太平洋戦争って真っ先にハワイ占領すべきだったんじゃないの [118990258]

?2BP(1000) · 2023/12/09(土) 09:09:53.10

真珠湾攻撃だけとか半端すぎやろ
地上部隊上陸させろよ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231208/k10014281871000.html

真珠湾攻撃から82年犠牲者を追悼する式典ハワイ

2023/12/09(土) 09:12:13.18

ワシントンまで行かないと

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-4MhC) · 2023/12/09(土) 09:12:30.16

日系人だらけだし沖縄みたいな存在になってたかもね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 77d7-RX4+) · 2023/12/09(土) 09:13:35.60

で、その後は？
米本土から来た部隊に殲滅されるだけ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3733-qFGG) · 2023/12/09(土) 09:14:50.33

海岸砲あるから船が近付けない

2023/12/09(土) 09:15:09.95

潜水艦がいるからって遠くに泊めて爆撃したのに島まで行くの無理だろ

2023/12/09(土) 09:18:16.54

米空母無傷で上陸できるか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7d2-YMm5) · 2023/12/09(土) 09:19:57.61

そもそもアメリカを攻撃する意味が無い戦いなんだし
海軍が「俺たちも活躍させろ！！」ってことで始まった戦争

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 09:20:08.02

仮に占領出来たとしても維持出来ないだろ

2023/12/09(土) 09:23:57.70

カリフォルニア落として、軍事拠点作れなかった時点で負け

2023/12/09(土) 09:26:25.88

占領もなにもハワイから日本にしてくれって言ってんのに断ってる定期

2023/12/09(土) 09:30:06.09

>>11
カラカウア大王の言い出した話なら1941年は半世紀遅かった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 09:30:20.98

>>11
お前は何を言ってるんだ

2023/12/09(土) 09:31:57.87

その通り
重要施設は占領しないと意味ない

2023/12/09(土) 09:37:31.78

>>13
1881年（明治14年）3月11日、来日中のハワイ王国のカラカウア国王は、赤坂離宮で明治天皇と会談した際、
幾つかの提案をした。その一つが姪のカイウラニ王女と山階宮定麿王との縁談である（当時山階宮定麿王は13歳、カイウラニは5歳）
この縁談によってハワイ王室と日本の皇室との結びつきを強くして、ハワイ王国の存続を考えていたとされる。
逆に日本側としてはハワイ併合を狙うアメリカの反感を買う恐れがある縁談話だった。
この提案を受けた時の天皇の反応について、カラカウア王の随行員の一人ウィリアム・ネヴィンズ・アームストロングは
「天皇は王の提案に上機嫌かつ丁重に耳を傾けた。しかし天皇は、それは熟慮を要することだと言った。日本の伝統から大きく逸脱することになる、と」と記している
結局、1882年（明治15年）1月14日に山階宮本人、ついで2月には外務卿井上馨からカラカウア王へ書簡を送ってこの縁談話を断っている。
断りの理由は山階宮には幼少の頃から決められた許嫁があり、王女との結婚を考える自由がないというものだった

2023/12/09(土) 09:38:00.84

維持できない

2023/12/09(土) 09:38:03.50

占領するならワシントンD.C.の方がいいだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 09:39:05.28

>>15
いや、そういう事じゃなくて・・・

2023/12/09(土) 09:39:20.73

完璧👌
帝国の決断で延々と無双できる方法

2023/12/09(土) 09:40:35.42

無理

当時ハワイには5万人を超える陸戦兵がいる
（しかも、島民は銃等で武装してるから、黙って占領なんかされない、いつでも民兵になれる）
これと戦って占領するには、やっぱり最低でもフル装備の5万人の兵力がいるんだが
こんな兵員輸送なんかできない

無理やりやろうとしたら、輸送船、補給船、護衛船、その他で200隻以上の大艦隊になる
そんな大艦隊で奇襲作戦なんか無理

2023/12/09(土) 09:40:38.71

あ、提督だったわ
すまん

2023/12/09(土) 09:41:57.81

じゃないのてそんな簡単にそもそも最初からどうなるか分かってたことなのになんで突き進んだわけ

2023/12/09(土) 09:43:37.24

占領するならその前にハワイの地理風土を徹底的に調査しておく必要がある
日本軍にそういう脳味噌があったかどうかは不明

なおアメリカ軍は太平洋戦争が始まる10年以上前からちゃんと日本を調べ尽くしていた

2023/12/09(土) 09:44:37.10

と言うか日露戦争の時に比べて
当時の日本外交は絶望的に杜撰

アメリカと敵対するならアメリカの隣国のメキシコに反米活動活発化させて
アメリカ国境を不安定化させるとか
アメリカ国内にインディアンや黒人、貧困層の暴動を煽るとか全然やってない

