日本人、正気にかえる。「あれ?なんで日本はコミュ力採用して30年没落してるんだ?海外は能力主義で成長してる…」 [924237622]
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>>845
しいていえば無職側からのポジショントークだね俺のは
だって面接官とか企業の小さな部署の小さなグループの文化とか俺にとってはどうでもいいもの
こっちを採用しなかったところが後から業績悪化したりしてるの見たらざまあとしか思わない
しょうがないよね、業績よりも居心地の良さを選んだのだから彼らも満足でしょう >>139
もう最近じゃそういうのも通用しないな
Zはどう詰めようがやらない
なんならパワハラ訴えで仕返しされる >>850
お喋りモンキーしかいないのが今のわーくにだぞw
そりゃ衰退しますわw 豪州のトラック運転手が2000年手どり14万
割安だから20年成長した
これからは日本の番 >>842
成長も衰退もその時代やん
飲み会無くなったのは衰退後の話 >>853
やーだよ★
あの時きた人を採用していれば・・・と今更思ってももう遅い
チンケな村社会の文化と掟を無能と一緒に抱きながら事業畳んでください＾＾； 
問題は採用より社内政治や糞みたいな風潮押し付けて
社員の人格ねじ曲げ矯正してクズを量産する所だろ
未だに文系ガーコミュ力ガーつってるのはコミュ力どころか能力もない残念なコミュ症弱男の言い訳だよ 正しい意味でのコミュ力は海外も大事にしてるだろ
そこだけ見てる訳ではないだろうが 今の偉いやつがその方針で採用されたゴミばかりだから意味のない気付きだよ
新人が組織に与える影響なんて微々たるもの >>858
担当は覚えてもないよ、なんだそんな妄想ｗ
なろうとかKindle読み放題で無料分漁る作業に戻れ 最も切る必要があったのが社交(というより馴れ合い)しか能のないコミュ強ウェイ系と
意味もなくそいつらを撮り続けてきた疑似科学と自己啓発にハマった経営層だったというオチ
まぁハイテク産業棄てて虚業や金融で食ってきたいならそれでもいいんじゃないの？
俺はそんな国で一生送るとか嫌だけど コミュ力wで全てを失い
腐敗だけが進み衰退した国
口だけ無能が増えると国さえ簡単に滅ぶ(´･ω･｀) >>863
金融なめんなよ、そんな簡単に食えんわ。
あーでもジャツプでは、年寄りごまかして手数料モリモリ投資信託売るのが金融という事になってるからその通り虚業やなぁ。 あ金融は無理だ、あの業界も求められてんのは数式扱える理工出身者だから🤣 日本のコミュ力ってコミュニケーション能力ではないんだよな
その場の状況で空気を読んで人と関わる、その際に例えば目上、上司とか
取引先に面倒くさいとか不愉快な思いをさせない、そのために
”相手にコミュニケーションさせずに済ませる”、そのような
面倒や手間は起きないように目下のこちらが配慮いたします
ご面倒、お手数はかけません、そちら様の配慮とかは必要としないように
心掛けてすべてこちらが引受けます、という目下として弁えた言動を
すること、出来ることが日本においての”コミュニケーション能力”
ではない”コミュ力”というやつだからそれらは全く別、どころか真逆ですら
あるのだけどそういうことは全く意識されないかほぼ無視されるよね
気づいてるやつはいるんだけろうけどそれをうまく立ち回るために利用して
それっておかしいじゃんとは表立って表明されることはほぼないよね
影で愚痴ってるやつはいるかも知らんけど >>737
これ
看板や権威に頭垂れて反社会的行為も厭わない無脳の兵士をコミュ力強者と呼んでるだけじゃね
ガバナンスとかコンプライアンスを永遠に理解できないのが日本 うまく行ってないと明らかになってるのに頑なに採用方法を変えないんだよな
前例がないとやめられないんだろうか 俺が当時から言ってたことにようやく気がついたのかよ
本来コミュニケーション能力って人格等フワフワしたものじゃなく
