(ヽ´ん`)「職場の飲み会にもBBQにも参加しないような奴が困ってても助けるわけないだろ。助けてもらえると思ってるなら、頭、悪いね」 [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0019 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ﾜｯﾁｮｲWW 87ed-HAQG) 2020/01/28 10:02:52
だから負け組なんだろ
顔見知りなら情も湧くしそれが元で仕事回してもらったり、困った時に融通してくれたりするかもしれんのに
飲み会に残業代は出るんですか？なんて言う奴が困った時にフォローしたいと思うか？
そういう小さいとこから差が付いてくるんやぞ、こんなん日本以外でも常識だぞ
ホームパーティに呼ばれた時に残業代出るんですか？とでも言うつもりなのかよ
8ID:ujFA5tra0
http://itest.5ch.net/leia/test/read.cgi/poverty/1580173027 どうせ飲み会ったって上司の自慢話や説教で多少は鬱陶しいかも知れないけど
コミュ力無くともとりあえず適当に話聞いて肯定してるだけで最低限人付き合いできると思われるんならコスパ良いと思うけどな ケンモに毒されると日本社会はうんこだみたいな思想になるけど掃き溜めと事実は分けて考えろよ
ケンモ思想を現実世界に持ち出すのはおもしろおじさん(笑)だからな 消防団にもPTAにも参加しない奴が、困った時に助けてもらえるわけないわな 参加はするけど多人数だと話すのが難易度高くて嫌なんだよ >>227
インフラって行政の仕事だろ
助けなくてもいいけど、それって自治体の機能不足として露呈するだけの話だぞ >>223
こういうやつが、なんで俺の評価は低いんだ！コミュ力だけで判断するな！って文句言ってんだろうな
コミュ取る気がないなら人の助けが必要ないくらい仕事ができるようになれよｗ >>220
向こうは日本以上に中間管理職の権限が強いイメージ
ゴマスリしないと気分で首にされる >>214
たぶん酒の場が嫌いなのだろうけど、俺も嫌いだが、
それなら業務時間中のランチ会みたいのを作って参加しなきゃダメだよ
一生管理職になる気ないなら良いけどね 
>>35
何言ってんだこいつ、と思ったけど、
テレワークならそんな感じか そうなんか
上司が忘年会企画してたけどコロナでやらないのが当たり前になって誰も参加してなかったわ >>216
お前の実体験かどうか聞いている
ひょっとしてググって自分の体験みたいにして書き込んだの？ >>231
むしろ中間管理職こそコネクションが無いと何も成果出せずにクビキリされる。頼る誰かさえ自分で作らないといけない。 >>218
ドラマで実際の社会を判断するなよ
バカじゃねえの 一生平社員で良いなら、全く問題ないな。日本はクビにもされないし、
勤怠さえ良ければ異常な非コミュでもやっていける。まあ、厳しい部署へは行かされるだろうけどね… >>217
お前が有能な人材なら飲みにケーションなんかしなくても評価されるから安心しろw >>230
そもそもコミュ力不要論者がフリーランスや自営に行かず組織に属し続ける意味がわからんよな
結局独立する能力も無くコミュニティにも馴染めない社会不適合者ですって主張してるようなもんだと思うわ >>221
10年以上前の大昔のステレオタイプをコピペして知ったかぶっているのが
今のグローバル企業の実際の仕事の現場とかけ離れていてバカバカしすぎる
言いたいのはそれ
お前なんかに俺が評価されてたまるか 日本の縦割り組織は、役職が明確でコネクションも一緒に付いてくるんだよね。
欧米の場合、組織構造がフラットな場合も多くて、マネージャーになったもんなら、自分で数十ある組織の誰と話すか考えるとか普通。ぶっちゃけ相談相手がいない奴は一瞬でつむ >>243
君はグローバル企業で働いてるのか？
日本企業の風土に馴染めないなら君の言うところのグローバル企業に行くしかないんじゃないの >>230
いやいや文句は一切無いぞ
なんならいつでも首でも良いんだ。俺はただの使い捨て兵隊だからな >>246
そっとしといてやれよ病気なんだよ
何かよく知らない世界はとても素晴らしいところだと思ってる方が幸せじゃん 10年前でも今でも欧米企業の方が個人志向じゃ無理やな。