2023/12/09(土) 09:45:06.61

>>13
ハワイ王のやつな
結局アメカスにびびってるから
「それは・・・でもねえ・・・ｗ」ってウヤムヤに断った

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 09:47:36.53

>>25
太平洋戦争始まった時の話してんのに明治時代の時の逸話してどうすんだよって事なんだけど

2023/12/09(土) 09:48:24.26

でピカドンは？

2023/12/09(土) 09:52:13.73

>>26
その区切りに意味ある？
ゲームじゃねえんだよ

2023/12/09(土) 09:53:34.36

ハワイに住んでた当時の日系人もたくさん死んだんだよな😭

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 09:54:14.68

>>28
スレタイ読めよ

2023/12/09(土) 09:54:44.59

>>23
日本はどこでも田んぼ作ろうとしてフィリピンで大飢饉起こしてるしな

2023/12/09(土) 10:00:19.80

フィリピンもハワイも自分で攻めるんじゃなくて
独立運動活発化させるとか
パナマ運河地帯で破壊工作やるとか
アメリカを苦しめる手法はいくらでもあるのに
全然やってない無能日本外務省

2023/12/09(土) 10:07:56.94

>>5
大和の方が射程長くないの？

2023/12/09(土) 10:09:15.34

フィリピンはアメリカからの独立決まってただろ

2023/12/09(土) 10:28:55.17

>>33
ハワイの方が長く固定砲台で訓練しまくりだから命中精度が段違い
だからまず航空爆撃しないとダメ

2023/12/09(土) 10:37:19.49

https://i.imgur.com/0zt7XpW.jpg

2023/12/09(土) 10:41:58.58

約3個師団くらいいるだろ
攻城戦になるから3倍の兵力が必要
それだけの兵站どうすんだよ

2023/12/09(土) 10:42:37.16

ハワイ占領無理だから諦めるのはまだ分かるが
更に難しいニューギニア占領して維持しまーすとかただの馬鹿だよな

**AB晋三** (ﾜｯﾁｮｲ d7a5-K3L9) · 2023/12/09(土) 10:42:54.12

すぐにも玉砕しそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fde-kmOT) · 2023/12/09(土) 10:45:56.45

ハワイまでネズミ輸送かー

2023/12/09(土) 10:46:46.77

まあ、当時の軍部は話にならんわ。
驕ってるもん。
日露戦争を思い出せと思う。
初心忘れるべからず。

2023/12/09(土) 11:00:20.81

むしろあんな太平洋の真ん中を不意打ち攻撃しようとする仰天プラン
蓋開けたら空母に飛行機乗っけて湾内の艦を魚雷で攻撃するという蓋開けても理解できないことやってる

2023/12/09(土) 11:03:44.81

可能性の話
占領については日系人が多いのでそいつらが蜂起すればレベル
日本軍だけで上陸まで準備したら確実に察知されて奇襲すら成功しない
空母6隻集めて奇襲が成功したのすら相当奇跡レベル
真珠湾攻撃は存在しないはずの重油を使って察知されなくしたとかなんとか

2023/12/09(土) 11:06:02.93

>>33
長くない
大和は射程42キロぐらいだが要塞砲はそれよりちょっと長い
アルキメデスの大戦でも主人公が設計した51センチ砲なら可能性があったが
ボツにされて史実通りの46センチ砲だと要塞砲の射程内に入ってしまうっていうシーンがある

2023/12/09(土) 11:06:32.29

一応あったんじゃなかたけ　アルキの大戦

2023/12/09(土) 11:08:45.57

多分日本人の尊皇派と日系人の共和派で内戦が始まる

2023/12/09(土) 11:19:27.26

>>30
現地勢力の要望を突っぱねておいて今更占領とか無理だろ
頭大本営か？　領土政策は数十年スパンで考えるべきなのに兵を進駐すればそれでなんとかなると思ってんのか