より具体的に多言語を扱える言語力、他文化に精通した海外経験だろ
国際社会で戦うための必須スキルとして奨励されていたコミュニケーション能力
そんなもん日本国内で培うことが出来ない能力なのに
何を誤解してコミュ力が大事などと嘯いていたのか 詐欺師口八丁でくってるやつほど真っ赤にして長文
ふだんは人を騙すのに自信満々だけど嫌儲にくると調子が出なくてこうなるよな えらい奴らの仕事が無いからな。
不正があったら→現場のせい
売り上げ、利益が少ない→現場のせい
オレは不正無く売り上げと利益を上げろと指示してある！
これ仕事か？ あ、目上目下とかない状況じゃ馴れ合う能力としてコミュ力は使われるね
がちのコミュニケーションは時に軋轢生むからよっぽどのことなけりゃやらない
時に軋轢を生むようなコミュニケーションは議論とかいう名がついているわけで
それはコミュ力なんざとは全く別物ですよ
コミュ力とコミュニケーション能力を安易に混同しすぎだし
コミュニケーション能力が必要であることはあらゆる場面において同意するけど
コミュ力とやらはまあ邪魔なことが多いように思えるね
馴れ合い軋轢起こさないようにする、内輪で波風立てず仲良しやるという以外には
コミュ力とかは役に立たないどころか有害ですらあると思う >>869
採用基準を変更すると、自分の採用理由を否定することになるからじゃね？ >>869
ペーパーテストと面接じゃ能力分かんねぇよな
大企業は大学での研究とかも見てるんだけど
それも自社で役に立つか判断するのは難しいわなぁ 1ヶ月あれば覚えられるような大した仕事じゃなくても未経験弾いてるのも問題
転職や再就職する人が年々増えてるんだから未経験から教育する制度がないと業界が縮小していくばかり >>869
だって責任取りたくないやん
日本は責任者が責任取らない文化です
失敗したら個人の責任で成功しても会社全体とかもっと上の手柄になる
言い出しっぺか一番損する仕組みです >>869
できる奴来たら自分があやういじゃん？自分よりバカで尻尾振ってくるやつがかわいいんよ。 >>877
そうやなぁ。それでも誰かがなんとかするやろと、社長の果てまで思ってるわ。 >>370
ただその場合箸にも棒にもかからない人をどうするかという問題が
リスキリングにも限界あるだろうし生活保護の捕捉率上げるしかない コミュ力もそうだけど生活態度の重視とかもだめだろ
学生じゃないんだから
無能の優等生っぽいのばかりが得してる >>879
ダイハツと日野の報告書がマジでこれだったのよ
｢悪いことと理性ではわかってたけど、何年も続く作業伝統を変え責められるのが嫌だった｣
トップから末端までこれだった >>370
こう言うけど、じゃあなんで一旦成功したんだ？って話しなんよ。結局新しい価値、価格を生み出し続ける能力と普及させるチカラが不足してただけだろ。要は周りと比べて能力不足になってきたんだよ。周りは絶えず勉強して経験(失敗も)してる訳で。 >>882
末端は仕方ないと思うけどな、間違ってるかどうかもわからないし。
でも上の仕事は判断して正しい方向性を持たせる事で給料もそこに出てる。つまり上がそういうことやらないのは背任と言ってもいいんだがなぁ。 コミュ力は大事な能力だぞ
学歴も能力も大事な能力
問題は経営者が必要な能力を適材適所出来ない事な
能力は高ければ高いほど良い
どんな能力でも
使いこなせなかった責任者の首を切れないのが問題 コミュ力は必要だけど全員にまで求めるものじゃないな 能力（笑）で採用するとこういうことになるわけでなぁ
https://i.imgur.com/Byjv9IA.jpg
組織ではコミュニケーションとれなくても許されるのは一握りのサヴァンチー牛だけよ
それ以下ではコミュ障のデメリットが能力（笑）のメリットを上回る 要らん事を言うタイプのクラッシャーコミュ障も多いよな
本人はコミュ力があると思い込んでるから余計タチが悪い
