCクラークも
ウイルスソフト開発者のジョン・マカフィーもおしゃべり好きだったし

2023/12/01(金) 08:35:43.02

多重受けを法律で禁止すべき

2023/12/01(金) 08:36:19.25

>>51
マジかよマカフィー最悪だな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 277b-2qxF) · 2023/12/01(金) 08:37:14.55

日本人のIT技術者に対する軽視がここまで酷くなった理由ってなんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:38:21.52

>>51
アイザック・アシモフもアーサーCクラークより圧倒的はるか格上高IQのトマスピンチョン
はウルトラコミュ障で記者から逃げ回ってたし、
サリンジャーは家の周りに5mだかの壁を立てて一切外部との接触を遮断したし
若いアインシュタインは変人のコミュ障で有名だった
なんで教授よりスーパーな数学の才能を持ってたが特許局へ飛ばされた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-d+hN) · 2023/12/01(金) 08:38:28.51

アホの国

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 277b-2qxF) · 2023/12/01(金) 08:39:23.75

>>54
自問自答だが日本人のハード信仰、ブランド信仰が全てな気がする　すっげーわかりやすいのがネットでも「ゲームタイトル」で語るのではなく「どこどこのハードの売上」で語るのなんてまさにそれの極み　トヨタの車といい
日本人て目に見えるものしか信じない傾向強すぎだよね　　無宗教故かとも思ったけどそれだけでもないなんというか心が貧しいんだよなこの日本の国民性って

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ e72a-d+hN) · 2023/12/01(金) 08:41:04.58

むしろウェーイ力が足りてなくて
海外の人たちとウェーイ出来なくて厳しくなってる
国際規格もウェーイ力が高ければ日本に有利な感じにウェーイと誘導出来た

2023/12/01(金) 08:42:04.22

ライブドアの営業モデルが虚業だって言われても聞かない種類の連中が突っ走った結果が今だぞ、見た目だけで中身がない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:43:15.86

>>58
ウェ－イしたって作れるのはボタンやクソアプリ多い産廃製品と30年の凋落で証明した
そもそも物が作れなければウェーイしたってなにも売れない

2023/12/01(金) 08:43:25.33

>>54
逆だぞ
日本のIT系は他の理系と比べて滅茶苦茶に優遇されてるからな

2023/12/01(金) 08:43:49.27

リハックの養老孟司と斎藤幸平の対談がすげえ芸術的なレベルで秀逸だった。
やはり知能レベルが近くないと引き出せないんだなと実感した。

2023/12/01(金) 08:44:30.29

>>41
利用に近い側が、システムのコンポーネントを 1 から作る時代は
もう終焉に近づいて、どこかのサービスコンポーネントを積み木
みたいに組み合わせる時代になるんじゃないかな。Cloud なんて
まさにその発想だし。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ c7ff-1fOb) · 2023/12/01(金) 08:45:32.15

体育会系ウェーイがITCとかできるかよ
ひたすら構造考えて画面にプログラム書く仕事だぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfe3-87kc) · 2023/12/01(金) 08:46:20.29

>>9
コーディングしかできないプログラマーも
あれは日本独自のもので
アメリカには、いないらしいな

2023/12/01(金) 08:46:33.39

>>37
いやそれはIT以外のプロダクトの方が顕著
客の要望きいときゃあ売りあがるSIerだと日本でも稼げる
現にまともな経営全くできない電機メーカーが軒並みSIerになっとるw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 476c-kkDQ) · 2023/12/01(金) 08:47:46.35

もうすぐプログラムがプログラムを作り出すんだろ？
人間はセックスでもしながらのんびり暮らせばええやん

2023/12/01(金) 08:47:48.77

>>57
今のIT信仰AI信仰みるに全然違うだろうな

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 8799-qXdC) · 2023/12/01(金) 08:49:14.49

国も企業も国民もバカしかいないんだからしょうがないでしょ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c7f8-ohp+) · 2023/12/01(金) 08:49:34.58

父さんと兄さんが勉強が出来るけどコミュ力がいまいちの理系のジャップをどんどん起用してるところに答えがあるよな
脳筋ウェイウェイだけじゃ国は没落する

2023/12/01(金) 08:50:13.15

他人が求めてることをリサーチできない奴、客と会話して何が必要なのが引き出せない奴がプログラするからな
ま、底辺ニップ企業のコミュ障どもは全部客のせいにするんだけどwまあそうやって一生ゴミを生産してりゃいいよ
仕様ガー要件定義ガーって全部人のせい

住めない家や欠陥住宅を建てて客のせいにする建築士はいないけどなー

2023/12/01(金) 08:50:35.72

日本人の言うコミュ力ってコミュ障上司の言いたい事を察してあげる忖度力だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c7f8-ohp+) · 2023/12/01(金) 08:51:14.24

>>72
「勘繰れ、お前」力か

2023/12/01(金) 08:51:23.40

欠陥住宅を作って客のせいにする建築士はいないわな

2023/12/01(金) 08:52:36.98

>>9
その頃には営業やコンサルみたいなのも死んでるから何しても一緒だよ

2023/12/01(金) 08:52:37.14

日本には社内政治するコミュ力があるこら

2023/12/01(金) 08:55:41.34

>>57
そんな上からなお前も
会社経営などで人材が必要になったとして
高卒(18)と東京大学卒(22)が選べるなら
絶対の絶対に東大卒を選ぶw
お前も学歴というブランドを信仰しているよねって話
未来など分からんし、そいつの素質などわかるわけねー
だから学歴で選ぶし、挙句には努力できる才能とか周りに言い訳するん
なーにが日本の国民性は心が貧しいだよ
お前の方がよっぽどブランド信仰してんじゃねーか糞が