2023/12/09(土) 11:27:40.02

>>1
ほんと頭悪いなお前
話聞いてるか？
本とか偶には読め
真珠湾攻撃は「一撃講話論」の為
元々勝てるなんてお前みたいなバカジャップしか思ってない
お前より少しマシな暇空程度の知能の奴が「一撃講話論」持ち出して
堀口に一発かまして有利な状況で和睦するつもりが
今更辞める訳にはいかないという結論に至った
そんな経緯も知らずに
「はわいせんりょーすべきだったぁーだっふんだぁー」って俺から見たらバカ丸出しだなお前🏺

2023/12/09(土) 11:28:51.90

ゼレンスキー並みの幼稚さだな
兵隊置いといて後シラネじゃな

2023/12/09(土) 11:29:53.56

お前らってほんと歴史知らないんだな

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-Iz3q) · 2023/12/09(土) 11:43:26.99

そもそも運良くハワイ占領しても維持できないしな

それに南方に攻め込むための戦力をハワイ占領に使ったら
資源が手に入らなくなってどの道詰むし

2023/12/09(土) 11:47:48.10

どうやって維持すんの

2023/12/09(土) 11:49:24.73

早期講和目指すなら無理してでもハワイ奇襲ではなくハワイ攻略するしかなかった
南方資源地帯確保して長期戦なんて国力劣る側がとるべき戦略じゃない
それで自国が国力上がるなら敵も国力上がるんだからその差は埋まらない
実際は潜水艦や機雷でいいように輸送船沈められ国力落としただけ、ここら辺はレインボープランのまま
短期決戦しか日本には無理なのだから同じ一か八かならハワイ攻略して和平交渉のテーブルに引きずり出すべき

2023/12/09(土) 11:57:44.70

和平ってのは今のウクライナを見てもわかる通り
相手あってのものだからね

2023/12/09(土) 12:00:33.87

ジャップは真珠湾攻撃の進取性をホルホルするけど
一年前に既にイギリスがタラント湾空襲やってるんだよね
雷撃して戦艦沈めたし
どの時間軸でも猿真似パクリしか出来ない

2023/12/09(土) 12:04:04.59

実際にやろうとると、アメリカの沖縄戦以上の物量が必要

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7b3-kmOT) · 2023/12/09(土) 12:04:28.86

宣戦布告だけして攻撃しないほうがマシだったな

2023/12/09(土) 12:06:52.33

山本五十六VSダニエルイノウエの伝説のカードはみれた可能性

2023/12/09(土) 12:08:29.95

>>56
それでもやるしかない長期戦じゃ史実通りジリ貧で詰むのだから
一番は中国大陸撤兵なのは言うまでもない

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VhPK) · 2023/12/09(土) 12:10:35.75

ハワイを維持できないならそもそも開戦すべきじゃなかったよね

2023/12/09(土) 12:15:33.61

そもそも開戦の動機が
ドイツがソ連を倒しそうだから
参戦しとかないと枢軸側で講和会議に出席できない
これだからｗ

**安晋倍三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3e-hhQ4) · 2023/12/09(土) 12:19:40.84

>>1
一日間の占領ですら無理なのに？

2023/12/09(土) 12:21:45.01

>>57

シヴィライゼーションでもときどき敵がやってくるやつだな。
宣戦布告されたからびくびくしながら待ってると何もしてこないっていう。
でそのうちいきなり講和持ち出されるっていう。

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM4b-30QM) · 2023/12/09(土) 12:24:39.90

そんな占領なんて出来るわけがなかった。
ズドンズドンと叩いたらすぐに引き返した。
軍事施設とか格納庫とか追い討ちなんてしなかった。
なぜだと思う？
理由は分からない。
まじで分からない。
そんなのばっかりで負けたんだよ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ bff2-hhQ4) · 2023/12/09(土) 12:32:52.72

国会図書館関西館が1930年の日本にタイムスリップしたら
日本は世界を征服できていただろうか・・・

2023/12/09(土) 12:34:42.70

>>15
このことからも自由の国アメリカの白人らよりも残虐な大日本帝國の東亜人のほうがハワイ人にとってはまだましだったといえよう

2023/12/09(土) 12:48:35.57

ハワイ王の娘と皇族の縁談あったのになぜ断った

2023/12/09(土) 13:01:01.33

>>65
これらの文書を未来の真実とするかどうかで揉めに揉めて派閥争いの末どこかで放火され消失しそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3794-I8PR) · 2023/12/09(土) 13:31:28.52

そもそもハワイ王家から皇室に関係持たせてきたのに拒否したジャップ帝国じゃん

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 776a-8NI4) · 2023/12/09(土) 13:43:26.16