まあこういう奴が自分に都合良い世の中になるようコミュ力を流行らせていったんだろうけど
もう無駄な事がバレちゃったね >>884
出資者(株主)と経営者(社長)は別の人間だから、出資者なり出資者の選んだ監査が不正見つけるのが一応の建前
そんで不正したい経営者(っていうかいわゆる護送船団方式)は上級国民経営者同士で出資(共犯者)しあったり、経営と仲良い監査を優先してる
しかも始末悪いことに経営者本人らも｢日本社会はこういう文化だから｣で仕方なくやってると思い込んでる うちの部長(49)がそれだな
上司と仲が良く飲み会麻雀釣りゴルフで
年収1500万以上だもん
技術系の会社でこんなやつ出世させちゃだめ >>891
ああTwitterやってない人？
コミュ障チーズを濃縮した結果大して便利にもならず広告主が逃げまくってるのが現状ね 外国でいうコミュ力と日本でいうコミュ力は中身が違うと思う
肌感覚ではあるけど能力あるやつって気難しい人多いしそういう人をコミュ力が無いと一蹴して煙たがってるうちは発展しないと思う コミュ力採用ってつまりただのゴマすり採用だからなぁ >>875
それは採用する側に適切な能力がないのでは？ 能力重視で採用したらコミュニケーション全く取れなくて部署の人間関係壊滅したんだけど… >>894
しっかりそいつらのサービス利用してて草 >>869
ぶっちゃけ完全にくじ引きにしたほうが上手くいくみたいだしな
それでも偏って選抜するのは別の理由がある 説き伏せる力とか切り分ける力とか理解させる力とか騙す力とか恥を忍ぶ力とか
コミュ力ひと言で語れるものじゃないよね >>892
まぁフランスみたいな市民革命を経てないからそんなもんかもな。
ラ.マルセイユの歌詞のヤル気と来たら感動モンやで。 コミュ力だけのトンキン私大優遇しすぎて
没落していったよな
森小泉安倍岸田みな私大出身 >>893
そしてそいつがどんな奴を課長にしてく？能力者よりゴマスリ野郎だろ？
一度そのスパイラル入ったら終わりやで。 技術職の開発でもちゃんと成果出しててる奴はコミュ力あるからな
まあ極端な話コミュ力をどう定義するかにもよるけど同じ陰キャでも挨拶も雑談も空気読むのもできませんでも技術力はあると思いますって奴より
挨拶も雑談も空気読むのも苦手ですが仕事のためには努力します技術力はありますって奴なら間違い後者取るし
新卒だと技術力あるかどうかなんて分かるわけないしそんなら周りに馴染めそうな奴採用するかってのは合理的だからそこには文句言えんだろ コミュ力の方が大事に決まってるし コミュ力って５ちゃんねらーは勘違いしてるし
勘違い思い込みの激しい５ちゃんねらーは５ちゃんやればやるほどコミュ力が
無くなるから止めればいいのに。どんどん先鋭化して他人との距離感がおかしくなる５ちゃんねらー 島国猿のコミュ力重視って吉村ハーンや進次郎を評価して来たんだろ
そりゃ衰退するわ😂 >>906
コミュ力ないやつって往々にして他にも欠陥があるからねぇ
新卒時点でそんなやつを採用するのはリスクでしかないわ
コミュ力ないけど技術力あるってやつはちゃんと技術力を確認したうえで中途採用すればいいだけだし >>901
要するにふわっとした最大公約数的な言葉だからな
この言葉こそ言語化能力の低さ、コミュ力の無さの象徴みたいなもん コミュ力ってウェーイ系ではなく根回しの事でしょ
いくら高学歴でも自分一人で仕事してる気になってるアスペがいたら話にならん
こういう人間は死んでもらったほうが楽になる 文系は何の能力もない出来損ないだからしょうがない
当然人事側も無能だし、お互い能力がないから就活が嘘つき大会になる
日本ではこれをコミュ力と呼んでるわけで衰退して当たり前 日本式面接ならイーロン・マスクもビル・ゲイツも採用されないだろう
ジョブズもウォズニアックも ジョブズなんか面接官を罵倒しかねない
お行儀よくハキハキとしゃべるやつしか日本式面接では求めてない >>917
あれは嘘つき能力を競ってるんじゃなくて最低限の社会性を測ってるだけよ