2023/12/01(金) 08:56:25.85

いやコミュ力が無い奴が多いから落ちぶれたんだろ
会話のキャッチボールすらできない奴が多すぎるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c7f8-ohp+) · 2023/12/01(金) 08:56:40.50

>>71
顧客の希望通りにしたらしたでみずほのシステムみたいになる

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ e72a-d+hN) · 2023/12/01(金) 08:57:06.87

>>60
それは技術者のウェーイ力が足りてないから
ウェーイの人達の求めるウェーイ性が高いソフトやハードを作れなかった
ジョブズはウェーイ力が高いからウェーイの人たちにも求められるハードウェアを完成させた

iPhoneが出た頃だって日本も技術的に作れる！とか言ってた
確かに個々の技術は日本製の部品が使われてたりするように実際そうだった
でも技術を組み合わせてウェーイ層が好むようなウェーイな電話を作ったのはAppleだった

2023/12/01(金) 08:57:52.60

>>14
どっちかつうと日本に無いのはあえて空気を読まないって選択肢よな

2023/12/01(金) 08:58:01.41

>>65
インドやウクライナといった
人件費の安い奴隷がいっぱいいる国に投げてるからじゃね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf4f-tQOv) · 2023/12/01(金) 08:58:02.85

日本の理系重視なのは何なんだろなドイツのマイスター制度なんかは逆に理系は専門だけやっとけみたいな位置づけだけど

2023/12/01(金) 08:58:24.02

一顧客のためにオーダーメイドでいちいち1からスクラッチで作るから労働生産性が低い

2023/12/01(金) 08:58:28.99

>>58　>>60
正確にはウェーイを選ばれし者の特権と考えてるのが悪い
チー牛ウェーイが大事なのにそれを晒しものにしてまで笑った結果、
コミュニケーションしても何も得られない人だけがウェーイするようになった

2023/12/01(金) 08:59:26.54

人月ｗ

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0Heb-hi2M) · 2023/12/01(金) 08:59:44.99

今の若い人は信じてくれないかもしれないが、昔は文系の方が良い就職先に行ってて人気が高かった。理系の進路についての魅力が殆ど無かった。だいたいメディアのせい。

2023/12/01(金) 08:59:57.49

>>40
おー名言

2023/12/01(金) 09:00:16.89

>>70
コミュ力いまいちな集団にコミュ力マシマシな奴を混ぜてそいつ経由でやりとりすればいいだけなのに
コミュ力ばっか重視して肝心の技術が不足するなんて本末転倒でしかないんだよな

2023/12/01(金) 09:00:32.15

日本人、実はコミュニケーション能力を勘違いしてる説

偉い人の言葉を忖度する能力と利害が対立した時に折衝する能力はやっぱ別だよね

2023/12/01(金) 09:00:43.44

大事なことだから、こういうスレ定期的に建てようよ

2023/12/01(金) 09:00:51.10

>>79
コミュニケーションとれないからそうなるんでしょ
なんでも客が言ったからを言い訳にしちゃいかんよ

2023/12/01(金) 09:01:08.16

早くスマートコントラクト搭載かつ格子暗号を使った量子耐性がある国産L1通貨を開発するべき
その国産L1通貨プラットフォーム上でCBDC(円ペグ)を発行
PoSノードは当初は47都道府県に分散しPoS収益を各自治体の財源とする
(個人はDPoSでステーキング可能、ステーキングすると自治体から返礼品あり、ふるさとステーキング制度も作る)
※個人でPoSノードを運用する事は可能だが、主に信頼性の問題で委譲される事はないだろう
※他の国の政府機関がPoSノードを運用することは否定しない(分散のために)

ブロックチェーン界隈で時価総額3位くらいのプロジェクトを生み出さないとこの国に未来はない
ITは虚業、暗号資産は円天とか言ってるとあっという間に取り残されるぞ

2023/12/01(金) 09:02:06.78

単に頭いいやつが全員医者を目指すようになったせいだと思うわ

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ a785-pENz) · 2023/12/01(金) 09:02:20.34

>>87
それは東京一工レベルだけでは🥺

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c7f8-ohp+) · 2023/12/01(金) 09:02:34.12

>>92
あれはコミュニケーション取れてないのは顧客側だったろ
ワントップにしなかった弊害で顧客側の言ってることがコロコロ変わっておかしなシステムになった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 07fb-brjZ) · 2023/12/01(金) 09:03:10.18

「ITは虚業」って昔眞鍋かをりがTVで言ってて、もうこの国ってダメなんだろなって思ってたことが
今まさに現実になってきてるわ

2023/12/01(金) 09:03:29.33

>>90
みっともないレスバなんか見てると折衝という概念全くないんだろうなって感じざるを得ないわ
相手を黙らせることしかできてないんだから

2023/12/01(金) 09:03:46.64

兌換性が保証されない暗号通貨が資産なわけねえだろ

2023/12/01(金) 09:03:47.04

>>92
というか、気持ち悪い奴と話す経験が圧倒的に足りない
客も作り手もジャップは君みたいに気持ち悪い
で、気持ち悪い奴と話せないから刷り合わせができない

それが無理なら繋ぐのがコミュ力人間の役割のはずだが、
コミュ力人間同士だけで繋がろうとするからね

2023/12/01(金) 09:03:56.90

>>94
これ