外資系転職で失敗するのは英語と言われるが英語使った人脈作りが必須で終わるのよ。 自分がジャップだとカミングアウトしてるようなもんだろう >>241
マジでそれ
ここで飲み会否定してる奴は個人事業主にでもなった方がいいんじゃ無いの
人とコミュケーションも取りたくないのに会社勤めなんて息苦しいだけだろ笑 >>241
フリーランスや自営だとコミュ力ないとやってけないから
コミュ力要らない自営って相当腕のいい職人くらいしか思いつかない 正社員と派遣を分けといてこんな言い方はないわなあ建前論
助けない宣言の受け入れと受忍と、お茶濁しと切り捨てとお情け程度の首繋ぎと絶対服従 >>248
こっちはちゃんと働いてて実体験とステレオタイプの乖離を指摘しているだけ
病人であってたまるか
勝手に人を病人にして脳内勝利しているお前の方がよほど精神異常者だ 上司がいない二次会参加する方が重要
悪口言いまくりで結束力高まる 飲み会はいいんだけど、二次会はしんどくね12時近辺になってくると普通に体力的に辛いわ てな事言ってるヤツが2次会前にまかれてるんだよね～(´・ω・`) 俺が参加すると「俺の悪口大会が開けないからむしろ邪魔なんじゃないか？」と思うけど自意識過剰すぎるか 出世の為に上司や取引先に気に入ってもらった方が良いという意見には俺も完全同意だけど、仕事上で誰かのフォローをするかどうかの判断はまた別の話な気がするなぁ アメリカは飲みニケーションはないってのは嘘みたいな動画最近見たな
日本より上司の人事権が強いアメリカでは如何に上司に気に入られるかが大事で
休日BBQに誘われて断ったらこいつ出世する気ないんだなと思われるとか >>254
確かに商工会議所入ったり横繋がり大事にしないといけないから社会人よりコミュニケーション必要だな >>263
マジでそれ
本来嫌儲で気持ちよくなりに来てる人たちが気持ちよくない流れになってる 行って空気を悪くするよりは欠席してくれたほうが皆も助かるだろ どっかから人を連れてきて
そいつの部屋とPCと仕事のやり方を書いたマニュアルを渡したら、それでおしまいだろ？
そいつと飲み会やBBQをしたいとは思わんし、する理由も思いつかん >>262
そもそもビジネスに必要スキル何とかアンケート取ると
コミュニケーション能力が断トツになる国がアメリカやし >>262
「欧米」と一口に言ってしまうことあるけど、商習慣でいうとアメリカって結構独特だわ >>271
せやねん
日本人は欧米と一括りにするくせに
中国人と韓国人と日本人は違うんやーと連呼してるからな
そんなもん知らんがな バイアスがかかってると常に意識しろ、判断する時はそれを意識すんな公平に判断しろって研修毎年受けてるから
仕事上では、コイツ呑み会来なかった、仲良くないとか全く意識しなくなったわ たぶんZ世代にとって理想の環境は中国企業
完全実力主義で転職しまくり
そのかわり会社のなかはパワハラだらけ
なお中国は女が強いのでセクハラは少ない
日本はアメリカ型企業をペンチマークにしてるから残業はなくなるけど飲み会とかどんどん大事になっていくぞ 飲み会から学ぶこともある
うちの会社に部下が逃げていく有能パワハラ上司がいるんだがその人は飲み会で自分の武勇伝や自慢話を語りだす
一方で部下に慕われている上司もいるんだがその人は飲み会で若い奴に話させる
飲み会にも人間性が出るのが面白い >>83
大企業だけど両手で数えられるぐらいしか知らんぞ >>275
というか二極化だね
有能と無能はくっきりしてる
出来るやつほど自分は足りないところだらけだと思ってるから、なんでも経験値になるものは行く
例えそれが無駄と分かっていても、これが無駄なのかということを実感して経験値にして持ち帰る ヨーロッパはフランスとか陰険だったなぁ。職場の飲み会は無いけど、社員が友人レベルで仲良いから飯食って帰るのが当然ぐらい。仲良くないやつは誘いもされずに永遠にぼっちで仕事もそんな感じになる。
他の国は知らん >>278
マジでこれだな
できるやつほど飲み会や自由参加の社内セミナーに参加する
社内コミュニケーション０で有能なやつなんてTwitter漫画のなかにしかいない
アメリカ型の労働法に改正されたらたぶんあいつらみんなリストラされる まあ実際日本は村社会だしこれはそう
協調性もなく権利しか考えてない貢献もしないやつが好かれるはずもない >>254