ガクチカ聞かれて「特にありません」とか答えたりするようなマヌケが入り込むのを防いでる
医師国家試験でいう禁忌肢みたいなもんでね >>920
それを防いだ時と防がなかった時で何％業績変わるん？ チョンモメンの場合はコミュ力がないから落ちたわけじゃないぞ
実力や実力
いやコミュ力もないけど >>920
最低限の社会性を測るテストで倍率何十倍にもなったり会社によって受かったり落ちたりするのっておかしいと思わないの？
人を叩くのに必死で認知歪んでんね >>923
それをどんどんマニュアル化して対策する側とのいたちごっこになってお互い消耗した後で
何を抜かしてんだ>>920はって話だわな 責任取りたくないっての自体はまだ分かるんだけど責任は取りたくないけど人の上に立ってイキってうまい汁は吸いたいみたいな歪な人間が多い つかもともと単に氷河期つか就職難の時代に落とす口実としてあれこれやってただけのことが
いつの間にか常態化してとんでもないことになったというのが実態に近いと思うよ >>918
イーロン・マスクもビル・ゲイツもアメリカの企業で大きな業績を挙げて大成したわけじゃなくて企業して一発当てたタイプだろ
面接関係ねーよ そもそも上の奴らがコミュニケーション取らないで勝手に決めて仕事与えてくるよな
上だけで決めるなら会社という意味ある？ 文系と高卒の差って物覚えが良いだけで知能に大差はないからな
落ちこぼれが行く早慶は勿論東大ですら知識詰め込んだだけの知恵遅ればかりなせいで
デタラメな経済をただ覚えてそれが正しいと信じた結果日本は衰退した
文系は知能がないお猿さんで何が正しいのかを判断する能力が欠片もない欠陥品
日本人は文系高卒中心に9割型は知恵遅れの類だから何も理解が出来ないし議論ができない
これが知恵遅れの文系が絶対に認めたくない日本衰退の要因 いや海外こそバリバリコミュニケーション主義だろ
日本はむしろコミュ力あっても足りてない >>930
それをどうやって面接で判定できるかが問題だと思うよ
つかそれだけを見極めたり演じるのに互いに夢中になってたら壮大なリソースの浪費にしかなってないわけで コミュ力は必須なんだけどね〜
ぢゃあスキルがなくていいかとゆうと当然両方必要w 他人と仕事をしてる意識がないやつは今すぐ辞めてほしいよな >>923
倍率は単純に応募者と採用者の比で決まるわけで就活で嘘をつくことと関係するわけではないな
君にはちゃんと文章を読んでほしいね コミュ力叩きの正体が、コミュ力採用してる企業に入りたいのに入れない連中の叫びってのがもう地獄絵図なんよ
とっととそうじゃない企業探すなり起業するなりすりゃいいのに結局ジャップ企業に未練タラタラなあたりが極めてジャップ仕草 >>930
コミュ力採用で失敗した30年を受け入れられないからそう感じるだけじゃね
数値で見れない物に夢見ても「完璧なコミュ力」という幻想を追い求める夢追い人でしか無い >921これはちょっと意地悪な質問でもあるけどさ
〇〇をやった時と××をやった時で、その差すら未検証だったり文献のソースもなく
適当に雰囲気で言ってるの多すぎると思う >>31
日本だとコミュ力だけでのし上がる無能が多過ぎる コミュ力は必要だけどゴマすりやごまかすのが上手いのとはコミュ力と別物だと見るべき >>937
能力主義にしろというくせに外資に入るなり日本を出ていくなりできるほどの能力はないのがおもしろポイントよな 最近はコネ採用って言うんじゃなくて
リファラル採用って言うって
キャリアコンサルタントが言ってた コミュ力なんて嫌がらせの言葉だろ
自分の気に食わない奴を、あいつはコミュ力がないっつってハブにしたり陰口叩く為の >>905
もう既に入ってる
自分のゴルフ友達を直属の課長にした
部長と課長がFランでその下の部下が宮廷駅弁院の会社だぞ
うちらが頑張るしかない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