やろうとして嫉妬したのがミッドウェー海戦。

日本からハワイへ直接だと補給が届かないからミッドウェー島に拠点つくってハワイを攻略する予定の作戦

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/09(土) 14:10:38.95

どうやって(´・ω・`)？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf5c-MKa+) · 2023/12/09(土) 15:24:47.80

>>47
何いってんの

2023/12/09(土) 15:59:17.41

>>0
まったく状況が分かってない様なので説明する。ハワイはアメリカの州で基地はパールハーバーだけじゃない。他の島にも米軍基地
があり戦闘機の総数も日本以上。いくらゼロ戦が強くても燃料にも限界がある中相手は無尽蔵なほどの武器や弾薬を持っている。
兵力もおそらく日本海軍の数倍あり、長期の地上戦を行ってもハワイは陥落出来ない。日本軍は物資の量に限界があり、太刀打ち
出来ない。日本は海軍の総攻撃でパールハーバーに小さな「ダメージ」与えたに過ぎない。最初から負けることが分かってて始ま
った戦争と言う点を忘れて各戦闘を語ることは危険だ。開戦時の日本の勝つ確率は0％じゃない。マイナス50％くらいだった。
ハル・ノートの記載から端を発し始まった戦争であり、日本は意を決して膨大な罠のど真ん中に突入した戦争だった。ハワイ占領
だけが目的だったとしても勝ち目は最初から無い。

2023/12/09(土) 16:04:06.96

すぐ奪還されて終わりだろ

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-Iz3q) · 2023/12/09(土) 16:42:14.52

ハワイを占領したら明確な自国領に対する侵略だし、アメリカ人激怒案件じゃん
1年2年で日本を遥かに凌駕する戦力が手に入るのに
ハワイ占領されたからもう講和しまーすとはならんでしょ

2023/12/09(土) 16:48:33.50

だから昨日のスレでも書いたがハワイ占領には
史実を知ってるチート野郎が日本軍の全権を握っても昭和13年くらいから準備しないと無理と言っただろ
輸送船と護衛艦の数と対潜兵器の数と性能が足らねえよ

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/09(土) 16:53:09.87

>>76
なんの準備しても無理ですけど…
(´・ω・`)

2023/12/09(土) 16:56:13.00

敵の機動部隊叩かないと再占領される

結果はまあ機動部隊を叩き切れず負けたわけだけど

2023/12/09(土) 17:06:01.22

>>77
③計画の全面改訂
主力艦載機群の史実からの性能向上
陸軍との兵器の共用化
南方作戦の縮小
高速輸送船と史実よりちょい高性能の海防艦の量産
艦載機搭乗員とソナーマン大量養成
既存軽巡と艦隊型駆逐艦の防空対戦艦艇化
陸海軍と外務省暗号管理の全面改訂

するといいらしいよ

2023/12/09(土) 17:09:02.38

チョンモメンみたいな補給線の概念すら知らないアホのお陰で戦争に負けたんだよなあ

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/09(土) 17:20:36.85

>>79
無理ですけど(´・ω・`)

2023/12/09(土) 21:43:53.14

>>80
司馬遼太郎は日清で補給物資盗まれて割腹した士官のせいだって言ってたな割腹美談にする前に士官を叩けと

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/09(土) 22:03:58.51

史実を知ってて全軍指揮出来る立場なら
死んでも開戦しちゃ駄目ってものすごい簡単な選択肢があるし(´・ω・`)

2023/12/10(日) 00:58:35.43

>>76
史実を知ってるチート野郎がいたとしても
田中義一が亡くなる1929年（昭和4年）までは抑え込めていた
皇道派　艦隊派　桜会　玄洋社　大陸浪人　革新官僚
そういう香ばしい連中をなんとかしないといけないんだよな
昭和13年だと10年くらい手遅れな気がする

**転載は禁止です** (ﾜｯﾁｮｲW 1f6d-o8Aa) · 2023/12/10(日) 10:17:08.68

ほかの地域全部捨てて輸送能力集中しないとだめだろうな
どのみち空母落とせなかった時点で陸上戦力の輸送は困難か

2023/12/10(日) 10:26:22.49

昔２ｃｈのそういうスレで沿岸砲台の射程が大和より長いし艦載機の爆弾じゃ壊せなくて近づけなくて上陸できないと見た気がする

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 10:35:10.36

沖縄みたいな感じに思ってるんだろうが
京都から九州ぐらいの距離に大阪みたいな島が並んでるレベルやからなハワイ州って
そんなもん占領出来るわけがない
(´・ω・`)
あっアメリカ本土決戦も読んでるけどな
ハワイ占領(降伏さ)して西海岸上陸したイフ戦記の
思い切り米軍弱弱にして帝国陸海軍強強にしても