あくまで組織内の話であって
対外的なコミュ力持ってる奴は実績上げて勝手に社内で評価されるし、どんどん独立して稼げば良い
しかし大半のサラリーマンがそうではないから最低限職場内に溶け込もうと努力するんだよ
それすら避けて自ら孤立する奴は何がしたいんだって言う >>281
むしろ陽キャ至上主義のアメリカの方がこういう陰キャは嫌われるだろ 底辺派遣フリーターぞろいのケンモメンが社会を語っとる 仕事できない、愛嬌もねえ、飲みにも付き合わない
無事お荷物だなw >>284
馬鹿でも
アメリカの方がスクールカーストが厳格でオタクいじめは酷いと理解しているはずなのにどうしてビジネスになればオタクも輝けると思ってしまったのか
はっきり言って負け組は一生負けだよ？ 苦手なことから逃げてるだけなくせに
出来てるやつを見下すとこだけ一丁前
そういうところだぞ？ 俺「うん、分かった。でもこのままだと仕事ダメになるよ？会社も傾くよ？それでいいんだね？俺はいつ無職なってもいい覚悟はできてるんだよ？怖いか？」 >>276
そんなん飲み会以前にわかる話やん…
>>263
同感 なんか萎えたわ ダルい
さっさと独立して良かったよ
( ´・∀・｀) いや部下や同僚が困ってたら助けるだろ普通
飲み会不参加者とか関係ないよ
仕事なんだから あと困ったらなるべく早く言ってね
飲み会に参加するしないよりそっちが遥かに重要
ギリギリまで隠すのはやめよう助かる物も助けられなくなる 俺が飲み会とか嫌なのはこの考え方が嫌いだからなんだよ
仕事なんだから、人間関係があるとかないとか、仲が良いとか悪いとかで判断するなよ >>299
ニート化３週間なら助けられるかもしれんが
３年目は助けるの難しいだろ
仲間の数も前者ならまだいるかもしれんが後者は絶望的
SOSはお早めに 会社のBBQとか酒すら入ってないから雰囲気最悪だぞ
なんも喋ることないからみんな肉焼き係に殺到する
やったことある奴ならわかるはず 一緒に会社BBQやった奴助けたいとかないね
むしろ色々殺意が湧く
>>302
ノンアルコールのバーベキューなんて経験ないわ >>303
やった事ないけどだいたい想像つくわ
BBQは気心知れたメンバーでやりたいねぇ >>303
笑った
いやでもマジでそう言うのはあるな
会社内の関係性をそのまま持ち込む奴も不愉快なら
会社外だからと無礼講の馬鹿も不愉快だからな
会社の仕事と言う箍の中では割とまともに見えた人でも
そう言う場ではとんでもないモンスターになる奴は時々いる >>304
不始末起こすと足掬われる恐怖からせいぜいビールちょっとくらいしか飲めねーよ 借り作るの嫌なんで困ってても助けなくていい
自分で解決する
自分で解決できないレベルのトラブルは俺の問題じゃなくて会社の問題になるから、
それはそれで助けたくなくとも助けざるを得ないからやはり解決できる 結構効いてくるよなこういうの
うちは喫煙室で仕事の話進んだりするから吸うメリット休憩時間増加以外にもあるからやめらんない
よくない文化だよなこれ でも、馴れ合いすぎるのも問題だけどな
過ごした時間が長い人が多ければ多いほど、人事評価が能力の差から仲の良さに変わっていく 困ってる時に助けるって大嘘だろ
飲み会強制の会社ほど転勤命令多いし休日出勤拒否できないじゃん 助けるのは個人的に飲みにいったりするような関係になってからだな
部課員全員招集みたいな飲み会で下っ端なんか出て来たって助けたりはしない アルコールを飲ませることによって、相手の本音を引き出せるという考え方が理解できない
飲み会のような場では失態や失言がないようにいつも以上に気を遣うのが普通
それに、そもそも人間はいつでもなにかしら演技してるもんだし 飲み会出るとか出ないとか関係なくどんな奴でも自分に役に立つと思えば助けて借りを作らせるし
そうじゃなければ困ってたら「ざまあ〜ｗｗｗしね〜ｗｗｗ」
と思っているのがサラリーマンじゃね 別に優遇されなくても普通に今まで通り仕事させてくれるなら飲み会出ない方を選ぶわ 同僚が1個ミスれば俺プラス１ポイントだし
同僚がトラブルで退職すれば俺が出世する可能性が１％増える 自分にとって仕事がしやすい間合いを維持しながらのらりくらりするのが結局一番楽なのよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