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1723-kF21) · 2023/12/10(日) 10:35:25.72

フェ殺隊のまっきぃさんも地政学を学んでいるからな。ストローは偉くないんだぞ？

ラプラ
@La_Pla

・
日本の稲作は朝鮮を経由してない。

果物とか牛とかの前例を考えると、朝鮮半島の稲作も『日本から種を盗んだのが最初』だったりして。w https://twitter.com/aguroou/status/1724195535169691771
このアカウントの所有者はポストを表示できるアカウントを制限しているため、このポストを表示できません。詳細はこちら
まっきぃ
@YUUKI080111
色んな物が朝鮮経由で伝わった的な事を良く見るけど、地政学的に日本から近いので中国の文化が朝鮮をスルーして伝わるのは当然だよ。ストローの役目は果たしてたと思う。でもストローが偉いって訳にはならんよな。
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1724318550587019374
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/12/10(日) 10:36:42.82

占領自体が難しい上にアメリカ本土から援軍が来るのに
どうやって守り切るのか

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 97da-Iz3q) · 2023/12/10(日) 11:43:58.62

>>79
紺碧の艦隊かな？

2023/12/10(日) 14:20:19.94

>>90
ずっとドマイナーな『逆襲連合艦隊』大村芳弘

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-kuDW) · 2023/12/10(日) 15:16:28.52

占領しても兵站の問題で維持できない
上陸するだけならハワイはおろかアメリカ西海岸すらいけた
真珠湾攻撃の直後アメリカは日本軍が西海岸に上陸してきたら撃退は不可能でロッキー山脈まで後退して防衛するしかないと考えていた

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 15:21:10.04

>>92
なんの寝言やねん(´・ω・`)

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-kuDW) · 2023/12/10(日) 15:34:43.83

>>93
状況考えたら普通の判断だろ
太平洋艦隊は行動不能だし広い西海岸のどこに上陸して来るかも分からないんだから兵力の移動も陣地の構築もできない

2023/12/10(日) 15:44:14.37

そんなに人を乗せられる船もなければ、石油もない

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 15:47:59.89

>>94
そのわー軍の兵力を何処に上陸させられるっていうねん
(´・ω・`)
ボートで十人歩兵を入れてどないなるちゅうねん

2023/12/10(日) 15:53:45.43

維持できるほどの国力はない

2023/12/10(日) 16:15:09.07

占領して戦艦カメハメハ大王作る

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 16:15:52.42

これだけの大兵力と兵器を制空権を持ってドイツ本国でもないオランダに投入して敗けた連合軍
https://youtu.be/AWL184ZcSxA?si=cIquPjXzieJxocym
日本兵が銃剣もって敵本国上陸して何をするつもりなんだ

2023/12/10(日) 16:15:56.58

補給ができないとどうにもならないわな。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-ANCb) · 2023/12/10(日) 21:21:16.37

>>1
>>9
これ
一時落としたとしてもそれを占領、維持し続けるには相当な戦力を駐留させないとダメなわけで

2023/12/10(日) 22:42:12.59

>>87
ハワイは州ではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7747-K3L9) · 2023/12/10(日) 22:44:32.24

なんで徹底的に真珠湾をもっと叩いておかなかったのか
謎だ、と米軍側もいってるという屈折したホルホル論が
年配者層には多かった

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 22:46:43.27

まず占領なんてできないから
>>102
それがどうした(´・ω・`)？

**🦌晴明神社🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ff2-+HEl) · 2023/12/10(日) 22:57:24.62

>>103
だって爆弾ないもの(´・ω・`)
奇襲でなく強襲になると空母機動部隊が二次攻撃してたとしても燃えてるモノに攻撃する程度だし
敵空母部隊がいる想定なんでそれ相手にも爆弾魚雷いるし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-ANCb) · 2023/12/10(日) 23:11:47.23

結局あの当時の日本の国力だと、猫騙しみたいな奇襲ぐらいしか出来なかったわけよ

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW 3713-JxQv) · 2023/12/10(日) 23:46:31.07

>>103
第２陣の攻撃の段階でハワイの防空が働き戦闘機も飛びで被害が大きくなったそうだよ